s*****t
发帖数: 637 | 1 前面，我们谈到，神，至少基于三个目的，（管理万物，彰显神荣，神人互爱）而造了
人类。而且被造的人类，有神的形象，有神的灵，是圣洁的，是可以与圣洁的神，在一起的。
我们还记得，圣经的主线就是，神造人，人犯罪，神的救恩，神的再来。
那麽，人，到底是如何犯罪的呢？
换句话说，基督教所说的“罪性”，到底是怎麽一回事，到底是怎麽进入世界的呢？
（一）亚当之约。
《圣经》，我们知道，是这本书的名字。到底，是什麽意思呢？
《圣经》，由《旧约全书》和《新约全书》组成。也就是说，圣经，其实是《契约》，
是神与人之间的《契约》的记录。而神与人所立的第一个约，就是“亚当之约”。
到底什麽是“亚当之约”呢？ 我们来看看圣经：
（创）2:16 耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。
2:17 只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
亚当之约，立约方：神与亚当（人的始祖）立约；
条件：许可：伊甸园中树上的果子可以随意吃；
不可：分别善恶树上的果子，不能吃；
惩罚：吃的日子，必定死。
（二）罪是如何进入世界的呢？
上面，我们说了，圣经所谓的“罪”，是指没有射中靶心 |
t*******d
发帖数: 2570 | 2 "4） 类比；
计算机被造的时候，是“无病毒”的；
直到某一天，“计算机病毒”被“引入”了“计算机的世界”；
从此，“计算机世界”再不是“无病毒”的了；
“病毒”一直在四处游荡，寻找可通吃的“计算机”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
“病毒”是哪里来的？上帝造的。上帝造了能被“病毒”感染的“计算机”，又造了能
感染“计算机”的“病毒”。然后把“病毒”跟“计算机”放在一起，他到一边乘凉去
了。 |
x*a
发帖数: 4968 | 3 神当然要造永不会中毒的计算机。
现在不过正在 QA 。
【在 t*******d 的大作中提到】
: "4） 类比；
: 计算机被造的时候，是“无病毒”的；
: 直到某一天，“计算机病毒”被“引入”了“计算机的世界”；
: 从此，“计算机世界”再不是“无病毒”的了；
: “病毒”一直在四处游荡，寻找可通吃的“计算机”
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: “病毒”是哪里来的？上帝造的。上帝造了能被“病毒”感染的“计算机”，又造了能
: 感染“计算机”的“病毒”。然后把“病毒”跟“计算机”放在一起，他到一边乘凉去
: 了。
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b**d
发帖数: 7644 | 4 大侠，因为所有生物从淫欲而生，这是人降生在欲界的原因。
你说说，人如果有罪，动物有没有罪？ 你觉得动物比人品德高尚吗？ |
t*******d
发帖数: 2570 | 5 神还生产杀毒软件，装上就好，百分之百杀毒，而且装上之后永远不会再中毒。
问题是杀毒软件再好，没有中毒的计算机有什么用？所以当然要先造出来病毒和会中毒
的计算机了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 神当然要造永不会中毒的计算机。
: 现在不过正在 QA 。
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x*a
发帖数: 4968 | 6 举个例子还真是挺麻烦，总有人挖空心思掏各种深意。
不是不跟你争，而是这么下去，什么人工智能、自由意志、爱的真谛……扯太多了。
算你厉害。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 神还生产杀毒软件，装上就好，百分之百杀毒，而且装上之后永远不会再中毒。
: 问题是杀毒软件再好，没有中毒的计算机有什么用？所以当然要先造出来病毒和会中毒
: 的计算机了。
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s*****t
发帖数: 637 | 7 我本来是想强调，被造的人，在没有罪的时候，是自由的，在造物主的关爱中；
但是，在有罪以后，就不再是自由的，而是在“罪”的捆绑之下，被撒旦管辖。
（对应的，就是，没有病毒的计算机，主人可以任意使用；
但是，有了病毒，主人就不能够“任意使用”了，因为，它被其他的“人”辖制）
－－－－－
你的问题，是病毒的来源。
所谓的罪，按照圣经，就是不听神的教导，不顺服神；
如果从这个角度来说，病毒，和罪，是一个意思。
－－－－
病毒的来源，是“人”中的一些“有特殊目的的人”造的；
罪的来源，是“灵界”中，有特殊目的的“灵”造的。
（当然，这个问题，因为牵扯到灵界，你我可能无法知道答案，上面的只是一个个人观
点）
【在 t*******d 的大作中提到】
: "4） 类比；
: 计算机被造的时候，是“无病毒”的；
: 直到某一天，“计算机病毒”被“引入”了“计算机的世界”；
: 从此，“计算机世界”再不是“无病毒”的了；
: “病毒”一直在四处游荡，寻找可通吃的“计算机”
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: “病毒”是哪里来的？上帝造的。上帝造了能被“病毒”感染的“计算机”，又造了能
: 感染“计算机”的“病毒”。然后把“病毒”跟“计算机”放在一起，他到一边乘凉去
: 了。
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s*****t
发帖数: 637 | 8 姐妹好。
你我在基于不同的假设，在讨论问题啊，不知你是否看到了？
按照圣经，
1）一切，动物，人，都是神造的；
2）人，比动物，在被造的时候，多了神吹的那口气，一般的解释成，神的灵；
3）人被造的时候，是圣洁的，人要管理所有的动物。（所有的动物，都是始祖亚当命
名的）
也就是说，人，比动物高尚啊。
4）一个你我能够看到的人与动物的区别。
只要是人，无论种族，地位，地方。。。都拜，拜祖先，拜神灵，拜天，拜偶像。。。
但是，动物，好像没有这个属性。
这样说来，人，与动物是绝对不同的，你同意吗？
【在 b**d 的大作中提到】
: 大侠，因为所有生物从淫欲而生，这是人降生在欲界的原因。
: 你说说，人如果有罪，动物有没有罪？ 你觉得动物比人品德高尚吗？
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b**d
发帖数: 7644 | 9 人比动物高尚，但是人有罪，动物没有。 ？？？？？？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 姐妹好。
: 你我在基于不同的假设，在讨论问题啊，不知你是否看到了？
: 按照圣经，
: 1）一切，动物，人，都是神造的；
: 2）人，比动物，在被造的时候，多了神吹的那口气，一般的解释成，神的灵；
: 3）人被造的时候，是圣洁的，人要管理所有的动物。（所有的动物，都是始祖亚当命
: 名的）
: 也就是说，人，比动物高尚啊。
: 4）一个你我能够看到的人与动物的区别。
: 只要是人，无论种族，地位，地方。。。都拜，拜祖先，拜神灵，拜天，拜偶像。。。
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s*****t
发帖数: 637 | 10 抱歉，没有解释清楚，是人被造的时候，没有罪，比动物高尚，只比天使微小一点点。
（诗）8:4 便说、人算甚么、你竟顾念他．世人算甚么、你竟眷顾他。
8:5 你叫他比天使〔或作 神〕微小一点、并赐他荣耀尊贵为冠冕。
8:6 你派他管理你手所造的、使万物、就是一切的牛羊、田野的兽、空中的鸟、海
里的鱼、凡经行海道的、都服在他的脚
下。
因为始祖犯罪，所以，他们（现在）无能力管理这个世界。
现在，是神的拯救的时候。
【在 b**d 的大作中提到】
: 人比动物高尚，但是人有罪，动物没有。 ？？？？？？
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b**d
发帖数: 7644 | 11 那么现在，人就不比动物高尚啦吧。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 抱歉，没有解释清楚，是人被造的时候，没有罪，比动物高尚，只比天使微小一点点。
: （诗）8:4 便说、人算甚么、你竟顾念他．世人算甚么、你竟眷顾他。
: 8:5 你叫他比天使〔或作 神〕微小一点、并赐他荣耀尊贵为冠冕。
: 8:6 你派他管理你手所造的、使万物、就是一切的牛羊、田野的兽、空中的鸟、海
: 里的鱼、凡经行海道的、都服在他的脚
: 下。
: 因为始祖犯罪，所以，他们（现在）无能力管理这个世界。
: 现在，是神的拯救的时候。
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s*****t
发帖数: 637 | 12 现在，人还是比动物高尚。（应该是高贵，我觉得，说的是地位，不是说品格）
只是因为犯罪，无法”管理“这个世界，”管理“动物。（管理，是指按照神的旨意来
管理）
【在 b**d 的大作中提到】
: 那么现在，人就不比动物高尚啦吧。
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t*******d
发帖数: 2570 | 13 基督徒不都喜欢找“第一因”然后说这证明了神的存在么？那么这个罪的“第一因”是
谁？跟神是什么关系？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我本来是想强调，被造的人，在没有罪的时候，是自由的，在造物主的关爱中；
: 但是，在有罪以后，就不再是自由的，而是在“罪”的捆绑之下，被撒旦管辖。
: （对应的，就是，没有病毒的计算机，主人可以任意使用；
: 但是，有了病毒，主人就不能够“任意使用”了，因为，它被其他的“人”辖制）
: －－－－－
: 你的问题，是病毒的来源。
: 所谓的罪，按照圣经，就是不听神的教导，不顺服神；
: 如果从这个角度来说，病毒，和罪，是一个意思。
: －－－－
: 病毒的来源，是“人”中的一些“有特殊目的的人”造的；
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s*****t
发帖数: 637 | 14 看来，你错过了前面的有趣的讨论啊。 ：）
1）神的存在，和神的不存在，逻辑上，是等价的命题，都是无法证明的，
无论我们相信，神是存在的，
还是相信，神是不存在的，
用的，都是一个信字。
2）准确的说，“罪”，与亚当之约，是连在一起的。
所谓亚当之约，如果违约，就是犯了“罪”，就是“死”。
所以说，犯罪，就是“违约”的结果。
这样说来，你说，“罪”，到底是谁的错呢？是否违约的呢？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 基督徒不都喜欢找“第一因”然后说这证明了神的存在么？那么这个罪的“第一因”是
: 谁？跟神是什么关系？
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t*******d
发帖数: 2570 | 15 基督徒的公理我当然知道。
亚当违约是个行为，这个行为不是凭空产生的，行为产生有内因，有外因，内因是谁给
的，外因是谁给的呢？跟神是什么关系呢？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 看来，你错过了前面的有趣的讨论啊。 ：）
: 1）神的存在，和神的不存在，逻辑上，是等价的命题，都是无法证明的，
: 无论我们相信，神是存在的，
: 还是相信，神是不存在的，
: 用的，都是一个信字。
: 2）准确的说，“罪”，与亚当之约，是连在一起的。
: 所谓亚当之约，如果违约，就是犯了“罪”，就是“死”。
: 所以说，犯罪，就是“违约”的结果。
: 这样说来，你说，“罪”，到底是谁的错呢？是否违约的呢？
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s*****t
发帖数: 637 | 16 好问题。
1）内因，是自由意志，
外因，是撒旦的试探。
2）神造人，可以造没有自由意志的机器人，也可以造，有自由意志，同时有犯罪可能
的人。
说句心里话，你愿意被造成一个机器人，还是一个有自由意志的人呢？
3）撒旦的试探，亚当和耶稣（当代的亚当），都经历过，
但是，亚当，失败了，耶稣，胜利了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 基督徒的公理我当然知道。
: 亚当违约是个行为，这个行为不是凭空产生的，行为产生有内因，有外因，内因是谁给
: 的，外因是谁给的呢？跟神是什么关系呢？
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t*******d
发帖数: 2570 | 17 所以你同意亚当犯罪的内因和外因都是神给的了。那我没问题了。
你难道觉得耶稣和亚当没区别么？耶稣是神，神造个“病毒”，还要表演一下自己造的
“病毒”可以感染自己造的“计算机”，但是不能感染自己。这种失败和胜利的结果再
正常不过了。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 好问题。
: 1）内因，是自由意志，
: 外因，是撒旦的试探。
: 2）神造人，可以造没有自由意志的机器人，也可以造，有自由意志，同时有犯罪可能
: 的人。
: 说句心里话，你愿意被造成一个机器人，还是一个有自由意志的人呢？
: 3）撒旦的试探，亚当和耶稣（当代的亚当），都经历过，
: 但是，亚当，失败了，耶稣，胜利了。
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