s*****t
发帖数: 637 | 1 1）前面，我们讨论了信耶稣的“信”字，
也谈到了
我们相信，神是存在，
或者，
我们相信，神是不存在，
或者，
我们相信，神的存在与否是不可知的，
所用的，都是“信”字
上面的这些讨论，都还没有进入有关基督教的讨论。
2）我们也讨论了，任何信仰，都有其“假设”，“前提”，
离开了这个假设“前提”的讨论，就不是在讨论这个信仰，
有可能是讨论你我如何的认为，
讨论相当于一个哲学问题。
3）基督教的一个最最最基本的假设，
就是一切的讨论，
都是基于圣经，也唯独圣经。
（用基督徒的话来说，
就是圣经是神的启示，
不过，在现在的讨论，
我们还不要基于这个来讨论）
4）那位说了，你那圣经还有好多版本啦，
互相之间，都有区别啊，
你到底信哪一个版本啊，
等等。
好问题。
这个问题，有答案，可以讨论。
但是，至少，圣经上没有记载的东东，
当我们讨论的时候，要小心，
那可能不是基督教的东东。
5）这样说来，圣经的权威性和史实性更加显得重要。
尚若圣经只是聪明人发明出来的一种神话小说，
并无史实做根据，
耶稣也只是宗教家笔下的幻想人物，
那麽，基督徒的信仰不过是美丽的谎言，
像水中月，镜中花一样虚幻。
6 |
c*********k
发帖数: 4747 | 2 特殊算是什么属性?
封神演义也是一本特殊的书.
同样都是神话小说.
基们,别绕了,绕了绕去你们只是在绕自己.小心神经在脑子里打结.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 1）前面，我们讨论了信耶稣的“信”字，
: 也谈到了
: 我们相信，神是存在，
: 或者，
: 我们相信，神是不存在，
: 或者，
: 我们相信，神的存在与否是不可知的，
: 所用的，都是“信”字
: 上面的这些讨论，都还没有进入有关基督教的讨论。
: 2）我们也讨论了，任何信仰，都有其“假设”，“前提”，
|
o**1
发帖数: 6383 | 3 是呀，servant 不要绕了，忒不爽快了。
封神演义也有史实性，据考证，商纣王是存在的。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 特殊算是什么属性?
: 封神演义也是一本特殊的书.
: 同样都是神话小说.
: 基们,别绕了,绕了绕去你们只是在绕自己.小心神经在脑子里打结.
|
s*****t
发帖数: 637 | 4 是否
从发行的数量，
翻译的语言种数，
作者的数量，
写作时间的跨度，
比较过？
【在 c*********k 的大作中提到】
: 特殊算是什么属性?
: 封神演义也是一本特殊的书.
: 同样都是神话小说.
: 基们,别绕了,绕了绕去你们只是在绕自己.小心神经在脑子里打结.
|
G******e
发帖数: 9567 | 5 Prove it not true.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 是否
: 从发行的数量，
: 翻译的语言种数，
: 作者的数量，
: 写作时间的跨度，
: 比较过？
|
o**1
发帖数: 6383 | 6 毛选发行数量很多。so?
作者数量，时间跨度，恰恰说明书里可能会有很多的错误。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 是否
: 从发行的数量，
: 翻译的语言种数，
: 作者的数量，
: 写作时间的跨度，
: 比较过？
|
c*********k
发帖数: 4747 | 7 这就是宗教的作用啦.洗脑+党同伐异,宗教徒通过威逼利诱传教,自然发行多了.
你不信,你不读圣经,就烧死你,谁敢不读啊.
就像文革时一样,家里能没有一本红本本吗?
【在 s*****t 的大作中提到】
: 是否
: 从发行的数量，
: 翻译的语言种数，
: 作者的数量，
: 写作时间的跨度，
: 比较过？
|
s*****t
发帖数: 637 | 8 好的比较，算第二本书。
我们会发现，
圣经的任何特征，我们都能够发现一个“例子”；
但是，符合这许多特征的，
可能就没有。
我们继续讨论啊。
【在 o**1 的大作中提到】
: 毛选发行数量很多。so?
: 作者数量，时间跨度，恰恰说明书里可能会有很多的错误。
|
c*********k
发帖数: 4747 | 9 我们也会发现,
任何一书书的任何特征,我们都能够发现一个"例子"
但是,符合这本书所有特征的
可能就没有.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 好的比较，算第二本书。
: 我们会发现，
: 圣经的任何特征，我们都能够发现一个“例子”；
: 但是，符合这许多特征的，
: 可能就没有。
: 我们继续讨论啊。
|
s*****t
发帖数: 637 | 10 看来，你可能卡在这个问题上。
如果那个是你的问题，
你可以这样直接向耶稣问，
你可以这样说，
耶稣，所有的人，都说，你是真的，
我实在信不来，
如果你是真的，
你是真神，
请你用“我能够明白的方式”
告诉我，你是真实的。
你不妨试试，是我真实的劝告。
祝福你！
【在 G******e 的大作中提到】
: Prove it not true.
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|
|
o**1
发帖数: 6383 | 11 ft. 每一本书都是特殊的，每一个人都是特殊的，
封神演义也有他的特殊性，毛选也有他的特殊性，没有完全一致的两本书。
前面我说了，你那个作者数量，时间跨度的特征，根本不是什么好特征。还不如就耶稣
一个作者。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 好的比较，算第二本书。
: 我们会发现，
: 圣经的任何特征，我们都能够发现一个“例子”；
: 但是，符合这许多特征的，
: 可能就没有。
: 我们继续讨论啊。
|
c*********k
发帖数: 4747 | 12 我觉得大麻肯定是更好的方法.百分百奏效.
看来，你可能卡在这个问题上。
如果那个是你的问题，
你可以这样直接向耶稣问，
你可以这样说，
耶稣，所有的人，都说，你是真的，
我实在信不来，
如果你是真的，
你是真神，
请你用“我能够明白的方式”
告诉我，你是真实的。
你不妨试试，是我真实的劝告。
祝福你！
【在 s*****t 的大作中提到】
: 看来，你可能卡在这个问题上。
: 如果那个是你的问题，
: 你可以这样直接向耶稣问，
: 你可以这样说，
: 耶稣，所有的人，都说，你是真的，
: 我实在信不来，
: 如果你是真的，
: 你是真神，
: 请你用“我能够明白的方式”
: 告诉我，你是真实的。
|
o**1
发帖数: 6383 | 13 上次让你跟飞面怪祈祷，你做了吗？
说不定飞面怪才是真正的造物主。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 看来，你可能卡在这个问题上。
: 如果那个是你的问题，
: 你可以这样直接向耶稣问，
: 你可以这样说，
: 耶稣，所有的人，都说，你是真的，
: 我实在信不来，
: 如果你是真的，
: 你是真神，
: 请你用“我能够明白的方式”
: 告诉我，你是真实的。
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s*****t
发帖数: 637 | 14 同意。
关键看我们选什麽做标准。
还是回到讨论，
还是否能够想到其他的书，
可以算是一本特殊的书。
（我同意，上面的两本书，是特殊的书啊）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我们也会发现,
: 任何一书书的任何特征,我们都能够发现一个"例子"
: 但是,符合这本书所有特征的
: 可能就没有.
|
c*********k
发帖数: 4747 | 15 其实只需要一个特征"真实性"
以特征多来证明"真实性",是文科傻妞行为.
建议以后讨论问题前先报专业性别学历,省得浪费时间,鸡同鸭讲.
【在 o**1 的大作中提到】
: ft. 每一本书都是特殊的，每一个人都是特殊的，
: 封神演义也有他的特殊性，毛选也有他的特殊性，没有完全一致的两本书。
: 前面我说了，你那个作者数量，时间跨度的特征，根本不是什么好特征。还不如就耶稣
: 一个作者。
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c*********k
发帖数: 4747 | 16 还有很多啊.你读过飞面教教义嘛,也是很特殊的啊.
还有probaiblity of god也非常特殊
还有Simulation也很特殊
要不我给你一个list?你一本本读完再来讨论?
【在 s*****t 的大作中提到】
: 同意。
: 关键看我们选什麽做标准。
: 还是回到讨论，
: 还是否能够想到其他的书，
: 可以算是一本特殊的书。
: （我同意，上面的两本书，是特殊的书啊）
|
s*****t
发帖数: 637 | 17 当你这样说的时候，
你其实，已经有了一个“潜在”的假设，
你其实已经假设，
“他的祷告，有可能会被应验的”，
你觉得呢？
（否则，你的类比，就毫无意义。
因为，一个人可以说，
你不就是对空气自言自语了吗，
会有什麽发生啊）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我觉得大麻肯定是更好的方法.百分百奏效.
:
: 看来，你可能卡在这个问题上。
: 如果那个是你的问题，
: 你可以这样直接向耶稣问，
: 你可以这样说，
: 耶稣，所有的人，都说，你是真的，
: 我实在信不来，
: 如果你是真的，
: 你是真神，
|
c*********k
发帖数: 4747 | 18 我觉得这种应验的感觉=抽大麻时产生的幻觉
【在 s*****t 的大作中提到】
: 当你这样说的时候，
: 你其实，已经有了一个“潜在”的假设，
: 你其实已经假设，
: “他的祷告，有可能会被应验的”，
: 你觉得呢？
: （否则，你的类比，就毫无意义。
: 因为，一个人可以说，
: 你不就是对空气自言自语了吗，
: 会有什麽发生啊）
|
s*****t
发帖数: 637 | 19 你啊，
哈哈，
从理科的角度来说，
圣经，是基督教的最基本的前提，
任何讨论，如果不是基于圣经的讨论，
就不是在讨论，基督教的问题，
而是在讨论飞天面条教的问题。
这样的讨论，你能够接受吗？
【在 c*********k 的大作中提到】
: 其实只需要一个特征"真实性"
: 以特征多来证明"真实性",是文科傻妞行为.
: 建议以后讨论问题前先报专业性别学历,省得浪费时间,鸡同鸭讲.
|
c*********k
发帖数: 4747 | 20 我承认圣经是一本特殊的神话小说.
并且特殊性不源自于圣经里的神话故事,而是源自于,它的产生源自于一小部分人试图控
制他人的思想,而写出圣经,用圣经做为工具,控制人的思维.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 同意。
: 关键看我们选什麽做标准。
: 还是回到讨论，
: 还是否能够想到其他的书，
: 可以算是一本特殊的书。
: （我同意，上面的两本书，是特殊的书啊）
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 21 圣经是一本特殊的书，特殊之处在于它的影响面之广，流传时间之长。But, so? 这就
说明这本书是对的吗？这就是要相信的理由？
看来你不明白或是不想明白耶稣和耶和华的区别：耶稣是有肉身的，在世上活了33年（
连这个年龄都还有争议），名气之大，神迹之高，这都是圣经上说的。如果你能证明耶
稣的真实性，你就自然证明了新约。所以，prove it.
如果你对我的真实存在性有怀疑的话，那么你就怀疑吧。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 看来，你可能卡在这个问题上。
: 如果那个是你的问题，
: 你可以这样直接向耶稣问，
: 你可以这样说，
: 耶稣，所有的人，都说，你是真的，
: 我实在信不来，
: 如果你是真的，
: 你是真神，
: 请你用“我能够明白的方式”
: 告诉我，你是真实的。
|
s*****t
发帖数: 637 | 22 兄弟，你真的这样认为吗？
我们在讨论，
几千年的历史中，能够称得上特殊的书啊。。。
：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 还有很多啊.你读过飞面教教义嘛,也是很特殊的啊.
: 还有probaiblity of god也非常特殊
: 还有Simulation也很特殊
: 要不我给你一个list?你一本本读完再来讨论?
|
o**1
发帖数: 6383 | 23 能接受。
你们是基督徒，也许你们教里头禁止你们看其他宗教信仰的书。
但是俺们不是教徒，自然要有个比较啦。凭什么说基督教是真的，别的是假的。难道不
得比较一下？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你啊，
: 哈哈，
: 从理科的角度来说，
: 圣经，是基督教的最基本的前提，
: 任何讨论，如果不是基于圣经的讨论，
: 就不是在讨论，基督教的问题，
: 而是在讨论飞天面条教的问题。
: 这样的讨论，你能够接受吗？
|
s*****t
发帖数: 637 | 24 也就是说，
你相信，
说了之后，
会有感应，
会有一些事情会发生，
是这样的吗？
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我觉得这种应验的感觉=抽大麻时产生的幻觉
|
c*********k
发帖数: 4747 | 25 我说过很多遍,在基督信仰系统,圣经是公理.没人反对.
公理的适用性有其系统,其不用将在基督信仰系统里的公理,推广到其它系统,例如世俗
社会以及科学研究,因为放在其它系统里就是错误的,否则就会闹出某ID关于"肋骨干细
胞"的笑话.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你啊，
: 哈哈，
: 从理科的角度来说，
: 圣经，是基督教的最基本的前提，
: 任何讨论，如果不是基于圣经的讨论，
: 就不是在讨论，基督教的问题，
: 而是在讨论飞天面条教的问题。
: 这样的讨论，你能够接受吗？
|
s*****t
发帖数: 637 | 26 谢谢。
我们下面会讨论，
他到底特殊在哪些方面。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我承认圣经是一本特殊的神话小说.
: 并且特殊性不源自于圣经里的神话故事,而是源自于,它的产生源自于一小部分人试图控
: 制他人的思想,而写出圣经,用圣经做为工具,控制人的思维.
|
c*********k
发帖数: 4747 | 27 如果你承认这都是幻觉.你所说的事情是指虚幻的事情,而不是真实的事情,我同意你的
观点.
你也同意这种感觉是幻觉吗?跟抽大麻时的感觉一样?
【在 s*****t 的大作中提到】
: 也就是说，
: 你相信，
: 说了之后，
: 会有感应，
: 会有一些事情会发生，
: 是这样的吗？
|
c*********k
发帖数: 4747 | 28 你还没说明特殊性如何推导出真实性.
如果不说明这点,你的推导没法继续
【在 s*****t 的大作中提到】
: 谢谢。
: 我们下面会讨论，
: 他到底特殊在哪些方面。
|
s*****t
发帖数: 637 | 29 抱歉，我没有明白你的意思。
你是相信有神，
也相信耶和华神，
但是，不相信三一真神，
是吗？
【在 G******e 的大作中提到】
: 圣经是一本特殊的书，特殊之处在于它的影响面之广，流传时间之长。But, so? 这就
: 说明这本书是对的吗？这就是要相信的理由？
: 看来你不明白或是不想明白耶稣和耶和华的区别：耶稣是有肉身的，在世上活了33年（
: 连这个年龄都还有争议），名气之大，神迹之高，这都是圣经上说的。如果你能证明耶
: 稣的真实性，你就自然证明了新约。所以，prove it.
: 如果你对我的真实存在性有怀疑的话，那么你就怀疑吧。
|
s*****t
发帖数: 637 | 30 谢谢。
现在，我们就来看看，
圣经，到底有哪些特殊性。
这个讨论，不是要去证明
圣经如何如何。。。
（圣经是神的话语，不是靠证明，而是相信）
不过，这些讨论，
可以让我们对圣经，
有一些认识。
同时，不信的朋友，
对圣经的特殊性，
也有一些了解，
和比较。
【在 o**1 的大作中提到】
: 能接受。
: 你们是基督徒，也许你们教里头禁止你们看其他宗教信仰的书。
: 但是俺们不是教徒，自然要有个比较啦。凭什么说基督教是真的，别的是假的。难道不
: 得比较一下？
|
|
|
c*********k
发帖数: 4747 | 31 放心吧,这里不信的人都看过圣经.
都惊诧于圣经的残忍血腥伪善,如果这些都能算是特殊性一种的话,我同意.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 谢谢。
: 现在，我们就来看看，
: 圣经，到底有哪些特殊性。
: 这个讨论，不是要去证明
: 圣经如何如何。。。
: （圣经是神的话语，不是靠证明，而是相信）
: 不过，这些讨论，
: 可以让我们对圣经，
: 有一些认识。
: 同时，不信的朋友，
|
s*****t
发帖数: 637 | 32 谢谢，
请看30楼。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我说过很多遍,在基督信仰系统,圣经是公理.没人反对.
: 公理的适用性有其系统,其不用将在基督信仰系统里的公理,推广到其它系统,例如世俗
: 社会以及科学研究,因为放在其它系统里就是错误的,否则就会闹出某ID关于"肋骨干细
: 胞"的笑话.
|
s*****t
发帖数: 637 | 33 我们可能在讨论不同的东东，
不过，在现在，我们可以暂时放下。
以后，再仔细讨论。
：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 如果你承认这都是幻觉.你所说的事情是指虚幻的事情,而不是真实的事情,我同意你的
: 观点.
: 你也同意这种感觉是幻觉吗?跟抽大麻时的感觉一样?
|
c*********k
发帖数: 4747 | 34 非常weak的correlation,可能是turbulance,我看不出causality
【在 s*****t 的大作中提到】
: 谢谢，
: 请看30楼。
|
c*********k
发帖数: 4747 | 35 又逃避了吧.
基们,勇敢面对现实吧,回答不了的东西要敢于跳出来你的固有思维去思考,这样才是一
个正常理智的人.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我们可能在讨论不同的东东，
: 不过，在现在，我们可以暂时放下。
: 以后，再仔细讨论。
: ：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 36 我们是在讨论，喝茶，聊天，
不是在推导。
：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 你还没说明特殊性如何推导出真实性.
: 如果不说明这点,你的推导没法继续
|
o**1
发帖数: 6383 | 37 不是证明，也得有点东西让人觉得可信。
相信也不能是盲信，对吧。
比如说，你为什么不去信面条教？你肯定有你的理由。
你有什么观点，能不能一并列出来，不要搞的跟挤牙膏一样，这样很容易歪了楼。
道不
【在 s*****t 的大作中提到】
: 谢谢。
: 现在，我们就来看看，
: 圣经，到底有哪些特殊性。
: 这个讨论，不是要去证明
: 圣经如何如何。。。
: （圣经是神的话语，不是靠证明，而是相信）
: 不过，这些讨论，
: 可以让我们对圣经，
: 有一些认识。
: 同时，不信的朋友，
|
c*********k
发帖数: 4747 | 38 你的意思是说,可以胡说八道
而且胡说八道也不用指出来?
那我没兴趣陪你玩啊.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我们是在讨论，喝茶，聊天，
: 不是在推导。
: ：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 39 这个，基督徒也看过。
但是，这个不是圣经的主题啊。
：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 放心吧,这里不信的人都看过圣经.
: 都惊诧于圣经的残忍血腥伪善,如果这些都能算是特殊性一种的话,我同意.
|
c*********k
发帖数: 4747 | 40 那你承认圣经的部分内容是残酷血腥伪善了?
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个，基督徒也看过。
: 但是，这个不是圣经的主题啊。
: ：）
|
|
|
s*****t
发帖数: 637 | 41 这是讨论圣经的话题啊，
我们可以在以后，专门讨论祷告，好吗？
【在 c*********k 的大作中提到】
: 又逃避了吧.
: 基们,勇敢面对现实吧,回答不了的东西要敢于跳出来你的固有思维去思考,这样才是一
: 个正常理智的人.
|
s*****t
发帖数: 637 | 42 ：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 非常weak的correlation,可能是turbulance,我看不出causality
|
c*********k
发帖数: 4747 | 43 不可以啊,要是一个问题不搞明白就随便糊弄过去,那只是自欺欺人啊.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这是讨论圣经的话题啊，
: 我们可以在以后，专门讨论祷告，好吗？
|
G******e
发帖数: 9567 | 44 唉，这的人都说了很多多多多多遍了：耶稣和耶和华是不同处的，耶稣的历史真实性是
可以证明的，如果他在历史上曾经存在的话。这比用那些“假设”“特殊性”来论证强
上无穷倍，如果可证明的话。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 抱歉，我没有明白你的意思。
: 你是相信有神，
: 也相信耶和华神，
: 但是，不相信三一真神，
: 是吗？
|
s*****t
发帖数: 637 | 45 别急啊，慢慢讨论。
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 不是证明，也得有点东西让人觉得可信。
: 相信也不能是盲信，对吧。
: 比如说，你为什么不去信面条教？你肯定有你的理由。
: 你有什么观点，能不能一并列出来，不要搞的跟挤牙膏一样，这样很容易歪了楼。
:
: 道不
|
o**1
发帖数: 6383 | 46 不用每个帖子都加笑脸符。
那个杀戮，也是圣经的主要部分。
顺我者昌，逆我者亡。
杀戮属于后者，一半的主题呢。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个，基督徒也看过。
: 但是，这个不是圣经的主题啊。
: ：）
|
o**1
发帖数: 6383 | 47 你慢慢讨论了半天，还不是一锅粥。
到目前为止你讨论出什么了？
信？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 别急啊，慢慢讨论。
: ：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 48 你可以指出来啊。
我也能够理解你的观点，
只是这些讨论，
与讨论的主题，关系不大，
希望兄弟能够理解。
谢谢。
：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 你的意思是说,可以胡说八道
: 而且胡说八道也不用指出来?
: 那我没兴趣陪你玩啊.
|
o****s
发帖数: 221 | 49 "你不信,你不读圣经,就烧死你,谁敢不读啊."
历史上有这事儿？布鲁诺等一些科学家被天主教教廷的错误而被烧死，这我知道；回教
传教时一度用武力相威胁，这我知道；而不信主、不读圣经就烧死，恕我孤陋寡闻，我
是头一次听说。我倒是听说过，历史上曾经有过不少烧圣经、杀基督徒的事。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 不可以啊,要是一个问题不搞明白就随便糊弄过去,那只是自欺欺人啊.
|
s*****t
发帖数: 637 | 50 你没有回答我的问题啊。
你相信有神吗？
：）
【在 G******e 的大作中提到】
: 唉，这的人都说了很多多多多多遍了：耶稣和耶和华是不同处的，耶稣的历史真实性是
: 可以证明的，如果他在历史上曾经存在的话。这比用那些“假设”“特殊性”来论证强
: 上无穷倍，如果可证明的话。
|
|
|
s*****t
发帖数: 637 | 51 喝茶，喝茶，请喝茶。
：）
【在 o**1 的大作中提到】
: 不用每个帖子都加笑脸符。
: 那个杀戮，也是圣经的主要部分。
: 顺我者昌，逆我者亡。
: 杀戮属于后者，一半的主题呢。
|
o**1
发帖数: 6383 | 52 一看到杀戮你就喝茶？
你应该阿门呀。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 喝茶，喝茶，请喝茶。
: ：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 53 是啊，信耶稣，信耶稣，
一切都是信啊。
我们慢慢的展开，
讨论，
信什麽，
为什麽要信
。。。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你慢慢讨论了半天，还不是一锅粥。
: 到目前为止你讨论出什么了？
: 信？
|
s*****t
发帖数: 637 | 54 哈哈，没有关系，
我请朋友们喝茶。。。
【在 o**1 的大作中提到】
: 一看到杀戮你就喝茶？
: 你应该阿门呀。
|
o**1
发帖数: 6383 | 55 这个还用说？
用得着费了好几天的劲？
本来重点就是要讨论为什么要信，凭什么可信。
你先铺垫了好几天的无用功。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 是啊，信耶稣，信耶稣，
: 一切都是信啊。
: 我们慢慢的展开，
: 讨论，
: 信什麽，
: 为什麽要信
: 。。。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 56 我觉得它的特殊性在于抄袭和创造
抄袭苏美巴比伦的文化神话和法典
创造贫苦的犹太人的虚拟光荣历史，
譬如说所罗门娶法老王的女儿
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我承认圣经是一本特殊的神话小说.
: 并且特殊性不源自于圣经里的神话故事,而是源自于,它的产生源自于一小部分人试图控
: 制他人的思想,而写出圣经,用圣经做为工具,控制人的思维.
|
G******e
发帖数: 9567 | 57 我信不信“神”，会影响到耶稣肉身的历史真实性吗？
“神（不是专指耶和华）”是不可证真和证伪的。我也不会非得强迫自己去选择“信有
”，还是“信无”。那是小孩过家家的游戏。也不会执着地要求你去证明耶和华的真实
性，因为你是办不到的。但是，耶稣是有肉身的，在世上活了33年（虽然连这个年龄都还有争议），名气之
大，神迹之高，这都是圣经上说的。如果你能证明耶稣的真实性，你就自然证明了新约
。如果证明不了的话，耶稣的历史真实性是不是也是一个假设？
这回你可明白了吗？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你没有回答我的问题啊。
: 你相信有神吗？
: ：）
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l*****y
发帖数: 9433 | 58 这种时候就把异端审判所堂堂正正的忘掉了，
把当初罗马帝国立基督教为国教之后数百年完全血腥毁灭掉了宽容的多神教文明，
彻底毁灭掉亚历山大图书馆，杀光所有坚持异教信仰的神职人员的光荣历史也装成看不
到了
还要举点别的例子么？还是说你们真的不知道你们这个宗教是怎么做大的？
【在 o****s 的大作中提到】
: "你不信,你不读圣经,就烧死你,谁敢不读啊."
: 历史上有这事儿？布鲁诺等一些科学家被天主教教廷的错误而被烧死，这我知道；回教
: 传教时一度用武力相威胁，这我知道；而不信主、不读圣经就烧死，恕我孤陋寡闻，我
: 是头一次听说。我倒是听说过，历史上曾经有过不少烧圣经、杀基督徒的事。
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l*****y
发帖数: 9433 | 59 这个我们以后再讨论，你喝茶 + :)一个
嗯
都还有争议），
名气之
【在 G******e 的大作中提到】
: 我信不信“神”，会影响到耶稣肉身的历史真实性吗？
: “神（不是专指耶和华）”是不可证真和证伪的。我也不会非得强迫自己去选择“信有
: ”，还是“信无”。那是小孩过家家的游戏。也不会执着地要求你去证明耶和华的真实
: 性，因为你是办不到的。但是，耶稣是有肉身的，在世上活了33年（虽然连这个年龄都还有争议），名气之
: 大，神迹之高，这都是圣经上说的。如果你能证明耶稣的真实性，你就自然证明了新约
: 。如果证明不了的话，耶稣的历史真实性是不是也是一个假设？
: 这回你可明白了吗？
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s*****t
发帖数: 637 | 60 多多包涵。
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个还用说？
: 用得着费了好几天的劲？
: 本来重点就是要讨论为什么要信，凭什么可信。
: 你先铺垫了好几天的无用功。
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s*****t
发帖数: 637 | 61 你已经“相信”了
是“抄袭”的。
用的是一个“信”字。
（当然，我没有说，你信错了，
我只是说，
你用的是“信”，
你相信，你读到的东东，是对的，
你相信，你读到的东东的作者，是有知识的，
是严谨的，
是。。）
【在 l*****y 的大作中提到】
: 我觉得它的特殊性在于抄袭和创造
: 抄袭苏美巴比伦的文化神话和法典
: 创造贫苦的犹太人的虚拟光荣历史，
: 譬如说所罗门娶法老王的女儿
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s*****t
发帖数: 637 | 62 谢谢。
明白了。
都还有争议），名气之
【在 G******e 的大作中提到】
: 我信不信“神”，会影响到耶稣肉身的历史真实性吗？
: “神（不是专指耶和华）”是不可证真和证伪的。我也不会非得强迫自己去选择“信有
: ”，还是“信无”。那是小孩过家家的游戏。也不会执着地要求你去证明耶和华的真实
: 性，因为你是办不到的。但是，耶稣是有肉身的，在世上活了33年（虽然连这个年龄都还有争议），名气之
: 大，神迹之高，这都是圣经上说的。如果你能证明耶稣的真实性，你就自然证明了新约
: 。如果证明不了的话，耶稣的历史真实性是不是也是一个假设？
: 这回你可明白了吗？
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l*****y
发帖数: 9433 | 63 你可能搞错了，和你说的信不一样哦
你的信就是圣经书上告诉你们啥，你就不加反复调查比较思考直接当真理信了， 没错
吧？
俺的信是通过调查比较相关资料自己做的结论， 换句话说，信的是自己， 再换句比较
跳跃的话说，
你信的是神， 我信的自己就是自己的神， 理解不？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你已经“相信”了
: 是“抄袭”的。
: 用的是一个“信”字。
: （当然，我没有说，你信错了，
: 我只是说，
: 你用的是“信”，
: 你相信，你读到的东东，是对的，
: 你相信，你读到的东东的作者，是有知识的，
: 是严谨的，
: 是。。）
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l*****y
发帖数: 9433 | 64 另外我仔细看了一下， 我的原帖没“用的是一个“信”字。”哦？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你已经“相信”了
: 是“抄袭”的。
: 用的是一个“信”字。
: （当然，我没有说，你信错了，
: 我只是说，
: 你用的是“信”，
: 你相信，你读到的东东，是对的，
: 你相信，你读到的东东的作者，是有知识的，
: 是严谨的，
: 是。。）
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s*****t
发帖数: 637 | 65 那你就真的不了解基督徒。
你真的认为，基督徒不做调查了解，就能够信吗？
他们也是有自己的理由，
有自己的调查研究的，
他们绝对不是盲信，
尤其是北美的知识分子基督徒。
对于信，我们前面有自己的讨论，
信，一般来说，
都是基于一些事实，
调查，经历，比较。。。
很少有绝对的盲信。
然而，无论我们基于什麽，
我们最后都是说，
我相信，
我认为，
我觉得，
如何如何。。。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你可能搞错了，和你说的信不一样哦
: 你的信就是圣经书上告诉你们啥，你就不加反复调查比较思考直接当真理信了， 没错
: 吧？
: 俺的信是通过调查比较相关资料自己做的结论， 换句话说，信的是自己， 再换句比较
: 跳跃的话说，
: 你信的是神， 我信的自己就是自己的神， 理解不？
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s*****t
发帖数: 637 | 66 你用的是“觉得”。。。
我在慢慢的挑战，你的思维体系啊。
：）
【在 l*****y 的大作中提到】
: 另外我仔细看了一下， 我的原帖没“用的是一个“信”字。”哦？
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l*****y
发帖数: 9433 | 67 你倒不会挑战到我的思维体系，你是在挑战我的忍耐力
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你用的是“觉得”。。。
: 我在慢慢的挑战，你的思维体系啊。
: ：）
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l*****y
发帖数: 9433 | 68 而如果要请你举例子的话， 你就喝茶下次再说啦，是不？
我无法了解每一个基督徒，不过从身边的和网上的总体来看，
信的理由无非下面几种
1：心理医师型
这个是最常见的，一般在受了打击/灾难之后
2：提款机型
要永生， 要工作，要老婆，要喝茶不喝咖啡， 要签证，生病要治愈，等等，
我貌似到现在还没听到一个最初目的要的是世界和平啦没有饥荒拉，这种的哩
3: 投机型
抱着也许投入这个，将来就会如何如何， 譬如说，永生， 投资不用啥，一本万利
4：别有用心型
这个比例比较少，基本和政治相关， 譬如说，民运基
5：权威型
传给他们啥就是啥，佛道法轮功观音阀门基督教印度教共产主义一概笑纳，洗脑的最佳
人选
譬如说，中国农村的变质基督教， 法轮大法，红小兵等等
【在 s*****t 的大作中提到】
: 那你就真的不了解基督徒。
: 你真的认为，基督徒不做调查了解，就能够信吗？
: 他们也是有自己的理由，
: 有自己的调查研究的，
: 他们绝对不是盲信，
: 尤其是北美的知识分子基督徒。
: 对于信，我们前面有自己的讨论，
: 信，一般来说，
: 都是基于一些事实，
: 调查，经历，比较。。。
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A*********e
发帖数: 4361 | 69 不是起源是为了控制人的思维了，顶多是有人利用这本书达到这个目的了
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我承认圣经是一本特殊的神话小说.
: 并且特殊性不源自于圣经里的神话故事,而是源自于,它的产生源自于一小部分人试图控
: 制他人的思想,而写出圣经,用圣经做为工具,控制人的思维.
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l*****y
发帖数: 9433 | 70 譬如说保罗
【在 A*********e 的大作中提到】
: 不是起源是为了控制人的思维了，顶多是有人利用这本书达到这个目的了
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A*********e
发帖数: 4361 | 71 why会是保罗呢? 首先那本书是保罗写的，其次保罗在世的时候为了跟从基督过的日子
那是比他成为信徒以前苦多了，人犯不着为了过这样的苦日子而去鼓动别人吧
我是说，现在很多打着教会名义骗钱的行为
【在 l*****y 的大作中提到】
: 譬如说保罗
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l*****y
发帖数: 9433 | 72 正常人不会，不过你认为这些所谓圣徒是正常人么？ 心理学的角度来讲？
【在 A*********e 的大作中提到】
: why会是保罗呢? 首先那本书是保罗写的，其次保罗在世的时候为了跟从基督过的日子
: 那是比他成为信徒以前苦多了，人犯不着为了过这样的苦日子而去鼓动别人吧
: 我是说，现在很多打着教会名义骗钱的行为
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A*********e
发帖数: 4361 | 73 狠正常啊。这个共产党的革命先烈为了我们现在的和平生活，头颅也抛了热血也撒了，
当年的那些圣徒做做这样的事难道是不可理解的么
【在 l*****y 的大作中提到】
: 正常人不会，不过你认为这些所谓圣徒是正常人么？ 心理学的角度来讲？
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A*********e
发帖数: 4361 | 74 再说，还有，有些人喜欢论断现在不少华人牧师当年都是为了混绿卡方便而走的这条道
。。人保罗当年可是嫡系的罗马帝国的公民吧，从这点上讲，不存在混什么身份的功利
心问题。。而且他又没结婚，一辈子图个啥啊，你说呢
【在 A*********e 的大作中提到】
: why会是保罗呢? 首先那本书是保罗写的，其次保罗在世的时候为了跟从基督过的日子
: 那是比他成为信徒以前苦多了，人犯不着为了过这样的苦日子而去鼓动别人吧
: 我是说，现在很多打着教会名义骗钱的行为
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l*****y
发帖数: 9433 | 75 你说狂热的宗教信徒图的是啥？譬如说红卫兵图的是啥？
至于华人牧师，这个我不太清楚，接触过少数几位人品都是非常无私的，
有一位是直接把全部家产捐出来盖了教堂
八过我是翻过几个民运基牧师的见证，譬如说远志明
你说他图的是啥？ 上帝么？ 真信还敢于在“信”的见证上面撒谎？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 再说，还有，有些人喜欢论断现在不少华人牧师当年都是为了混绿卡方便而走的这条道
: 。。人保罗当年可是嫡系的罗马帝国的公民吧，从这点上讲，不存在混什么身份的功利
: 心问题。。而且他又没结婚，一辈子图个啥啊，你说呢
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A*********e
发帖数: 4361 | 76 我琢磨着。。今天忽然琢磨出来这么一个想法
狂热也要看动机是啥，如果是狂热的为了别人好，没啥吧。想捐钱盖教堂，盖孤儿院，
盖慈善机构，没什么不好吧。
如果狂热的初衷是因为私心和地位，那就不好吧。。比如说，有些人去教会的目的就是
表现好，比较快的爬到一个属灵比较高的地位上，然后就可以堂皇的要求其他人员顺服
自己的想法，不管这些想法是真的正确的还是不正确的。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你说狂热的宗教信徒图的是啥？譬如说红卫兵图的是啥？
: 至于华人牧师，这个我不太清楚，接触过少数几位人品都是非常无私的，
: 有一位是直接把全部家产捐出来盖了教堂
: 八过我是翻过几个民运基牧师的见证，譬如说远志明
: 你说他图的是啥？ 上帝么？ 真信还敢于在“信”的见证上面撒谎？
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A*********e
发帖数: 4361 | 77 国内很多人入党的时候不也跟这情景差不多么，有几个党员真正的是为人民服务的了，
还不有很多自己的小99.。。
所以说，还是要看信徒结的果子，而不是看信徒说的话，更靠谱一些。。对于说一套，
做一套，台面上公众里一套，背后小圈子里一套的做法，只能为他们祷告了。。不过慢
慢的，给些年日，信徒一般多少都会有改进的，之不过你要是没有耐心的话，不见得等
得到亲眼目睹而已
【在 A*********e 的大作中提到】
: 我琢磨着。。今天忽然琢磨出来这么一个想法
: 狂热也要看动机是啥，如果是狂热的为了别人好，没啥吧。想捐钱盖教堂，盖孤儿院，
: 盖慈善机构，没什么不好吧。
: 如果狂热的初衷是因为私心和地位，那就不好吧。。比如说，有些人去教会的目的就是
: 表现好，比较快的爬到一个属灵比较高的地位上，然后就可以堂皇的要求其他人员顺服
: 自己的想法，不管这些想法是真的正确的还是不正确的。
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