s*****t
发帖数: 637 | 1 圣经告诉我们，世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀（罗3:23 ），那麽，
到底什麽是圣经所说的罪呢？
为什麽圣经会宣称，世人，包括你我，都犯了罪呢？
真的吗？
我们还是来看看，圣经中罪的定义吧。
旧约圣经中，用来指明“罪”的共有三个字－－
1，Pesha: 中文译为“过犯”，意即“超过上帝所定的法律的界限”；
2，Avon:中文译为“罪孽”，意即“将原本正直的，扭为弯曲”
3，Chattath:中文译为“罪”，意即“达不到上帝的标准”
根据这三个字的用法，“作了不该作的”，是罪；“未做该作的”，也是罪。
神的标准，如同一个靶心。我们的行为，只要有任何偏离靶心的，无论是偏高，还是偏
低，偏左，还是偏右，都是圣经
所说的罪，都是没有达到神的圣洁的标准。
新约进一步说明这个思想。。。
我们来看看圣经所说的“罪”的定义：
1）该做的，没有做，是罪；
（雅各）4:17 人若知道行善、却不去行、这就是他的罪了。
这个，不得了；
平常，我们做了好事，自己心里，或多或少有一点高兴，又帮助了人；
但是，圣经告诉我们，其实，没有什麽，那是我们应该作的；
如果没有去帮助他，就是我们的罪；
2）道德规 |
t*******d
发帖数: 2570 | 2 按你的定义刚出生的小孩是犯了那项罪啊？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 圣经告诉我们，世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀（罗3:23 ），那麽，
: 到底什麽是圣经所说的罪呢？
: 为什麽圣经会宣称，世人，包括你我，都犯了罪呢？
: 真的吗？
: 我们还是来看看，圣经中罪的定义吧。
: 旧约圣经中，用来指明“罪”的共有三个字－－
: 1，Pesha: 中文译为“过犯”，意即“超过上帝所定的法律的界限”；
: 2，Avon:中文译为“罪孽”，意即“将原本正直的，扭为弯曲”
: 3，Chattath:中文译为“罪”，意即“达不到上帝的标准”
: 根据这三个字的用法，“作了不该作的”，是罪；“未做该作的”，也是罪。
|
s*****t
发帖数: 637 | 3 好问题。为了更好的讨论，我反过来沿着岛兄的思路，问岛兄几个问题，好吗？
1）岛兄认为，刚生下来的小孩，是否有罪，是否圣洁？（说说你自己的观点，好吗）
2）如果岛兄认为，刚生下来的小孩，没有罪，那麽，在什麽时候开始，小孩开始有罪
了？（比如说，第一次做了什麽事情
以后？）
【在 t*******d 的大作中提到】
: 按你的定义刚出生的小孩是犯了那项罪啊？
|
b**d
发帖数: 7644 | 4 见女人动了淫念等于犯奸淫罪－－
又找到支持我论点的论据啦。 |
s*****t
发帖数: 637 | 5 什麽论点啊？ ：）
【在 b**d 的大作中提到】
: 见女人动了淫念等于犯奸淫罪－－
: 又找到支持我论点的论据啦。
|
b**d
发帖数: 7644 | 6 基督教支持无性婚姻呀,柏拉图式的恋爱吗。神从头到尾只叫你结婚，圣经里哪一条叫
你淫啦？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 什麽论点啊？ ：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 7 原来是这个啊。
根据你的理解和观察，基督教是一个注重／强调一夫一妻的宗教信仰，你可以同意吗？
（暂时不说为什麽，只说作为局外人的观察。
【在 b**d 的大作中提到】
: 基督教支持无性婚姻呀,柏拉图式的恋爱吗。神从头到尾只叫你结婚，圣经里哪一条叫
: 你淫啦？
|
b**d
发帖数: 7644 | 8 是的。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 原来是这个啊。
: 根据你的理解和观察，基督教是一个注重／强调一夫一妻的宗教信仰，你可以同意吗？
: （暂时不说为什麽，只说作为局外人的观察。
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b********2
发帖数: 855 | 9 圣经里哪里说到只可以一夫一妻了？能麻烦你提供个出处吗？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 原来是这个啊。
: 根据你的理解和观察，基督教是一个注重／强调一夫一妻的宗教信仰，你可以同意吗？
: （暂时不说为什麽，只说作为局外人的观察。
|
s*****t
发帖数: 637 | 10 基督教之所以重视“一夫一妻”制，其圣经的根据之一，是圣经的开始（创2：24），
结束（启21：2，21：9－10），都是
谈到了“一夫一妻”的关系，而且耶稣基督所显的第一个神迹，水变酒，也是在婚宴上
显的。
另外一个原因，夫妻的关系，是神再来的时候，神与教会的关系的对应。
【在 b**d 的大作中提到】
: 是的。
|
|
|
s*****t
发帖数: 637 | 11 除了10楼的经文以外，还可以参照提摩太书，谈到监督（长老）和执事的标准的时的要
求。
3:2 作监督的、必须无可指责、只作一个妇人的丈夫、有节制、自守、端正、乐意
接待远人、善于教导．
3:12 执事只要作一个妇人的丈夫、好好管理儿女和自己的家。
【在 b********2 的大作中提到】
: 圣经里哪里说到只可以一夫一妻了？能麻烦你提供个出处吗？
|
b**d
发帖数: 7644 | 12 我的主题是无性婚姻。这个问题你还是没有回答。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 基督教之所以重视“一夫一妻”制，其圣经的根据之一，是圣经的开始（创2：24），
: 结束（启21：2，21：9－10），都是
: 谈到了“一夫一妻”的关系，而且耶稣基督所显的第一个神迹，水变酒，也是在婚宴上
: 显的。
: 另外一个原因，夫妻的关系，是神再来的时候，神与教会的关系的对应。
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t*******d
发帖数: 2570 | 13 1。刚生下来的小孩，无罪。
2。生下来的小孩，什么时候有罪，能做出能满足你的罪的定义的事的时候有罪。什么
时候做了，什么时候有罪。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 好问题。为了更好的讨论，我反过来沿着岛兄的思路，问岛兄几个问题，好吗？
: 1）岛兄认为，刚生下来的小孩，是否有罪，是否圣洁？（说说你自己的观点，好吗）
: 2）如果岛兄认为，刚生下来的小孩，没有罪，那麽，在什麽时候开始，小孩开始有罪
: 了？（比如说，第一次做了什麽事情
: 以后？）
|
q********g
发帖数: 10694 | 14 隔壁版的版主连基督教教义的一些基本概念都不清楚，但却每每来这里指点一下江山。
呵呵
胎（婴）儿
一、圣经论到胎儿
1.在怀胎时已经有了罪（诗51：5）
2.是有知觉的（路1：41、44）
二、神与胎儿的关系
1.造婴孩（诗139：13－15，赛44：2、24）
2.看顾婴孩（赛46：3）
3.对婴孩的一生已有计划（诗139：16，赛49：1，耶1：5，加1：15）
你的1是错的，2也不成立。多看圣经，少猜想。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 1。刚生下来的小孩，无罪。
: 2。生下来的小孩，什么时候有罪，能做出能满足你的罪的定义的事的时候有罪。什么
: 时候做了，什么时候有罪。
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t*******d
发帖数: 2570 | 15 同样一个“罪”字，含义不一样。圣经的罪跟楼主的罪的含义也不一样，跟世俗的罪的
含义更不一样。圣经喜欢把世俗的字眼带上不同的含义然后用来说别人，楼主也不过是
在走这条路而已。只不过他态度谦虚一些，你态度蛮横一些罢了。
【在 q********g 的大作中提到】
: 隔壁版的版主连基督教教义的一些基本概念都不清楚，但却每每来这里指点一下江山。
: 呵呵
: 胎（婴）儿
: 一、圣经论到胎儿
: 1.在怀胎时已经有了罪（诗51：5）
: 2.是有知觉的（路1：41、44）
: 二、神与胎儿的关系
: 1.造婴孩（诗139：13－15，赛44：2、24）
: 2.看顾婴孩（赛46：3）
: 3.对婴孩的一生已有计划（诗139：16，赛49：1，耶1：5，加1：15）
|
A*********e
发帖数: 4361 | 16 @@
小婴儿看见妈妈的奶头很激动，这个算不算？
【在 b**d 的大作中提到】
: 见女人动了淫念等于犯奸淫罪－－
: 又找到支持我论点的论据啦。
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t*******d
发帖数: 2570 | 17 hehe, if it is a girl, does it mean lesbian?
【在 A*********e 的大作中提到】
: @@
: 小婴儿看见妈妈的奶头很激动，这个算不算？
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R*****a
发帖数: 282 | 18 都是卫道士在瞎掰，看人性版的怎么说
发信人: discoverzhou (snowman), 信区: Sex
标 题: Re: 为什么男的性欲普遍比女的强呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 00:57:46 2010, 美东)
雄性的生存目标就是最大化散布自己的基因，性欲都是人创造的边缘词汇
@@
小婴儿看见妈妈的奶头很激动，这个算不算？
【在 A*********e 的大作中提到】
: @@
: 小婴儿看见妈妈的奶头很激动，这个算不算？
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A*********e
发帖数: 4361 | 19 你们那，小婴儿那个就算是有罪也是贪欲吧，想吃东西而已。跟性欲什么的还挂不上边吧
【在 R*****a 的大作中提到】
: 都是卫道士在瞎掰，看人性版的怎么说
: 发信人: discoverzhou (snowman), 信区: Sex
: 标 题: Re: 为什么男的性欲普遍比女的强呢？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 00:57:46 2010, 美东)
: 雄性的生存目标就是最大化散布自己的基因，性欲都是人创造的边缘词汇
:
: @@
: 小婴儿看见妈妈的奶头很激动，这个算不算？
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s*****t
发帖数: 637 | 20 这个问题，圣经给了明确的否定的答复，神造人，其目的之一，就是生养众多，管理这
个世界（只是人类犯罪以后，无法胜
任）
请看创世纪。
1:27 神就照着自己的形像造人、乃是照着他的形像造男造女。
1:28 神就赐福给他们、又对他们说、要生养众多、遍满地面、治理这地．也要管
理海里的鱼、空中的鸟．和地上各
样行动的活物。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我的主题是无性婚姻。这个问题你还是没有回答。
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s*****t
发帖数: 637 | 21 谢谢。
其实，有关罪的讨论，不是一个哲学的讨论，而是一个用圣经的观点，对照你我自己的
思考。
现在的问题，不是婴儿什麽时候开始有罪的，（按照你的思维），
现在的问题，是，你我是否不圣洁呢？
（也许我没有明白你问题的实质啊，能否把你的问题，说直白一些？）
【在 t*******d 的大作中提到】
: 1。刚生下来的小孩，无罪。
: 2。生下来的小孩，什么时候有罪，能做出能满足你的罪的定义的事的时候有罪。什么
: 时候做了，什么时候有罪。
|
s*****t
发帖数: 637 | 22 岛兄，你可能误会了，我在主贴所说的“罪”，也就是圣经中所说的“罪”，
我只不过强调了圣经中的“罪”的容易理解的部分，其“形而下”的部分。
其“形而上”的部分，就是，任何不敬拜神的，都是罪，不将荣耀归于神的，就是罪。
另外，圣经上所说的一切教导也好，指责也好，不是用来说别人的，而是用来作为一面
镜子，来自我对照的。
所以，基督徒在这里，不是站在一个特殊的位置，来指责任何人。
基督徒在这里，只是一起来学习圣经是如何说的，一起来把圣经的内容，用普通的语言
，来解释一下，一起用圣经与大家共
勉。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 同样一个“罪”字，含义不一样。圣经的罪跟楼主的罪的含义也不一样，跟世俗的罪的
: 含义更不一样。圣经喜欢把世俗的字眼带上不同的含义然后用来说别人，楼主也不过是
: 在走这条路而已。只不过他态度谦虚一些，你态度蛮横一些罢了。
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b**d
发帖数: 7644 | 23 现在有多少基督徒 have sex 是为了生养众多的呢？
我早就说了，sex就是贪念。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个问题，圣经给了明确的否定的答复，神造人，其目的之一，就是生养众多，管理这
: 个世界（只是人类犯罪以后，无法胜
: 任）
: 请看创世纪。
: 1:27 神就照着自己的形像造人、乃是照着他的形像造男造女。
: 1:28 神就赐福给他们、又对他们说、要生养众多、遍满地面、治理这地．也要管
: 理海里的鱼、空中的鸟．和地上各
: 样行动的活物。
|
b**d
发帖数: 7644 | 24 你知不知道为什么胎儿怀胎时有罪呢？ 因为他是因为淫欲而生，生的机缘是贪欲，是
不洁的。
所以佛家讲，万恶淫为首。
很明显上帝也是这么想的。
所以基督教支持无性婚姻。
【在 q********g 的大作中提到】
: 隔壁版的版主连基督教教义的一些基本概念都不清楚，但却每每来这里指点一下江山。
: 呵呵
: 胎（婴）儿
: 一、圣经论到胎儿
: 1.在怀胎时已经有了罪（诗51：5）
: 2.是有知觉的（路1：41、44）
: 二、神与胎儿的关系
: 1.造婴孩（诗139：13－15，赛44：2、24）
: 2.看顾婴孩（赛46：3）
: 3.对婴孩的一生已有计划（诗139：16，赛49：1，耶1：5，加1：15）
|
s*****t
发帖数: 637 | 25 这里，有两个不同的问题，
1）神造人时的目的，
2）人犯罪以后的状况。
神造人时，是希望人生养众多，管理这个世界；
但是，因为始祖的犯罪，人，已经无法管理这个世界。
－－－－
基督教，是一个非常有趣的信仰，他的教导，他的标准，是非常高的，任何的偏离，都
是错的。
就说Sex，婚姻内的，都是正当的，
任何其他的，无论的偏左（没有），或者偏右（泛滥），都不是圣经的教导。
【在 b**d 的大作中提到】
: 现在有多少基督徒 have sex 是为了生养众多的呢？
: 我早就说了，sex就是贪念。
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