s*****t 发帖数: 637 | 1 前面,我们谈到,神,至少基于三个目的,(管理万物,彰显神荣,神人互爱)而造了
人类。而且被造的人类,有神的形象,有神的灵,是圣洁的,是可以与圣洁的神,在一起的。
我们还记得,圣经的主线就是,神造人,人犯罪,神的救恩,神的再来。
那麽,人,到底是如何犯罪的呢?
换句话说,基督教所说的“罪性”,到底是怎麽一回事,到底是怎麽进入世界的呢?
(一)亚当之约。
《圣经》,我们知道,是这本书的名字。到底,是什麽意思呢?
《圣经》,由《旧约全书》和《新约全书》组成。也就是说,圣经,其实是《契约》,
是神与人之间的《契约》的记录。而神与人所立的第一个约,就是“亚当之约”。
到底什麽是“亚当之约”呢? 我们来看看圣经:
(创)2:16 耶和华神吩咐他说,园中各样树上的果子,你可以随意吃。
2:17 只是分别善恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。
亚当之约,立约方:神与亚当(人的始祖)立约;
条件:许可:伊甸园中树上的果子可以随意吃;
不可:分别善恶树上的果子,不能吃;
惩罚:吃的日子,必定死。
(二)罪是如何进入世界的呢?
上面,我们说了,圣经所谓的“罪”,是指没有射中靶心 |
t*******d 发帖数: 2570 | 2 "4) 类比;
计算机被造的时候,是“无病毒”的;
直到某一天,“计算机病毒”被“引入”了“计算机的世界”;
从此,“计算机世界”再不是“无病毒”的了;
“病毒”一直在四处游荡,寻找可通吃的“计算机”
----------------------------
“病毒”是哪里来的?上帝造的。上帝造了能被“病毒”感染的“计算机”,又造了能
感染“计算机”的“病毒”。然后把“病毒”跟“计算机”放在一起,他到一边乘凉去
了。 |
x*a 发帖数: 4968 | 3 神当然要造永不会中毒的计算机。
现在不过正在 QA 。
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "4) 类比; : 计算机被造的时候,是“无病毒”的; : 直到某一天,“计算机病毒”被“引入”了“计算机的世界”; : 从此,“计算机世界”再不是“无病毒”的了; : “病毒”一直在四处游荡,寻找可通吃的“计算机” : ---------------------------- : “病毒”是哪里来的?上帝造的。上帝造了能被“病毒”感染的“计算机”,又造了能 : 感染“计算机”的“病毒”。然后把“病毒”跟“计算机”放在一起,他到一边乘凉去 : 了。
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b**d 发帖数: 7644 | 4 大侠,因为所有生物从淫欲而生,这是人降生在欲界的原因。
你说说,人如果有罪,动物有没有罪? 你觉得动物比人品德高尚吗? |
t*******d 发帖数: 2570 | 5 神还生产杀毒软件,装上就好,百分之百杀毒,而且装上之后永远不会再中毒。
问题是杀毒软件再好,没有中毒的计算机有什么用?所以当然要先造出来病毒和会中毒
的计算机了。
【在 x*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神当然要造永不会中毒的计算机。 : 现在不过正在 QA 。
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x*a 发帖数: 4968 | 6 举个例子还真是挺麻烦,总有人挖空心思掏各种深意。
不是不跟你争,而是这么下去,什么人工智能、自由意志、爱的真谛……扯太多了。
算你厉害。
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神还生产杀毒软件,装上就好,百分之百杀毒,而且装上之后永远不会再中毒。 : 问题是杀毒软件再好,没有中毒的计算机有什么用?所以当然要先造出来病毒和会中毒 : 的计算机了。
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s*****t 发帖数: 637 | 7 我本来是想强调,被造的人,在没有罪的时候,是自由的,在造物主的关爱中;
但是,在有罪以后,就不再是自由的,而是在“罪”的捆绑之下,被撒旦管辖。
(对应的,就是,没有病毒的计算机,主人可以任意使用;
但是,有了病毒,主人就不能够“任意使用”了,因为,它被其他的“人”辖制)
-----
你的问题,是病毒的来源。
所谓的罪,按照圣经,就是不听神的教导,不顺服神;
如果从这个角度来说,病毒,和罪,是一个意思。
----
病毒的来源,是“人”中的一些“有特殊目的的人”造的;
罪的来源,是“灵界”中,有特殊目的的“灵”造的。
(当然,这个问题,因为牵扯到灵界,你我可能无法知道答案,上面的只是一个个人观
点)
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "4) 类比; : 计算机被造的时候,是“无病毒”的; : 直到某一天,“计算机病毒”被“引入”了“计算机的世界”; : 从此,“计算机世界”再不是“无病毒”的了; : “病毒”一直在四处游荡,寻找可通吃的“计算机” : ---------------------------- : “病毒”是哪里来的?上帝造的。上帝造了能被“病毒”感染的“计算机”,又造了能 : 感染“计算机”的“病毒”。然后把“病毒”跟“计算机”放在一起,他到一边乘凉去 : 了。
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s*****t 发帖数: 637 | 8 姐妹好。
你我在基于不同的假设,在讨论问题啊,不知你是否看到了?
按照圣经,
1)一切,动物,人,都是神造的;
2)人,比动物,在被造的时候,多了神吹的那口气,一般的解释成,神的灵;
3)人被造的时候,是圣洁的,人要管理所有的动物。(所有的动物,都是始祖亚当命
名的)
也就是说,人,比动物高尚啊。
4)一个你我能够看到的人与动物的区别。
只要是人,无论种族,地位,地方。。。都拜,拜祖先,拜神灵,拜天,拜偶像。。。
但是,动物,好像没有这个属性。
这样说来,人,与动物是绝对不同的,你同意吗?
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大侠,因为所有生物从淫欲而生,这是人降生在欲界的原因。 : 你说说,人如果有罪,动物有没有罪? 你觉得动物比人品德高尚吗?
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b**d 发帖数: 7644 | 9 人比动物高尚,但是人有罪,动物没有。 ??????
【在 s*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 姐妹好。 : 你我在基于不同的假设,在讨论问题啊,不知你是否看到了? : 按照圣经, : 1)一切,动物,人,都是神造的; : 2)人,比动物,在被造的时候,多了神吹的那口气,一般的解释成,神的灵; : 3)人被造的时候,是圣洁的,人要管理所有的动物。(所有的动物,都是始祖亚当命 : 名的) : 也就是说,人,比动物高尚啊。 : 4)一个你我能够看到的人与动物的区别。 : 只要是人,无论种族,地位,地方。。。都拜,拜祖先,拜神灵,拜天,拜偶像。。。
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s*****t 发帖数: 637 | 10 抱歉,没有解释清楚,是人被造的时候,没有罪,比动物高尚,只比天使微小一点点。
(诗)8:4 便说、人算甚么、你竟顾念他.世人算甚么、你竟眷顾他。
8:5 你叫他比天使〔或作 神〕微小一点、并赐他荣耀尊贵为冠冕。
8:6 你派他管理你手所造的、使万物、就是一切的牛羊、田野的兽、空中的鸟、海
里的鱼、凡经行海道的、都服在他的脚
下。
因为始祖犯罪,所以,他们(现在)无能力管理这个世界。
现在,是神的拯救的时候。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人比动物高尚,但是人有罪,动物没有。 ??????
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b**d 发帖数: 7644 | 11 那么现在,人就不比动物高尚啦吧。
【在 s*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 抱歉,没有解释清楚,是人被造的时候,没有罪,比动物高尚,只比天使微小一点点。 : (诗)8:4 便说、人算甚么、你竟顾念他.世人算甚么、你竟眷顾他。 : 8:5 你叫他比天使〔或作 神〕微小一点、并赐他荣耀尊贵为冠冕。 : 8:6 你派他管理你手所造的、使万物、就是一切的牛羊、田野的兽、空中的鸟、海 : 里的鱼、凡经行海道的、都服在他的脚 : 下。 : 因为始祖犯罪,所以,他们(现在)无能力管理这个世界。 : 现在,是神的拯救的时候。
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s*****t 发帖数: 637 | 12 现在,人还是比动物高尚。(应该是高贵,我觉得,说的是地位,不是说品格)
只是因为犯罪,无法”管理“这个世界,”管理“动物。(管理,是指按照神的旨意来
管理)
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那么现在,人就不比动物高尚啦吧。
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t*******d 发帖数: 2570 | 13 基督徒不都喜欢找“第一因”然后说这证明了神的存在么?那么这个罪的“第一因”是
谁?跟神是什么关系?
【在 s*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我本来是想强调,被造的人,在没有罪的时候,是自由的,在造物主的关爱中; : 但是,在有罪以后,就不再是自由的,而是在“罪”的捆绑之下,被撒旦管辖。 : (对应的,就是,没有病毒的计算机,主人可以任意使用; : 但是,有了病毒,主人就不能够“任意使用”了,因为,它被其他的“人”辖制) : ----- : 你的问题,是病毒的来源。 : 所谓的罪,按照圣经,就是不听神的教导,不顺服神; : 如果从这个角度来说,病毒,和罪,是一个意思。 : ---- : 病毒的来源,是“人”中的一些“有特殊目的的人”造的;
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s*****t 发帖数: 637 | 14 看来,你错过了前面的有趣的讨论啊。 :)
1)神的存在,和神的不存在,逻辑上,是等价的命题,都是无法证明的,
无论我们相信,神是存在的,
还是相信,神是不存在的,
用的,都是一个信字。
2)准确的说,“罪”,与亚当之约,是连在一起的。
所谓亚当之约,如果违约,就是犯了“罪”,就是“死”。
所以说,犯罪,就是“违约”的结果。
这样说来,你说,“罪”,到底是谁的错呢?是否违约的呢?
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基督徒不都喜欢找“第一因”然后说这证明了神的存在么?那么这个罪的“第一因”是 : 谁?跟神是什么关系?
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t*******d 发帖数: 2570 | 15 基督徒的公理我当然知道。
亚当违约是个行为,这个行为不是凭空产生的,行为产生有内因,有外因,内因是谁给
的,外因是谁给的呢?跟神是什么关系呢?
【在 s*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来,你错过了前面的有趣的讨论啊。 :) : 1)神的存在,和神的不存在,逻辑上,是等价的命题,都是无法证明的, : 无论我们相信,神是存在的, : 还是相信,神是不存在的, : 用的,都是一个信字。 : 2)准确的说,“罪”,与亚当之约,是连在一起的。 : 所谓亚当之约,如果违约,就是犯了“罪”,就是“死”。 : 所以说,犯罪,就是“违约”的结果。 : 这样说来,你说,“罪”,到底是谁的错呢?是否违约的呢?
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s*****t 发帖数: 637 | 16 好问题。
1)内因,是自由意志,
外因,是撒旦的试探。
2)神造人,可以造没有自由意志的机器人,也可以造,有自由意志,同时有犯罪可能
的人。
说句心里话,你愿意被造成一个机器人,还是一个有自由意志的人呢?
3)撒旦的试探,亚当和耶稣(当代的亚当),都经历过,
但是,亚当,失败了,耶稣,胜利了。
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基督徒的公理我当然知道。 : 亚当违约是个行为,这个行为不是凭空产生的,行为产生有内因,有外因,内因是谁给 : 的,外因是谁给的呢?跟神是什么关系呢?
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t*******d 发帖数: 2570 | 17 所以你同意亚当犯罪的内因和外因都是神给的了。那我没问题了。
你难道觉得耶稣和亚当没区别么?耶稣是神,神造个“病毒”,还要表演一下自己造的
“病毒”可以感染自己造的“计算机”,但是不能感染自己。这种失败和胜利的结果再
正常不过了。
【在 s*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好问题。 : 1)内因,是自由意志, : 外因,是撒旦的试探。 : 2)神造人,可以造没有自由意志的机器人,也可以造,有自由意志,同时有犯罪可能 : 的人。 : 说句心里话,你愿意被造成一个机器人,还是一个有自由意志的人呢? : 3)撒旦的试探,亚当和耶稣(当代的亚当),都经历过, : 但是,亚当,失败了,耶稣,胜利了。
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