E*****m
发帖数: 25615 | 1 如果不同意， 可以問耶穌
馬 太 福 音
6:5 你 們 禱 告 的 時 候 、 不 可 像 那 假 冒 為 善 的 人 、 愛 站
在 會
堂 裡 、 和 十 字 路 口 上 禱 告 、 故 意 叫 人 看 見 ． 我 實 在 告 訴 你
們 、 他 們
已 經 得 了 他 們 的 賞 賜 。
6:6 你 禱 告 的 時 候 、 要 進 你 的 內 屋 、 關 上 門 、 禱 告 你
在 暗
中 的 父 、 你 父 在 暗 中 察 看 、 必 然 報 答 你 。
不必摳字眼， 耶穌就是說不要公開禱告， 那樣很虛偽。
當然真神沒那麼多規矩， 你要跟耶穌對著幹， 真神絶對沒意見， 你們會得到你們
的賞賜的。 |
x***e
发帖数: 2449 | 2 不能做样子祷告给别人看，不等于不能在公开场合祷告，
这其中的区别你明白把。 |
G******e
发帖数: 9567 | 3 法力赛人就爱站在公共场合，目的是为了炫耀，让人看见
那你在公共场合祈祷的目的是什么？
【在 x***e 的大作中提到】
: 不能做样子祷告给别人看，不等于不能在公开场合祷告，
: 这其中的区别你明白把。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 4
喔， 說說把祈禱貼上網算哪種。
還有說什密室關上門之類的， 您順便解釋一下。
【在 x***e 的大作中提到】
: 不能做样子祷告给别人看，不等于不能在公开场合祷告，
: 这其中的区别你明白把。
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x***e
发帖数: 2449 | 5 圣经里不是也有主祷词么？
难道因此不能出版？呵呵。
不少出版物都有祷告在里面的。
至于能不能贴上网，要看目的把，只要是目的是祷告给神的，
俺觉得就问题不大。如果是祷告给人听的，就不好了。
进入密室也是为着祷告不是给人听，
乃是给神听这一目的的，你说对么？
你既然圣经那么熟，你说说看圣经上的祷告，有没有公开的呢？
如果没有，就说明你说的有道理，不是猜测，对么？ |
x***e
发帖数: 2449 | 6 俺不是故意在公开场合。
祷告是不分场合的，
俺有话要对神说，说了就是。
没啥目的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 法力赛人就爱站在公共场合，目的是为了炫耀，让人看见
: 那你在公共场合祈祷的目的是什么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 7
所以你認為耶穌說的完全沒意義， 那我只好同意你了。
給神聽需要貼上網， 這很搞。
【在 x***e 的大作中提到】
: 圣经里不是也有主祷词么？
: 难道因此不能出版？呵呵。
: 不少出版物都有祷告在里面的。
: 至于能不能贴上网，要看目的把，只要是目的是祷告给神的，
: 俺觉得就问题不大。如果是祷告给人听的，就不好了。
: 进入密室也是为着祷告不是给人听，
: 乃是给神听这一目的的，你说对么？
: 你既然圣经那么熟，你说说看圣经上的祷告，有没有公开的呢？
: 如果没有，就说明你说的有道理，不是猜测，对么？
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x***e
发帖数: 2449 | 8 对不起哈，俺差点以为是变形虫发的帖子。
你继续猜俺的"认为"，并且同意。
也可以继续觉得搞，没事的。
等你能安静下来理解别人的时候，再来吧。
俺很欢迎你拿出事实的时候来讨论问题，不是靠猜，谢谢。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 所以你認為耶穌說的完全沒意義， 那我只好同意你了。
: 給神聽需要貼上網， 這很搞。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9
你認為耶穌什麼意思就什麼意思， 反正耶穌的意思都剛好
都跟你一樣。
【在 x***e 的大作中提到】
: 对不起哈，俺差点以为是变形虫发的帖子。
: 你继续猜俺的"认为"，并且同意。
: 也可以继续觉得搞，没事的。
: 等你能安静下来理解别人的时候，再来吧。
: 俺很欢迎你拿出事实的时候来讨论问题，不是靠猜，谢谢。
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x***e
发帖数: 2449 | 10 呵呵，这点你又错了，沉住气，不要恼。
是我们，不是我一个，对么？
你是喜欢逻辑，对吧，
俺举个例子给你看，
你小的时候，你家长告诉你不要挑食，要吃素，有营养。
你10多岁的时候，开始喜欢吃肉，
你是不是觉得你们家就应该始终不给你肉吃，因为素食有营养呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你認為耶穌什麼意思就什麼意思， 反正耶穌的意思都剛好
: 都跟你一樣。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
你們是誰？ 有幾個人？ 名單呢？
你說的"吃素"是"不可吃肉"的意思嗎? 否則吃素跟吃肉沒矛盾啊。
沒懂你要問什麼。
【在 x***e 的大作中提到】
: 呵呵，这点你又错了，沉住气，不要恼。
: 是我们，不是我一个，对么？
: 你是喜欢逻辑，对吧，
: 俺举个例子给你看，
: 你小的时候，你家长告诉你不要挑食，要吃素，有营养。
: 你10多岁的时候，开始喜欢吃肉，
: 你是不是觉得你们家就应该始终不给你肉吃，因为素食有营养呢？
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j*******r
发帖数: 354 | 12 你把你的话按逻辑意思解释清楚呗。东扯西扯这些例子干嘛？
【在 x***e 的大作中提到】
: 呵呵，这点你又错了，沉住气，不要恼。
: 是我们，不是我一个，对么？
: 你是喜欢逻辑，对吧，
: 俺举个例子给你看，
: 你小的时候，你家长告诉你不要挑食，要吃素，有营养。
: 你10多岁的时候，开始喜欢吃肉，
: 你是不是觉得你们家就应该始终不给你肉吃，因为素食有营养呢？
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x***e
发帖数: 2449 | 13 呵呵，你去问问永生兄弟吧。
既然你知道吃素和吃肉相反，但不是矛盾关系。
那让你进入内室，和公开也是相反，但也不是矛盾关系。
要看场合的对么？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你們是誰？ 有幾個人？ 名單呢？
: 你說的"吃素"是"不可吃肉"的意思嗎? 否則吃素跟吃肉沒矛盾啊。
: 沒懂你要問什麼。
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x***e
发帖数: 2449 | 14 有例子便于理解。
只说道理有时怕人理解不了。
你觉得呢？
【在 j*******r 的大作中提到】
: 你把你的话按逻辑意思解释清楚呗。东扯西扯这些例子干嘛？
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j*******r
发帖数: 354 | 15 什么场合不矛盾？这些场合的内室指什么，公开指什么，内室的相反指什么，公开的相
反又指什么？
【在 x***e 的大作中提到】
: 呵呵，你去问问永生兄弟吧。
: 既然你知道吃素和吃肉相反，但不是矛盾关系。
: 那让你进入内室，和公开也是相反，但也不是矛盾关系。
: 要看场合的对么？
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j*******r
发帖数: 354 | 16 围着道理一直解释下去不就好？他的哪句话说错了，你一句一句指出错在什么地方，这
不就是对神的荣耀吗？
【在 x***e 的大作中提到】
: 有例子便于理解。
: 只说道理有时怕人理解不了。
: 你觉得呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 17
吃素菜跟吃肉怎麼會是相反呢？ 這麼簡單的邏輯也要我教?
告訴你吧， 吃素菜的相反是"不吃素菜"。
進入內室關上門是什麼意思？ 你要是說這也可以是公開的，
那是沒人會相信這種狡辯的。
你要代表基督徒(你那些"我們")講話， 最好別講得太離譜。
【在 x***e 的大作中提到】
: 呵呵，你去问问永生兄弟吧。
: 既然你知道吃素和吃肉相反，但不是矛盾关系。
: 那让你进入内室，和公开也是相反，但也不是矛盾关系。
: 要看场合的对么？
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x***e
发帖数: 2449 | 18 你的逻辑太难以形容了。
吃素菜的相反居然是"不吃素菜"。
也就是你说吃素的时候实际可以在吃肉，或者你吃肉的时候实际确是吃素了。
佩服。呵呵，你这么说，那么就是俺狡辩，俺离谱好了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 吃素菜跟吃肉怎麼會是相反呢？ 這麼簡單的邏輯也要我教?
: 告訴你吧， 吃素菜的相反是"不吃素菜"。
: 進入內室關上門是什麼意思？ 你要是說這也可以是公開的，
: 那是沒人會相信這種狡辯的。
: 你要代表基督徒(你那些"我們")講話， 最好別講得太離譜。
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E*****m
发帖数: 25615 | 19
我問你定義了， 因為很少有父母建議兒女不吃肉的， 所以有這問題。
你原來說的 "你小的时候，你家长告诉你不要挑食，要吃素，有营养。"
是說不要吃肉嗎？ 那還叫不挑食嗎?
你繼續， 我看你要怎麼扯下去。
【在 x***e 的大作中提到】
: 你的逻辑太难以形容了。
: 吃素菜的相反居然是"不吃素菜"。
: 也就是你说吃素的时候实际可以在吃肉，或者你吃肉的时候实际确是吃素了。
: 佩服。呵呵，你这么说，那么就是俺狡辩，俺离谱好了。
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G*M
发帖数: 6042 | 20 LOL
【在 x***e 的大作中提到】
: 你的逻辑太难以形容了。
: 吃素菜的相反居然是"不吃素菜"。
: 也就是你说吃素的时候实际可以在吃肉，或者你吃肉的时候实际确是吃素了。
: 佩服。呵呵，你这么说，那么就是俺狡辩，俺离谱好了。
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x***e
发帖数: 2449 | 21 他经文比我熟多了。
我要是跟别人还可以由浅入深慢慢讲道理，
跟他不是班门弄斧么？
他根本就是明知故问拉。
可惜他多引了一截经文，弄巧成拙了。
他如果只引6.6，或许还能蒙人。
6.5不就是适用场合么？
法利塞人的祷告是为了显示，荣耀自己。
所以不该效法法利塞人，应该"进入内室"。
经文里没有说只能密室祷告，也没说不能公开祷告，不是么？
E神不是老7，这个逻辑应该知道。
举个例子，我们一次晚上开车，在高速下错口，
我们没有地图，地方也不熟悉，
一个姊妹就祷告神，请求帮助。
后来居然一个左转，高速上口就在面前。
我们且不说是不是祷告得到应许，
按E神的意思，难道我们要找到密室才能祷告么？
呵呵，有意思。
【在 j*******r 的大作中提到】
: 围着道理一直解释下去不就好？他的哪句话说错了，你一句一句指出错在什么地方，这
: 不就是对神的荣耀吗？
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x***e
发帖数: 2449 | 22 哈哈，谢谢你说了实话，不再装了。
“是說不要吃肉嗎”
这句话就是俺想听到的。
也就是“是说不要公开吗”？
俺不扯，还是你比较能。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我問你定義了， 因為很少有父母建議兒女不吃肉的， 所以有這問題。
: 你原來說的 "你小的时候，你家长告诉你不要挑食，要吃素，有营养。"
: 是說不要吃肉嗎？ 那還叫不挑食嗎?
: 你繼續， 我看你要怎麼扯下去。
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E*****m
发帖数: 25615 | 23 要引整篇都沒問題。
誰都能說禱告不是榮耀自己， 法力塞人是猶太人，
所以你乾脆說這段對中國人都沒用算了。
我問你一下 6.6 的第一個 "要" 字你怎麼解釋的？
是"也可以不要" 嗎?
【在 x***e 的大作中提到】
: 他经文比我熟多了。
: 我要是跟别人还可以由浅入深慢慢讲道理，
: 跟他不是班门弄斧么？
: 他根本就是明知故问拉。
: 可惜他多引了一截经文，弄巧成拙了。
: 他如果只引6.6，或许还能蒙人。
: 6.5不就是适用场合么？
: 法利塞人的祷告是为了显示，荣耀自己。
: 所以不该效法法利塞人，应该"进入内室"。
: 经文里没有说只能密室祷告，也没说不能公开祷告，不是么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
吃肉時可以吃素菜，我們都同意，
你類比到進入內室關上門也可以是公開的意思， 是嗎?
原來你聽到人家說 "在房裡關上門幹的事"， 你會認為
這跟公開不公開沒關係， 服了你了。
【在 x***e 的大作中提到】
: 哈哈，谢谢你说了实话，不再装了。
: “是說不要吃肉嗎”
: 这句话就是俺想听到的。
: 也就是“是说不要公开吗”？
: 俺不扯，还是你比较能。
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j*******r
发帖数: 354 | 25 读经文没前途啊。你们基督徒还是得靠跟耶和华用心交流吧。不然怎么基督教跟着世俗
社会一起歧视女性几千年，到上个世纪的时候又突然给予女性平等权利了？多半是耶和
华托梦，要说读经读了两千年才知道男女平等谁都不信啊。所以他的问题，最好是和耶
和华交流下回来解答，不带说谎的～～～
【在 x***e 的大作中提到】
: 他经文比我熟多了。
: 我要是跟别人还可以由浅入深慢慢讲道理，
: 跟他不是班门弄斧么？
: 他根本就是明知故问拉。
: 可惜他多引了一截经文，弄巧成拙了。
: 他如果只引6.6，或许还能蒙人。
: 6.5不就是适用场合么？
: 法利塞人的祷告是为了显示，荣耀自己。
: 所以不该效法法利塞人，应该"进入内室"。
: 经文里没有说只能密室祷告，也没说不能公开祷告，不是么？
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x***e
发帖数: 2449 | 26 要的意思就是应该，这个字在英文里没有。
但是确实有这个意思，就翻译出来了。
好了应该的意思也就是，如果条件允许，你要这样做。
那么如果你没有密室可进，是不是就不祷告了？
显然不是，你说呢？
至于你说這段對中國人都沒用是你怎么理解出来的，
颇令人费解，似乎不该是你的风格。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 要引整篇都沒問題。
: 誰都能說禱告不是榮耀自己， 法力塞人是猶太人，
: 所以你乾脆說這段對中國人都沒用算了。
: 我問你一下 6.6 的第一個 "要" 字你怎麼解釋的？
: 是"也可以不要" 嗎?
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x***e
发帖数: 2449 | 27 吃肉就是吃肉，不是吃素。
吃肉又吃素那叫杂食，都吃。
吃肉不是吃素，吃素不是吃肉，你能明白么？
如果明白，我们可以继续讨论。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 吃肉時可以吃素菜，我們都同意，
: 你類比到進入內室關上門也可以是公開的意思， 是嗎?
: 原來你聽到人家說 "在房裡關上門幹的事"， 你會認為
: 這跟公開不公開沒關係， 服了你了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 28
你要這樣定義沒什麼不可以，那麼
1. 你第十樓說的是家長叫小孩別吃肉嗎？
2. 別吃肉是不挑食嗎？
你回答以後我們繼續。
【在 x***e 的大作中提到】
: 吃肉就是吃肉，不是吃素。
: 吃肉又吃素那叫杂食，都吃。
: 吃肉不是吃素，吃素不是吃肉，你能明白么？
: 如果明白，我们可以继续讨论。
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x***e
发帖数: 2449 | 29 这些都是假设，为了对应逻辑的。
为了逻辑上严谨，俺不好说要多吃素，少吃肉。
这样逻辑和原意不一样。
有偷换概念之嫌，你觉得呢？
我们可以假定在某一年龄段，吃素对身体好，可以不吃肉。
这种情况下，不吃素，吃肉，就是挑食了，你说呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你要這樣定義沒什麼不可以，那麼
: 1. 你第十樓說的是家長叫小孩別吃肉嗎？
: 2. 別吃肉是不挑食嗎？
: 你回答以後我們繼續。
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E*****m
发帖数: 25615 | 30
簡直不知所云， 不要吃肉是不挑食都跑出來了。 麻煩你要舉例子
舉個像樣一點的。
其實大家都很清楚你只是轉移話題而已， 講公開禱告扯到吃素才是
不挑食。 你要是有什麼具體的意見， 一次說說。
【在 x***e 的大作中提到】
: 这些都是假设，为了对应逻辑的。
: 为了逻辑上严谨，俺不好说要多吃素，少吃肉。
: 这样逻辑和原意不一样。
: 有偷换概念之嫌，你觉得呢？
: 我们可以假定在某一年龄段，吃素对身体好，可以不吃肉。
: 这种情况下，不吃素，吃肉，就是挑食了，你说呢？
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x***e
发帖数: 2449 | 31 抱歉哈，例子确实不像样，
不过俺的目的是帮助你理解，
所以逻辑环节必须要工整，
例子本身到显得不真实了。
看来俺失败了。
你说大家都很清楚俺转移话题，
麻烦你，能告诉俺从哪里转移到哪里了。
俺自己都不清楚，既然你更清楚，麻烦你告诉俺？
俺直接告诉过你，也不用举例，
你不承认，也不相信。
看来你不喜欢举例子，
那我们就直来直去好了。
俺问你1个问题，
希望你能如实回答
如果没有密室，还要不要祷告。
如果你说不用祷告了，
那我们也没啥好讨论的了，
因为你跟俺的讨论基础不一样，你说呢？
如果你说要，我们可以继续研究。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 簡直不知所云， 不要吃肉是不挑食都跑出來了。 麻煩你要舉例子
: 舉個像樣一點的。
: 其實大家都很清楚你只是轉移話題而已， 講公開禱告扯到吃素才是
: 不挑食。 你要是有什麼具體的意見， 一次說說。
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E*****m
发帖数: 25615 | 32 回答你一下, "沒有密室還要不要禱告"
我的回答是， 有沒有密室都不需要跟神話人物禱告。
我對耶穌的回答的理解是， 那就不能禱告了，
除非你是法力賽人， 或者耶穌本人。
【在 x***e 的大作中提到】
: 抱歉哈，例子确实不像样，
: 不过俺的目的是帮助你理解，
: 所以逻辑环节必须要工整，
: 例子本身到显得不真实了。
: 看来俺失败了。
: 你说大家都很清楚俺转移话题，
: 麻烦你，能告诉俺从哪里转移到哪里了。
: 俺自己都不清楚，既然你更清楚，麻烦你告诉俺？
: 俺直接告诉过你，也不用举例，
: 你不承认，也不相信。
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x***e
发帖数: 2449 | 33 这就对了。
那你还让我证明啥？
呵呵。
幸好信徒们不是你这么想。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 回答你一下, "沒有密室還要不要禱告"
: 我的回答是， 有沒有密室都不需要跟神話人物禱告。
: 我對耶穌的回答的理解是， 那就不能禱告了，
: 除非你是法力賽人， 或者耶穌本人。
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E*****m
发帖数: 25615 | 34 請證明信徒在網上公禱跟耶穌的教訓不衝突。
【在 x***e 的大作中提到】
: 这就对了。
: 那你还让我证明啥？
: 呵呵。
: 幸好信徒们不是你这么想。
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x***e
发帖数: 2449 | 35 本来就不冲突，不管是汉语还是英语。
这还需要证明？
为了便于你理解。你看下文，紧接着你的段落，
6:9 所 以 你 們 禱 告 、 要 這 樣 說 ． 我 們 在 天 上 的 父 、 願
人 都 尊 你 的 名 為 聖 。
6:10 願 你 的 國 降 臨 。 願 你 的 旨 意 行 在 地 上 、 如 同 行 在
天 上 。
6:11 我 們 日 用 的 飲 食 、 今 日 賜 給 我 們 。
6:12 免 我 們 的 債 、 如 同 我 們 免 了 人 的 債 。
6:13 不 叫 我 們 遇 見 試 探 ． 救 我 們 脫 離 兇 惡 。 〔 或 作 脫
離 惡 者 〕 因 為 國 度 、 權 柄 、 榮 耀 、 全 是 你 的 直 到 永 遠 、 阿
們 。 〔 有 古 卷 無 因 為 至 阿 們 等 字 〕
看到那个要字了么？
这个是不是就说明祷告不能说别的，只能这么祷告，一字不差？
你的"要"，在你的语言如果和"必须"是一回事，很多事就会变得很有趣了，
你说呢？
似乎需要证明的不是圣经
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請證明信徒在網上公禱跟耶穌的教訓不衝突。
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E*****m
发帖数: 25615 | 36 嗯， 那麼"要" 到底是什麼意思？ 是不是"可以不要" 的意思？
願
【在 x***e 的大作中提到】
: 本来就不冲突，不管是汉语还是英语。
: 这还需要证明？
: 为了便于你理解。你看下文，紧接着你的段落，
: 6:9 所 以 你 們 禱 告 、 要 這 樣 說 ． 我 們 在 天 上 的 父 、 願
: 人 都 尊 你 的 名 為 聖 。
: 6:10 願 你 的 國 降 臨 。 願 你 的 旨 意 行 在 地 上 、 如 同 行 在
: 天 上 。
: 6:11 我 們 日 用 的 飲 食 、 今 日 賜 給 我 們 。
: 6:12 免 我 們 的 債 、 如 同 我 們 免 了 人 的 債 。
: 6:13 不 叫 我 們 遇 見 試 探 ． 救 我 們 脫 離 兇 惡 。 〔 或 作 脫
|
E*****m
发帖数: 25615 | 37 老謝， 另外有個"要" 也請你解釋
5:18 我 實 在 告 訴 你 們 、 就 是 到 天 地 都 廢 去 了 、 律 法 的 一 點 一
畫 也 不 能 廢 去 、 都 要 成 全 。
這個有必須的意思嗎? |
x***e
发帖数: 2449 | 38 "要"的意思就是给你个范例，
这样做最好，你能这样做，就这样做。
这和[必须]，[只能]，[不得不]，都是有区别的，你说呢？
从你喜欢的逻辑上说，要不是充要命题，对么？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 嗯， 那麼"要" 到底是什麼意思？ 是不是"可以不要" 的意思？
:
: 願
|
x***e
发帖数: 2449 | 39 呵呵，看来俺要给你讲讲汉语了，
献丑，学文的来给俺指正哈。
这里的要是客观的，不是主观的，
客观的要，跟"会"，"将"是同义词，
英语翻译就是will.
是有注定发生的意思的，也就是必然的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 老謝， 另外有個"要" 也請你解釋
: 5:18 我 實 在 告 訴 你 們 、 就 是 到 天 地 都 廢 去 了 、 律 法 的 一 點 一
: 畫 也 不 能 廢 去 、 都 要 成 全 。
: 這個有必須的意思嗎?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40
喔， 要不要開個主題， 我們看看耶穌說的每個"要" 都這麼解釋
會變成什麼樣子？
你怎麼定義都行， 不要找到章節這樣解釋不通你又不認帳就好。
【在 x***e 的大作中提到】
: "要"的意思就是给你个范例，
: 这样做最好，你能这样做，就这样做。
: 这和[必须]，[只能]，[不得不]，都是有区别的，你说呢？
: 从你喜欢的逻辑上说，要不是充要命题，对么？
|
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x***e
发帖数: 2449 | 41 不用单开主题，
就俺的解释，你慢慢找，
俺给你多学学经节。
另外你也可以问问你的同伴，
别说是俺说的，看俺说的这些是不是忽悠你，嘿嘿。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 喔， 要不要開個主題， 我們看看耶穌說的每個"要" 都這麼解釋
: 會變成什麼樣子？
: 你怎麼定義都行， 不要找到章節這樣解釋不通你又不認帳就好。
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E*****m
发帖数: 25615 | 42
開了， 去聊聊
【在 x***e 的大作中提到】
: 不用单开主题，
: 就俺的解释，你慢慢找，
: 俺给你多学学经节。
: 另外你也可以问问你的同伴，
: 别说是俺说的，看俺说的这些是不是忽悠你，嘿嘿。
|
x***e
发帖数: 2449 | 43 嗯，来了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 開了， 去聊聊
|
