j*****7
发帖数: 10575 | 1 老话题了，常常被人拿来当盾牌，比尚方宝剑还好使。
读圣经，首先要从大的角度，先把握好整本圣经的框架在哪里。否则如果一开始就钻入
一两节经文中，而不看上下文，不看语境，那就会产生很多大大小小的偏差。例如
读到“圣子在万物以先被造”这一节，就认为基督是被造物，而不看诗歌题材独有的表
达方式和相应的解经原则。
读到“闪电从东方发出”/“人子来要像贼一样”，就以为“东方出了女基督”。
读到“爱人如己”，就以为要纵容传异教的。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 首先，人类有没有爱，为什么神要提出 爱人如己？
亚当夏娃堕落之后，第一件事情就是夫妻之间反目，相互指责推卸责任，第二件事情就
是弟兄之间相互残杀。从此，人类之间就失去了爱的纯真。
如果镜头回到神当初创造的时候，他看一切都是好的，可见那时的人，是没有恨恶的。
那么为什么，以及什么时候人类开始“不爱”了呢？圣经说得很清楚，从犯罪堕落开始
，罪就玷污了人性，以至于爱消失了，恨增加了。
因此，在谈论“爱人如己”的时候，如果不谈罪，不谈悔改，不谈审判，那么这就是目
前“新兴教会”的特色。直接绕过神，绕过十字架，绕过基督的救赎。但是，没有罪，
会有恨么？没有救赎，人能重新回到美善的状态么？
如果只在肤浅的表面谈圣经里的“爱人如己”，而不愿意面对神，面对罪，面对十字架
，那么就不是谈论圣经中的那个“爱人如己”。
可见，单单只谈“爱人如己”，是偷换了圣经中的概念，如果再把"爱神"抛在一边的话
，那就更是偏离圣经了。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 爱神 爱人， 什么关系？我认为，从事情的本质角度来看，是因果关系。如果没有敬虔
的回归真神，堕落犯罪的人是不可能知道爱人如己的，因为犯罪的本性就是满足自己，
伤害他人。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 4 爱“所有的人”？
使徒约翰是使徒中讲“爱”最多的，无论是约翰福音，还是约翰书信。我们来看一段大
家熟悉的经文，关于爱人如己的
约翰一书
4:1亲爱的弟兄阿，一切的灵，你们不可都信。总要试验那些灵是出于神的不是。因为
世上有许多假先知已经出来了。
4:2凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神的。从此你们可以认出神的灵来。
4:3凡灵不认耶稣，就不是出于神。这是敌基督者的灵。你们从前听见他要来。现在已
经在世上了。
4:4小子们哪，你们是属神的，并且胜了他们。因为那在你们里面的，比那在世界上的
更大。
4:5他们是属世界的。所以论世界的事，世人也听从他们。
4:6我们是属神的。认识神的就听从我们。不属神的就不听从我们。从此我们可以认出
真理的灵，和谬妄的灵来。
4:7亲爱的弟兄阿，我们应当彼此相爱。因为爱是从神来的。凡有爱心的，都是由神而
生，并且认识神。
4:8没有爱心的，就不认识神。因为神就是爱。
4:9神差他独生子到世间来，使我们藉着他得生，神爱我们的心，在此就显明了。
4:10不是我们爱神，乃是神爱我们，差他的儿子，为我们的罪作了挽回祭，这就是爱了。
4:11亲爱的弟兄阿，神既是 |
w*******e
发帖数: 6802 | 5 学习了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 首先，人类有没有爱，为什么神要提出 爱人如己？
: 亚当夏娃堕落之后，第一件事情就是夫妻之间反目，相互指责推卸责任，第二件事情就
: 是弟兄之间相互残杀。从此，人类之间就失去了爱的纯真。
: 如果镜头回到神当初创造的时候，他看一切都是好的，可见那时的人，是没有恨恶的。
: 那么为什么，以及什么时候人类开始“不爱”了呢？圣经说得很清楚，从犯罪堕落开始
: ，罪就玷污了人性，以至于爱消失了，恨增加了。
: 因此，在谈论“爱人如己”的时候，如果不谈罪，不谈悔改，不谈审判，那么这就是目
: 前“新兴教会”的特色。直接绕过神，绕过十字架，绕过基督的救赎。但是，没有罪，
: 会有恨么？没有救赎，人能重新回到美善的状态么？
: 如果只在肤浅的表面谈圣经里的“爱人如己”，而不愿意面对神，面对罪，面对十字架
|
j*****7
发帖数: 10575 | 6 神爱“每一个人”么？如果神都不爱“每一个人”，为什么要求我们爱每一个人呢？
“爱人主义”永远无法解释那些关于神审判的经文
挪亚洪水毁灭世界
出埃及路上灭绝众族
士师和列王时期杀死外邦人，处死异教
启示录审判所有的罪人，让他们喝尽神列怒的七碗
在“爱人主义”眼中，神就是圣诞老人，你好我好大家好。
但是圣经中所启示的，真的是这样一位神么？ |
D*****y
发帖数: 5788 | 7 当你议论神的爱的时候，你当思考下以西结书33章11节－17节。特别是第11节，你就知
道你现在误解神的爱人如己的戒命了。
我们做不到爱人如己，不等于神的戒命是错误的或是隐含了别的意思。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神爱“每一个人”么？如果神都不爱“每一个人”，为什么要求我们爱每一个人呢？
: “爱人主义”永远无法解释那些关于神审判的经文
: 挪亚洪水毁灭世界
: 出埃及路上灭绝众族
: 士师和列王时期杀死外邦人，处死异教
: 启示录审判所有的罪人，让他们喝尽神列怒的七碗
: 在“爱人主义”眼中，神就是圣诞老人，你好我好大家好。
: 但是圣经中所启示的，真的是这样一位神么？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 8 你觉得，那句话，神是说给以色列人听的，还是说给非利士人听的
有没有可能性，神也会对非利士人说同样的一番话？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 当你议论神的爱的时候，你当思考下以西结书33章11节－17节。特别是第11节，你就知
: 道你现在误解神的爱人如己的戒命了。
: 我们做不到爱人如己，不等于神的戒命是错误的或是隐含了别的意思。
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D*****y
发帖数: 5788 | 9 圣经是说给你我听的。说给所有人听的。
后面说的义人行恶要因为他的恶被铲除，和保罗说的你我这些外邦人不可自高，神既不
爱惜原来的枝子，也必不爱惜你。
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们。这个他们照你的理解也不是你了，是犹太人了。
圣经是教导人归正的。。。这里的人按你的说法也是犹太人了。
圣经是对所有人说的神的话语。每个人都是受听者。那里面具体的人和事不过事为了让
人们明白神的心意。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你觉得，那句话，神是说给以色列人听的，还是说给非利士人听的
: 有没有可能性，神也会对非利士人说同样的一番话？
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 你说什么是“神的心意”呢？
了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 圣经是说给你我听的。说给所有人听的。
: 后面说的义人行恶要因为他的恶被铲除，和保罗说的你我这些外邦人不可自高，神既不
: 爱惜原来的枝子，也必不爱惜你。
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们。这个他们照你的理解也不是你了，是犹太人了。
: 圣经是教导人归正的。。。这里的人按你的说法也是犹太人了。
: 圣经是对所有人说的神的话语。每个人都是受听者。那里面具体的人和事不过事为了让
: 人们明白神的心意。
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D*****y
发帖数: 5788 | 11 约翰福音3章16节
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你说什么是“神的心意”呢？
:
: 了。
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D*****y
发帖数: 5788 | 12 整本圣经都描述了神为了实现这个心意而进行的教导和引导。 |
A*********e
发帖数: 4361 | 13 "神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生"
【在 D*****y 的大作中提到】
: 约翰福音3章16节
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 神要拯救”所有人“么？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 约翰福音3章16节
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D*****y
发帖数: 5788 | 15 对你我来说世人都是被救的对象，无一例外。
你我没有资格说那个人不得救。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神要拯救”所有人“么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 约翰福音
17:8因为你所赐给我的道，我已经赐给他们。他们也领受了，又确实知道，我是从你出
来的，并且信你差了我来。
17:9我为他们祈求。不为世人祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的。
请教，这里的“世人”是谁？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 对你我来说世人都是被救的对象，无一例外。
: 你我没有资格说那个人不得救。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 17 问这个问题说明你还没有懂大祭司的祷告吧。你在仔细读读。然后回答下面的问题，对
你很有帮助。
看看是谁在祷告，看看他祷告了什么，看看他祷告的全文，这里的他们是谁？在看看他
们里面包含了你吗？还是世人里面才有了你和我。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 约翰福音
: 17:8因为你所赐给我的道，我已经赐给他们。他们也领受了，又确实知道，我是从你出
: 来的，并且信你差了我来。
: 17:9我为他们祈求。不为世人祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的。
: 请教，这里的“世人”是谁？
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 他们：神的选民
世人：沉沦之人
【在 D*****y 的大作中提到】
: 问这个问题说明你还没有懂大祭司的祷告吧。你在仔细读读。然后回答下面的问题，对
: 你很有帮助。
: 看看是谁在祷告，看看他祷告了什么，看看他祷告的全文，这里的他们是谁？在看看他
: 们里面包含了你吗？还是世人里面才有了你和我。
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t*******d
发帖数: 2570 | 19 http://www.biblegateway.com/passage/?search=John+17&version=NIV
【在 D*****y 的大作中提到】
: 问这个问题说明你还没有懂大祭司的祷告吧。你在仔细读读。然后回答下面的问题，对
: 你很有帮助。
: 看看是谁在祷告，看看他祷告了什么，看看他祷告的全文，这里的他们是谁？在看看他
: 们里面包含了你吗？还是世人里面才有了你和我。
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S*********L
发帖数: 5785 | 20 神的教导是中道，是既不偏左，也不偏右。
圣经爱人的教导，有广泛原则，也有具体原则。前者例如爱人的大诫命；后者例如爱邻
舍，爱敌人。
对这个原则的理解和遵循是一回事，对所爱的对象的认定和如何理解又是另一回事。
其中在我们这个论坛一个具体的例子就是如何对待异端，如何对待有异端思想的人和行
为？是限制异端是爱？还是纵容是爱？
这个和限制异端的权力和识别异端的知识又混在一起，虽然不是一码事。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 老话题了，常常被人拿来当盾牌，比尚方宝剑还好使。
: 读圣经，首先要从大的角度，先把握好整本圣经的框架在哪里。否则如果一开始就钻入
: 一两节经文中，而不看上下文，不看语境，那就会产生很多大大小小的偏差。例如
: 读到“圣子在万物以先被造”这一节，就认为基督是被造物，而不看诗歌题材独有的表
: 达方式和相应的解经原则。
: 读到“闪电从东方发出”/“人子来要像贼一样”，就以为“东方出了女基督”。
: 读到“爱人如己”，就以为要纵容传异教的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 同时，圣经有教导爱神和爱人是不矛盾的，见下面的经文。
约一 4:12 从 来 没 有 人 见 过 神 。 我 们 若 彼 此 相 爱 ， 神 就 住 在 我
们 里 面 ， 爱 他 的 心 在 我 们 里 面 得 以 完 全 了 。
约一 4:20 人 若 说 ， 我 爱 神 ， 却 恨 他 的 弟 兄 ， 就 是 说 谎 话 的 。
不 爱 他 所 看 见 的 弟 兄 ， 就 不 能 爱 没 有 看 见 的 神 。
全面和平衡地理解圣经非常重要。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 老话题了，常常被人拿来当盾牌，比尚方宝剑还好使。
: 读圣经，首先要从大的角度，先把握好整本圣经的框架在哪里。否则如果一开始就钻入
: 一两节经文中，而不看上下文，不看语境，那就会产生很多大大小小的偏差。例如
: 读到“圣子在万物以先被造”这一节，就认为基督是被造物，而不看诗歌题材独有的表
: 达方式和相应的解经原则。
: 读到“闪电从东方发出”/“人子来要像贼一样”，就以为“东方出了女基督”。
: 读到“爱人如己”，就以为要纵容传异教的。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 22 就如我引用约翰一书的那段经文
我个人目前认为，圣经中爱人的教导，有些是特别有范围限制的，而不是针对所有人
很多时候爱弟兄姐妹和爱仇敌，是有一点点区别的，或许是心态和方式上不大一样
例如爱耶西别，恐怕就是比较特殊的一个案例了
我
。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 同时，圣经有教导爱神和爱人是不矛盾的，见下面的经文。
: 约一 4:12 从 来 没 有 人 见 过 神 。 我 们 若 彼 此 相 爱 ， 神 就 住 在 我
: 们 里 面 ， 爱 他 的 心 在 我 们 里 面 得 以 完 全 了 。
: 约一 4:20 人 若 说 ， 我 爱 神 ， 却 恨 他 的 弟 兄 ， 就 是 说 谎 话 的 。
: 不 爱 他 所 看 见 的 弟 兄 ， 就 不 能 爱 没 有 看 见 的 神 。
: 全面和平衡地理解圣经非常重要。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 23 因此，解经时的上下文语境是非常重要的，圣经的作者教导人的时候，绝不会脱离具体
环境泛泛而论，而是有针对性地解决具体问题。
这也说明对教义的总结非常重要，也相当不容易。系统和框架是避免片面性的有效措施。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 就如我引用约翰一书的那段经文
: 我个人目前认为，圣经中爱人的教导，有些是特别有范围限制的，而不是针对所有人
: 很多时候爱弟兄姐妹和爱仇敌，是有一点点区别的，或许是心态和方式上不大一样
: 例如爱耶西别，恐怕就是比较特殊的一个案例了
:
: 我
: 。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 24 弟兄你读圣经真的太不认真了。
明明8，9节的他们是对着使徒和那些亲身领受了从耶稣基督教导的一群人，因为后来增
补使徒的时候，是不是从耶稣亲自领受的作为一条重要的标准。到了20节以后那个里面
才有了你和我。
这个他们你解释为神的选民，我告诉你错了。因为你读经不仔细或是你的老师有问题。
如果是神的选民，那么今天你也被可以封为使徒了。对了，我乱猜下，你的牧师是不是
和那个台湾使徒是一个教义的教会的？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 他们：神的选民
: 世人：沉沦之人
|
D*****y
发帖数: 5788 | 25 不知到是那位版主居然mark了这个明显读经有错误的贴子？一个误导人理解耶和华的爱
的贴子呢？如果你们mark了，但是是错误的贴子，建议你们还是取消了吧。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 26 是我M的。我不认为主楼和随后的讨论有什么错误，当然弟兄可以有不同的理解，这种
理解即使不同，也不见得是错误，当然谁也不能把自己的理解做为原则来断定别人的理
解是错的，除了有定论的异端。
而且，我认为二位弟兄都是在努力认识真道，尤其是在实践层面的运用，更重要。
我个人理解，圣经关于爱人的教导，在实践层面,是有优先的。一个具体例子，我们只有100元的经
济能力，面对个人，家庭，教会，弟兄姊妹，社会，国际的需要，到底该花在何处？我
们自己能力的有限，决定了我们不可能面面俱到。因此，要求我们要有智慧。
这个可以运用到基督徒信仰实践上。当教会的弟兄姊妹和异教异端做斗争的时候，应该
支持谁？是坚持真理重要，还是坚持所谓一视同仁的博爱重要？这里，最起码的是智慧
，同时也检验是否有真爱，如果对自己的弟兄姊妹都没有爱，谈何爱所有人？正如在现
实世界，有些人连自己都不爱，整天就是糟蹋自己的身体，甚至想自杀，这样的人即使
是做到了爱人如己又如何？不要觉得这是特例，每个人都是特例，只是程度有不同而已。
不要忘记，我们不是神，需要因地制宜地应用神的教导。保罗骂人最多，挨骂也最多，
但是，我不认为他违背了神的关于
【在 D*****y 的大作中提到】
: 不知到是那位版主居然mark了这个明显读经有错误的贴子？一个误导人理解耶和华的爱
: 的贴子呢？如果你们mark了，但是是错误的贴子，建议你们还是取消了吧。
|
h**z
发帖数: 196 | 27
出来的，并且信你差了我来。
約17:6-19是耶穌為使徒的代禱。耶穌求了三件事：
1.使徒的合一。v11
2.保守他們脫離那惡者。v15
3.用真理使他們成聖。v17
這些事，後來的使徒書信裡，都有更詳細的論述。
我的理解是，這段禱告，是耶穌基督作為我們的大祭司，代表使徒向父求的。但同樣也是所有基督徒信心的來源。
“凡靠著他進到神面前的人，他都能拯救到底；因為他是長遠活著，替他們祈求。”（希伯來7:25）我覺得這句的重點是“凡靠著他”，就是“凡靠著耶穌基督”進到神面前的。
在這樣的背景下，我同意Scofield Study Bible的看法，“世人”＝"world-system"
原文中的kosmos，有時翻為mankind，有時翻為world-system。
17:6 I have manifested thy name unto the men which thou gavest me out of the world: thine they were, and thou gavest them me; and they have kept thy word.
worl
【在 j*****7 的大作中提到】
: 约翰福音
: 17:8因为你所赐给我的道，我已经赐给他们。他们也领受了，又确实知道，我是从你出
: 来的，并且信你差了我来。
: 17:9我为他们祈求。不为世人祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的。
: 请教，这里的“世人”是谁？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 28 弟兄说得中肯。
“如果对自己的弟兄姊妹都没有爱，谈何爱所有人？”
只有100元
的经
【在 S*********L 的大作中提到】
: 是我M的。我不认为主楼和随后的讨论有什么错误，当然弟兄可以有不同的理解，这种
: 理解即使不同，也不见得是错误，当然谁也不能把自己的理解做为原则来断定别人的理
: 解是错的，除了有定论的异端。
: 而且，我认为二位弟兄都是在努力认识真道，尤其是在实践层面的运用，更重要。
: 我个人理解，圣经关于爱人的教导，在实践层面,是有优先的。一个具体例子，我们只有100元的经
: 济能力，面对个人，家庭，教会，弟兄姊妹，社会，国际的需要，到底该花在何处？我
: 们自己能力的有限，决定了我们不可能面面俱到。因此，要求我们要有智慧。
: 这个可以运用到基督徒信仰实践上。当教会的弟兄姊妹和异教异端做斗争的时候，应该
: 支持谁？是坚持真理重要，还是坚持所谓一视同仁的博爱重要？这里，最起码的是智慧
: ，同时也检验是否有真爱，如果对自己的弟兄姊妹都没有爱，谈何爱所有人？正如在现
|
j*****7
发帖数: 10575 | 29 先回答解经方面的问题
如果把17章整个大祭司的祷文看一遍，你可以看看后半段
17:20我不但为这些人祈求，也为那些因他们的话信我的人祈求。
17:21使他们都合而为一。正如你父在我里面，我在你里面，使他们也在我们里面。叫
世人可以信你差了我来。
17:22你赐给我的荣耀，我已经赐给他们，使他们合而为一，像我们合而为一。
17:23我在他们里面，你在我里面，使他们完完全全的合而为一。叫世人知道你差了我
来，也知道你爱他们如同爱我一样。
17:24父阿，我在那里，愿你所赐给我的人也同我在那里，叫他们看见你所赐给我的荣
耀。因为创立世界以前，你已经爱我了。
17:25公义的父阿，世人未曾认识你，我却认识你。这些人也知道你差了我来。
17:26我已将你的名指示他们，还要指示他们，使你所爱我的爱在他们里面，我也在他
们里面。
耶稣的祈求，不仅仅为了当时的那11个使徒（或者还包括门徒），更是为了后来历史历
代中信靠主基督圣名的人，见20节。因此，我不认为这段祷文和今天神的儿女没有关系
，我也不认为这段祷文和今天的整个教会没有关系。
有人早一点领受了神的真理，于是为着做见证的缘故把真理传扬开来，于是
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄你读圣经真的太不认真了。
: 明明8，9节的他们是对着使徒和那些亲身领受了从耶稣基督教导的一群人，因为后来增
: 补使徒的时候，是不是从耶稣亲自领受的作为一条重要的标准。到了20节以后那个里面
: 才有了你和我。
: 这个他们你解释为神的选民，我告诉你错了。因为你读经不仔细或是你的老师有问题。
: 如果是神的选民，那么今天你也被可以封为使徒了。对了，我乱猜下，你的牧师是不是
: 和那个台湾使徒是一个教义的教会的？
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j*****7
发帖数: 10575 | 30 我同意神是爱世人的，我只是不同意这种说法：神用一样的标准和尺度来平均的爱所有
的人，并且以预见的方式被动的赐下救恩
如果在神有“拣选”一说，那我们就不能想当然地认为，神以同样的方式爱所有的人
罗马书
9:12神就对利百加说，将来大的要服事小的。
9:13正如经上所记，雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。
9:14这样，我们可说什么呢。难道神有什么不公平麽。断乎没有。
9:15因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁。
9:16据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。
9:17因为经上有话向法老说，我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并要使我的
名传遍天下。
9:18如此看来，神要怜悯谁，就怜悯谁，要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。
9:21陶匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿
麽。
9:22倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。
9:23又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早豫备得荣耀的器皿上。
也是所有基督徒信心的來源。
（希伯來7:25）我覺得這句的重點是“凡靠著他”，就是“凡靠著耶
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 出来的，并且信你差了我来。
: 約17:6-19是耶穌為使徒的代禱。耶穌求了三件事：
: 1.使徒的合一。v11
: 2.保守他們脫離那惡者。v15
: 3.用真理使他們成聖。v17
: 這些事，後來的使徒書信裡，都有更詳細的論述。
: 我的理解是，這段禱告，是耶穌基督作為我們的大祭司，代表使徒向父求的。但同樣也是所有基督徒信心的來源。
: “凡靠著他進到神面前的人，他都能拯救到底；因為他是長遠活著，替他們祈求。”（希伯來7:25）我覺得這句的重點是“凡靠著他”，就是“凡靠著耶穌基督”進到神面前的。
: 在這樣的背景下，我同意Scofield Study Bible的看法，“世人”＝"world-system"
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h**z
发帖数: 196 | 31
我想jym2307弟兄在這裡主要想指出“爱人主义”的危害。
不過，“爱人主义”主要根结是，只說“愛”不講“公義”，不講“審判”，不講“認
罪悔改”。
聖經裡的真理都是相互平衡的。失去了任何一面都會走極端。
“爱人主义”的錯處就是只講神愛人的一面。要糾正這種錯誤，就必須要把神的“公義
”講出來。
如果為了糾正這種錯誤，不是從聖經中與之平衡的真理出發，而是說“神愛世人”不是
愛所有的人，把神的愛劃上界限，有些不妥。
同意jym2307弟兄的觀點，“愛神”和“愛人”是因果關係。如果不愛神，愛人無從談
起。
對於異端，我們自然應該按照聖經，把他們的錯處指出來。我知道有從摩門教中出來，
重生得救的。他對摩門教非常地憤怒，因為以前受的錯誤教導，差點誤了他的永生。
可是，如果說神不愛這些處在異端中的人，我不認同。如果不是神的恩典，沒人能從摩
門教中出來，重生得救。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神爱“每一个人”么？如果神都不爱“每一个人”，为什么要求我们爱每一个人呢？
: “爱人主义”永远无法解释那些关于神审判的经文
: 挪亚洪水毁灭世界
: 出埃及路上灭绝众族
: 士师和列王时期杀死外邦人，处死异教
: 启示录审判所有的罪人，让他们喝尽神列怒的七碗
: 在“爱人主义”眼中，神就是圣诞老人，你好我好大家好。
: 但是圣经中所启示的，真的是这样一位神么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 同意
我之前也说过，我相信天主教里也有得救的，但这不代表天主教一些的教训是对的
受异教影响的人，和异教本身，在初期阶段要区分开来（例如加拉太教会里被割礼派影
响的信徒）
但是如果还是执迷不悟，或许就是划清界限的时候了（例如那些在各地各处传割礼的人
，保罗说他们是当被咒诅的）
另一个话题，我想耶稣说要善待那些仇敌的时候，更多的是在讲信仰受逼迫，或者生活
受对方刁难的情况
而对于传讲错误教训的法力赛人，撒都该人，似乎耶稣对他们没有“爱仇敌”的意思
这是我的一点点感觉
【在 h**z 的大作中提到】
:
: 我想jym2307弟兄在這裡主要想指出“爱人主义”的危害。
: 不過，“爱人主义”主要根结是，只說“愛”不講“公義”，不講“審判”，不講“認
: 罪悔改”。
: 聖經裡的真理都是相互平衡的。失去了任何一面都會走極端。
: “爱人主义”的錯處就是只講神愛人的一面。要糾正這種錯誤，就必須要把神的“公義
: ”講出來。
: 如果為了糾正這種錯誤，不是從聖經中與之平衡的真理出發，而是說“神愛世人”不是
: 愛所有的人，把神的愛劃上界限，有些不妥。
: 同意jym2307弟兄的觀點，“愛神”和“愛人”是因果關係。如果不愛神，愛人無從談
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D*****y
发帖数: 5788 | 33 你解经依然是为你所用你就解释。这样就用了台湾一个教会前些年按牧了一个使徒，就
是模糊了使徒的概念，是8，9节说的亲自从耶稣基督领受的教导。
你自己如果看完全文，就该知道在8，9节的他们特指使徒或是亲自由耶稣教导的大概有
500来人，然后世人是指除了使徒以外的所有人，到了整个祷告的后面才是为每一个因
为使徒们的传道所信的每一代基督徒。因此这里的世人和约翰福音3章16节的世人都是
一个意思。神的爱是对所有人的，而不是你说的只对一部分人的，至少作为人没有资格
说某个人被得救，某个人不被得救。因此在你谈神爱人，不是指所有的人的这个论点上
是错误的。
神之所以造人，就是因为神爱人。如果神只爱一部分人，那么神就不会说神爱世人了。
神是慈爱的，他爱罪人悔改，愿人人得救。
如果按你说的把你也列入8。9节的他们，就是说你也是从耶稣基督领受的教导，就导致
了使徒名份的误用，其中台湾就出了一个使徒的闹剧。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 先回答解经方面的问题
: 如果把17章整个大祭司的祷文看一遍，你可以看看后半段
: 17:20我不但为这些人祈求，也为那些因他们的话信我的人祈求。
: 17:21使他们都合而为一。正如你父在我里面，我在你里面，使他们也在我们里面。叫
: 世人可以信你差了我来。
: 17:22你赐给我的荣耀，我已经赐给他们，使他们合而为一，像我们合而为一。
: 17:23我在他们里面，你在我里面，使他们完完全全的合而为一。叫世人知道你差了我
: 来，也知道你爱他们如同爱我一样。
: 17:24父阿，我在那里，愿你所赐给我的人也同我在那里，叫他们看见你所赐给我的荣
: 耀。因为创立世界以前，你已经爱我了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 34 1）我没有说神不爱一部分人，我说的是神没有用一样的标准爱所有人
2）我没有决定谁得救谁不得救，我只是说说我对圣经中关于神拣选恩典的认识
3）我相信“保守我脱离恶者”的祷告也针对于我这个脆弱的灵命
4）我不觉得我说的和那个台湾使徒教会有任何瓜葛
5）我相信神出于他的主权，预定拣选一部分人成为他的子民，与他的爱，并无冲突。
恶人定罪是因为他们不悔改的悖逆，而不是神不爱他们。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你解经依然是为你所用你就解释。这样就用了台湾一个教会前些年按牧了一个使徒，就
: 是模糊了使徒的概念，是8，9节说的亲自从耶稣基督领受的教导。
: 你自己如果看完全文，就该知道在8，9节的他们特指使徒或是亲自由耶稣教导的大概有
: 500来人，然后世人是指除了使徒以外的所有人，到了整个祷告的后面才是为每一个因
: 为使徒们的传道所信的每一代基督徒。因此这里的世人和约翰福音3章16节的世人都是
: 一个意思。神的爱是对所有人的，而不是你说的只对一部分人的，至少作为人没有资格
: 说某个人被得救，某个人不被得救。因此在你谈神爱人，不是指所有的人的这个论点上
: 是错误的。
: 神之所以造人，就是因为神爱人。如果神只爱一部分人，那么神就不会说神爱世人了。
: 神是慈爱的，他爱罪人悔改，愿人人得救。
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D*****y
发帖数: 5788 | 35 你说的不错，当出现了异端当然该反对异端。但是把神爱世人理解成了神爱部分的人，
这样的误导也是误解圣经。神可以说我怜悯谁就怜悯谁，但是人不能说神怜悯我，怜悯
他，就是不怜悯你。人不能替人施行审判。
如果一个弟兄说神只爱可爱的人而不是爱所有的人，这难道不是违背圣经的解释吗？
只有100元的经
【在 S*********L 的大作中提到】
: 是我M的。我不认为主楼和随后的讨论有什么错误，当然弟兄可以有不同的理解，这种
: 理解即使不同，也不见得是错误，当然谁也不能把自己的理解做为原则来断定别人的理
: 解是错的，除了有定论的异端。
: 而且，我认为二位弟兄都是在努力认识真道，尤其是在实践层面的运用，更重要。
: 我个人理解，圣经关于爱人的教导，在实践层面,是有优先的。一个具体例子，我们只有100元的经
: 济能力，面对个人，家庭，教会，弟兄姊妹，社会，国际的需要，到底该花在何处？我
: 们自己能力的有限，决定了我们不可能面面俱到。因此，要求我们要有智慧。
: 这个可以运用到基督徒信仰实践上。当教会的弟兄姊妹和异教异端做斗争的时候，应该
: 支持谁？是坚持真理重要，还是坚持所谓一视同仁的博爱重要？这里，最起码的是智慧
: ，同时也检验是否有真爱，如果对自己的弟兄姊妹都没有爱，谈何爱所有人？正如在现
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D*****y
发帖数: 5788 | 36 弟兄，你这里说的是你楼上表达的意思吗？那里有一个，2个标准的问题了呢？
说到标准，其实神给每个人的标准都不一样，多给的就多取，少给的就少取。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神爱“每一个人”么？如果神都不爱“每一个人”，为什么要求我们爱每一个人呢？
: “爱人主义”永远无法解释那些关于神审判的经文
: 挪亚洪水毁灭世界
: 出埃及路上灭绝众族
: 士师和列王时期杀死外邦人，处死异教
: 启示录审判所有的罪人，让他们喝尽神列怒的七碗
: 在“爱人主义”眼中，神就是圣诞老人，你好我好大家好。
: 但是圣经中所启示的，真的是这样一位神么？
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D*****y
发帖数: 5788 | 37 弟兄，你若早这么说，而不是说神的爱和每个人。。。。我就不会和你讨论了。既然认
识一样，何必讨论呢？你现在说的和你前面说的确实不是一个意思。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）我没有说神不爱一部分人，我说的是神没有用一样的标准爱所有人
: 2）我没有决定谁得救谁不得救，我只是说说我对圣经中关于神拣选恩典的认识
: 3）我相信“保守我脱离恶者”的祷告也针对于我这个脆弱的灵命
: 4）我不觉得我说的和那个台湾使徒教会有任何瓜葛
: 5）我相信神出于他的主权，预定拣选一部分人成为他的子民，与他的爱，并无冲突。
: 恶人定罪是因为他们不悔改的悖逆，而不是神不爱他们。
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j*****7
发帖数: 10575 | 38 请问，神给了法老什么？给了以扫什么？
难道他们的命运不是早就“注定”的了么？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄，你这里说的是你楼上表达的意思吗？那里有一个，2个标准的问题了呢？
: 说到标准，其实神给每个人的标准都不一样，多给的就多取，少给的就少取。
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j*****7
发帖数: 10575 | 39 我6楼和后面说的是一个意思
神的爱不是溺爱，一来，神会责罚审判那些不悔改的人，二来，神的主权命定拣选一部
分人成为承受救恩的人
因此，如果从神将太阳雨露赐给每一个人的层面看，神的确爱每一个人
但是，如果从圣经历史中所看到的有限拣选的层面看，神对每一个人的爱是很不一样的
，甚至对一些人是没有“爱”的
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄，你若早这么说，而不是说神的爱和每个人。。。。我就不会和你讨论了。既然认
: 识一样，何必讨论呢？你现在说的和你前面说的确实不是一个意思。
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L*****s
发帖数: 24744 | |
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i*****d
发帖数: 1179 | 41 楼上说“圣经说得很清楚，从犯罪堕落开始，罪就玷污了人性，以至于爱消失了，恨增
加了。”
这里你又说，罪人有nice 的爱？何来呀？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 爱神 爱人， 什么关系？我认为，从事情的本质角度来看，是因果关系。如果没有敬虔
: 的回归真神，堕落犯罪的人是不可能知道爱人如己的，因为犯罪的本性就是满足自己，
: 伤害他人。
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i*****d
发帖数: 1179 | 42 你论证的是有两类人，同意。
但是如何和“爱人如己”的人等同呢？难道你要说，只爱我们爱的人？你是否发现自己也被自己说服了？
神的命令就是要 我们爱所有的人。 period （完了）.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 爱“所有的人”？
: 使徒约翰是使徒中讲“爱”最多的，无论是约翰福音，还是约翰书信。我们来看一段大
: 家熟悉的经文，关于爱人如己的
: 约翰一书
: 4:1亲爱的弟兄阿，一切的灵，你们不可都信。总要试验那些灵是出于神的不是。因为
: 世上有许多假先知已经出来了。
: 4:2凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神的。从此你们可以认出神的灵来。
: 4:3凡灵不认耶稣，就不是出于神。这是敌基督者的灵。你们从前听见他要来。现在已
: 经在世上了。
: 4:4小子们哪，你们是属神的，并且胜了他们。因为那在你们里面的，比那在世界上的
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i*****d
发帖数: 1179 | 43 ：神爱“每一个人”么？如果神都不爱“每一个人”，为什么要求我们爱每一个人呢？
你要闭关数日了。
Joh 3:16 神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、
不至灭亡、反得永生。
Joh 3:16 For God so loved the world, that he gave his only
begotten Son, that whosoever believeth in him should
not perish, but have everlasting life.
难道你要重新定义“神爱世人”？这是那里和哪里？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神爱“每一个人”么？如果神都不爱“每一个人”，为什么要求我们爱每一个人呢？
: “爱人主义”永远无法解释那些关于神审判的经文
: 挪亚洪水毁灭世界
: 出埃及路上灭绝众族
: 士师和列王时期杀死外邦人，处死异教
: 启示录审判所有的罪人，让他们喝尽神列怒的七碗
: 在“爱人主义”眼中，神就是圣诞老人，你好我好大家好。
: 但是圣经中所启示的，真的是这样一位神么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 44 引用见证人会和魔门教的例子，nice的人
【在 i*****d 的大作中提到】
: 楼上说“圣经说得很清楚，从犯罪堕落开始，罪就玷污了人性，以至于爱消失了，恨增
: 加了。”
: 这里你又说，罪人有nice 的爱？何来呀？
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j*****7
发帖数: 10575 | 45 我只是把这个复杂的问题，分阶段来看
首先看神是否以同样的标准爱所有人
然后我再看看如何调和才能够，平衡的效法基督
对真理的认识如果失去了平衡，有时候偏差会很大
己也被自己说服了？
【在 i*****d 的大作中提到】
: 你论证的是有两类人，同意。
: 但是如何和“爱人如己”的人等同呢？难道你要说，只爱我们爱的人？你是否发现自己也被自己说服了？
: 神的命令就是要 我们爱所有的人。 period （完了）.
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j*****7
发帖数: 10575 | 46 请问，圣经中但凡提到“世人”/“众人”
一定指地球上所有的人么？
回答之前可以先搜索一下这样的经节
【在 i*****d 的大作中提到】
: ：神爱“每一个人”么？如果神都不爱“每一个人”，为什么要求我们爱每一个人呢？
: 你要闭关数日了。
: Joh 3:16 神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、
: 不至灭亡、反得永生。
: Joh 3:16 For God so loved the world, that he gave his only
: begotten Son, that whosoever believeth in him should
: not perish, but have everlasting life.
: 难道你要重新定义“神爱世人”？这是那里和哪里？
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j*****7
发帖数: 10575 | |
