j*****7
发帖数: 10575 | 1 既然基督早就知道自己死后三天会按照计划复活，那么有人就在想了，我才不稀罕他的
所谓虚伪的救赎呢，因为明知道会复活，那他的死还有什么意义呢？
乍看起来的确有道理，既然反正要复活的，那他的死自然就是逢场作戏而已了。
但是这样的分析，犯了一个错误，就是只看结果，不看过程。 |
q*******a
发帖数: 1982 | 2 对啊，那你直接说耶稣同学受苦了不就完了？干嘛要煽情说耶稣同学为你去“死”了呢
？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 关于这个问题的回答
请参考最后的参考书
【在 q*******a 的大作中提到】
: 对啊，那你直接说耶稣同学受苦了不就完了？干嘛要煽情说耶稣同学为你去“死”了呢
: ？
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N****n
发帖数: 6571 | 4 机械类比是愚蠢的----------普通球员，能和造物主比吗？ |
q*******a
发帖数: 1982 | 5
为什么你不直接回答呢？
你列举的参考书我没兴趣。因为：如果基督徒们随便拿出本参考书我就要去读的话，我
自己早就被累死
了。
你要有什么道理，还是麻烦你讲出来吧。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 关于这个问题的回答
: 请参考最后的参考书
|
j*****7
发帖数: 10575 | 6 如果你的老三贴我也样样奉陪的话，我也不用干别的事情了
回答很简单，耶稣的死不是为了他的罪，因为他是无罪的羔羊
他的死是为了地球上罪人的罪
因此我们说基督受苦，但我们更强调他是为“你”死的
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 为什么你不直接回答呢？
: 你列举的参考书我没兴趣。因为：如果基督徒们随便拿出本参考书我就要去读的话，我
: 自己早就被累死
: 了。
: 你要有什么道理，还是麻烦你讲出来吧。
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q*******a
发帖数: 1982 | 7 球员断腿的类比极其不恰当：很多人的腿断了，最后都能恢复。所以腿断了能恢复就不
奇怪了。
人们死了之后不会“复活”。所以人们害怕死亡。所以人们认为死亡是最大的牺牲。但
是，耶稣的“死”却不是这样。耶稣同学实现明知自己会“复活”，这样的“死”就成
了煽情闹剧。 |
q*******a
发帖数: 1982 | 8
我不关心耶稣同学的“死”是为了什么。
我的问题是：按照“圣经”描写，所谓耶稣同学的“死”，耶稣同学什么也没损失反而
获得了巨大的利益。
对不对？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果你的老三贴我也样样奉陪的话，我也不用干别的事情了
: 回答很简单，耶稣的死不是为了他的罪，因为他是无罪的羔羊
: 他的死是为了地球上罪人的罪
: 因此我们说基督受苦，但我们更强调他是为“你”死的
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N****n
发帖数: 6571 | 9 基督徒就这样，一说耶稣钉死了，大家都感动，因为生命是珍贵的；上帝杀人那会儿，
这生命就不珍贵了。
圣经就这样：前半部神杀人，后半部人杀神，最后一章启示录中，神恶狠狠地说：
你们这些不信我的，等着审判吧，有好瞧的。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 10 1）我说的很清楚了，你只看“结果”，不看“过程”
如果我给你几个巴掌，反正你也没什么损失。我吐口水在你脸上，你洗个脸就没了。要
不要？
2）耶稣获得了巨大的利益？
请问，作为神，他“缺少”什么巨大利益？
请你把自己提出的问题，定义清楚一些，别人比较容易理解
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 我不关心耶稣同学的“死”是为了什么。
: 我的问题是：按照“圣经”描写，所谓耶稣同学的“死”，耶稣同学什么也没损失反而
: 获得了巨大的利益。
: 对不对？
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q*******a
发帖数: 1982 | 11
1）你所谓的这些“过程”和“死亡”是不一样的。你打我巴掌或者吐我口水，这代表
你对我的侮辱。这和“死亡”是两个完全不同的概念，你不要试图混淆。
死亡，对人们来说意味着最大的牺牲。然而，所谓耶稣的“死”，其实根本就没什么大
不了的。这才是根本的问题。
2）耶稣缺少什么利益我不关心。但是，“圣经”明确地说了，耶稣同学因为“十字架
”上的“死”获得了巨大的利益。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）我说的很清楚了，你只看“结果”，不看“过程”
: 如果我给你几个巴掌，反正你也没什么损失。我吐口水在你脸上，你洗个脸就没了。要
: 不要？
: 2）耶稣获得了巨大的利益？
: 请问，作为神，他“缺少”什么巨大利益？
: 请你把自己提出的问题，定义清楚一些，别人比较容易理解
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B********s
发帖数: 3610 | 12 这个例子应该是这样：
腿断了，以后会长好，保险公司大概陪个医药费加100天误工费几千块可以了，这个球
员却对保险公司说他截肢了要求陪100万,这是什么行为？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 既然基督早就知道自己死后三天会按照计划复活，那么有人就在想了，我才不稀罕他的
: 所谓虚伪的救赎呢，因为明知道会复活，那他的死还有什么意义呢？
: 乍看起来的确有道理，既然反正要复活的，那他的死自然就是逢场作戏而已了。
: 但是这样的分析，犯了一个错误，就是只看结果，不看过程。
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 1）任何的死亡事件，都不只是死的“那一秒”而已。任何的死亡事件都是一个过程，
例如割脉自杀，那么他失血后的寒冷和抽搐就是他死的一部分。再例如上吊，那么他最
后的挣扎也是他死的一部分。
耶稣的死和代价，包括他死前所受的刑罚与侮辱。
如果你能够认识到，耶稣的受苦是“为了你”，而他的死不是“为了你”，那你起码也
逐渐接近事实了。虽然我不这么认为
2）你自己提出的问题，请你自己界定清楚了再问
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 1）你所谓的这些“过程”和“死亡”是不一样的。你打我巴掌或者吐我口水，这代表
: 你对我的侮辱。这和“死亡”是两个完全不同的概念，你不要试图混淆。
: 死亡，对人们来说意味着最大的牺牲。然而，所谓耶稣的“死”，其实根本就没什么大
: 不了的。这才是根本的问题。
: 2）耶稣缺少什么利益我不关心。但是，“圣经”明确地说了，耶稣同学因为“十字架
: ”上的“死”获得了巨大的利益。
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q*******a
发帖数: 1982 | 14 1）死亡，对人们来说意味着最大的牺牲。然而，所谓耶稣的“死”，其实根本就没什
么大
不了的。这才是根本的问题。
2）耶稣缺少什么利益我不关心。但是，“圣经”明确地说了，耶稣同学因为“十字架
”上的“死”获得了巨大的利益。
奇怪了，第二个问题哪里界定得不清楚了？你不知道我指的是哪一段经文吗？？耶稣同
学缺少什么利益和
我的问题毫不相干！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）任何的死亡事件，都不只是死的“那一秒”而已。任何的死亡事件都是一个过程，
: 例如割脉自杀，那么他失血后的寒冷和抽搐就是他死的一部分。再例如上吊，那么他最
: 后的挣扎也是他死的一部分。
: 耶稣的死和代价，包括他死前所受的刑罚与侮辱。
: 如果你能够认识到，耶稣的受苦是“为了你”，而他的死不是“为了你”，那你起码也
: 逐渐接近事实了。虽然我不这么认为
: 2）你自己提出的问题，请你自己界定清楚了再问
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 对于第一个问题，你把一句话贴两次，不会这么快就江郎才尽了吧
第二个问题，是你提出来的，请你界定清楚先
【在 q*******a 的大作中提到】
: 1）死亡，对人们来说意味着最大的牺牲。然而，所谓耶稣的“死”，其实根本就没什
: 么大
: 不了的。这才是根本的问题。
: 2）耶稣缺少什么利益我不关心。但是，“圣经”明确地说了，耶稣同学因为“十字架
: ”上的“死”获得了巨大的利益。
: 奇怪了，第二个问题哪里界定得不清楚了？你不知道我指的是哪一段经文吗？？耶稣同
: 学缺少什么利益和
: 我的问题毫不相干！
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q*******a
发帖数: 1982 | 16
对于第一个问题，你是答非所问，所以我要追问。
对于第二个问题，你需要我界定什么？“圣经”说得很清楚啊，耶稣同学因为“十字架
”上的“死”获得了巨
大的利益。你到底是哪里不清楚？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 对于第一个问题，你把一句话贴两次，不会这么快就江郎才尽了吧
: 第二个问题，是你提出来的，请你界定清楚先
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 既然第一个问题大家都各自表述了，陷入泥潭也没什么再好说的了
第二个问题，请问圣经“哪里”说到这个“巨大利益”了？
这个“巨大”是和什么相比显得“巨大”的？
这是我给你的问题，如果你不愿意澄清自己的问题的话
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 对于第一个问题，你是答非所问，所以我要追问。
: 对于第二个问题，你需要我界定什么？“圣经”说得很清楚啊，耶稣同学因为“十字架
: ”上的“死”获得了巨
: 大的利益。你到底是哪里不清楚？
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j*******r
发帖数: 354 | 18 这里的讨论的是耶稣之死又活到底算不算世俗意义上一般人会为之害怕或者震撼的“死
”，“死”的价值有多大，放在世俗的常理理解，这种情况还能被叫做“为你而死”吗？
至于耶稣“之死”这个过程是“为了你”或者为了人类为了宇宙为了一切动物，只有基
督徒仅通过基本内部资料而相信，非基是不相信的。
反基认为，这个耶稣的死的过程，受没受苦很难说，比如你说的刑法和侮辱，对于耶稣
来说也许简直毫无损（一只蚊子咬你一口你有多受苦？），没有证据表明外在表现出来
的寒冷抽搐流血受伤，对于神之子的真正精神和灵魂能有多痛苦，而死的结果是早已注
定的复活，能不能叫做为你之死，明眼人搞清了情况很容易判断。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）任何的死亡事件，都不只是死的“那一秒”而已。任何的死亡事件都是一个过程，
: 例如割脉自杀，那么他失血后的寒冷和抽搐就是他死的一部分。再例如上吊，那么他最
: 后的挣扎也是他死的一部分。
: 耶稣的死和代价，包括他死前所受的刑罚与侮辱。
: 如果你能够认识到，耶稣的受苦是“为了你”，而他的死不是“为了你”，那你起码也
: 逐渐接近事实了。虽然我不这么认为
: 2）你自己提出的问题，请你自己界定清楚了再问
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q*******a
发帖数: 1982 | 19 第一个问题，是你答非所问。不是什么“陷入泥潭”。
第二个问题，如果你要揪“巨大”两个字，我退一步：把“巨大”两个字去掉。根据“
圣经”，耶稣同学因
为“十字架”上的“死”获得了利益。你还有什么意见？
耶稣同学的“死”，毫无风险，毫无损失，但是却能获利。对不对？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 既然第一个问题大家都各自表述了，陷入泥潭也没什么再好说的了
: 第二个问题，请问圣经“哪里”说到这个“巨大利益”了？
: 这个“巨大”是和什么相比显得“巨大”的？
: 这是我给你的问题，如果你不愿意澄清自己的问题的话
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 既然你是明眼人，三下五除二就把整个事情的来龙去脉看得清清楚楚一览无余
那我也没什么跟你说了
我是比较愚笨的人
吗？
【在 j*******r 的大作中提到】
: 这里的讨论的是耶稣之死又活到底算不算世俗意义上一般人会为之害怕或者震撼的“死
: ”，“死”的价值有多大，放在世俗的常理理解，这种情况还能被叫做“为你而死”吗？
: 至于耶稣“之死”这个过程是“为了你”或者为了人类为了宇宙为了一切动物，只有基
: 督徒仅通过基本内部资料而相信，非基是不相信的。
: 反基认为，这个耶稣的死的过程，受没受苦很难说，比如你说的刑法和侮辱，对于耶稣
: 来说也许简直毫无损（一只蚊子咬你一口你有多受苦？），没有证据表明外在表现出来
: 的寒冷抽搐流血受伤，对于神之子的真正精神和灵魂能有多痛苦，而死的结果是早已注
: 定的复活，能不能叫做为你之死，明眼人搞清了情况很容易判断。
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 请问，你所说的“利益”是什么
你不是跟美国牧师查经多年看透谎言了么
既然你提出耶稣获得（巨大）利益，麻烦你把圣经的根据拿出来
别指望我，我是帮不了你的
【在 q*******a 的大作中提到】
: 第一个问题，是你答非所问。不是什么“陷入泥潭”。
: 第二个问题，如果你要揪“巨大”两个字，我退一步：把“巨大”两个字去掉。根据“
: 圣经”，耶稣同学因
: 为“十字架”上的“死”获得了利益。你还有什么意见？
: 耶稣同学的“死”，毫无风险，毫无损失，但是却能获利。对不对？
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q*******a
发帖数: 1982 | 22 关键的问题是：
1）死亡，对人们来说意味着最大的牺牲。然而，所谓耶稣的“死”，其实根本就没什
么大不了的（明知自己会复活，什么也不损失）。这才是根本的问题。
2）“圣经”明确地说了，耶稣同学因为“十字架”上的“死”获得了利益。
可见，耶稣同学的“死”，既没有什么风险，还能获的利益。何乐而不为呢？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 23 有完没完啊
你自己说的“巨大利益”到底是什么啊？
【在 q*******a 的大作中提到】
: 关键的问题是：
: 1）死亡，对人们来说意味着最大的牺牲。然而，所谓耶稣的“死”，其实根本就没什
: 么大不了的（明知自己会复活，什么也不损失）。这才是根本的问题。
: 2）“圣经”明确地说了，耶稣同学因为“十字架”上的“死”获得了利益。
: 可见，耶稣同学的“死”，既没有什么风险，还能获的利益。何乐而不为呢？
|
q*******a
发帖数: 1982 | 24 哈哈，这么说，你没读过我说的经文了。不难为你，给你列出来：
希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小
）因为受死的苦，
就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请问，你所说的“利益”是什么
: 你不是跟美国牧师查经多年看透谎言了么
: 既然你提出耶稣获得（巨大）利益，麻烦你把圣经的根据拿出来
: 别指望我，我是帮不了你的
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 你比以前爽快多了么，才三四轮你就不扯了
这句经文你读过没有？
约翰福音
17:4我在地上已经荣耀你，你所托付我的事，我已成全了。
17:5父阿，现在求你使我同你享荣耀，就是未有世界以先，我同你所有的荣耀。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【在 q*******a 的大作中提到】
: 哈哈，这么说，你没读过我说的经文了。不难为你，给你列出来：
: 希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小
: ）因为受死的苦，
: 就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
|
q*******a
发帖数: 1982 | 26 读了。那又怎样呢？根据“圣经”，耶稣同学因为“十字架”上的“死”获得了利益。
你同意吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你比以前爽快多了么，才三四轮你就不扯了
: 这句经文你读过没有？
: 约翰福音
: 17:4我在地上已经荣耀你，你所托付我的事，我已成全了。
: 17:5父阿，现在求你使我同你享荣耀，就是未有世界以先，我同你所有的荣耀。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 请问，希伯来书2：9讲到的“冠冕”
是基督之前就已经拥有的，还是之前没有死后才获得的“奖赏”？？？？
【在 q*******a 的大作中提到】
: 读了。那又怎样呢？根据“圣经”，耶稣同学因为“十字架”上的“死”获得了利益。
: 你同意吗？
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q*******a
发帖数: 1982 | 28
你读不懂么？
希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小
）因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
因为...就得了...
如果原先就有，就不能这么说了。至少，程度不一样。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请问，希伯来书2：9讲到的“冠冕”
: 是基督之前就已经拥有的，还是之前没有死后才获得的“奖赏”？？？？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 29 一样东西，难道一个人不可以在人生中的不同阶段失而复得反复拥有？
当然，我只是从语文的角度和你探讨，从精密的神学角度来看不是这样的
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 你读不懂么？
: 希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小
: ）因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
: 因为...就得了...
: 如果原先就有，就不能这么说了。至少，程度不一样。
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q*******a
发帖数: 1982 | 30
不管什么“反复拥有”，我只知道，按照“圣经”，耶稣同学的“死”没有风险没有损
失却能获的利益。对不
对？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 一样东西，难道一个人不可以在人生中的不同阶段失而复得反复拥有？
: 当然，我只是从语文的角度和你探讨，从精密的神学角度来看不是这样的
|
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w****r
发帖数: 17566 | 31 利益是啥？
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 不管什么“反复拥有”，我只知道，按照“圣经”，耶稣同学的“死”没有风险没有损
: 失却能获的利益。对不
: 对？
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q*******a
发帖数: 1982 | 32
没看见我列出来的经文？
【在 w****r 的大作中提到】
: 利益是啥？
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j*****7
发帖数: 10575 | 33 现在在讨论“利益”，我已经引用经文证明了，你所谓的那些“利益”原本就有的，所
以不存在获取的问题
如果你不想讨论利益的问题也可以
不过我在首贴已经讲的很清楚了，耶稣的死到底有没有损失
风险问题，是我跟你唯一合拍的地方，的确没有风险
不过请你集中处理损失和利益的问题
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 没看见我列出来的经文？
|
q*******a
发帖数: 1982 | 34
哈哈哈，奇怪了！怎么不存在？“圣经”白纸黑字说了：“因为...就得了...”，怎么
不存在？？？？
不要自欺欺人了！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 现在在讨论“利益”，我已经引用经文证明了，你所谓的那些“利益”原本就有的，所
: 以不存在获取的问题
: 如果你不想讨论利益的问题也可以
: 不过我在首贴已经讲的很清楚了，耶稣的死到底有没有损失
: 风险问题，是我跟你唯一合拍的地方，的确没有风险
: 不过请你集中处理损失和利益的问题
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j*****7
发帖数: 10575 | 35 看来你要开始使用精神胜利法了
反正这个问题我想说的也都说了
结案
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 哈哈哈，奇怪了！怎么不存在？“圣经”白纸黑字说了：“因为...就得了...”，怎么
: 不存在？？？？
: 不要自欺欺人了！
|
q*******a
发帖数: 1982 | 36
可笑。你还好意思说我“精神胜利”法？要不要请大家评判一下？“因为...就得了...
”,清清楚楚明明白
白！
做人，要诚实一点，不要太耶稣了！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 看来你要开始使用精神胜利法了
: 反正这个问题我想说的也都说了
: 结案
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q*******a
发帖数: 1982 | 37 jym2307 同学，麻烦你去问问你自己的语文老师：我们有争议的“因为...就得了...”
这句话是什么意思。好不好？ |
h*****k
发帖数: 5022 | 38 因为学习好, 就得了学校奖励
我也可以不是为了得奖励而学习, 得奖励是我学习的结果罢了
我理解的你说的"利益"就是他得荣耀
退一步说, 即使是神为了让他的荣耀得着称赞而差派爱子来救赎我们, 也无可指摘, 因
为祂本是配得荣
耀的那一位
【在 q*******a 的大作中提到】
: jym2307 同学，麻烦你去问问你自己的语文老师：我们有争议的“因为...就得了...”
: 这句话是什么意思。好不好？
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q********7
发帖数: 101 | 39
对。我也没说耶稣同学是为了利益才去“死”的。
问题是：
1）耶稣同学事先清清楚楚出地知道自己“三天”（实际上是一天两夜）后“复活”，
耶稣同学的的“死”有
什么风险没有？？？
2）那么，耶稣同学的“死”，是一件既没有任何风险又能获得利益的好事情。
对不对？
【在 h*****k 的大作中提到】
: 因为学习好, 就得了学校奖励
: 我也可以不是为了得奖励而学习, 得奖励是我学习的结果罢了
: 我理解的你说的"利益"就是他得荣耀
: 退一步说, 即使是神为了让他的荣耀得着称赞而差派爱子来救赎我们, 也无可指摘, 因
: 为祂本是配得荣
: 耀的那一位
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s**i
发帖数: 15 | 40 按照你引的经文，我的理解是，耶稣死前的确有这种荣耀，但是因为死了，之后获得了
更大的荣耀。 死之后获得的比之前更大，所以因为死，的确获得了利益。
当然，我个人不觉得荣耀是一种利益。我觉得耶稣获得的是其他利益。比如信徒、声名
一类的。。。举个例子，互联网现在有流量就有利益，那个时候有信徒就有利益。。。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 41 我的理解是，耶稣死前死后，他的荣耀都在那里，并没有改变
就算人不赞美上帝了，神的荣耀还在那里，并没有减少
对于你的理解，我觉得原文的意思更加侧重于，耶稣以自己的死和顺服，作为信徒可以
效法的榜样，得天父的悦纳
【在 s**i 的大作中提到】
: 按照你引的经文，我的理解是，耶稣死前的确有这种荣耀，但是因为死了，之后获得了
: 更大的荣耀。 死之后获得的比之前更大，所以因为死，的确获得了利益。
: 当然，我个人不觉得荣耀是一种利益。我觉得耶稣获得的是其他利益。比如信徒、声名
: 一类的。。。举个例子，互联网现在有流量就有利益，那个时候有信徒就有利益。。。
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