o****s
发帖数: 221 | 1 你能预知下一任香港特首是谁吗？2050年的美国总统又是谁？这些问题荒谬吗？或许第
一个问题还合理，第二个问题则近乎天方夜谭，不着边际了。但是耶稣降生前700多年
的先知以赛亚，竟已那么栩栩如生地描写到耶稣钉十字架的事件，甚至细微到他死时别
人怎样对他、如何受难、死后葬于何处......这种准确无比的预言及应验，除了掌管一
切及预知一切的神以外，谁能做到？
这只是圣经中准确应验的千百个预言之一，其它的例子如预言以色列灭亡、复国、犹太
人流亡各国、受尽逼迫杀戮、巴比伦、波斯、希腊、罗马帝国的兴衰、推罗、西顿等城
市的不同命运等等。
人写预言是要冒风险的，尤其紧密结合人类历史的预言是可以被检验和证实的。在自称
来自神的信仰著作中只要发现一个错误的预言，则整本著作甚至整个信仰就彻底垮掉。
而上帝在圣经中挑战所有假神、偶像们，为人类提出一个辨别真神的标准：谁能准确预
言人类和世界未来的命运及结局、并能准确说出以前的历史，我们就承认他是真神！
这个辨别标准应该够客观公平吧？据我所知，除了圣经，没有一本信仰著作、宗教典籍
紧密结合人类历史写出可检验的、而且已经应验的大量预言。古兰经可能也有一些预言 |
l*******Q
发帖数: 1995 | 2 从这本书的序看上去，像是个假先知写信的口气
耶稣不会无聊到去预言香港特首，和2050年的美国总统的
【在 o****s 的大作中提到】
: 你能预知下一任香港特首是谁吗？2050年的美国总统又是谁？这些问题荒谬吗？或许第
: 一个问题还合理，第二个问题则近乎天方夜谭，不着边际了。但是耶稣降生前700多年
: 的先知以赛亚，竟已那么栩栩如生地描写到耶稣钉十字架的事件，甚至细微到他死时别
: 人怎样对他、如何受难、死后葬于何处......这种准确无比的预言及应验，除了掌管一
: 切及预知一切的神以外，谁能做到？
: 这只是圣经中准确应验的千百个预言之一，其它的例子如预言以色列灭亡、复国、犹太
: 人流亡各国、受尽逼迫杀戮、巴比伦、波斯、希腊、罗马帝国的兴衰、推罗、西顿等城
: 市的不同命运等等。
: 人写预言是要冒风险的，尤其紧密结合人类历史的预言是可以被检验和证实的。在自称
: 来自神的信仰著作中只要发现一个错误的预言，则整本著作甚至整个信仰就彻底垮掉。
|
d****r
发帖数: 1017 | |
o**1
发帖数: 6383 | 4 没有推背图准确
【在 d****r 的大作中提到】
: 这个准确跟推背图也差不多.
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G******e
发帖数: 9567 | |
l*******Q
发帖数: 1995 | |
o**1
发帖数: 6383 | 7 这样不好吧，恐吓不是战斗。
你拿出个站得住脚的预言来不就把他的狂妄气焰打下去了，说不定他因此信主了。
的牵
证。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 狂妄的人最后总是下场不好滴
|
l*******Q
发帖数: 1995 | 8 旧约里预言耶稣的回来，不都是很准的么，连骑驴子的细节都预言到了
【在 o**1 的大作中提到】
: 这样不好吧，恐吓不是战斗。
: 你拿出个站得住脚的预言来不就把他的狂妄气焰打下去了，说不定他因此信主了。
:
: 的牵
: 证。
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o**1
发帖数: 6383 | 9 该老七了，接招了。。。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 旧约里预言耶稣的回来，不都是很准的么，连骑驴子的细节都预言到了
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l*******Q
发帖数: 1995 | 10 老七还在贴络腮胡子画脸，准备扮个李逵出来吓唬人
【在 o**1 的大作中提到】
: 该老七了，接招了。。。
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q**********2
发帖数: 143 | 11
请列出你认为“预言”了耶稣回来的“经文”。谢谢，
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 旧约里预言耶稣的回来，不都是很准的么，连骑驴子的细节都预言到了
|
l*******Q
发帖数: 1995 | 12 哟，连谢谢都说了，那看来我只好勉为其难放狗查查了
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 请列出你认为“预言”了耶稣回来的“经文”。谢谢，
|
q**********2
发帖数: 143 | 13
随便你去查。忠告一句：你放狗查出来的东西，劝你自己读一读上下文。否则，你会丢
脸的。
嘿嘿。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 哟，连谢谢都说了，那看来我只好勉为其难放狗查查了
|
l*******Q
发帖数: 1995 | 14 一、对基督降生地点的预言
经文：［弥迦书5章2节］：伯利恒，以法他阿，你在犹大诸城中为小。将来必有一位从
你那里出来，在以色列中为我作掌权的。他的根源从亘古，从太初就有。
在这一节经文中，我们很清楚看到，先知弥迦预言了基督将出生在犹大支派的伯利恒，
以法他就是伯利恒（出35：19）。他的根源从亘古，从太初就有，这很明显是对基督的
预言，感谢主。
我们通过福音书很清楚的知道，其实，玛利亚原来是住在北部的拿撒勒小镇上，当时罗
马皇帝奥古斯都登基，要人民回本地报名上册，所以，即使身孕已重的玛利亚也不免要
长途跋涉来到丈夫约瑟的祖籍地伯利恒，结果，耶稣基督诞生在伯利恒一旅店后面的马
槽当中，奇妙的应验了先知的预言。 |
l*******Q
发帖数: 1995 | 15 二、对基督出生方式和名字的预言
经文：［以赛亚书7章14节］因此，主自己要给你们一个兆头，必有童女怀孕生子，给
他起名叫以马内利。（就是神与我们同在的意思）
在这一节经文中，我们也很清楚看到，先知以赛亚预言了基督出生的方式是由童女怀孕
生子，并且他的名字要叫以马内利，就是神与我们同在的意思，感谢主，道成了肉身，
这道就是神。
我们都知道因亚当的犯罪，人类都在亚当里了，在亚当里就是在罪里，因此，人人生来
就在罪里，人无法自我摆脱罪的辖制和捆绑，死也就因一人临到了众人。那对于这位将
要来的基督，他如果也在亚当里的话，他的无罪就是假的，旧约圣经预言基督将由童女
而生，从而脱离了亚当，也就为他完美无罪的一生奠定了根基，圣洁的羔羊，除去世人
罪孽的，他不是出于亚当，而是出于圣灵。 |
l*******Q
发帖数: 1995 | 16 三、对基督受膏开始他事工时间的预言
经文：［但以理书9章25节］你当知道，当明白，从出令重新建造耶路撒冷，直到有受
膏君的时候，必有七个七和六十二个七。正在艰难的时候，耶路撒冷城连街带濠都必重
新建造。
在这一节经文中，我们看到从“出令重新建造耶路撒冷”到有受膏君的时候，必有七个
七和六十二个七。这里预言到的受膏君就是指的将来那位受膏的基督，这里预言了基督
受膏的时间。要知道这个时间，最关键的是要知道“出令重新建造耶路撒冷”是什么时
候，这样就可以知道基督的受膏时间了。
出令重新建造耶路撒冷的日子，我们知道这是指的犹太人被掳到巴比伦并回归建造耶路
撒冷的日子，根据圣经记载，犹太人从巴比伦回归，一共有三次，一次是所罗巴伯带领
一批犹太人回归，回来之后神兴起他们建造圣殿（先知哈该书和撒迦利亚书）。第二次
是以斯拉带领一批人回归，回来之后建造耶路撒冷（以斯拉7：7节），当然以斯拉这个
时候对耶路撒冷的建造并不是在城墙方面，而是在律法方面（以斯拉7：10节）。第三
次是尼希米带领一批犹太人回归，这次的回归，尼希米带领犹太人把耶路撒冷城墙重新
修建起来（尼希米记）。
那么，但以理书的这句预言，到 |
l*******Q
发帖数: 1995 | 17 呼哧呼哧，查完了，辩论真不好玩儿，真累
你逐条批吧，胡子脸画好了没？
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 随便你去查。忠告一句：你放狗查出来的东西，劝你自己读一读上下文。否则，你会丢
: 脸的。
: 嘿嘿。
|
o****s
发帖数: 221 | 18 你误会了。不是说圣经会预言这些，那些只是个引子，使人知道自己的有限，时间远一
点就很难看清楚了，而圣经往往预言的是几十、几百甚至几千年后的事，绝大部分准确
应验，剩下一些尚在应验过程中。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 从这本书的序看上去，像是个假先知写信的口气
: 耶稣不会无聊到去预言香港特首，和2050年的美国总统的
|
o****s
发帖数: 221 | 19 耶稣当然在人类历史上真实存在过，不但圣经里大量记载，连当时不信主的历史学家写
的历史书中也有提及。公元纪年法的元年就是为纪念耶稣诞生而设立的，BC就是基督诞
生前，AD就是基督诞生后。(当然实际上可能有一点计算上的偏差，不一定精确，但目
的是纪念耶稣诞生，这是毫无异议的。就如圣诞节是纪念耶稣诞生日，但没人知道耶稣
是不是出生于12月25日一样。)
另外世界上近三分之一的人信主，基督信仰和圣经对人类历史影响巨大等等，很多方面
都是有力的证据，可以详细考察。
【在 G******e 的大作中提到】
: 耶稣真的存在过吗？
|
q**********2
发帖数: 143 | 20 都劝过你了，自己读一读上下文！
2 伯利恒，以法他阿，你在犹大诸城中为小。将来必有一位从你那里出来，在以色列中
为我作掌权
的。他的根源从亘古，从太初就有。
3 耶和华必将以色列人交付敌人，直等那生产的妇人生下子来。那时掌权者（原文作他
）其余的弟兄
必归到以色列人那里。
4 他必起来，倚靠耶和华的大能，并耶和华他神之名的威严，牧养他的羊群。他们要安
然居住。因为
他必日见尊大，直到地极。
5 这位必作我们的平安。当亚述人进入我们的地境，践踏宫殿的时候，我们就立起七个
牧者，八个首
领攻击他。
6 他们必用刀剑毁坏亚述地，和宁录地的关口。亚述人进入我们的地境，践踏的时候，
他必拯救我
们。
请问，这里说的是耶稣同学吗？“亚述人进入我们的地境，践踏的时候”，耶稣去拯救
他们了吗？？？
“当亚述人进入我们的地境，践踏宫殿的时候，我们就立起七个牧者，八个首领攻击他
”，这说的是耶
稣同学吗？
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 一、对基督降生地点的预言
: 经文：［弥迦书5章2节］：伯利恒，以法他阿，你在犹大诸城中为小。将来必有一位从
: 你那里出来，在以色列中为我作掌权的。他的根源从亘古，从太初就有。
: 在这一节经文中，我们很清楚看到，先知弥迦预言了基督将出生在犹大支派的伯利恒，
: 以法他就是伯利恒（出35：19）。他的根源从亘古，从太初就有，这很明显是对基督的
: 预言，感谢主。
: 我们通过福音书很清楚的知道，其实，玛利亚原来是住在北部的拿撒勒小镇上，当时罗
: 马皇帝奥古斯都登基，要人民回本地报名上册，所以，即使身孕已重的玛利亚也不免要
: 长途跋涉来到丈夫约瑟的祖籍地伯利恒，结果，耶稣基督诞生在伯利恒一旅店后面的马
: 槽当中，奇妙的应验了先知的预言。
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c********n
发帖数: 6 | 21 从来就没有什么救世主
－－耶稣的历史真实性问题
·方舟子·
众所周知，就象佛教认为历史上有释迦牟尼这个人，基督教也认为耶酥是实有
其人的。根据圣经中的“马太”福音的说法，耶稣生于犹太王希律时期。希律死于
公元前四年，所以耶稣的生年不会晚于这一年。耶稣在三十岁左右开始传教，被犹
太罗马总督彼拉多判处钉十字架。彼拉多的执政时期是从公元后二五年到三六年，
一般认为耶稣死于在他开始传教后不久，公元三十年左右。
如果我们把耶稣当做一个历史人物来考察，就不能象基督教教徒一样盲目相信
福音书的说法。要知道福音书的记载是否可靠，我们必须考证：
一、是否有可靠的旁证材料？也就是说，在福音书成书之前或成书后不久，有
没有非基督教的资料记载耶稣的生平？至少也应提及耶稣之名？这样的材料是真实
的，抑或是后来的基督徒篡入的？
二、如果没有可靠的旁证材料，福音书的记载是否可靠？福音书是不是亲眼见
过耶稣的人所写？福音书共有四篇，其记载是否一致？抑或充满了互相矛盾，难以
自圆其说之处？
如果对这两个问题的回答都是否定的，那么耶稣的历史真实性就非常不可靠。
现在让我们具体地讨论一下这些问题。
一、有没有可靠的旁证材料
【在 o****s 的大作中提到】
: 耶稣当然在人类历史上真实存在过，不但圣经里大量记载，连当时不信主的历史学家写
: 的历史书中也有提及。公元纪年法的元年就是为纪念耶稣诞生而设立的，BC就是基督诞
: 生前，AD就是基督诞生后。(当然实际上可能有一点计算上的偏差，不一定精确，但目
: 的是纪念耶稣诞生，这是毫无异议的。就如圣诞节是纪念耶稣诞生日，但没人知道耶稣
: 是不是出生于12月25日一样。)
: 另外世界上近三分之一的人信主，基督信仰和圣经对人类历史影响巨大等等，很多方面
: 都是有力的证据，可以详细考察。
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G******e
发帖数: 9567 | 22 要不你开个新主题，大家一起专门讨论一下这个问题吧。
【在 o****s 的大作中提到】
: 耶稣当然在人类历史上真实存在过，不但圣经里大量记载，连当时不信主的历史学家写
: 的历史书中也有提及。公元纪年法的元年就是为纪念耶稣诞生而设立的，BC就是基督诞
: 生前，AD就是基督诞生后。(当然实际上可能有一点计算上的偏差，不一定精确，但目
: 的是纪念耶稣诞生，这是毫无异议的。就如圣诞节是纪念耶稣诞生日，但没人知道耶稣
: 是不是出生于12月25日一样。)
: 另外世界上近三分之一的人信主，基督信仰和圣经对人类历史影响巨大等等，很多方面
: 都是有力的证据，可以详细考察。
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d****r
发帖数: 1017 | 23 换成灶王爷,孙悟空也可以.
【在 o****s 的大作中提到】
: 耶稣当然在人类历史上真实存在过，不但圣经里大量记载，连当时不信主的历史学家写
: 的历史书中也有提及。公元纪年法的元年就是为纪念耶稣诞生而设立的，BC就是基督诞
: 生前，AD就是基督诞生后。(当然实际上可能有一点计算上的偏差，不一定精确，但目
: 的是纪念耶稣诞生，这是毫无异议的。就如圣诞节是纪念耶稣诞生日，但没人知道耶稣
: 是不是出生于12月25日一样。)
: 另外世界上近三分之一的人信主，基督信仰和圣经对人类历史影响巨大等等，很多方面
: 都是有力的证据，可以详细考察。
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l*****y
发帖数: 9433 | 24 论断人的基督徒呢
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 狂妄的人最后总是下场不好滴
|
q**********2
发帖数: 143 | 25 继续来读上下文：
14
因此，主自己要给你们一个兆头，必有童女怀孕生子，给他起名叫以马内利。（就是神
与我们同在的
意思）
15
到他晓得弃恶择善的时候，他必吃奶油与蜂蜜。
16
因为在这孩子还不晓得弃恶择善之先，你所憎恶的那二王之地，必致见弃。
17
耶和华必使亚述王攻击你的日子临到，你和你的百姓，并你的父家，自从以法莲离开犹
大以来，未曾
有这样的日子。
18
那时，耶和华要发丝声，使埃及江河源头的苍蝇，和亚述地的蜂子飞来。
19
都必飞来，落在荒凉的谷内，磐石的穴里，和一切荆棘篱笆中，并一切的草场上。
20
那时，主必用大河外赁的剃头刀，就是亚述王，剃去头发，和脚上的毛，并要剃净胡须。
21
那时，一个人要养活一只母牛犊，两只母绵羊。
22
因为出的奶多，他就得吃奶油。在境内所剩的人，都要吃奶油与蜂蜜。
这个说的是耶稣吗？耶稣吃了多少奶油我们不知道，但是，“在境内所剩的人，都要吃
奶油与蜂蜜”，
这显然与“新约”描写的耶稣不一样。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 二、对基督出生方式和名字的预言
: 经文：［以赛亚书7章14节］因此，主自己要给你们一个兆头，必有童女怀孕生子，给
: 他起名叫以马内利。（就是神与我们同在的意思）
: 在这一节经文中，我们也很清楚看到，先知以赛亚预言了基督出生的方式是由童女怀孕
: 生子，并且他的名字要叫以马内利，就是神与我们同在的意思，感谢主，道成了肉身，
: 这道就是神。
: 我们都知道因亚当的犯罪，人类都在亚当里了，在亚当里就是在罪里，因此，人人生来
: 就在罪里，人无法自我摆脱罪的辖制和捆绑，死也就因一人临到了众人。那对于这位将
: 要来的基督，他如果也在亚当里的话，他的无罪就是假的，旧约圣经预言基督将由童女
: 而生，从而脱离了亚当，也就为他完美无罪的一生奠定了根基，圣洁的羔羊，除去世人
|
l*****y
发帖数: 9433 | 26 你这些有证据么？
【在 o****s 的大作中提到】
: 耶稣当然在人类历史上真实存在过，不但圣经里大量记载，连当时不信主的历史学家写
: 的历史书中也有提及。公元纪年法的元年就是为纪念耶稣诞生而设立的，BC就是基督诞
: 生前，AD就是基督诞生后。(当然实际上可能有一点计算上的偏差，不一定精确，但目
: 的是纪念耶稣诞生，这是毫无异议的。就如圣诞节是纪念耶稣诞生日，但没人知道耶稣
: 是不是出生于12月25日一样。)
: 另外世界上近三分之一的人信主，基督信仰和圣经对人类历史影响巨大等等，很多方面
: 都是有力的证据，可以详细考察。
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q**********2
发帖数: 143 | 27 经文：［以赛亚书9章6节］因为有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们。政权必担在他
的肩头上。他名称为奇妙，策士，全能的神，永在的父，和平的君。
继续来看上下文：
6
因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们。政权必担在他的肩头上。他名称为奇妙，策
士，全能的
神，永在的父，和平的君。
7
他的政权与平安必加增无穷。他必在大卫的宝座上，治理他的国，以公平公义使国坚定
稳固，从今直
到永远。万军之耶和华的热心，必成就这事。
这说的是耶稣同学么？耶稣同学的政权在哪里？耶稣同学坐在大卫宝座上了吗？还“从
今直到永远”！
经文：［以赛亚书9章6节］因为有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们。政权必担在他
的肩头上。他名称为奇妙，策士，全能的神，永在的父，和平的君。
在这一节经文中，让我们看到，这位神所赐下的婴孩，他是赐给我们的，他是万王之王
，万主之主。他被称为奇妙的神，策士的神，全能的神，永在的父，和平的君。他就是
神，与父同等的上帝，他是和平的君王，天上地上一切的权柄在他里面。他拥有王的身
份，同时又是神的本体。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 呼哧呼哧，查完了，辩论真不好玩儿，真累
: 你逐条批吧，胡子脸画好了没？
|
l*****y
发帖数: 9433 | 28 那个年代亚述早灭亡了，另外有人说这个受膏者其实就是指的每一位犹太国王
【在 q**********2 的大作中提到】
: 都劝过你了，自己读一读上下文！
: 2 伯利恒，以法他阿，你在犹大诸城中为小。将来必有一位从你那里出来，在以色列中
: 为我作掌权
: 的。他的根源从亘古，从太初就有。
: 3 耶和华必将以色列人交付敌人，直等那生产的妇人生下子来。那时掌权者（原文作他
: ）其余的弟兄
: 必归到以色列人那里。
: 4 他必起来，倚靠耶和华的大能，并耶和华他神之名的威严，牧养他的羊群。他们要安
: 然居住。因为
: 他必日见尊大，直到地极。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 29 請問耶酥什麼時候被稱為以馬內利？ 章節在哪裡？
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 二、对基督出生方式和名字的预言
: 经文：［以赛亚书7章14节］因此，主自己要给你们一个兆头，必有童女怀孕生子，给
: 他起名叫以马内利。（就是神与我们同在的意思）
: 在这一节经文中，我们也很清楚看到，先知以赛亚预言了基督出生的方式是由童女怀孕
: 生子，并且他的名字要叫以马内利，就是神与我们同在的意思，感谢主，道成了肉身，
: 这道就是神。
: 我们都知道因亚当的犯罪，人类都在亚当里了，在亚当里就是在罪里，因此，人人生来
: 就在罪里，人无法自我摆脱罪的辖制和捆绑，死也就因一人临到了众人。那对于这位将
: 要来的基督，他如果也在亚当里的话，他的无罪就是假的，旧约圣经预言基督将由童女
: 而生，从而脱离了亚当，也就为他完美无罪的一生奠定了根基，圣洁的羔羊，除去世人
|
q**********2
发帖数: 143 | 30 关于以赛亚书53章里的“预言”
“他被欺压，在受苦的时候，却不开口，”（赛五三7）
“哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤。因他受的刑罚，我们得平安；因他受
的鞭伤，我们得医治；”（赛五三5）
“因为他将命倾倒，以致于死。他也被列在罪犯之中；”（赛五三12）
“他却担当多人的罪，又为罪犯代求；”（赛五三12）
“人还使他与恶人同埋，谁知死的时候，与财主同葬，”（赛五三9）
咋一看，还挺唬人。不过，我们先看看这整段“圣经”在说什么：
以赛亚书53
1 我们所传的，（或作所传与我们的）有谁信呢？耶和华的膀臂向谁显露呢？
2 他在耶和华面前生长如嫩芽，像根出于干地。他无佳形美容，我们看见他的时候，也
无美貌使我们羡慕他。
3 他被藐视，被人厌弃，多受痛苦，常经忧患。他被藐视，好像被人掩面不看的一样。
我们也不尊重他。
4 他诚然担当我们的忧患，背负我们的痛苦。我们却以为他受责罚，被神击打苦待了。
5 哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤。因他受的刑罚我们得平安。因他受的
鞭伤我们得医治。
6 我们都如羊走迷，各人偏行己路。耶和华使我们众人的罪孽都归在他身上。
7 他被欺压，在受苦的时 |
|
|
q**********2
发帖数: 143 | 31 戳穿基督徒们所谓的这些“预言”真的不难。认真读一读上下文就知道了。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 32 請問是哪位歷史學家？ 是 Josephus 嗎？ 如果是，他是“當時”的人嗎？
他的書怎麼說的，為什麼很多人認為那是假造的你知道嗎？
你有心的話，不妨把這些證據列出來，我一個個批給你看。
【在 o****s 的大作中提到】
: 耶稣当然在人类历史上真实存在过，不但圣经里大量记载，连当时不信主的历史学家写
: 的历史书中也有提及。公元纪年法的元年就是为纪念耶稣诞生而设立的，BC就是基督诞
: 生前，AD就是基督诞生后。(当然实际上可能有一点计算上的偏差，不一定精确，但目
: 的是纪念耶稣诞生，这是毫无异议的。就如圣诞节是纪念耶稣诞生日，但没人知道耶稣
: 是不是出生于12月25日一样。)
: 另外世界上近三分之一的人信主，基督信仰和圣经对人类历史影响巨大等等，很多方面
: 都是有力的证据，可以详细考察。
|
A*********e
发帖数: 4361 | 33 前面你回答的那些我不清楚，这里正好是最近看了一点书的
以下这节是说的耶稣第二次再来的情景。也就是说，第6节是讲耶稣第一次再来，他的
出生，死和复活以洗去我们的罪。。
第7节是讲耶稣第二次再来，其描述的情景是为了应许神对大卫王的约，所以耶稣作为
大卫的后裔，会在地上的王国里继承大卫的王位，并在行政王国里掌权
另外也有部分天主教徒认为，第7节描述的看上去很像从天主教作为国教，而教宗作为
一个国教的领袖，实质上在这个世界的很多政治影响上也很大。而教宗当然是跟从主和
耶稣的了，所以从这一点上说，那些天主教徒的理解好像没没什么大错。。
反正这些都是到目前为止的一些神学观点吧，我也刚看到，就说说
“7
他的政权与平安必加增无穷。他必在大卫的宝座上，治理他的国，以公平公义使国坚定
稳固，从今直
到永远。万军之耶和华的热心，必成就这事。”
【在 q**********2 的大作中提到】
: 经文：［以赛亚书9章6节］因为有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们。政权必担在他
: 的肩头上。他名称为奇妙，策士，全能的神，永在的父，和平的君。
: 继续来看上下文：
: 6
: 因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们。政权必担在他的肩头上。他名称为奇妙，策
: 士，全能的
: 神，永在的父，和平的君。
: 7
: 他的政权与平安必加增无穷。他必在大卫的宝座上，治理他的国，以公平公义使国坚定
: 稳固，从今直
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o**1
发帖数: 6383 | 34 是在讨论已经实现的预言。
你一下子又说成了还没兑现的了。
没兑现就别拿出来说了。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 前面你回答的那些我不清楚，这里正好是最近看了一点书的
: 以下这节是说的耶稣第二次再来的情景。也就是说，第6节是讲耶稣第一次再来，他的
: 出生，死和复活以洗去我们的罪。。
: 第7节是讲耶稣第二次再来，其描述的情景是为了应许神对大卫王的约，所以耶稣作为
: 大卫的后裔，会在地上的王国里继承大卫的王位，并在行政王国里掌权
: 另外也有部分天主教徒认为，第7节描述的看上去很像从天主教作为国教，而教宗作为
: 一个国教的领袖，实质上在这个世界的很多政治影响上也很大。而教宗当然是跟从主和
: 耶稣的了，所以从这一点上说，那些天主教徒的理解好像没没什么大错。。
: 反正这些都是到目前为止的一些神学观点吧，我也刚看到，就说说
: “7
|
A*********e
发帖数: 4361 | 35 别的不清楚
“与财主同葬”指的是耶稣死后肉身所葬的那个洞其实是先前一个财主为自己准备的坟
墓，后来因为仰慕耶稣所以给耶稣用了
【在 q**********2 的大作中提到】
: 关于以赛亚书53章里的“预言”
: “他被欺压，在受苦的时候，却不开口，”（赛五三7）
: “哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤。因他受的刑罚，我们得平安；因他受
: 的鞭伤，我们得医治；”（赛五三5）
: “因为他将命倾倒，以致于死。他也被列在罪犯之中；”（赛五三12）
: “他却担当多人的罪，又为罪犯代求；”（赛五三12）
: “人还使他与恶人同埋，谁知死的时候，与财主同葬，”（赛五三9）
: 咋一看，还挺唬人。不过，我们先看看这整段“圣经”在说什么：
: 以赛亚书53
: 1 我们所传的，（或作所传与我们的）有谁信呢？耶和华的膀臂向谁显露呢？
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c********n
发帖数: 6 | 36 兔子, 你在说经书, 这没错.
但他们现在在讨论历史, 那是另外回事了.
【在 A*********e 的大作中提到】
: 前面你回答的那些我不清楚，这里正好是最近看了一点书的
: 以下这节是说的耶稣第二次再来的情景。也就是说，第6节是讲耶稣第一次再来，他的
: 出生，死和复活以洗去我们的罪。。
: 第7节是讲耶稣第二次再来，其描述的情景是为了应许神对大卫王的约，所以耶稣作为
: 大卫的后裔，会在地上的王国里继承大卫的王位，并在行政王国里掌权
: 另外也有部分天主教徒认为，第7节描述的看上去很像从天主教作为国教，而教宗作为
: 一个国教的领袖，实质上在这个世界的很多政治影响上也很大。而教宗当然是跟从主和
: 耶稣的了，所以从这一点上说，那些天主教徒的理解好像没没什么大错。。
: 反正这些都是到目前为止的一些神学观点吧，我也刚看到，就说说
: “7
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q**********2
发帖数: 143 | 37 哈哈哈，是第二次啊？原来说的是还没发生的事情的“预言”啊？那么，就不算应验了
。是不是？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 前面你回答的那些我不清楚，这里正好是最近看了一点书的
: 以下这节是说的耶稣第二次再来的情景。也就是说，第6节是讲耶稣第一次再来，他的
: 出生，死和复活以洗去我们的罪。。
: 第7节是讲耶稣第二次再来，其描述的情景是为了应许神对大卫王的约，所以耶稣作为
: 大卫的后裔，会在地上的王国里继承大卫的王位，并在行政王国里掌权
: 另外也有部分天主教徒认为，第7节描述的看上去很像从天主教作为国教，而教宗作为
: 一个国教的领袖，实质上在这个世界的很多政治影响上也很大。而教宗当然是跟从主和
: 耶稣的了，所以从这一点上说，那些天主教徒的理解好像没没什么大错。。
: 反正这些都是到目前为止的一些神学观点吧，我也刚看到，就说说
: “7
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o****s
发帖数: 221 | 38 公元前：BC: Before Christ
公元后：AD: Anno Domini
您可以自己google一下。
您若真感兴趣，推荐读一读《游子吟》一书：
http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm
真理不怕质疑和挑战，基督教已经被质疑和攻击了一、二千年了，其影响和作用如何，
大家可以自己查考资料，仔细思索，然后面对事实，凭良心说话。只要真心寻求真神和
真理，以谦卑和诚实来到上帝面前，相信上帝会指引你的路。
到神面前来的人，必须信有神，且信他赏赐那寻求他的人。愿上帝祝福你和家人。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你这些有证据么？
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A*********e
发帖数: 4361 | 39 原文说的是第6节耶稣的第一次来临啊，老7把第7节拖出来讲的
【在 o**1 的大作中提到】
: 是在讨论已经实现的预言。
: 你一下子又说成了还没兑现的了。
: 没兑现就别拿出来说了。
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q**********2
发帖数: 143 | 40
但是，这怎么能叫“与财主同葬”呢？？？还有，“与恶人同埋”呢？
按照“新约”，耶稣同学既没有与财主同葬，也没有与恶人同埋。对不对？
这叫“预言”么？这说的是耶稣同学么？
不要自欺欺人了。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 别的不清楚
: “与财主同葬”指的是耶稣死后肉身所葬的那个洞其实是先前一个财主为自己准备的坟
: 墓，后来因为仰慕耶稣所以给耶稣用了
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A*********e
发帖数: 4361 | 41 哦，说实话，这些题目都很深，我也闹不懂得，正好最近看了点新东西拿出来抖抖就是了
【在 c********n 的大作中提到】
: 兔子, 你在说经书, 这没错.
: 但他们现在在讨论历史, 那是另外回事了.
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l*****y
发帖数: 9433 | 42 不要转移话题
我问你的是哪些历史学家， 哪本书， 哪句话证明了耶稣在历史上存在过？
【在 o****s 的大作中提到】
: 公元前：BC: Before Christ
: 公元后：AD: Anno Domini
: 您可以自己google一下。
: 您若真感兴趣，推荐读一读《游子吟》一书：
: http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm
: 真理不怕质疑和挑战，基督教已经被质疑和攻击了一、二千年了，其影响和作用如何，
: 大家可以自己查考资料，仔细思索，然后面对事实，凭良心说话。只要真心寻求真神和
: 真理，以谦卑和诚实来到上帝面前，相信上帝会指引你的路。
: 到神面前来的人，必须信有神，且信他赏赐那寻求他的人。愿上帝祝福你和家人。
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A*********e
发帖数: 4361 | 43 我明明给出了两种可能的解释，天主教徒认为的那一种，教皇执政明明是已经实现了多
年的，你为什么视而不见呢
【在 q**********2 的大作中提到】
: 哈哈哈，是第二次啊？原来说的是还没发生的事情的“预言”啊？那么，就不算应验了
: 。是不是？
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q**********2
发帖数: 143 | 44
是了
我别的这些问题呢？你没看见？
这段经文里的“他”被“与恶人同埋”，“与财主同葬”。而耶稣“与恶人同埋”，“
与财主同葬”了吗？
这段经文里的“他”要与“强盛的均分掳物”。耶稣与“强盛的均分掳物”了吗？
这段经文里的“他”遭受种种痛苦，人们会认为“他”“被神击打”了。有谁认为耶稣
被钉“死”是“被神击打”的呢？
这段经文里的“他”被耶和华称为“义仆”。耶稣是耶和华的“义仆”吗？“三位一体
”，自己给自己当“义仆”啊？
请大家自己判断一下，这以赛亚书53章立的“他”是指耶稣吗？基们给出的那些经文是
关于耶稣的“预言”吗？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 哦，说实话，这些题目都很深，我也闹不懂得，正好最近看了点新东西拿出来抖抖就是了
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A*********e
发帖数: 4361 | 45 游子吟在这个版上是被部分ID拍得最厉害的一本书之一了
如果你不把这本书拿出来当权威，可能效果还会好点
【在 o****s 的大作中提到】
: 公元前：BC: Before Christ
: 公元后：AD: Anno Domini
: 您可以自己google一下。
: 您若真感兴趣，推荐读一读《游子吟》一书：
: http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm
: 真理不怕质疑和挑战，基督教已经被质疑和攻击了一、二千年了，其影响和作用如何，
: 大家可以自己查考资料，仔细思索，然后面对事实，凭良心说话。只要真心寻求真神和
: 真理，以谦卑和诚实来到上帝面前，相信上帝会指引你的路。
: 到神面前来的人，必须信有神，且信他赏赐那寻求他的人。愿上帝祝福你和家人。
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A*********e
发帖数: 4361 | 46 耶稣只是和恶人（就是那两个罪犯）同死了，的确没有被埋在一个坑里
不过他倒是带着我们这些恶人的罪一起死了倒是真的
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 是了
: 我别的这些问题呢？你没看见？
: 这段经文里的“他”被“与恶人同埋”，“与财主同葬”。而耶稣“与恶人同埋”，“
: 与财主同葬”了吗？
: 这段经文里的“他”要与“强盛的均分掳物”。耶稣与“强盛的均分掳物”了吗？
: 这段经文里的“他”遭受种种痛苦，人们会认为“他”“被神击打”了。有谁认为耶稣
: 被钉“死”是“被神击打”的呢？
: 这段经文里的“他”被耶和华称为“义仆”。耶稣是耶和华的“义仆”吗？“三位一体
: ”，自己给自己当“义仆”啊？
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o**1
发帖数: 6383 | 47 新来的，不知道。
哪本书其实到无所谓，拿出来讲说讲说，看看是不是有道理。
何，
神和
【在 A*********e 的大作中提到】
: 游子吟在这个版上是被部分ID拍得最厉害的一本书之一了
: 如果你不把这本书拿出来当权威，可能效果还会好点
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A*********e
发帖数: 4361 | 48 我只回答了我知道的部分。至少那几个部分是与你提出来的观点不相符的
别的你提出来的问题我不知道，但不代表其他人不会知道，你耐心等着
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 是了
: 我别的这些问题呢？你没看见？
: 这段经文里的“他”被“与恶人同埋”，“与财主同葬”。而耶稣“与恶人同埋”，“
: 与财主同葬”了吗？
: 这段经文里的“他”要与“强盛的均分掳物”。耶稣与“强盛的均分掳物”了吗？
: 这段经文里的“他”遭受种种痛苦，人们会认为“他”“被神击打”了。有谁认为耶稣
: 被钉“死”是“被神击打”的呢？
: 这段经文里的“他”被耶和华称为“义仆”。耶稣是耶和华的“义仆”吗？“三位一体
: ”，自己给自己当“义仆”啊？
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q**********2
发帖数: 143 | 49
是啊！那还怎么叫“预言”呢？这个基督徒拿出来的经文说了，与财主同葬，与恶人同
埋。
既然按照“新约”，耶稣同学既没有与财主同葬，也没有与恶人同埋。那么，这段经文
说的就不是耶稣同
学。
你同意吗？
何必要自欺欺人呢？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 耶稣只是和恶人（就是那两个罪犯）同死了，的确没有被埋在一个坑里
: 不过他倒是带着我们这些恶人的罪一起死了倒是真的
|
A*********e
发帖数: 4361 | 50 但是我不晓得你自己有没有亲身经历过带有预言性质的事件。。我自己经历的，对事件
的主干发展和某些细节是非常一致的，但是也有很多细节不一致。。比如说，是发生在
一个男人身上的事，梦里见到的却是这件事发生在一个女人身上。。所以就我来说，这
段经文跟耶稣经历的相似程度，已经足以能称得上是某种预言了
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 是啊！那还怎么叫“预言”呢？这个基督徒拿出来的经文说了，与财主同葬，与恶人同
: 埋。
: 既然按照“新约”，耶稣同学既没有与财主同葬，也没有与恶人同埋。那么，这段经文
: 说的就不是耶稣同
: 学。
: 你同意吗？
: 何必要自欺欺人呢？
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l*****y
发帖数: 9433 | 51 这种的每个人都会有吧
【在 A*********e 的大作中提到】
: 但是我不晓得你自己有没有亲身经历过带有预言性质的事件。。我自己经历的，对事件
: 的主干发展和某些细节是非常一致的，但是也有很多细节不一致。。比如说，是发生在
: 一个男人身上的事，梦里见到的却是这件事发生在一个女人身上。。所以就我来说，这
: 段经文跟耶稣经历的相似程度，已经足以能称得上是某种预言了
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q**********2
发帖数: 143 | 52
相似程度？哈哈哈，那么多明显不一样的东西呢？？？
怎么，“全知全能”的“神”在“圣经”里给出的“预言”居然相差这么多么？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 但是我不晓得你自己有没有亲身经历过带有预言性质的事件。。我自己经历的，对事件
: 的主干发展和某些细节是非常一致的，但是也有很多细节不一致。。比如说，是发生在
: 一个男人身上的事，梦里见到的却是这件事发生在一个女人身上。。所以就我来说，这
: 段经文跟耶稣经历的相似程度，已经足以能称得上是某种预言了
|
q**********2
发帖数: 143 | 53 linglingQ 同学，你拿出来的“预言”，我反驳了不少。
要戳穿基督徒么所谓的“圣经”“预言”，往往是一件很简单的事情：你只要认真读一
读基督徒们所谓的“预言”部分的相关经文即可。
你现在还觉得那些“预言”很牛X吗？ |
h****a
发帖数: 1767 | 54
看到游子吟，我又笑了
【在 o****s 的大作中提到】
: 公元前：BC: Before Christ
: 公元后：AD: Anno Domini
: 您可以自己google一下。
: 您若真感兴趣，推荐读一读《游子吟》一书：
: http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm
: 真理不怕质疑和挑战，基督教已经被质疑和攻击了一、二千年了，其影响和作用如何，
: 大家可以自己查考资料，仔细思索，然后面对事实，凭良心说话。只要真心寻求真神和
: 真理，以谦卑和诚实来到上帝面前，相信上帝会指引你的路。
: 到神面前来的人，必须信有神，且信他赏赐那寻求他的人。愿上帝祝福你和家人。
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w*******d
发帖数: 3714 | 55 真笨，与恶人同埋是耶稣再次降临的时候发生的事！
【在 A*********e 的大作中提到】
: 耶稣只是和恶人（就是那两个罪犯）同死了，的确没有被埋在一个坑里
: 不过他倒是带着我们这些恶人的罪一起死了倒是真的
|
A*********e
发帖数: 4361 | 56 @@
您说话好猛
【在 w*******d 的大作中提到】
: 真笨，与恶人同埋是耶稣再次降临的时候发生的事！
|
q**********2
发帖数: 143 | 57
这么说，耶稣还要再被埋一次？
【在 w*******d 的大作中提到】
: 真笨，与恶人同埋是耶稣再次降临的时候发生的事！
|
w*******d
发帖数: 3714 | 58 那可是预言啊，必然的！
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 这么说，耶稣还要再被埋一次？
|
x*a
发帖数: 4968 | 59 我不论断您，也希望您自己别这么悲观。
只要及时悔改，主再来时，您必与众圣徒一同复活。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 真笨，与恶人同埋是耶稣再次降临的时候发生的事！
|
w*******d
发帖数: 3714 | 60 难道你说预言错了？不可能的，我也不论断您，但是您不能否认预言，字字珠玑啊！
既然预言了，就要成全，既然上一次来临没做，下一次来临必须做！
【在 x*a 的大作中提到】
: 我不论断您，也希望您自己别这么悲观。
: 只要及时悔改，主再来时，您必与众圣徒一同复活。
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x*a
发帖数: 4968 | 61 哪个预言？
【在 w*******d 的大作中提到】
: 难道你说预言错了？不可能的，我也不论断您，但是您不能否认预言，字字珠玑啊！
: 既然预言了，就要成全，既然上一次来临没做，下一次来临必须做！
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w*******d
发帖数: 3714 | 62 53:9 他虽然未行强暴，口中也没有诡诈，人还使他与恶人同埋。谁知死的时候与财主
同葬。
53:9 And they made his grave with the wicked, and with a rich man in his
death; although he had done no violence, neither was any deceit in his mouth.
【在 x*a 的大作中提到】
: 哪个预言？
|
o****s
发帖数: 221 | 63 初来乍到，不了解情况。
不过我认为游子吟很好，被拍没有关系，要看被谁拍，为何拍。连圣经不是一样被拍吗
？我倒是有兴趣了解游子吟有何差错，必要时可以与作者探讨。
至于效果，我想即使拿出再多再完美的书籍、证据、甚至神迹，依然会有很多人不信的
，主耶稣亲自来传道，不也是这样吗？若不是圣灵感动，没有人会信主的。神会任凭一
些人的心刚硬的。
可这又何妨呢？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 游子吟在这个版上是被部分ID拍得最厉害的一本书之一了
: 如果你不把这本书拿出来当权威，可能效果还会好点
|
A*********e
发帖数: 4361 | 64 嗯，被拍得比较厉害的有兩個地方（咔咔，我試驗一下繁體輸入哈，給教會做幻燈要用
地）
一個就是里面描述佛教的那一章節，好幾個BELIFE和WISDOM版學佛的不認為里程的描述
是完全正確的
另外一個好像就是在里面他有講一個見證，說是金色的陽光照進了車子還是在路上吧，
有好多非信徒覺得這樣的現象很常見，好像不能被稱之為一個神跡奇跡什么的
【在 o****s 的大作中提到】
: 初来乍到，不了解情况。
: 不过我认为游子吟很好，被拍没有关系，要看被谁拍，为何拍。连圣经不是一样被拍吗
: ？我倒是有兴趣了解游子吟有何差错，必要时可以与作者探讨。
: 至于效果，我想即使拿出再多再完美的书籍、证据、甚至神迹，依然会有很多人不信的
: ，主耶稣亲自来传道，不也是这样吗？若不是圣灵感动，没有人会信主的。神会任凭一
: 些人的心刚硬的。
: 可这又何妨呢？
|
q**********3
发帖数: 153 | |
x*a
发帖数: 4968 | 66 这句话我的理解是这样的：
祂（主耶稣）定意将自己葬在带罪的世人之间，带着丰盛而死。因为祂未行强暴，口中
也无诡诈。
个人意见，仅供参考。
您所引的中文和合本，以及耶证的ASV，这句翻译得都有些拗口。
mouth.
【在 w*******d 的大作中提到】
: 53:9 他虽然未行强暴，口中也没有诡诈，人还使他与恶人同埋。谁知死的时候与财主
: 同葬。
: 53:9 And they made his grave with the wicked, and with a rich man in his
: death; although he had done no violence, neither was any deceit in his mouth.
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l******a
发帖数: 1047 | 67 3年前就跟你认真讨论过这个问题了，你还在老生常谈。
【在 q**********2 的大作中提到】
: 关于以赛亚书53章里的“预言”
: “他被欺压，在受苦的时候，却不开口，”（赛五三7）
: “哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤。因他受的刑罚，我们得平安；因他受
: 的鞭伤，我们得医治；”（赛五三5）
: “因为他将命倾倒，以致于死。他也被列在罪犯之中；”（赛五三12）
: “他却担当多人的罪，又为罪犯代求；”（赛五三12）
: “人还使他与恶人同埋，谁知死的时候，与财主同葬，”（赛五三9）
: 咋一看，还挺唬人。不过，我们先看看这整段“圣经”在说什么：
: 以赛亚书53
: 1 我们所传的，（或作所传与我们的）有谁信呢？耶和华的膀臂向谁显露呢？
|
q**********4
发帖数: 647 | 68
哈哈哈！怎么老生常谈了？再把你的“解释”拿出来给大家看看嘛！
【在 l******a 的大作中提到】
: 3年前就跟你认真讨论过这个问题了，你还在老生常谈。
|
q**********4
发帖数: 647 | 69 linglingQ同学，我戳穿了你所谓的“预言”，你就玩失踪了？ |
l*****y
发帖数: 9433 | 70 也许是度假去了
【在 q**********4 的大作中提到】
: linglingQ同学，我戳穿了你所谓的“预言”，你就玩失踪了？
|
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q**********4
发帖数: 647 | 71
哈哈哈！怎么老生常谈了？再把你的“解释”拿出来给大家看看嘛！
【在 l******a 的大作中提到】
: 3年前就跟你认真讨论过这个问题了，你还在老生常谈。
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o****s
发帖数: 221 | 72 参加“耶稣基督事迹在《圣经》以外的记载”一帖：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/170729.html
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問是哪位歷史學家？ 是 Josephus 嗎？ 如果是，他是“當時”的人嗎？
: 他的書怎麼說的，為什麼很多人認為那是假造的你知道嗎？
: 你有心的話，不妨把這些證據列出來，我一個個批給你看。
|
