E*****m 发帖数: 25615 | 1 在假設聖經是可靠的前提下, 預定論是有他的道理和依據的,
那個
"你所定的日子,我尚未度一日,你都写在你的册上了"
我以前就拿來追問過 myelsa,我認為這是強而有力的證據。
對信徒朋友們, 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說
一個人是母親被強姦而出生的, 這冊上想必寫著某日某女
會被強姦,這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是
預定(不得不)去強姦婦女的,神不只創造邪惡, 他還計畫了
所有邪惡的事情在那冊上,保證了這些惡事一定發生,
你們真的膜拜這種神嗎?
對非信徒 (四叔以及其他人), 你要是根本不相信這個神
存在,爭這個有意思嗎? 套個聖經故事, 神要處罰法老,
使他心剛硬, 然後殺他的子民, 這個預定論就像是那
剛硬的心, 越剛硬倒得越快,何樂不為? 要反就反基,
不是不痛不癢的反加爾文, 那有什麼意思? |
t****i 发帖数: 264 | 2 "對信徒朋友們, 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說
一個人是母親被強姦而出生的, 這冊上想必寫著某日某女
會被強姦,這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是
預定(不得不)去強姦婦女的,神不只創造邪惡, 他還計畫了
所有邪惡的事情在那冊上,保證了這些惡事一定發生,
你們真的膜拜這種神嗎? "
你听哪个任何强奸犯说过,他去强暴一个人,是有一个“神”强迫他,他到
那个一刻被那个“神”逼着,不得以,必须去,强暴一个人吗?恐怕没有。他是被自己
的罪性驱使,才去做这样的事情。 |
G*M 发帖数: 6042 | 3 看来某些“有信仰”的人比强奸犯要无耻得多
【在 t****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "對信徒朋友們, 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說 : 一個人是母親被強姦而出生的, 這冊上想必寫著某日某女 : 會被強姦,這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是 : 預定(不得不)去強姦婦女的,神不只創造邪惡, 他還計畫了 : 所有邪惡的事情在那冊上,保證了這些惡事一定發生, : 你們真的膜拜這種神嗎? " : 你听哪个任何强奸犯说过,他去强暴一个人,是有一个“神”强迫他,他到 : 那个一刻被那个“神”逼着,不得以,必须去,强暴一个人吗?恐怕没有。他是被自己 : 的罪性驱使,才去做这样的事情。
|
t****i 发帖数: 264 | 4 无耻在哪了?难道不你同意一个强奸犯是因为自己的罪性才去强奸一个人?他必须为他
的行为承担100%的责任?
【在 G*M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来某些“有信仰”的人比强奸犯要无耻得多
|
o**1 发帖数: 6383 | 5 你说的是预知论吧,神知道人的罪性会导致去强奸。
预知和预定不一样。
预定,就是神先在小本本上订下了某某得去强奸。某某冥冥之中就去干了,虽然不知道
是神操纵他,但是他必须得去强奸。
没有耶和华的美意,一片树叶都不能落下。何况强奸呢。
【在 t****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "對信徒朋友們, 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說 : 一個人是母親被強姦而出生的, 這冊上想必寫著某日某女 : 會被強姦,這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是 : 預定(不得不)去強姦婦女的,神不只創造邪惡, 他還計畫了 : 所有邪惡的事情在那冊上,保證了這些惡事一定發生, : 你們真的膜拜這種神嗎? " : 你听哪个任何强奸犯说过,他去强暴一个人,是有一个“神”强迫他,他到 : 那个一刻被那个“神”逼着,不得以,必须去,强暴一个人吗?恐怕没有。他是被自己 : 的罪性驱使,才去做这样的事情。
|
x*a 发帖数: 4968 | 6 通常对这句经文的理解,有两个“前设”。
按照本版通俗的说法,就是两个“前猜”。
一、神所定的日子,就是人所过的全部日子。
二、神的“写在册上”,不是指记录人的所作所为,而是指主导人的所作所为。
只有加上了这两个前猜,这句经文才会“强烈”支持预定论。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在假設聖經是可靠的前提下, 預定論是有他的道理和依據的, : 那個 : "你所定的日子,我尚未度一日,你都写在你的册上了" : 我以前就拿來追問過 myelsa,我認為這是強而有力的證據。 : 對信徒朋友們, 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說 : 一個人是母親被強姦而出生的, 這冊上想必寫著某日某女 : 會被強姦,這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是 : 預定(不得不)去強姦婦女的,神不只創造邪惡, 他還計畫了 : 所有邪惡的事情在那冊上,保證了這些惡事一定發生, : 你們真的膜拜這種神嗎?
|
o**1 发帖数: 6383 | 7 那你是怎么猜的?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 通常对这句经文的理解,有两个“前设”。 : 按照本版通俗的说法,就是两个“前猜”。 : 一、神所定的日子,就是人所过的全部日子。 : 二、神的“写在册上”,不是指记录人的所作所为,而是指主导人的所作所为。 : 只有加上了这两个前猜,这句经文才会“强烈”支持预定论。
|
E*****m 发帖数: 25615 | 8
我們先要站在同一個標準來看事情。 我認為
* 如果一個人不可能通過改變自己的行為而改變一件事情的結果, 他就沒有責任。
不知道你同不同意這標準。
【在 t****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "對信徒朋友們, 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說 : 一個人是母親被強姦而出生的, 這冊上想必寫著某日某女 : 會被強姦,這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是 : 預定(不得不)去強姦婦女的,神不只創造邪惡, 他還計畫了 : 所有邪惡的事情在那冊上,保證了這些惡事一定發生, : 你們真的膜拜這種神嗎? " : 你听哪个任何强奸犯说过,他去强暴一个人,是有一个“神”强迫他,他到 : 那个一刻被那个“神”逼着,不得以,必须去,强暴一个人吗?恐怕没有。他是被自己 : 的罪性驱使,才去做这样的事情。
|
G*M 发帖数: 6042 | 9 那预定一切的神要不要负责?
【在 t****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无耻在哪了?难道不你同意一个强奸犯是因为自己的罪性才去强奸一个人?他必须为他 : 的行为承担100%的责任?
|
G******e 发帖数: 9567 | |
|
|
x*a 发帖数: 4968 | 11 我哪里有猜。只是认为这节经文并未“强烈”支持预定论而已。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你是怎么猜的?
|
E*****m 发帖数: 25615 | 12
這前提你認為成立嗎?
什麼是"主導人"?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 通常对这句经文的理解,有两个“前设”。 : 按照本版通俗的说法,就是两个“前猜”。 : 一、神所定的日子,就是人所过的全部日子。 : 二、神的“写在册上”,不是指记录人的所作所为,而是指主导人的所作所为。 : 只有加上了这两个前猜,这句经文才会“强烈”支持预定论。
|
x*a 发帖数: 4968 | 13 这两个前提,我没有见过圣经里其他地方明确支持。
主导,在前贴里的意思就是主动引导。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 這前提你認為成立嗎? : 什麼是"主導人"?
|
E*****m 发帖数: 25615 | 14
比方說強姦, 誰是主導人?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这两个前提,我没有见过圣经里其他地方明确支持。 : 主导,在前贴里的意思就是主动引导。
|
E*****m 发帖数: 25615 | 15 第一個前提, 人的日子會比神定的長或短嗎?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这两个前提,我没有见过圣经里其他地方明确支持。 : 主导,在前贴里的意思就是主动引导。
|
l*****y 发帖数: 9433 | 16 这个神的公义观真是与众不同
【在 t****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "對信徒朋友們, 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說 : 一個人是母親被強姦而出生的, 這冊上想必寫著某日某女 : 會被強姦,這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是 : 預定(不得不)去強姦婦女的,神不只創造邪惡, 他還計畫了 : 所有邪惡的事情在那冊上,保證了這些惡事一定發生, : 你們真的膜拜這種神嗎? " : 你听哪个任何强奸犯说过,他去强暴一个人,是有一个“神”强迫他,他到 : 那个一刻被那个“神”逼着,不得以,必须去,强暴一个人吗?恐怕没有。他是被自己 : 的罪性驱使,才去做这样的事情。
|
x*a 发帖数: 4968 | 17 您觉得,这种问题我有可能知道么?
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一個前提, 人的日子會比神定的長或短嗎?
|
l*****y 发帖数: 9433 | 18 这话是不是也值得圣诞老爷子收藏?
【在 t****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无耻在哪了?难道不你同意一个强奸犯是因为自己的罪性才去强奸一个人?他必须为他 : 的行为承担100%的责任?
|
x*a 发帖数: 4968 | 19 如果说,“定日子”指的是定寿命的话,当然人的日子是由神定的。
如果说,“定日子”指的是定行为的话,人的日子里,有按着神的引导过的,也有按照
自己的血气意念过的。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一個前提, 人的日子會比神定的長或短嗎?
|
E*****m 发帖数: 25615 | 20
你覺得壽命和行為沒關係嗎?
有沒有人太荒唐提早把自己搞死的?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果说,“定日子”指的是定寿命的话,当然人的日子是由神定的。 : 如果说,“定日子”指的是定行为的话,人的日子里,有按着神的引导过的,也有按照 : 自己的血气意念过的。
|
|
|
x*a 发帖数: 4968 | 21 有关系。
有。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你覺得壽命和行為沒關係嗎? : 有沒有人太荒唐提早把自己搞死的?
|
o**1 发帖数: 6383 | 22 你对预定论是什么看法?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有关系。 : 有。
|
x*a 发帖数: 4968 | 23 不支持。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你对预定论是什么看法?
|
E*****m 发帖数: 25615 | 24
那麼有可能神定的壽命是錯的? 定了等於沒定?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有关系。 : 有。
|
x*a 发帖数: 4968 | 25 何解?
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 那麼有可能神定的壽命是錯的? 定了等於沒定?
|
o**1 发帖数: 6383 | 26 比如定某人活80岁,他活到60岁就自杀了。有没有可能?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 何解?
|
x*a 发帖数: 4968 | 27 对一个从起初就看到末后的神来说,应该早就预言了60岁。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比如定某人活80岁,他活到60岁就自杀了。有没有可能?
|
o**1 发帖数: 6383 | 28 ok,改一下,神早就预言了那人活到60岁,他有没有可能活到40岁就自杀了?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对一个从起初就看到末后的神来说,应该早就预言了60岁。
|
G******e 发帖数: 9567 | 29 不可能
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ok,改一下,神早就预言了那人活到60岁,他有没有可能活到40岁就自杀了?
|
x*a 发帖数: 4968 | 30 经典问题。
一个流行的解释是采用数学递归求极限的办法。无限次“预言-反馈-预言-反馈……”
被神在瞬间看透,最后预言出最终解。
但是我觉得这问题被人为的复杂化了。我一个愚拙人,搞不懂高深的数学理论,只能想
一个愚拙的办法。
神只需要派一个先知,在40岁之前警告他,说你若如何如何,就会在40岁自杀,你若不
如何如何,尚可活动到60…… 就解决了。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ok,改一下,神早就预言了那人活到60岁,他有没有可能活到40岁就自杀了?
|
|
|
o**1 发帖数: 6383 | 31 你把我说糊涂了。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 经典问题。 : 一个流行的解释是采用数学递归求极限的办法。无限次“预言-反馈-预言-反馈……” : 被神在瞬间看透,最后预言出最终解。 : 但是我觉得这问题被人为的复杂化了。我一个愚拙人,搞不懂高深的数学理论,只能想 : 一个愚拙的办法。 : 神只需要派一个先知,在40岁之前警告他,说你若如何如何,就会在40岁自杀,你若不 : 如何如何,尚可活动到60…… 就解决了。
|
s***u 发帖数: 1911 | 32 E神你强大
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在假設聖經是可靠的前提下, 預定論是有他的道理和依據的, : 那個 : "你所定的日子,我尚未度一日,你都写在你的册上了" : 我以前就拿來追問過 myelsa,我認為這是強而有力的證據。 : 對信徒朋友們, 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說 : 一個人是母親被強姦而出生的, 這冊上想必寫著某日某女 : 會被強姦,這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是 : 預定(不得不)去強姦婦女的,神不只創造邪惡, 他還計畫了 : 所有邪惡的事情在那冊上,保證了這些惡事一定發生, : 你們真的膜拜這種神嗎?
|
l*****y 发帖数: 9433 | 33 啥叫先知?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 经典问题。 : 一个流行的解释是采用数学递归求极限的办法。无限次“预言-反馈-预言-反馈……” : 被神在瞬间看透,最后预言出最终解。 : 但是我觉得这问题被人为的复杂化了。我一个愚拙人,搞不懂高深的数学理论,只能想 : 一个愚拙的办法。 : 神只需要派一个先知,在40岁之前警告他,说你若如何如何,就会在40岁自杀,你若不 : 如何如何,尚可活动到60…… 就解决了。
|
x*a 发帖数: 4968 | 34 传话的。
【在 l*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啥叫先知?
|
E*****m 发帖数: 25615 | 35 有那麼難懂嗎? 還是你裝的?
假使神定了一個人該活到八十, 這個就別再改了, 結果這人活到二十就(因為墮落)
就去混幫派打架嗑藥喝酒之類的,這人是不是還是一定會活到八十?
神有沒有定人的死法? 死的地方?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 经典问题。 : 一个流行的解释是采用数学递归求极限的办法。无限次“预言-反馈-预言-反馈……” : 被神在瞬间看透,最后预言出最终解。 : 但是我觉得这问题被人为的复杂化了。我一个愚拙人,搞不懂高深的数学理论,只能想 : 一个愚拙的办法。 : 神只需要派一个先知,在40岁之前警告他,说你若如何如何,就会在40岁自杀,你若不 : 如何如何,尚可活动到60…… 就解决了。
|
E*****m 发帖数: 25615 | 36
捉摸不著這是正話反話。
【在 s***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : E神你强大
|
s***u 发帖数: 1911 | 37 是神让我打的,我也不知晓
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 捉摸不著這是正話反話。
|
G******e 发帖数: 9567 | 38 这句话应该这样看:
若想强调神权,神的主导权,就把它理解成预定,当然要擦随之而来的mess;否则呢,
就是预知。当然也有mess,不过比预定论少上一点点 |
o**1 发帖数: 6383 | 39 预知其实和预定也差不多少。
神预知了一切,那么这一切也不能变了,变了就是神当初预知的不对了。
这和神全知全能矛盾。
所以 预知 == 预定
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这句话应该这样看: : 若想强调神权,神的主导权,就把它理解成预定,当然要擦随之而来的mess;否则呢, : 就是预知。当然也有mess,不过比预定论少上一点点
|
x*a 发帖数: 4968 | 40 我其实不认同说神定下各样事情的细节。
用一个老掉牙的例子来说,神好比发明围棋的,人好比玩围棋的。当两个人最后收官分
了胜负的时候,你可以说,是这个人连出妙手,所以赢了;那个人步步臭招,所以输了。
但也可以认为是制定围棋规则的那位,决定了这两人的输赢判定结果。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有那麼難懂嗎? 還是你裝的? : 假使神定了一個人該活到八十, 這個就別再改了, 結果這人活到二十就(因為墮落) : 就去混幫派打架嗑藥喝酒之類的,這人是不是還是一定會活到八十? : 神有沒有定人的死法? 死的地方?
|
|
|
o**1 发帖数: 6383 | 41 你这里偷换了概念。
制定规则的,只是这个规则可以用来判断谁输谁赢。
但是具体谁赢谁输,到底定没定?
比如某围棋擂台赛,到底谁会赢?神给定了没有?
了。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我其实不认同说神定下各样事情的细节。 : 用一个老掉牙的例子来说,神好比发明围棋的,人好比玩围棋的。当两个人最后收官分 : 了胜负的时候,你可以说,是这个人连出妙手,所以赢了;那个人步步臭招,所以输了。 : 但也可以认为是制定围棋规则的那位,决定了这两人的输赢判定结果。
|
l*****y 发帖数: 9433 | 42 加尔文算不算?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 传话的。
|
s***u 发帖数: 1911 | 43 如果耶稣代赎不是演戏,那神虽然预知一切,但很多事并非他所喜欢的,最后没办法,
采取自杀的方法改变一些结局
神能预知一切,但对人心的改造上,他并不能简单设定,这样说明了人类的独特性,上
帝钟爱人类的原因
预定论就落如了上帝设计强奸细节的悖论,我要不是爱基督徒,我就不会反加尔文派,
我整个基督教都反了
了。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我其实不认同说神定下各样事情的细节。 : 用一个老掉牙的例子来说,神好比发明围棋的,人好比玩围棋的。当两个人最后收官分 : 了胜负的时候,你可以说,是这个人连出妙手,所以赢了;那个人步步臭招,所以输了。 : 但也可以认为是制定围棋规则的那位,决定了这两人的输赢判定结果。
|
E*****m 发帖数: 25615 | 44
了。
例子舉得不好, 制定規則的是不會知道誰贏的, 除非寫明那個人不管怎麼玩都贏。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我其实不认同说神定下各样事情的细节。 : 用一个老掉牙的例子来说,神好比发明围棋的,人好比玩围棋的。当两个人最后收官分 : 了胜负的时候,你可以说,是这个人连出妙手,所以赢了;那个人步步臭招,所以输了。 : 但也可以认为是制定围棋规则的那位,决定了这两人的输赢判定结果。
|
E*****m 发帖数: 25615 | 45
哈, 抓到你的漏洞了。
誰說愛基督徒就不能反基督教的?
【在 s***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果耶稣代赎不是演戏,那神虽然预知一切,但很多事并非他所喜欢的,最后没办法, : 采取自杀的方法改变一些结局 : 神能预知一切,但对人心的改造上,他并不能简单设定,这样说明了人类的独特性,上 : 帝钟爱人类的原因 : 预定论就落如了上帝设计强奸细节的悖论,我要不是爱基督徒,我就不会反加尔文派, : 我整个基督教都反了 : : 了。
|
x*a 发帖数: 4968 | 46 我前面说了,具体到预定论,我不支持。
神没有定人信或者不信。那是神留给人的选择。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这里偷换了概念。 : 制定规则的,只是这个规则可以用来判断谁输谁赢。 : 但是具体谁赢谁输,到底定没定? : 比如某围棋擂台赛,到底谁会赢?神给定了没有? : : 了。
|
E*****m 发帖数: 25615 | 47
選擇吃得健康多運動以長壽是不是人的選擇?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我前面说了,具体到预定论,我不支持。 : 神没有定人信或者不信。那是神留给人的选择。
|
x*a 发帖数: 4968 | 48 是举得不好。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 選擇吃得健康多運動以長壽是不是人的選擇?
|
x*a 发帖数: 4968 | 49 这就叫“连出好招”。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 選擇吃得健康多運動以長壽是不是人的選擇?
|
o**1 发帖数: 6383 | 50 也就是说具体到张三,他会信还是不信,上帝其实是不知道的,是吧?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我前面说了,具体到预定论,我不支持。 : 神没有定人信或者不信。那是神留给人的选择。
|
|
|
s***u 发帖数: 1911 | 51 反原教旨,不反平信徒对耶稣的朴素信仰
这是个人看法,不一定对
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 選擇吃得健康多運動以長壽是不是人的選擇?
|
s***u 发帖数: 1911 | 52 欢迎加入“异端”行列
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我前面说了,具体到预定论,我不支持。 : 神没有定人信或者不信。那是神留给人的选择。
|
G******e 发帖数: 9567 | 53 预知,相当于100%准确率的预测。比如,我预知你在我写完之后,回一个帖子。你可定
会回的,但不是我主导的:我没有在你的基因里或大脑里加了点东西来使你回帖,这种
情况是预定。
当你看完我的预知贴,你就不回帖了,那是你耍赖。以后就不再带你玩了。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 预知其实和预定也差不多少。 : 神预知了一切,那么这一切也不能变了,变了就是神当初预知的不对了。 : 这和神全知全能矛盾。 : 所以 预知 == 预定
|
x*a 发帖数: 4968 | 54 永生弟兄在拟版规的时候,我看过。记得当时就说,我是“半伯拉纠主义”异端。
【在 s***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 欢迎加入“异端”行列
|
x*a 发帖数: 4968 | 55 这个比我解释得好。
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 预知,相当于100%准确率的预测。比如,我预知你在我写完之后,回一个帖子。你可定 : 会回的,但不是我主导的:我没有在你的基因里或大脑里加了点东西来使你回帖,这种 : 情况是预定。 : 当你看完我的预知贴,你就不回帖了,那是你耍赖。以后就不再带你玩了。
|
o**1 发帖数: 6383 | 56 区别不大,预知了一切,那一切就没有任何变数,一丝一毫不差的按照剧本来进行,比
如你2010年5月20日中午吃大白菜,天地创造之前上帝都知道了,你想吃小青菜,那是
不可能的,因为上帝不会错。但是这样一来一切就像定好了。不是预定吗?
你不能说不是上帝定的,是人自己定的,上帝只是知道人自己会怎么定。这说不通,你
想想,天地创造之前,你今天中午吃白菜都已经在那里摆着了,人自己能定什么?只能
是上帝定的。
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 预知,相当于100%准确率的预测。比如,我预知你在我写完之后,回一个帖子。你可定 : 会回的,但不是我主导的:我没有在你的基因里或大脑里加了点东西来使你回帖,这种 : 情况是预定。 : 当你看完我的预知贴,你就不回帖了,那是你耍赖。以后就不再带你玩了。
|
A*********e 发帖数: 4361 | 57 晕。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 永生弟兄在拟版规的时候,我看过。记得当时就说,我是“半伯拉纠主义”异端。
|
x*a 发帖数: 4968 | 58 问下,假如我有时光机,带着您现在的照片回到您小时候给您看,说您将来就是这个样
子。
这是否等价于,我就因此而“预定”了您这些年是怎么长的了?
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 区别不大,预知了一切,那一切就没有任何变数,一丝一毫不差的按照剧本来进行,比 : 如你2010年5月20日中午吃大白菜,天地创造之前上帝都知道了,你想吃小青菜,那是 : 不可能的,因为上帝不会错。但是这样一来一切就像定好了。不是预定吗? : 你不能说不是上帝定的,是人自己定的,上帝只是知道人自己会怎么定。这说不通,你 : 想想,天地创造之前,你今天中午吃白菜都已经在那里摆着了,人自己能定什么?只能 : 是上帝定的。
|
G******e 发帖数: 9567 | 59 佛祖掐指一算,说一石猴在以后的某时某刻要蹦出来,这就是预知
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 区别不大,预知了一切,那一切就没有任何变数,一丝一毫不差的按照剧本来进行,比 : 如你2010年5月20日中午吃大白菜,天地创造之前上帝都知道了,你想吃小青菜,那是 : 不可能的,因为上帝不会错。但是这样一来一切就像定好了。不是预定吗? : 你不能说不是上帝定的,是人自己定的,上帝只是知道人自己会怎么定。这说不通,你 : 想想,天地创造之前,你今天中午吃白菜都已经在那里摆着了,人自己能定什么?只能 : 是上帝定的。
|
A*********e 发帖数: 4361 | 60 不会呀,因为ONE1看完以后肯定会去整形,咔咔
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问下,假如我有时光机,带着您现在的照片回到您小时候给您看,说您将来就是这个样 : 子。 : 这是否等价于,我就因此而“预定”了您这些年是怎么长的了?
|
|
|
o**1 发帖数: 6383 | 61 当然不是,但是你不是上帝
你不要举例子了,都不贴切。
你这个例子只是讲了两个点,小时候和长大的,你的意思是是在这两个点之间可能有无
数可能。
但是对全知全能的上帝来说,预知了不止这两个点,中间的任何一个点都已经知道了,
所以这些年怎么长也都是固定的了,没有变数。
,比
那是
,你
只能
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问下,假如我有时光机,带着您现在的照片回到您小时候给您看,说您将来就是这个样 : 子。 : 这是否等价于,我就因此而“预定”了您这些年是怎么长的了?
|
G******e 发帖数: 9567 | 62 这个例子好
Meet the Robbinsons
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问下,假如我有时光机,带着您现在的照片回到您小时候给您看,说您将来就是这个样 : 子。 : 这是否等价于,我就因此而“预定”了您这些年是怎么长的了?
|
S*********L 发帖数: 5785 | 63 E兄也是信口开河。你哪里看到的预定论说犯罪是神的责任的?犯罪100%是人的责任。
你要是想评论和批判一种观点,起码要自己先懂得差不多才行吧,不然不是自己批自己?
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在假設聖經是可靠的前提下, 預定論是有他的道理和依據的, : 那個 : "你所定的日子,我尚未度一日,你都写在你的册上了" : 我以前就拿來追問過 myelsa,我認為這是強而有力的證據。 : 對信徒朋友們, 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說 : 一個人是母親被強姦而出生的, 這冊上想必寫著某日某女 : 會被強姦,這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是 : 預定(不得不)去強姦婦女的,神不只創造邪惡, 他還計畫了 : 所有邪惡的事情在那冊上,保證了這些惡事一定發生, : 你們真的膜拜這種神嗎?
|
j*******r 发帖数: 354 | |
G******e 发帖数: 9567 | 65 不能告诉他。这就是奥秘
【在 A*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不会呀,因为ONE1看完以后肯定会去整形,咔咔
|
x*a 发帖数: 4968 | 66 预定论是我和他唯一的分歧,我们曾经大论战过几天几夜。
但在这个版上,既然有版规,我就绝不主动提起。
今天也是版上实在没什么话题……
否则就去卖油了。
【在 A*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 晕。
|
G******e 发帖数: 9567 | 67 知道版规的厉害了吧?
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 预定论是我和他唯一的分歧,我们曾经大论战过几天几夜。 : 但在这个版上,既然有版规,我就绝不主动提起。 : 今天也是版上实在没什么话题…… : 否则就去卖油了。
|
A*********e 发帖数: 4361 | 68 我求求你,能不能换一个图标。。每次看到了,我都觉得后面是个穿着围裙的妈妈在用
电脑。。//BLUSH。。委屈你了
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 预定论是我和他唯一的分歧,我们曾经大论战过几天几夜。 : 但在这个版上,既然有版规,我就绝不主动提起。 : 今天也是版上实在没什么话题…… : 否则就去卖油了。
|
o**1 发帖数: 6383 | 69 例子也不恰当,问题的矛盾之处在于基督教把上帝放在了至高无上全知全能的地位。
而佛祖并不是这么个角色,万事是有因缘的,佛祖是因缘的观察者和觉悟者。
,比
那是
,你
只能
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛祖掐指一算,说一石猴在以后的某时某刻要蹦出来,这就是预知
|
G******e 发帖数: 9567 | 70 这就是“预知”的例子,跟谁来预知怎么预知的没关系
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 例子也不恰当,问题的矛盾之处在于基督教把上帝放在了至高无上全知全能的地位。 : 而佛祖并不是这么个角色,万事是有因缘的,佛祖是因缘的观察者和觉悟者。 : : ,比 : 那是 : ,你 : 只能
|
|
|
x*a 发帖数: 4968 | 71 我用分屏模式,基本看不到头像。
这个头像是贝壳村老早以前用的,到现在也没换过。
我去搜搜看,有没有关于“八福”的……
【在 A*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我求求你,能不能换一个图标。。每次看到了,我都觉得后面是个穿着围裙的妈妈在用 : 电脑。。//BLUSH。。委屈你了
|
o**1 发帖数: 6383 | 72 当然有关系了,
一个算卦的可以算出将来,那叫预知。他没有能力预定事情。
而对于一个创造一切的全知全能的,如果预知一切,那就等于预定了一切。
因为一切都固定了,而神又不会错。那这固定的一切是谁给固定的呢?对一神教来说只
能是上帝了,所以如果说上帝预知一切,就等于说上帝预定一切。
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是“预知”的例子,跟谁来预知怎么预知的没关系
|
o**1 发帖数: 6383 | 73 八福,回一下这个。。。
个样
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然不是,但是你不是上帝 : 你不要举例子了,都不贴切。 : 你这个例子只是讲了两个点,小时候和长大的,你的意思是是在这两个点之间可能有无 : 数可能。 : 但是对全知全能的上帝来说,预知了不止这两个点,中间的任何一个点都已经知道了, : 所以这些年怎么长也都是固定的了,没有变数。 : : ,比 : 那是 : ,你
|
s***u 发帖数: 1911 | 74 看上去还不错,预定论就是大异端,整天说别人是异端
半伯拉纠主义
半伯拉纠主义(Semi-Pelagianism)是伯拉纠异端一种较中立的形式,伯拉纠异端由公
元五世纪罗马的一个教师伯拉纠(Pelagius)提出。半伯拉纠主义則由五世纪马赛港(
Marseilles)的卡西安(Cassian)提出)他并没有否认原罪以及其对人的灵魂和意志的
影响。但是它教导神与人的合作才实现对人的救赎。这种合作並非人的努力守律法的意
思,而是人根据自己意志做出自由选择的能力。半伯拉纠主义教导,人能通过其自由的
意志寻求迈向被上帝救赎第一步,然后依靠神的恩赐与神合作,之后通过自己的努力来
保持信仰。这就意味着,人能否被救赎依靠的是上帝的恩赐,而上帝的恩赐对于维持信
仰却不是必须的。
该异端的错误在于,它所指的恩赐已不再是恩赐。恩赐是上帝对罪人完全并且自由给予
的。但是,如果是由人首先去寻求上帝,上帝才因为他的努力而给予恩赐。这意味着,
上帝的得救恩典仅仅是决定了人是主动尋求。这不再是恩赐,是人去选择相信上帝,而
不是上帝主动对人的恩赐。
半伯拉纠主义教导,罪恶中的人有能力去选择信仰上帝。
半伯拉纠主义教导,
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 永生弟兄在拟版规的时候,我看过。记得当时就说,我是“半伯拉纠主义”异端。
|
E*****m 发帖数: 25615 | 75
己?
教徒當然不敢講,我們推理就知道。
預定論是否能推到犯罪是預定的呢? 那是誰預定的呢?
預定的人或神怎能沒責任呢?
如果一個人可以不犯罪但是選擇犯罪, 那他當然有責任,
但是預定就是說他不可能不犯罪, 那還有什麼責任?
說得不對的話請你挑錯。
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : E兄也是信口开河。你哪里看到的预定论说犯罪是神的责任的?犯罪100%是人的责任。 : 你要是想评论和批判一种观点,起码要自己先懂得差不多才行吧,不然不是自己批自己?
|
x*a 发帖数: 4968 | 76 好吧。这么说:
我带了一本厚厚的相册,回到过去给您看。里面是这些年每天一张,您的照片。
这是否等价于,我“预定”了您这些年,每天变化过来的长相呢?
我们人,只能在一维时间上匀速前行,神却不受时间的限制。
神是起初的,也是末后的。祂是时间的缔造者,也是时间的终结者。
所以说神全知,是一点儿也不奇怪的。
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 八福,回一下这个。。。 : : 个样
|
x*a 发帖数: 4968 | 77 我可没说我不是异端。
这个问题的解答,我想可能只有将来见了主面才有分晓吧。
不过,到那时候,可能这问题已经不值得想了……
【在 s***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看上去还不错,预定论就是大异端,整天说别人是异端 : 半伯拉纠主义 : 半伯拉纠主义(Semi-Pelagianism)是伯拉纠异端一种较中立的形式,伯拉纠异端由公 : 元五世纪罗马的一个教师伯拉纠(Pelagius)提出。半伯拉纠主义則由五世纪马赛港( : Marseilles)的卡西安(Cassian)提出)他并没有否认原罪以及其对人的灵魂和意志的 : 影响。但是它教导神与人的合作才实现对人的救赎。这种合作並非人的努力守律法的意 : 思,而是人根据自己意志做出自由选择的能力。半伯拉纠主义教导,人能通过其自由的 : 意志寻求迈向被上帝救赎第一步,然后依靠神的恩赐与神合作,之后通过自己的努力来 : 保持信仰。这就意味着,人能否被救赎依靠的是上帝的恩赐,而上帝的恩赐对于维持信 : 仰却不是必须的。
|
E*****m 发帖数: 25615 | 78 你這裡的錯誤是把一個尚未證實的物理現象拿來當假設。
也許回到過去根本不可能。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧。这么说: : 我带了一本厚厚的相册,回到过去给您看。里面是这些年每天一张,您的照片。 : 这是否等价于,我“预定”了您这些年,每天变化过来的长相呢? : 我们人,只能在一维时间上匀速前行,神却不受时间的限制。 : 神是起初的,也是末后的。祂是时间的缔造者,也是时间的终结者。 : 所以说神全知,是一点儿也不奇怪的。
|
j*****7 发帖数: 10575 | 79 夫子推荐来读强帖
不过没什么强的啊,那个强奸案的例子,半年多前就讲过了
如果一定要从苦难的角度认识预定论
我那个转载的书可以读读
[认识苦难的奥秘-Carson]
如果只是因为对于苦难的来源不清楚
而全盘否定整个预定论
那是.......
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在假設聖經是可靠的前提下, 預定論是有他的道理和依據的, : 那個 : "你所定的日子,我尚未度一日,你都写在你的册上了" : 我以前就拿來追問過 myelsa,我認為這是強而有力的證據。 : 對信徒朋友們, 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說 : 一個人是母親被強姦而出生的, 這冊上想必寫著某日某女 : 會被強姦,這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是 : 預定(不得不)去強姦婦女的,神不只創造邪惡, 他還計畫了 : 所有邪惡的事情在那冊上,保證了這些惡事一定發生, : 你們真的膜拜這種神嗎?
|
x*a 发帖数: 4968 | 80 当人企图理解超自然(时空)的存在时,我猜,不犯点这样那样的错误是不可能的。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你這裡的錯誤是把一個尚未證實的物理現象拿來當假設。 : 也許回到過去根本不可能。
|
|
|
x*a 发帖数: 4968 | |
E*****m 发帖数: 25615 | 82 你有什麼能講的? 不過就是約伯記那套神的
主權在, 玩死你全家你就是要服氣而已。
你有興趣可以讀 Ehrman的 God's Problem,
你如果連這個上的的毛病在哪裡就信,
那是......
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 夫子推荐来读强帖 : 不过没什么强的啊,那个强奸案的例子,半年多前就讲过了 : 如果一定要从苦难的角度认识预定论 : 我那个转载的书可以读读 : [认识苦难的奥秘-Carson] : 如果只是因为对于苦难的来源不清楚 : 而全盘否定整个预定论 : 那是.......
|
j*****7 发帖数: 10575 | 83 难道你没有别的自由派神学家可以引用的了?
他的基本大作好像都有福音派神学家著书回应了
那你说说你读完这本书都读到什么了?四福音有误?苦难有误?
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你有什麼能講的? 不過就是約伯記那套神的 : 主權在, 玩死你全家你就是要服氣而已。 : 你有興趣可以讀 Ehrman的 God's Problem, : 你如果連這個上的的毛病在哪裡就信, : 那是......
|
S*********L 发帖数: 5785 | 84 不是敢讲不敢讲的问题。要论敢比E兄胆大的有的是,又有什么用呢?
神的预定是从几个方面来认识的,从救恩上来说,神在创世之前就决定谁得救,然后才
有耶稣的救赎工作,就是天父交给他要救的一个不少。从创造目的来说,神不是创造一
个没有用途的被造,这个被造不管是被拯救,还是受惩罚,都是彰显神的荣耀,区别是
怜悯的荣耀和公义惩罚的荣耀。
人类始祖犯罪,尤其是亚当,是他自己蓄意违背了神的教导,这必须由他负全部责任。
而且一人犯罪,把整个人类都带入罪中。这个时候神按照自己的计划,拯救一些人,不
拯救另一些人。因此,被拯救的,需要感谢神的恩奠;没有得救的,只是承担自己的责
任。
这是对神的计划理解,预定论说的这个方面。但是从人的角度看,就是信者得救,不信
者不得救。这是面对福音的另一个责任。
因此,不接受福音,如果从预定论角度说,是神没有救赎;从人的角度看,是自己拒绝
了福音。
凡是神救赎的,都顺服喜悦地接受了福音;而凡是神不救赎的都拒绝了福音。因此,这
里是没有相反情况的,也就是说,没有自己不愿意得救,反而被硬拉进基督徒当中;也
没有一个人特别想得救,反而被神抛弃的。
因此,凡是得救的,都是神的救赎恩
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你有什麼能講的? 不過就是約伯記那套神的 : 主權在, 玩死你全家你就是要服氣而已。 : 你有興趣可以讀 Ehrman的 God's Problem, : 你如果連這個上的的毛病在哪裡就信, : 那是......
|
E*****m 发帖数: 25615 | 85
在沒有證明有神之前, 講什麼神學都是廢話。
這本不是講有誤無誤, 而是講基督教對苦難的解釋多麼
不能讓人信服。
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道你没有别的自由派神学家可以引用的了? : 他的基本大作好像都有福音派神学家著书回应了 : 那你说说你读完这本书都读到什么了?四福音有误?苦难有误?
|
E*****m 发帖数: 25615 | 86
我估計認識到這個的都已經是非教徒了。
你講的這套我已經很熟了, 我要問具體一點的。
如果今天有個人去強姦, 這個強姦案是不是神預定的? 想必你說是,對吧?
假設是神預定的, 我的問題是
1. 這人有沒有可能從小努力做好人,而不去強姦?
2. 如果這強姦必定會發生,這人注定會去強姦,上帝的旨意就是要他強姦,
這人為什麼有罪?
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是敢讲不敢讲的问题。要论敢比E兄胆大的有的是,又有什么用呢? : 神的预定是从几个方面来认识的,从救恩上来说,神在创世之前就决定谁得救,然后才 : 有耶稣的救赎工作,就是天父交给他要救的一个不少。从创造目的来说,神不是创造一 : 个没有用途的被造,这个被造不管是被拯救,还是受惩罚,都是彰显神的荣耀,区别是 : 怜悯的荣耀和公义惩罚的荣耀。 : 人类始祖犯罪,尤其是亚当,是他自己蓄意违背了神的教导,这必须由他负全部责任。 : 而且一人犯罪,把整个人类都带入罪中。这个时候神按照自己的计划,拯救一些人,不 : 拯救另一些人。因此,被拯救的,需要感谢神的恩奠;没有得救的,只是承担自己的责 : 任。 : 这是对神的计划理解,预定论说的这个方面。但是从人的角度看,就是信者得救,不信
|
l*****y 发帖数: 9433 | 87 他已经预订了谁得救的话还要你们传福音做什么
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是敢讲不敢讲的问题。要论敢比E兄胆大的有的是,又有什么用呢? : 神的预定是从几个方面来认识的,从救恩上来说,神在创世之前就决定谁得救,然后才 : 有耶稣的救赎工作,就是天父交给他要救的一个不少。从创造目的来说,神不是创造一 : 个没有用途的被造,这个被造不管是被拯救,还是受惩罚,都是彰显神的荣耀,区别是 : 怜悯的荣耀和公义惩罚的荣耀。 : 人类始祖犯罪,尤其是亚当,是他自己蓄意违背了神的教导,这必须由他负全部责任。 : 而且一人犯罪,把整个人类都带入罪中。这个时候神按照自己的计划,拯救一些人,不 : 拯救另一些人。因此,被拯救的,需要感谢神的恩奠;没有得救的,只是承担自己的责 : 任。 : 这是对神的计划理解,预定论说的这个方面。但是从人的角度看,就是信者得救,不信
|
s***u 发帖数: 1911 | 88 不要说人的角度,我们怎么说话,都是人的角度。
就随便举一个人吧,一个人,接受不接受拯救,是自己的选择,还是神的预定。一个人
的罪性体现在遗传因子,还是拒绝拯救这个事实。
我非常讨厌预定论,是因为悖论一大堆。希望以后永兄讲预定论的时候,配以同等量的
“爱人如己”教导
我知道有些经文貌似直接支持了预定论,字句上的问题从qili的博客可见一斑,扣字句
若能让人得生命,耶稣代赎还有何意义?
和爱神,爱人的诫命比,预定论算什么,用预定论来judge别人,这不正是撒旦的诡计吗
我不加入基督教,如果我真是基督徒,我会为加尔文派的堕落而心痛
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是敢讲不敢讲的问题。要论敢比E兄胆大的有的是,又有什么用呢? : 神的预定是从几个方面来认识的,从救恩上来说,神在创世之前就决定谁得救,然后才 : 有耶稣的救赎工作,就是天父交给他要救的一个不少。从创造目的来说,神不是创造一 : 个没有用途的被造,这个被造不管是被拯救,还是受惩罚,都是彰显神的荣耀,区别是 : 怜悯的荣耀和公义惩罚的荣耀。 : 人类始祖犯罪,尤其是亚当,是他自己蓄意违背了神的教导,这必须由他负全部责任。 : 而且一人犯罪,把整个人类都带入罪中。这个时候神按照自己的计划,拯救一些人,不 : 拯救另一些人。因此,被拯救的,需要感谢神的恩奠;没有得救的,只是承担自己的责 : 任。 : 这是对神的计划理解,预定论说的这个方面。但是从人的角度看,就是信者得救,不信
|
j*****7 发帖数: 10575 | 89 那你也开个读书笔记吧
丢个书名太不负责了
要是丢书名,我也能给你丢一些列反驳的
这位的书也就不到十本有点名气的
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我估計認識到這個的都已經是非教徒了。 : 你講的這套我已經很熟了, 我要問具體一點的。 : 如果今天有個人去強姦, 這個強姦案是不是神預定的? 想必你說是,對吧? : 假設是神預定的, 我的問題是 : 1. 這人有沒有可能從小努力做好人,而不去強姦? : 2. 如果這強姦必定會發生,這人注定會去強姦,上帝的旨意就是要他強姦, : 這人為什麼有罪?
|
E*****m 发帖数: 25615 | 90
我忙著寫自己的想法, 筆記是次要的。
我最近的一分鐘系列你讀了沒? 就一分鐘讀一篇,
歡迎來踩幾腳。
不到十本?
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你也开个读书笔记吧 : 丢个书名太不负责了 : 要是丢书名,我也能给你丢一些列反驳的 : 这位的书也就不到十本有点名气的
|
|
|
j*****7 发帖数: 10575 | 91 诚恳的说,我还是乐于读你的读书笔记
你那一分钟的读了,实在是.....
这位自由派小师的书,有点点名气的也就是
http://www.amazon.com/Bart-D.-Ehrman/e/B001I9RR7G/ref=ntt_athr_dp_pel_1
Misquoting Jesus
God's Problem
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我忙著寫自己的想法, 筆記是次要的。 : 我最近的一分鐘系列你讀了沒? 就一分鐘讀一篇, : 歡迎來踩幾腳。 : 不到十本?
|
s***u 发帖数: 1911 | 92 预定论简直就是轻易被驳斥的体无完肤
神的大能变成儿戏,加尔文派真是大异端
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在假設聖經是可靠的前提下, 預定論是有他的道理和依據的, : 那個 : "你所定的日子,我尚未度一日,你都写在你的册上了" : 我以前就拿來追問過 myelsa,我認為這是強而有力的證據。 : 對信徒朋友們, 你知道這種預定論是多麼可怖嗎? 比方說 : 一個人是母親被強姦而出生的, 這冊上想必寫著某日某女 : 會被強姦,這裡還有什麼自由意志的空間嗎? 這強姦犯是 : 預定(不得不)去強姦婦女的,神不只創造邪惡, 他還計畫了 : 所有邪惡的事情在那冊上,保證了這些惡事一定發生, : 你們真的膜拜這種神嗎?
|
S*********L 发帖数: 5785 | 93 E兄不是自称熟了吗?你说说如果不是用宿命论,而是用预定论应该怎么解释?
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我忙著寫自己的想法, 筆記是次要的。 : 我最近的一分鐘系列你讀了沒? 就一分鐘讀一篇, : 歡迎來踩幾腳。 : 不到十本?
|
S*********L 发帖数: 5785 | 94 E兄不是自称熟了吗?你说说如果不是用宿命论,而是用预定论应该怎么解释?
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我忙著寫自己的想法, 筆記是次要的。 : 我最近的一分鐘系列你讀了沒? 就一分鐘讀一篇, : 歡迎來踩幾腳。 : 不到十本?
|
s***u 发帖数: 1911 | 95 加尔文派是异端,谢谢
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : E兄不是自称熟了吗?你说说如果不是用宿命论,而是用预定论应该怎么解释?
|
S*********L 发帖数: 5785 | 96 你看你这些武断结论。圣经是什么角度?
神的预定和人的选择,是两个不同层面的事情,却是可以完全一致的。你要不理解这一
点,连预定论的皮毛都没摸边。
计吗
【在 s***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要说人的角度,我们怎么说话,都是人的角度。 : 就随便举一个人吧,一个人,接受不接受拯救,是自己的选择,还是神的预定。一个人 : 的罪性体现在遗传因子,还是拒绝拯救这个事实。 : 我非常讨厌预定论,是因为悖论一大堆。希望以后永兄讲预定论的时候,配以同等量的 : “爱人如己”教导 : 我知道有些经文貌似直接支持了预定论,字句上的问题从qili的博客可见一斑,扣字句 : 若能让人得生命,耶稣代赎还有何意义? : 和爱神,爱人的诫命比,预定论算什么,用预定论来judge别人,这不正是撒旦的诡计吗 : 我不加入基督教,如果我真是基督徒,我会为加尔文派的堕落而心痛
|
E*****m 发帖数: 25615 | 97
不夠淺顯嗎?有錯不妨提出來,你只會“..."
這本我當然也看過。
你當然也沒看過,對吧?
人家根本不算神學家了,agnostic 沒什麼自由派不自由派。
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诚恳的说,我还是乐于读你的读书笔记 : 你那一分钟的读了,实在是..... : 这位自由派小师的书,有点点名气的也就是 : http://www.amazon.com/Bart-D.-Ehrman/e/B001I9RR7G/ref=ntt_athr_dp_pel_1 : Misquoting Jesus : God's Problem
|
s***u 发帖数: 1911 | 98 你无法站在神的角度说话,我提醒你一下
圣经是神默示 人 写的,是 人 对神意的表述,不是神亲口对你说话
如果你有圣旨,请念出来,如果是你对圣经的理解,请加上,我 认 为
预定论是加尔文的东西,我摸他干嘛,都腐烂成灰了
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看你这些武断结论。圣经是什么角度? : 神的预定和人的选择,是两个不同层面的事情,却是可以完全一致的。你要不理解这一 : 点,连预定论的皮毛都没摸边。 : : 计吗
|
E*****m 发帖数: 25615 | 99
我假設你說的宿命論是 determinism.
這兩個用來解釋這例子沒什麼太大不同,預定論假設有神,宿命論則不須這假設。
你說說。
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : E兄不是自称熟了吗?你说说如果不是用宿命论,而是用预定论应该怎么解释?
|
E*****m 发帖数: 25615 | 100
又是不信就不懂是嗎?
可不可能人家懂但是不同意呢? 就像你很懂摩門教卻不同意一樣。
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看你这些武断结论。圣经是什么角度? : 神的预定和人的选择,是两个不同层面的事情,却是可以完全一致的。你要不理解这一 : 点,连预定论的皮毛都没摸边。 : : 计吗
|