E*****m
发帖数: 25615 | 1 在假設聖經是可靠的前提下， 預定論是有他的道理和依據的，
那個
"你所定的日子，我尚未度一日，你都写在你的册上了"
我以前就拿來追問過 myelsa，我認為這是強而有力的證據。
對信徒朋友們， 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說
一個人是母親被強姦而出生的， 這冊上想必寫著某日某女
會被強姦，這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是
預定(不得不)去強姦婦女的，神不只創造邪惡， 他還計畫了
所有邪惡的事情在那冊上，保證了這些惡事一定發生，
你們真的膜拜這種神嗎?
對非信徒 (四叔以及其他人)， 你要是根本不相信這個神
存在，爭這個有意思嗎? 套個聖經故事， 神要處罰法老，
使他心剛硬， 然後殺他的子民， 這個預定論就像是那
剛硬的心， 越剛硬倒得越快，何樂不為? 要反就反基，
不是不痛不癢的反加爾文， 那有什麼意思？ |
t****i
发帖数: 264 | 2 "對信徒朋友們， 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說
一個人是母親被強姦而出生的， 這冊上想必寫著某日某女
會被強姦，這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是
預定(不得不)去強姦婦女的，神不只創造邪惡， 他還計畫了
所有邪惡的事情在那冊上，保證了這些惡事一定發生，
你們真的膜拜這種神嗎? "
你听哪个任何强奸犯说过，他去强暴一个人，是有一个“神”强迫他，他到
那个一刻被那个“神”逼着，不得以，必须去，强暴一个人吗?恐怕没有。他是被自己
的罪性驱使，才去做这样的事情。 |
G*M
发帖数: 6042 | 3 看来某些“有信仰”的人比强奸犯要无耻得多
【在 t****i 的大作中提到】
: "對信徒朋友們， 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說
: 一個人是母親被強姦而出生的， 這冊上想必寫著某日某女
: 會被強姦，這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是
: 預定(不得不)去強姦婦女的，神不只創造邪惡， 他還計畫了
: 所有邪惡的事情在那冊上，保證了這些惡事一定發生，
: 你們真的膜拜這種神嗎? "
: 你听哪个任何强奸犯说过，他去强暴一个人，是有一个“神”强迫他，他到
: 那个一刻被那个“神”逼着，不得以，必须去，强暴一个人吗?恐怕没有。他是被自己
: 的罪性驱使，才去做这样的事情。
|
t****i
发帖数: 264 | 4 无耻在哪了？难道不你同意一个强奸犯是因为自己的罪性才去强奸一个人？他必须为他
的行为承担100%的责任？
【在 G*M 的大作中提到】
: 看来某些“有信仰”的人比强奸犯要无耻得多
|
o**1
发帖数: 6383 | 5 你说的是预知论吧，神知道人的罪性会导致去强奸。
预知和预定不一样。
预定，就是神先在小本本上订下了某某得去强奸。某某冥冥之中就去干了，虽然不知道
是神操纵他，但是他必须得去强奸。
没有耶和华的美意，一片树叶都不能落下。何况强奸呢。
【在 t****i 的大作中提到】
: "對信徒朋友們， 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說
: 一個人是母親被強姦而出生的， 這冊上想必寫著某日某女
: 會被強姦，這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是
: 預定(不得不)去強姦婦女的，神不只創造邪惡， 他還計畫了
: 所有邪惡的事情在那冊上，保證了這些惡事一定發生，
: 你們真的膜拜這種神嗎? "
: 你听哪个任何强奸犯说过，他去强暴一个人，是有一个“神”强迫他，他到
: 那个一刻被那个“神”逼着，不得以，必须去，强暴一个人吗?恐怕没有。他是被自己
: 的罪性驱使，才去做这样的事情。
|
x*a
发帖数: 4968 | 6 通常对这句经文的理解，有两个“前设”。
按照本版通俗的说法，就是两个“前猜”。
一、神所定的日子，就是人所过的全部日子。
二、神的“写在册上”，不是指记录人的所作所为，而是指主导人的所作所为。
只有加上了这两个前猜，这句经文才会“强烈”支持预定论。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 在假設聖經是可靠的前提下， 預定論是有他的道理和依據的，
: 那個
: "你所定的日子，我尚未度一日，你都写在你的册上了"
: 我以前就拿來追問過 myelsa，我認為這是強而有力的證據。
: 對信徒朋友們， 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說
: 一個人是母親被強姦而出生的， 這冊上想必寫著某日某女
: 會被強姦，這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是
: 預定(不得不)去強姦婦女的，神不只創造邪惡， 他還計畫了
: 所有邪惡的事情在那冊上，保證了這些惡事一定發生，
: 你們真的膜拜這種神嗎?
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o**1
发帖数: 6383 | 7 那你是怎么猜的？
【在 x*a 的大作中提到】
: 通常对这句经文的理解，有两个“前设”。
: 按照本版通俗的说法，就是两个“前猜”。
: 一、神所定的日子，就是人所过的全部日子。
: 二、神的“写在册上”，不是指记录人的所作所为，而是指主导人的所作所为。
: 只有加上了这两个前猜，这句经文才会“强烈”支持预定论。
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E*****m
发帖数: 25615 | 8
我們先要站在同一個標準來看事情。 我認為
* 如果一個人不可能通過改變自己的行為而改變一件事情的結果， 他就沒有責任。
不知道你同不同意這標準。
【在 t****i 的大作中提到】
: "對信徒朋友們， 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說
: 一個人是母親被強姦而出生的， 這冊上想必寫著某日某女
: 會被強姦，這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是
: 預定(不得不)去強姦婦女的，神不只創造邪惡， 他還計畫了
: 所有邪惡的事情在那冊上，保證了這些惡事一定發生，
: 你們真的膜拜這種神嗎? "
: 你听哪个任何强奸犯说过，他去强暴一个人，是有一个“神”强迫他，他到
: 那个一刻被那个“神”逼着，不得以，必须去，强暴一个人吗?恐怕没有。他是被自己
: 的罪性驱使，才去做这样的事情。
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G*M
发帖数: 6042 | 9 那预定一切的神要不要负责？
【在 t****i 的大作中提到】
: 无耻在哪了？难道不你同意一个强奸犯是因为自己的罪性才去强奸一个人？他必须为他
: 的行为承担100%的责任？
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G******e
发帖数: 9567 | |
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x*a
发帖数: 4968 | 11 我哪里有猜。只是认为这节经文并未“强烈”支持预定论而已。
【在 o**1 的大作中提到】
: 那你是怎么猜的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
這前提你認為成立嗎?
什麼是"主導人"?
【在 x*a 的大作中提到】
: 通常对这句经文的理解，有两个“前设”。
: 按照本版通俗的说法，就是两个“前猜”。
: 一、神所定的日子，就是人所过的全部日子。
: 二、神的“写在册上”，不是指记录人的所作所为，而是指主导人的所作所为。
: 只有加上了这两个前猜，这句经文才会“强烈”支持预定论。
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x*a
发帖数: 4968 | 13 这两个前提，我没有见过圣经里其他地方明确支持。
主导，在前贴里的意思就是主动引导。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這前提你認為成立嗎?
: 什麼是"主導人"?
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
比方說強姦， 誰是主導人?
【在 x*a 的大作中提到】
: 这两个前提，我没有见过圣经里其他地方明确支持。
: 主导，在前贴里的意思就是主动引导。
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 第一個前提， 人的日子會比神定的長或短嗎?
【在 x*a 的大作中提到】
: 这两个前提，我没有见过圣经里其他地方明确支持。
: 主导，在前贴里的意思就是主动引导。
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l*****y
发帖数: 9433 | 16 这个神的公义观真是与众不同
【在 t****i 的大作中提到】
: "對信徒朋友們， 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說
: 一個人是母親被強姦而出生的， 這冊上想必寫著某日某女
: 會被強姦，這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是
: 預定(不得不)去強姦婦女的，神不只創造邪惡， 他還計畫了
: 所有邪惡的事情在那冊上，保證了這些惡事一定發生，
: 你們真的膜拜這種神嗎? "
: 你听哪个任何强奸犯说过，他去强暴一个人，是有一个“神”强迫他，他到
: 那个一刻被那个“神”逼着，不得以，必须去，强暴一个人吗?恐怕没有。他是被自己
: 的罪性驱使，才去做这样的事情。
|
x*a
发帖数: 4968 | 17 您觉得，这种问题我有可能知道么？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 第一個前提， 人的日子會比神定的長或短嗎?
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l*****y
发帖数: 9433 | 18 这话是不是也值得圣诞老爷子收藏？
【在 t****i 的大作中提到】
: 无耻在哪了？难道不你同意一个强奸犯是因为自己的罪性才去强奸一个人？他必须为他
: 的行为承担100%的责任？
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x*a
发帖数: 4968 | 19 如果说，“定日子”指的是定寿命的话，当然人的日子是由神定的。
如果说，“定日子”指的是定行为的话，人的日子里，有按着神的引导过的，也有按照
自己的血气意念过的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 第一個前提， 人的日子會比神定的長或短嗎?
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E*****m
发帖数: 25615 | 20
你覺得壽命和行為沒關係嗎?
有沒有人太荒唐提早把自己搞死的?
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果说，“定日子”指的是定寿命的话，当然人的日子是由神定的。
: 如果说，“定日子”指的是定行为的话，人的日子里，有按着神的引导过的，也有按照
: 自己的血气意念过的。
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x*a
发帖数: 4968 | 21 有关系。
有。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你覺得壽命和行為沒關係嗎?
: 有沒有人太荒唐提早把自己搞死的?
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o**1
发帖数: 6383 | 22 你对预定论是什么看法？
【在 x*a 的大作中提到】
: 有关系。
: 有。
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x*a
发帖数: 4968 | 23 不支持。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你对预定论是什么看法？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24
那麼有可能神定的壽命是錯的? 定了等於沒定?
【在 x*a 的大作中提到】
: 有关系。
: 有。
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x*a
发帖数: 4968 | 25 何解？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那麼有可能神定的壽命是錯的? 定了等於沒定?
|
o**1
发帖数: 6383 | 26 比如定某人活80岁，他活到60岁就自杀了。有没有可能？
【在 x*a 的大作中提到】
: 何解？
|
x*a
发帖数: 4968 | 27 对一个从起初就看到末后的神来说，应该早就预言了60岁。
【在 o**1 的大作中提到】
: 比如定某人活80岁，他活到60岁就自杀了。有没有可能？
|
o**1
发帖数: 6383 | 28 ok,改一下，神早就预言了那人活到60岁，他有没有可能活到40岁就自杀了？
【在 x*a 的大作中提到】
: 对一个从起初就看到末后的神来说，应该早就预言了60岁。
|
G******e
发帖数: 9567 | 29 不可能
【在 o**1 的大作中提到】
: ok,改一下，神早就预言了那人活到60岁，他有没有可能活到40岁就自杀了？
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x*a
发帖数: 4968 | 30 经典问题。
一个流行的解释是采用数学递归求极限的办法。无限次“预言-反馈-预言-反馈……”
被神在瞬间看透，最后预言出最终解。
但是我觉得这问题被人为的复杂化了。我一个愚拙人，搞不懂高深的数学理论，只能想
一个愚拙的办法。
神只需要派一个先知，在40岁之前警告他，说你若如何如何，就会在40岁自杀，你若不
如何如何，尚可活动到60…… 就解决了。
【在 o**1 的大作中提到】
: ok,改一下，神早就预言了那人活到60岁，他有没有可能活到40岁就自杀了？
|
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o**1
发帖数: 6383 | 31 你把我说糊涂了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 经典问题。
: 一个流行的解释是采用数学递归求极限的办法。无限次“预言-反馈-预言-反馈……”
: 被神在瞬间看透，最后预言出最终解。
: 但是我觉得这问题被人为的复杂化了。我一个愚拙人，搞不懂高深的数学理论，只能想
: 一个愚拙的办法。
: 神只需要派一个先知，在40岁之前警告他，说你若如何如何，就会在40岁自杀，你若不
: 如何如何，尚可活动到60…… 就解决了。
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s***u
发帖数: 1911 | 32 E神你强大
【在 E*****m 的大作中提到】
: 在假設聖經是可靠的前提下， 預定論是有他的道理和依據的，
: 那個
: "你所定的日子，我尚未度一日，你都写在你的册上了"
: 我以前就拿來追問過 myelsa，我認為這是強而有力的證據。
: 對信徒朋友們， 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說
: 一個人是母親被強姦而出生的， 這冊上想必寫著某日某女
: 會被強姦，這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是
: 預定(不得不)去強姦婦女的，神不只創造邪惡， 他還計畫了
: 所有邪惡的事情在那冊上，保證了這些惡事一定發生，
: 你們真的膜拜這種神嗎?
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l*****y
发帖数: 9433 | 33 啥叫先知？
【在 x*a 的大作中提到】
: 经典问题。
: 一个流行的解释是采用数学递归求极限的办法。无限次“预言-反馈-预言-反馈……”
: 被神在瞬间看透，最后预言出最终解。
: 但是我觉得这问题被人为的复杂化了。我一个愚拙人，搞不懂高深的数学理论，只能想
: 一个愚拙的办法。
: 神只需要派一个先知，在40岁之前警告他，说你若如何如何，就会在40岁自杀，你若不
: 如何如何，尚可活动到60…… 就解决了。
|
x*a
发帖数: 4968 | 34 传话的。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 啥叫先知？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 35 有那麼難懂嗎? 還是你裝的?
假使神定了一個人該活到八十, 這個就別再改了， 結果這人活到二十就(因為墮落)
就去混幫派打架嗑藥喝酒之類的，這人是不是還是一定會活到八十?
神有沒有定人的死法? 死的地方?
【在 x*a 的大作中提到】
: 经典问题。
: 一个流行的解释是采用数学递归求极限的办法。无限次“预言-反馈-预言-反馈……”
: 被神在瞬间看透，最后预言出最终解。
: 但是我觉得这问题被人为的复杂化了。我一个愚拙人，搞不懂高深的数学理论，只能想
: 一个愚拙的办法。
: 神只需要派一个先知，在40岁之前警告他，说你若如何如何，就会在40岁自杀，你若不
: 如何如何，尚可活动到60…… 就解决了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 36
捉摸不著這是正話反話。
【在 s***u 的大作中提到】
: E神你强大
|
s***u
发帖数: 1911 | 37 是神让我打的，我也不知晓
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 捉摸不著這是正話反話。
|
G******e
发帖数: 9567 | 38 这句话应该这样看：
若想强调神权，神的主导权，就把它理解成预定，当然要擦随之而来的mess；否则呢，
就是预知。当然也有mess，不过比预定论少上一点点 |
o**1
发帖数: 6383 | 39 预知其实和预定也差不多少。
神预知了一切，那么这一切也不能变了，变了就是神当初预知的不对了。
这和神全知全能矛盾。
所以 预知 == 预定
【在 G******e 的大作中提到】
: 这句话应该这样看：
: 若想强调神权，神的主导权，就把它理解成预定，当然要擦随之而来的mess；否则呢，
: 就是预知。当然也有mess，不过比预定论少上一点点
|
x*a
发帖数: 4968 | 40 我其实不认同说神定下各样事情的细节。
用一个老掉牙的例子来说，神好比发明围棋的，人好比玩围棋的。当两个人最后收官分
了胜负的时候，你可以说，是这个人连出妙手，所以赢了；那个人步步臭招，所以输了。
但也可以认为是制定围棋规则的那位，决定了这两人的输赢判定结果。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有那麼難懂嗎? 還是你裝的?
: 假使神定了一個人該活到八十, 這個就別再改了， 結果這人活到二十就(因為墮落)
: 就去混幫派打架嗑藥喝酒之類的，這人是不是還是一定會活到八十?
: 神有沒有定人的死法? 死的地方?
|
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o**1
发帖数: 6383 | 41 你这里偷换了概念。
制定规则的，只是这个规则可以用来判断谁输谁赢。
但是具体谁赢谁输，到底定没定？
比如某围棋擂台赛，到底谁会赢？神给定了没有？
了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我其实不认同说神定下各样事情的细节。
: 用一个老掉牙的例子来说，神好比发明围棋的，人好比玩围棋的。当两个人最后收官分
: 了胜负的时候，你可以说，是这个人连出妙手，所以赢了；那个人步步臭招，所以输了。
: 但也可以认为是制定围棋规则的那位，决定了这两人的输赢判定结果。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 42 加尔文算不算？
【在 x*a 的大作中提到】
: 传话的。
|
s***u
发帖数: 1911 | 43 如果耶稣代赎不是演戏，那神虽然预知一切，但很多事并非他所喜欢的，最后没办法，
采取自杀的方法改变一些结局
神能预知一切，但对人心的改造上，他并不能简单设定，这样说明了人类的独特性，上
帝钟爱人类的原因
预定论就落如了上帝设计强奸细节的悖论，我要不是爱基督徒，我就不会反加尔文派，
我整个基督教都反了
了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我其实不认同说神定下各样事情的细节。
: 用一个老掉牙的例子来说，神好比发明围棋的，人好比玩围棋的。当两个人最后收官分
: 了胜负的时候，你可以说，是这个人连出妙手，所以赢了；那个人步步臭招，所以输了。
: 但也可以认为是制定围棋规则的那位，决定了这两人的输赢判定结果。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 44
了。
例子舉得不好， 制定規則的是不會知道誰贏的， 除非寫明那個人不管怎麼玩都贏。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我其实不认同说神定下各样事情的细节。
: 用一个老掉牙的例子来说，神好比发明围棋的，人好比玩围棋的。当两个人最后收官分
: 了胜负的时候，你可以说，是这个人连出妙手，所以赢了；那个人步步臭招，所以输了。
: 但也可以认为是制定围棋规则的那位，决定了这两人的输赢判定结果。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 45
哈， 抓到你的漏洞了。
誰說愛基督徒就不能反基督教的？
【在 s***u 的大作中提到】
: 如果耶稣代赎不是演戏，那神虽然预知一切，但很多事并非他所喜欢的，最后没办法，
: 采取自杀的方法改变一些结局
: 神能预知一切，但对人心的改造上，他并不能简单设定，这样说明了人类的独特性，上
: 帝钟爱人类的原因
: 预定论就落如了上帝设计强奸细节的悖论，我要不是爱基督徒，我就不会反加尔文派，
: 我整个基督教都反了
:
: 了。
|
x*a
发帖数: 4968 | 46 我前面说了，具体到预定论，我不支持。
神没有定人信或者不信。那是神留给人的选择。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你这里偷换了概念。
: 制定规则的，只是这个规则可以用来判断谁输谁赢。
: 但是具体谁赢谁输，到底定没定？
: 比如某围棋擂台赛，到底谁会赢？神给定了没有？
:
: 了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 47
選擇吃得健康多運動以長壽是不是人的選擇？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我前面说了，具体到预定论，我不支持。
: 神没有定人信或者不信。那是神留给人的选择。
|
x*a
发帖数: 4968 | 48 是举得不好。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 選擇吃得健康多運動以長壽是不是人的選擇？
|
x*a
发帖数: 4968 | 49 这就叫“连出好招”。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 選擇吃得健康多運動以長壽是不是人的選擇？
|
o**1
发帖数: 6383 | 50 也就是说具体到张三，他会信还是不信，上帝其实是不知道的，是吧？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我前面说了，具体到预定论，我不支持。
: 神没有定人信或者不信。那是神留给人的选择。
|
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s***u
发帖数: 1911 | 51 反原教旨，不反平信徒对耶稣的朴素信仰
这是个人看法，不一定对
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 選擇吃得健康多運動以長壽是不是人的選擇？
|
s***u
发帖数: 1911 | 52 欢迎加入“异端”行列
【在 x*a 的大作中提到】
: 我前面说了，具体到预定论，我不支持。
: 神没有定人信或者不信。那是神留给人的选择。
|
G******e
发帖数: 9567 | 53 预知，相当于100%准确率的预测。比如，我预知你在我写完之后，回一个帖子。你可定
会回的，但不是我主导的：我没有在你的基因里或大脑里加了点东西来使你回帖，这种
情况是预定。
当你看完我的预知贴，你就不回帖了，那是你耍赖。以后就不再带你玩了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 预知其实和预定也差不多少。
: 神预知了一切，那么这一切也不能变了，变了就是神当初预知的不对了。
: 这和神全知全能矛盾。
: 所以 预知 == 预定
|
x*a
发帖数: 4968 | 54 永生弟兄在拟版规的时候，我看过。记得当时就说，我是“半伯拉纠主义”异端。
【在 s***u 的大作中提到】
: 欢迎加入“异端”行列
|
x*a
发帖数: 4968 | 55 这个比我解释得好。
【在 G******e 的大作中提到】
: 预知，相当于100%准确率的预测。比如，我预知你在我写完之后，回一个帖子。你可定
: 会回的，但不是我主导的：我没有在你的基因里或大脑里加了点东西来使你回帖，这种
: 情况是预定。
: 当你看完我的预知贴，你就不回帖了，那是你耍赖。以后就不再带你玩了。
|
o**1
发帖数: 6383 | 56 区别不大，预知了一切，那一切就没有任何变数，一丝一毫不差的按照剧本来进行，比
如你2010年5月20日中午吃大白菜，天地创造之前上帝都知道了，你想吃小青菜，那是
不可能的，因为上帝不会错。但是这样一来一切就像定好了。不是预定吗？
你不能说不是上帝定的，是人自己定的，上帝只是知道人自己会怎么定。这说不通，你
想想，天地创造之前，你今天中午吃白菜都已经在那里摆着了，人自己能定什么？只能
是上帝定的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 预知，相当于100%准确率的预测。比如，我预知你在我写完之后，回一个帖子。你可定
: 会回的，但不是我主导的：我没有在你的基因里或大脑里加了点东西来使你回帖，这种
: 情况是预定。
: 当你看完我的预知贴，你就不回帖了，那是你耍赖。以后就不再带你玩了。
|
A*********e
发帖数: 4361 | 57 晕。
【在 x*a 的大作中提到】
: 永生弟兄在拟版规的时候，我看过。记得当时就说，我是“半伯拉纠主义”异端。
|
x*a
发帖数: 4968 | 58 问下，假如我有时光机，带着您现在的照片回到您小时候给您看，说您将来就是这个样
子。
这是否等价于，我就因此而“预定”了您这些年是怎么长的了？
【在 o**1 的大作中提到】
: 区别不大，预知了一切，那一切就没有任何变数，一丝一毫不差的按照剧本来进行，比
: 如你2010年5月20日中午吃大白菜，天地创造之前上帝都知道了，你想吃小青菜，那是
: 不可能的，因为上帝不会错。但是这样一来一切就像定好了。不是预定吗？
: 你不能说不是上帝定的，是人自己定的，上帝只是知道人自己会怎么定。这说不通，你
: 想想，天地创造之前，你今天中午吃白菜都已经在那里摆着了，人自己能定什么？只能
: 是上帝定的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 59 佛祖掐指一算，说一石猴在以后的某时某刻要蹦出来，这就是预知
【在 o**1 的大作中提到】
: 区别不大，预知了一切，那一切就没有任何变数，一丝一毫不差的按照剧本来进行，比
: 如你2010年5月20日中午吃大白菜，天地创造之前上帝都知道了，你想吃小青菜，那是
: 不可能的，因为上帝不会错。但是这样一来一切就像定好了。不是预定吗？
: 你不能说不是上帝定的，是人自己定的，上帝只是知道人自己会怎么定。这说不通，你
: 想想，天地创造之前，你今天中午吃白菜都已经在那里摆着了，人自己能定什么？只能
: 是上帝定的。
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A*********e
发帖数: 4361 | 60 不会呀，因为ONE1看完以后肯定会去整形，咔咔
【在 x*a 的大作中提到】
: 问下，假如我有时光机，带着您现在的照片回到您小时候给您看，说您将来就是这个样
: 子。
: 这是否等价于，我就因此而“预定”了您这些年是怎么长的了？
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o**1
发帖数: 6383 | 61 当然不是，但是你不是上帝
你不要举例子了，都不贴切。
你这个例子只是讲了两个点，小时候和长大的，你的意思是是在这两个点之间可能有无
数可能。
但是对全知全能的上帝来说，预知了不止这两个点，中间的任何一个点都已经知道了，
所以这些年怎么长也都是固定的了，没有变数。
，比
那是
，你
只能
【在 x*a 的大作中提到】
: 问下，假如我有时光机，带着您现在的照片回到您小时候给您看，说您将来就是这个样
: 子。
: 这是否等价于，我就因此而“预定”了您这些年是怎么长的了？
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G******e
发帖数: 9567 | 62 这个例子好
Meet the Robbinsons
【在 x*a 的大作中提到】
: 问下，假如我有时光机，带着您现在的照片回到您小时候给您看，说您将来就是这个样
: 子。
: 这是否等价于，我就因此而“预定”了您这些年是怎么长的了？
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S*********L
发帖数: 5785 | 63 E兄也是信口开河。你哪里看到的预定论说犯罪是神的责任的？犯罪100%是人的责任。
你要是想评论和批判一种观点，起码要自己先懂得差不多才行吧，不然不是自己批自己？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 在假設聖經是可靠的前提下， 預定論是有他的道理和依據的，
: 那個
: "你所定的日子，我尚未度一日，你都写在你的册上了"
: 我以前就拿來追問過 myelsa，我認為這是強而有力的證據。
: 對信徒朋友們， 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說
: 一個人是母親被強姦而出生的， 這冊上想必寫著某日某女
: 會被強姦，這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是
: 預定(不得不)去強姦婦女的，神不只創造邪惡， 他還計畫了
: 所有邪惡的事情在那冊上，保證了這些惡事一定發生，
: 你們真的膜拜這種神嗎?
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j*******r
发帖数: 354 | |
G******e
发帖数: 9567 | 65 不能告诉他。这就是奥秘
【在 A*********e 的大作中提到】
: 不会呀，因为ONE1看完以后肯定会去整形，咔咔
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x*a
发帖数: 4968 | 66 预定论是我和他唯一的分歧，我们曾经大论战过几天几夜。
但在这个版上，既然有版规，我就绝不主动提起。
今天也是版上实在没什么话题……
否则就去卖油了。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 晕。
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G******e
发帖数: 9567 | 67 知道版规的厉害了吧？
【在 x*a 的大作中提到】
: 预定论是我和他唯一的分歧，我们曾经大论战过几天几夜。
: 但在这个版上，既然有版规，我就绝不主动提起。
: 今天也是版上实在没什么话题……
: 否则就去卖油了。
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A*********e
发帖数: 4361 | 68 我求求你，能不能换一个图标。。每次看到了，我都觉得后面是个穿着围裙的妈妈在用
电脑。。//BLUSH。。委屈你了
【在 x*a 的大作中提到】
: 预定论是我和他唯一的分歧，我们曾经大论战过几天几夜。
: 但在这个版上，既然有版规，我就绝不主动提起。
: 今天也是版上实在没什么话题……
: 否则就去卖油了。
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o**1
发帖数: 6383 | 69 例子也不恰当，问题的矛盾之处在于基督教把上帝放在了至高无上全知全能的地位。
而佛祖并不是这么个角色，万事是有因缘的，佛祖是因缘的观察者和觉悟者。
，比
那是
，你
只能
【在 G******e 的大作中提到】
: 佛祖掐指一算，说一石猴在以后的某时某刻要蹦出来，这就是预知
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G******e
发帖数: 9567 | 70 这就是“预知”的例子，跟谁来预知怎么预知的没关系
【在 o**1 的大作中提到】
: 例子也不恰当，问题的矛盾之处在于基督教把上帝放在了至高无上全知全能的地位。
: 而佛祖并不是这么个角色，万事是有因缘的，佛祖是因缘的观察者和觉悟者。
:
: ，比
: 那是
: ，你
: 只能
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x*a
发帖数: 4968 | 71 我用分屏模式，基本看不到头像。
这个头像是贝壳村老早以前用的，到现在也没换过。
我去搜搜看，有没有关于“八福”的……
【在 A*********e 的大作中提到】
: 我求求你，能不能换一个图标。。每次看到了，我都觉得后面是个穿着围裙的妈妈在用
: 电脑。。//BLUSH。。委屈你了
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o**1
发帖数: 6383 | 72 当然有关系了，
一个算卦的可以算出将来，那叫预知。他没有能力预定事情。
而对于一个创造一切的全知全能的，如果预知一切，那就等于预定了一切。
因为一切都固定了，而神又不会错。那这固定的一切是谁给固定的呢？对一神教来说只
能是上帝了，所以如果说上帝预知一切，就等于说上帝预定一切。
【在 G******e 的大作中提到】
: 这就是“预知”的例子，跟谁来预知怎么预知的没关系
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o**1
发帖数: 6383 | 73 八福,回一下这个。。。
个样
【在 o**1 的大作中提到】
: 当然不是，但是你不是上帝
: 你不要举例子了，都不贴切。
: 你这个例子只是讲了两个点，小时候和长大的，你的意思是是在这两个点之间可能有无
: 数可能。
: 但是对全知全能的上帝来说，预知了不止这两个点，中间的任何一个点都已经知道了，
: 所以这些年怎么长也都是固定的了，没有变数。
:
: ，比
: 那是
: ，你
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s***u
发帖数: 1911 | 74 看上去还不错，预定论就是大异端，整天说别人是异端
半伯拉纠主义
半伯拉纠主义（Semi-Pelagianism）是伯拉纠异端一种较中立的形式，伯拉纠异端由公
元五世纪罗马的一个教师伯拉纠（Pelagius）提出。半伯拉纠主义則由五世纪马赛港(
Marseilles)的卡西安（Cassian）提出）他并没有否认原罪以及其对人的灵魂和意志的
影响。但是它教导神与人的合作才实现对人的救赎。这种合作並非人的努力守律法的意
思，而是人根据自己意志做出自由选择的能力。半伯拉纠主义教导，人能通过其自由的
意志寻求迈向被上帝救赎第一步，然后依靠神的恩赐与神合作，之后通过自己的努力来
保持信仰。这就意味着，人能否被救赎依靠的是上帝的恩赐，而上帝的恩赐对于维持信
仰却不是必须的。
该异端的错误在于，它所指的恩赐已不再是恩赐。恩赐是上帝对罪人完全并且自由给予
的。但是，如果是由人首先去寻求上帝，上帝才因为他的努力而给予恩赐。这意味着，
上帝的得救恩典仅仅是决定了人是主动尋求。这不再是恩赐，是人去选择相信上帝，而
不是上帝主动对人的恩赐。
半伯拉纠主义教导，罪恶中的人有能力去选择信仰上帝。
半伯拉纠主义教导，
【在 x*a 的大作中提到】
: 永生弟兄在拟版规的时候，我看过。记得当时就说，我是“半伯拉纠主义”异端。
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E*****m
发帖数: 25615 | 75
己？
教徒當然不敢講，我們推理就知道。
預定論是否能推到犯罪是預定的呢？ 那是誰預定的呢？
預定的人或神怎能沒責任呢？
如果一個人可以不犯罪但是選擇犯罪， 那他當然有責任，
但是預定就是說他不可能不犯罪， 那還有什麼責任?
說得不對的話請你挑錯。
【在 S*********L 的大作中提到】
: E兄也是信口开河。你哪里看到的预定论说犯罪是神的责任的？犯罪100%是人的责任。
: 你要是想评论和批判一种观点，起码要自己先懂得差不多才行吧，不然不是自己批自己？
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x*a
发帖数: 4968 | 76 好吧。这么说：
我带了一本厚厚的相册，回到过去给您看。里面是这些年每天一张，您的照片。
这是否等价于，我“预定”了您这些年，每天变化过来的长相呢？
我们人，只能在一维时间上匀速前行，神却不受时间的限制。
神是起初的，也是末后的。祂是时间的缔造者，也是时间的终结者。
所以说神全知，是一点儿也不奇怪的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 八福,回一下这个。。。
:
: 个样
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x*a
发帖数: 4968 | 77 我可没说我不是异端。
这个问题的解答，我想可能只有将来见了主面才有分晓吧。
不过，到那时候，可能这问题已经不值得想了……
【在 s***u 的大作中提到】
: 看上去还不错，预定论就是大异端，整天说别人是异端
: 半伯拉纠主义
: 半伯拉纠主义（Semi-Pelagianism）是伯拉纠异端一种较中立的形式，伯拉纠异端由公
: 元五世纪罗马的一个教师伯拉纠（Pelagius）提出。半伯拉纠主义則由五世纪马赛港(
: Marseilles)的卡西安（Cassian）提出）他并没有否认原罪以及其对人的灵魂和意志的
: 影响。但是它教导神与人的合作才实现对人的救赎。这种合作並非人的努力守律法的意
: 思，而是人根据自己意志做出自由选择的能力。半伯拉纠主义教导，人能通过其自由的
: 意志寻求迈向被上帝救赎第一步，然后依靠神的恩赐与神合作，之后通过自己的努力来
: 保持信仰。这就意味着，人能否被救赎依靠的是上帝的恩赐，而上帝的恩赐对于维持信
: 仰却不是必须的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 78 你這裡的錯誤是把一個尚未證實的物理現象拿來當假設。
也許回到過去根本不可能。
【在 x*a 的大作中提到】
: 好吧。这么说：
: 我带了一本厚厚的相册，回到过去给您看。里面是这些年每天一张，您的照片。
: 这是否等价于，我“预定”了您这些年，每天变化过来的长相呢？
: 我们人，只能在一维时间上匀速前行，神却不受时间的限制。
: 神是起初的，也是末后的。祂是时间的缔造者，也是时间的终结者。
: 所以说神全知，是一点儿也不奇怪的。
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j*****7
发帖数: 10575 | 79 夫子推荐来读强帖
不过没什么强的啊，那个强奸案的例子，半年多前就讲过了
如果一定要从苦难的角度认识预定论
我那个转载的书可以读读
[认识苦难的奥秘-Carson]
如果只是因为对于苦难的来源不清楚
而全盘否定整个预定论
那是.......
【在 E*****m 的大作中提到】
: 在假設聖經是可靠的前提下， 預定論是有他的道理和依據的，
: 那個
: "你所定的日子，我尚未度一日，你都写在你的册上了"
: 我以前就拿來追問過 myelsa，我認為這是強而有力的證據。
: 對信徒朋友們， 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說
: 一個人是母親被強姦而出生的， 這冊上想必寫著某日某女
: 會被強姦，這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是
: 預定(不得不)去強姦婦女的，神不只創造邪惡， 他還計畫了
: 所有邪惡的事情在那冊上，保證了這些惡事一定發生，
: 你們真的膜拜這種神嗎?
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x*a
发帖数: 4968 | 80 当人企图理解超自然（时空）的存在时，我猜，不犯点这样那样的错误是不可能的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這裡的錯誤是把一個尚未證實的物理現象拿來當假設。
: 也許回到過去根本不可能。
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x*a
发帖数: 4968 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 82 你有什麼能講的? 不過就是約伯記那套神的
主權在， 玩死你全家你就是要服氣而已。
你有興趣可以讀 Ehrman的 God's Problem，
你如果連這個上的的毛病在哪裡就信，
那是......
【在 j*****7 的大作中提到】
: 夫子推荐来读强帖
: 不过没什么强的啊，那个强奸案的例子，半年多前就讲过了
: 如果一定要从苦难的角度认识预定论
: 我那个转载的书可以读读
: [认识苦难的奥秘-Carson]
: 如果只是因为对于苦难的来源不清楚
: 而全盘否定整个预定论
: 那是.......
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j*****7
发帖数: 10575 | 83 难道你没有别的自由派神学家可以引用的了？
他的基本大作好像都有福音派神学家著书回应了
那你说说你读完这本书都读到什么了？四福音有误？苦难有误？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你有什麼能講的? 不過就是約伯記那套神的
: 主權在， 玩死你全家你就是要服氣而已。
: 你有興趣可以讀 Ehrman的 God's Problem，
: 你如果連這個上的的毛病在哪裡就信，
: 那是......
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S*********L
发帖数: 5785 | 84 不是敢讲不敢讲的问题。要论敢比E兄胆大的有的是，又有什么用呢？
神的预定是从几个方面来认识的，从救恩上来说，神在创世之前就决定谁得救，然后才
有耶稣的救赎工作，就是天父交给他要救的一个不少。从创造目的来说，神不是创造一
个没有用途的被造，这个被造不管是被拯救，还是受惩罚，都是彰显神的荣耀，区别是
怜悯的荣耀和公义惩罚的荣耀。
人类始祖犯罪，尤其是亚当，是他自己蓄意违背了神的教导，这必须由他负全部责任。
而且一人犯罪，把整个人类都带入罪中。这个时候神按照自己的计划，拯救一些人，不
拯救另一些人。因此，被拯救的，需要感谢神的恩奠；没有得救的，只是承担自己的责
任。
这是对神的计划理解，预定论说的这个方面。但是从人的角度看，就是信者得救，不信
者不得救。这是面对福音的另一个责任。
因此，不接受福音，如果从预定论角度说，是神没有救赎；从人的角度看，是自己拒绝
了福音。
凡是神救赎的，都顺服喜悦地接受了福音；而凡是神不救赎的都拒绝了福音。因此，这
里是没有相反情况的，也就是说，没有自己不愿意得救，反而被硬拉进基督徒当中；也
没有一个人特别想得救，反而被神抛弃的。
因此，凡是得救的，都是神的救赎恩
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你有什麼能講的? 不過就是約伯記那套神的
: 主權在， 玩死你全家你就是要服氣而已。
: 你有興趣可以讀 Ehrman的 God's Problem，
: 你如果連這個上的的毛病在哪裡就信，
: 那是......
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E*****m
发帖数: 25615 | 85
在沒有證明有神之前， 講什麼神學都是廢話。
這本不是講有誤無誤， 而是講基督教對苦難的解釋多麼
不能讓人信服。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 难道你没有别的自由派神学家可以引用的了？
: 他的基本大作好像都有福音派神学家著书回应了
: 那你说说你读完这本书都读到什么了？四福音有误？苦难有误？
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E*****m
发帖数: 25615 | 86
我估計認識到這個的都已經是非教徒了。
你講的這套我已經很熟了， 我要問具體一點的。
如果今天有個人去強姦， 這個強姦案是不是神預定的？ 想必你說是，對吧？
假設是神預定的， 我的問題是
1. 這人有沒有可能從小努力做好人，而不去強姦？
2. 如果這強姦必定會發生，這人注定會去強姦，上帝的旨意就是要他強姦，
這人為什麼有罪?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不是敢讲不敢讲的问题。要论敢比E兄胆大的有的是，又有什么用呢？
: 神的预定是从几个方面来认识的，从救恩上来说，神在创世之前就决定谁得救，然后才
: 有耶稣的救赎工作，就是天父交给他要救的一个不少。从创造目的来说，神不是创造一
: 个没有用途的被造，这个被造不管是被拯救，还是受惩罚，都是彰显神的荣耀，区别是
: 怜悯的荣耀和公义惩罚的荣耀。
: 人类始祖犯罪，尤其是亚当，是他自己蓄意违背了神的教导，这必须由他负全部责任。
: 而且一人犯罪，把整个人类都带入罪中。这个时候神按照自己的计划，拯救一些人，不
: 拯救另一些人。因此，被拯救的，需要感谢神的恩奠；没有得救的，只是承担自己的责
: 任。
: 这是对神的计划理解，预定论说的这个方面。但是从人的角度看，就是信者得救，不信
|
l*****y
发帖数: 9433 | 87 他已经预订了谁得救的话还要你们传福音做什么
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不是敢讲不敢讲的问题。要论敢比E兄胆大的有的是，又有什么用呢？
: 神的预定是从几个方面来认识的，从救恩上来说，神在创世之前就决定谁得救，然后才
: 有耶稣的救赎工作，就是天父交给他要救的一个不少。从创造目的来说，神不是创造一
: 个没有用途的被造，这个被造不管是被拯救，还是受惩罚，都是彰显神的荣耀，区别是
: 怜悯的荣耀和公义惩罚的荣耀。
: 人类始祖犯罪，尤其是亚当，是他自己蓄意违背了神的教导，这必须由他负全部责任。
: 而且一人犯罪，把整个人类都带入罪中。这个时候神按照自己的计划，拯救一些人，不
: 拯救另一些人。因此，被拯救的，需要感谢神的恩奠；没有得救的，只是承担自己的责
: 任。
: 这是对神的计划理解，预定论说的这个方面。但是从人的角度看，就是信者得救，不信
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s***u
发帖数: 1911 | 88 不要说人的角度，我们怎么说话，都是人的角度。
就随便举一个人吧，一个人，接受不接受拯救，是自己的选择，还是神的预定。一个人
的罪性体现在遗传因子，还是拒绝拯救这个事实。
我非常讨厌预定论，是因为悖论一大堆。希望以后永兄讲预定论的时候，配以同等量的
“爱人如己”教导
我知道有些经文貌似直接支持了预定论，字句上的问题从qili的博客可见一斑，扣字句
若能让人得生命，耶稣代赎还有何意义？
和爱神，爱人的诫命比，预定论算什么，用预定论来judge别人，这不正是撒旦的诡计吗
我不加入基督教，如果我真是基督徒，我会为加尔文派的堕落而心痛
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不是敢讲不敢讲的问题。要论敢比E兄胆大的有的是，又有什么用呢？
: 神的预定是从几个方面来认识的，从救恩上来说，神在创世之前就决定谁得救，然后才
: 有耶稣的救赎工作，就是天父交给他要救的一个不少。从创造目的来说，神不是创造一
: 个没有用途的被造，这个被造不管是被拯救，还是受惩罚，都是彰显神的荣耀，区别是
: 怜悯的荣耀和公义惩罚的荣耀。
: 人类始祖犯罪，尤其是亚当，是他自己蓄意违背了神的教导，这必须由他负全部责任。
: 而且一人犯罪，把整个人类都带入罪中。这个时候神按照自己的计划，拯救一些人，不
: 拯救另一些人。因此，被拯救的，需要感谢神的恩奠；没有得救的，只是承担自己的责
: 任。
: 这是对神的计划理解，预定论说的这个方面。但是从人的角度看，就是信者得救，不信
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j*****7
发帖数: 10575 | 89 那你也开个读书笔记吧
丢个书名太不负责了
要是丢书名，我也能给你丢一些列反驳的
这位的书也就不到十本有点名气的
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我估計認識到這個的都已經是非教徒了。
: 你講的這套我已經很熟了， 我要問具體一點的。
: 如果今天有個人去強姦， 這個強姦案是不是神預定的？ 想必你說是，對吧？
: 假設是神預定的， 我的問題是
: 1. 這人有沒有可能從小努力做好人，而不去強姦？
: 2. 如果這強姦必定會發生，這人注定會去強姦，上帝的旨意就是要他強姦，
: 這人為什麼有罪?
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E*****m
发帖数: 25615 | 90
我忙著寫自己的想法， 筆記是次要的。
我最近的一分鐘系列你讀了沒? 就一分鐘讀一篇,
歡迎來踩幾腳。
不到十本?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那你也开个读书笔记吧
: 丢个书名太不负责了
: 要是丢书名，我也能给你丢一些列反驳的
: 这位的书也就不到十本有点名气的
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j*****7
发帖数: 10575 | 91 诚恳的说，我还是乐于读你的读书笔记
你那一分钟的读了，实在是.....
这位自由派小师的书，有点点名气的也就是
http://www.amazon.com/Bart-D.-Ehrman/e/B001I9RR7G/ref=ntt_athr_dp_pel_1
Misquoting Jesus
God's Problem
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我忙著寫自己的想法， 筆記是次要的。
: 我最近的一分鐘系列你讀了沒? 就一分鐘讀一篇,
: 歡迎來踩幾腳。
: 不到十本?
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s***u
发帖数: 1911 | 92 预定论简直就是轻易被驳斥的体无完肤
神的大能变成儿戏，加尔文派真是大异端
【在 E*****m 的大作中提到】
: 在假設聖經是可靠的前提下， 預定論是有他的道理和依據的，
: 那個
: "你所定的日子，我尚未度一日，你都写在你的册上了"
: 我以前就拿來追問過 myelsa，我認為這是強而有力的證據。
: 對信徒朋友們， 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說
: 一個人是母親被強姦而出生的， 這冊上想必寫著某日某女
: 會被強姦，這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是
: 預定(不得不)去強姦婦女的，神不只創造邪惡， 他還計畫了
: 所有邪惡的事情在那冊上，保證了這些惡事一定發生，
: 你們真的膜拜這種神嗎?
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S*********L
发帖数: 5785 | 93 E兄不是自称熟了吗？你说说如果不是用宿命论，而是用预定论应该怎么解释？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我忙著寫自己的想法， 筆記是次要的。
: 我最近的一分鐘系列你讀了沒? 就一分鐘讀一篇,
: 歡迎來踩幾腳。
: 不到十本?
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S*********L
发帖数: 5785 | 94 E兄不是自称熟了吗？你说说如果不是用宿命论，而是用预定论应该怎么解释？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我忙著寫自己的想法， 筆記是次要的。
: 我最近的一分鐘系列你讀了沒? 就一分鐘讀一篇,
: 歡迎來踩幾腳。
: 不到十本?
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s***u
发帖数: 1911 | 95 加尔文派是异端，谢谢
【在 S*********L 的大作中提到】
: E兄不是自称熟了吗？你说说如果不是用宿命论，而是用预定论应该怎么解释？
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S*********L
发帖数: 5785 | 96 你看你这些武断结论。圣经是什么角度？
神的预定和人的选择，是两个不同层面的事情，却是可以完全一致的。你要不理解这一
点，连预定论的皮毛都没摸边。
计吗
【在 s***u 的大作中提到】
: 不要说人的角度，我们怎么说话，都是人的角度。
: 就随便举一个人吧，一个人，接受不接受拯救，是自己的选择，还是神的预定。一个人
: 的罪性体现在遗传因子，还是拒绝拯救这个事实。
: 我非常讨厌预定论，是因为悖论一大堆。希望以后永兄讲预定论的时候，配以同等量的
: “爱人如己”教导
: 我知道有些经文貌似直接支持了预定论，字句上的问题从qili的博客可见一斑，扣字句
: 若能让人得生命，耶稣代赎还有何意义？
: 和爱神，爱人的诫命比，预定论算什么，用预定论来judge别人，这不正是撒旦的诡计吗
: 我不加入基督教，如果我真是基督徒，我会为加尔文派的堕落而心痛
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E*****m
发帖数: 25615 | 97
不夠淺顯嗎？有錯不妨提出來，你只會“..."
這本我當然也看過。
你當然也沒看過，對吧？
人家根本不算神學家了，agnostic 沒什麼自由派不自由派。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 诚恳的说，我还是乐于读你的读书笔记
: 你那一分钟的读了，实在是.....
: 这位自由派小师的书，有点点名气的也就是
: http://www.amazon.com/Bart-D.-Ehrman/e/B001I9RR7G/ref=ntt_athr_dp_pel_1
: Misquoting Jesus
: God's Problem
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s***u
发帖数: 1911 | 98 你无法站在神的角度说话，我提醒你一下
圣经是神默示 人 写的，是 人 对神意的表述，不是神亲口对你说话
如果你有圣旨，请念出来，如果是你对圣经的理解，请加上，我 认 为
预定论是加尔文的东西，我摸他干嘛，都腐烂成灰了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你看你这些武断结论。圣经是什么角度？
: 神的预定和人的选择，是两个不同层面的事情，却是可以完全一致的。你要不理解这一
: 点，连预定论的皮毛都没摸边。
:
: 计吗
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E*****m
发帖数: 25615 | 99
我假設你說的宿命論是 determinism.
這兩個用來解釋這例子沒什麼太大不同，預定論假設有神，宿命論則不須這假設。
你說說。
【在 S*********L 的大作中提到】
: E兄不是自称熟了吗？你说说如果不是用宿命论，而是用预定论应该怎么解释？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 100
又是不信就不懂是嗎？
可不可能人家懂但是不同意呢？ 就像你很懂摩門教卻不同意一樣。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你看你这些武断结论。圣经是什么角度？
: 神的预定和人的选择，是两个不同层面的事情，却是可以完全一致的。你要不理解这一
: 点，连预定论的皮毛都没摸边。
:
: 计吗
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