E*****m
发帖数: 25615 | 1 翻自 Letter to a Christian Nation by Sam Harris
http://www.amazon.com/Letter-Christian-Nation-Sam-Harris/dp/0307265773
科學與宗教的衝突
雖然科學家現在有道德上的必要來誠實的說出科學和宗教的牴觸，但即使是國家科學院
也還是宣稱了這種幻想：
一些看來明顯的宗教和演化論的衝突是跟源於誤解了宗教理解和科學理解的重要不同，
宗教和科學回答對這世界不同的問題，不管是宇宙或人類存在的目的都不是科學的問題
，宗教和科學的理解方式在過去和未來都會在人類歷史上扮演重要腳色…科學是了解自
然世界的方法，科學侷限於用自然原因來解釋自然世界，科學對超自然的事物沒有解答
，科學在上帝是否存在的問題是中立的。
這宣稱實在是缺乏直率得令人震驚，當然科學家是生活在喪失政府經費的永恆恐懼下，
所以國家科學院可能只是表達了納稅暴民的恐怖；真相是，宗教與科學的衝突是無法避
免的，科學的成功通常是以犧牲宗教教條為代價，而維持宗教教條也通常以科學為祭品
，我們的宗教不是只簡單的談論『人類存在的目的』，就像科學一樣， |
E*****m
发帖数: 25615 | |
p****y
发帖数: 23737 | 3 谢谢花时间和精力翻译出来跟大家分享。
我觉得宗教解释了一些目前科学无法解释的现象：
比如，为什么一些正常的人却对前世有清晰的记忆（如果他们没有说谎的话），
怎么解释有些人在死亡边缘重生后述说灵魂去过一些天堂的现象，难道都是幻觉？
尤其同意书里这一观点：
几乎每个宗教信仰者都认为他們的宗教是完美的，而任何偏離都无法上天堂或解脱。
如果有时间，推荐你看这两本书，我对你的观点很感兴趣 ：）
http://lishouli.blog.hexun.com/3510593_d.html
http://sm21.net/jing/yogananda/
【在 E*****m 的大作中提到】
: 翻自 Letter to a Christian Nation by Sam Harris
: http://www.amazon.com/Letter-Christian-Nation-Sam-Harris/dp/0307265773
: 科學與宗教的衝突
: 雖然科學家現在有道德上的必要來誠實的說出科學和宗教的牴觸，但即使是國家科學院
: 也還是宣稱了這種幻想：
: 一些看來明顯的宗教和演化論的衝突是跟源於誤解了宗教理解和科學理解的重要不同，
: 宗教和科學回答對這世界不同的問題，不管是宇宙或人類存在的目的都不是科學的問題
: ，宗教和科學的理解方式在過去和未來都會在人類歷史上扮演重要腳色…科學是了解自
: 然世界的方法，科學侷限於用自然原因來解釋自然世界，科學對超自然的事物沒有解答
: ，科學在上帝是否存在的問題是中立的。
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p****y
发帖数: 23737 | 4 thanks, please watch this and I would like to know your viewpoint:
http://v.youku.com/v_show/id_co00XMTE3Mjg3ODg=.html
【在 E*****m 的大作中提到】
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h****a
发帖数: 1767 | |
h****i
发帖数: 254 | 6 用点常识想想死亡边缘重生的人怎么可能去过“天堂”。。。。
另外想想一些活生生的人都常常对着空气说话，说有个“神”听到，在他们身上还有什
么其他的幻觉不可能产生。。。
然后再想想为什么同时有人宣称自己有对“前世”的记忆，又有人宣称去过“天堂”。
。。
【在 p****y 的大作中提到】
: 谢谢花时间和精力翻译出来跟大家分享。
: 我觉得宗教解释了一些目前科学无法解释的现象：
: 比如，为什么一些正常的人却对前世有清晰的记忆（如果他们没有说谎的话），
: 怎么解释有些人在死亡边缘重生后述说灵魂去过一些天堂的现象，难道都是幻觉？
: 尤其同意书里这一观点：
: 几乎每个宗教信仰者都认为他們的宗教是完美的，而任何偏離都无法上天堂或解脱。
: 如果有时间，推荐你看这两本书，我对你的观点很感兴趣 ：）
: http://lishouli.blog.hexun.com/3510593_d.html
: http://sm21.net/jing/yogananda/
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p****y
发帖数: 23737 | 7 很多这方面的书，连学术界也在研究
记得University of Virginia医学院一位教授做了不少轮回的研究
【在 h****i 的大作中提到】
: 用点常识想想死亡边缘重生的人怎么可能去过“天堂”。。。。
: 另外想想一些活生生的人都常常对着空气说话，说有个“神”听到，在他们身上还有什
: 么其他的幻觉不可能产生。。。
: 然后再想想为什么同时有人宣称自己有对“前世”的记忆，又有人宣称去过“天堂”。
: 。。
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s******g
发帖数: 5074 | 8 请教来源
【在 p****y 的大作中提到】
: 很多这方面的书，连学术界也在研究
: 记得University of Virginia医学院一位教授做了不少轮回的研究
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 這個看了，很有趣，但很不嚴謹啊。
以前看過一個耶魯的醫生寫的書講前世今生的，也是
問題多多。
我不是說輪迴什麼的不可能，而是這裡的很多都是
父母轉述的， 會講話那些小孩也不知道是不是
曾經聽到那些故事。
【在 p****y 的大作中提到】
: thanks, please watch this and I would like to know your viewpoint:
: http://v.youku.com/v_show/id_co00XMTE3Mjg3ODg=.html
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b*********d
发帖数: 596 | 10 研究这个的心理学专家很多。说实话轮回，上天堂这些和所谓的Deja Vu没有区别
【在 p****y 的大作中提到】
: 谢谢花时间和精力翻译出来跟大家分享。
: 我觉得宗教解释了一些目前科学无法解释的现象：
: 比如，为什么一些正常的人却对前世有清晰的记忆（如果他们没有说谎的话），
: 怎么解释有些人在死亡边缘重生后述说灵魂去过一些天堂的现象，难道都是幻觉？
: 尤其同意书里这一观点：
: 几乎每个宗教信仰者都认为他們的宗教是完美的，而任何偏離都无法上天堂或解脱。
: 如果有时间，推荐你看这两本书，我对你的观点很感兴趣 ：）
: http://lishouli.blog.hexun.com/3510593_d.html
: http://sm21.net/jing/yogananda/
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 我聽到的一向是信什麼教的瀕死就看到那個教的景象，
沒聽過瀕死回來改信其他教的。
如果一個人真的可以說出別人都不知道的事情， 那倒
不是Deja Vu。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 研究这个的心理学专家很多。说实话轮回，上天堂这些和所谓的Deja Vu没有区别
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b*********d
发帖数: 596 | 12 对，很多看到“天堂”的都是基督徒或者基督教国家的人，从小接触，听到那么些关于
天堂和死后景象的描述，脑子里肯定会有所构思。到濒死神游的阶段，整个人控制不了
的时候，再加上对死亡到来的兴奋和恐惧，潜意识里的东西就浮现出来了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我聽到的一向是信什麼教的瀕死就看到那個教的景象，
: 沒聽過瀕死回來改信其他教的。
: 如果一個人真的可以說出別人都不知道的事情， 那倒
: 不是Deja Vu。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 搞不好我遇上了， 我也看到耶穌呢。
像 Total Recall 電影一樣， 先寫在這裡， 呵呵。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 对，很多看到“天堂”的都是基督徒或者基督教国家的人，从小接触，听到那么些关于
: 天堂和死后景象的描述，脑子里肯定会有所构思。到濒死神游的阶段，整个人控制不了
: 的时候，再加上对死亡到来的兴奋和恐惧，潜意识里的东西就浮现出来了
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w******0
发帖数: 1404 | 14 想问问作者是学生物的还是学物理的还是。。。有phd吗？
我这样问的原因是想知道他和里程的区别在那里？为什么你们把里程贬得一文不值却在
这宣扬这个作者的东西？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 翻自 Letter to a Christian Nation by Sam Harris
: http://www.amazon.com/Letter-Christian-Nation-Sam-Harris/dp/0307265773
: 科學與宗教的衝突
: 雖然科學家現在有道德上的必要來誠實的說出科學和宗教的牴觸，但即使是國家科學院
: 也還是宣稱了這種幻想：
: 一些看來明顯的宗教和演化論的衝突是跟源於誤解了宗教理解和科學理解的重要不同，
: 宗教和科學回答對這世界不同的問題，不管是宇宙或人類存在的目的都不是科學的問題
: ，宗教和科學的理解方式在過去和未來都會在人類歷史上扮演重要腳色…科學是了解自
: 然世界的方法，科學侷限於用自然原因來解釋自然世界，科學對超自然的事物沒有解答
: ，科學在上帝是否存在的問題是中立的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 他stanford 碩士， 宗教哲學，
現在讀 UCLA 神經科學， 不知道拿到博士沒。
他講到科學的部分有不符合物理或任何學門的共識嗎？
我沒扁過里程，聲明一下。
【在 w******0 的大作中提到】
: 想问问作者是学生物的还是学物理的还是。。。有phd吗？
: 我这样问的原因是想知道他和里程的区别在那里？为什么你们把里程贬得一文不值却在
: 这宣扬这个作者的东西？
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w******0
发帖数: 1404 | 16 很好。就是说至少在写书的时候比里程差。其实看了第一篇已经知道了。
你与其翻译这个还不如翻译Weinberg写的东西。相信认真看的人会多一些。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 他stanford 碩士， 宗教哲學，
: 現在讀 UCLA 神經科學， 不知道拿到博士沒。
: 他講到科學的部分有不符合物理或任何學門的共識嗎？
: 我沒扁過里程，聲明一下。
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i**y
发帖数: 1170 | 17 里程的问题在于他睁眼说瞎话，而且很可能是故意误导。此作者写的我没看出哪里不对
，如果你看到了，请指出，大家共同进步
至于是不是phd，不是很重要
【在 w******0 的大作中提到】
: 想问问作者是学生物的还是学物理的还是。。。有phd吗？
: 我这样问的原因是想知道他和里程的区别在那里？为什么你们把里程贬得一文不值却在
: 这宣扬这个作者的东西？
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w******0
发帖数: 1404 | 18 我没时间看这种人写的东西。看了下第一篇就知道水平了。
你说里程除了进化论你们认为瞎扯外，还有哪有问题？至少里程给出了不少文献。
【在 i**y 的大作中提到】
: 里程的问题在于他睁眼说瞎话，而且很可能是故意误导。此作者写的我没看出哪里不对
: ，如果你看到了，请指出，大家共同进步
: 至于是不是phd，不是很重要
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b*********d
发帖数: 596 | 19 很多时候不少基督徒考据的很不错，但看事实的眼光有问题。比如看到中国古代祭天，
天坛里有“皇天上帝”的牌位，就兴奋的得出结论：中国古代的信仰和基督教差不多
【在 w******0 的大作中提到】
: 我没时间看这种人写的东西。看了下第一篇就知道水平了。
: 你说里程除了进化论你们认为瞎扯外，还有哪有问题？至少里程给出了不少文献。
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 相當堅持你的一貫做風， 不提實質的批評， 一點都不。
【在 w******0 的大作中提到】
: 我没时间看这种人写的东西。看了下第一篇就知道水平了。
: 你说里程除了进化论你们认为瞎扯外，还有哪有问题？至少里程给出了不少文献。
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S**r
发帖数: 2478 | 21 提些实质的批评岂不是给飞机提供靶子？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 相當堅持你的一貫做風， 不提實質的批評， 一點都不。
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b*********d
发帖数: 596 | 22 歪歪的发言刚好可以回答之前的那个帖子，耶稣为什么在30岁之前不传道。说话之前得
混够资历，不然不够格
【在 E*****m 的大作中提到】
: 相當堅持你的一貫做風， 不提實質的批評， 一點都不。
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S**r
发帖数: 2478 | 23 可是他们遇到跟基督教更相似的耶证，犹太，摩门，，，，时
就没有这么兴奋了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 很多时候不少基督徒考据的很不错，但看事实的眼光有问题。比如看到中国古代祭天，
: 天坛里有“皇天上帝”的牌位，就兴奋的得出结论：中国古代的信仰和基督教差不多
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 興奮得大喊異端
【在 S**r 的大作中提到】
: 可是他们遇到跟基督教更相似的耶证，犹太，摩门，，，，时
: 就没有这么兴奋了。
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h****a
发帖数: 1767 | 25
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这个推理方式很强大
【在 w******0 的大作中提到】
: 很好。就是说至少在写书的时候比里程差。其实看了第一篇已经知道了。
: 你与其翻译这个还不如翻译Weinberg写的东西。相信认真看的人会多一些。
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w******0
发帖数: 1404 | 26 发信人: burninghand (空), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 【原譯】給基督教國家的一封信 (三)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 4 15:00:47 2009, 美东)
很多时候不少基督徒考据的很不错，但看事实的眼光有问题。比如看到中国古代祭天，
天坛里有“皇天上帝”的牌位，就兴奋的得出结论：中国古代的信仰和基督教差不多
【在 b*********d 的大作中提到】
: 歪歪的发言刚好可以回答之前的那个帖子，耶稣为什么在30岁之前不传道。说话之前得
: 混够资历，不然不够格
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b*********d
发帖数: 596 | 27 faint，没看出来我这个帖子是开玩笑的？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 歪歪的发言刚好可以回答之前的那个帖子，耶稣为什么在30岁之前不传道。说话之前得
: 混够资历，不然不够格
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i**y
发帖数: 1170 | 28 你这个观点很有意思，试想大家读圣经，上来就是谁谁谁6天造宇宙，还大光小光之类
的，难道不是看了第一篇就知道水平了？
【在 w******0 的大作中提到】
: 我没时间看这种人写的东西。看了下第一篇就知道水平了。
: 你说里程除了进化论你们认为瞎扯外，还有哪有问题？至少里程给出了不少文献。
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w******0
发帖数: 1404 | 29 那是因为你没看懂。
当然，你也可以说我没看懂那个人写的东西。
【在 i**y 的大作中提到】
: 你这个观点很有意思，试想大家读圣经，上来就是谁谁谁6天造宇宙，还大光小光之类
: 的，难道不是看了第一篇就知道水平了？
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S**r
发帖数: 2478 | 30 那时2000年前的水平。
要是搁到现在，肯定有更好的版本。
上帝为什么2000年前启示了一下子，现在不再update一下启示？
【在 i**y 的大作中提到】
: 你这个观点很有意思，试想大家读圣经，上来就是谁谁谁6天造宇宙，还大光小光之类
: 的，难道不是看了第一篇就知道水平了？
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p****y
发帖数: 23737 | 31 Watch this, the kid talks about the past life experiene himself:
http://www.youtube.com/watch?v=_EWwzFwUOxA
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個看了，很有趣，但很不嚴謹啊。
: 以前看過一個耶魯的醫生寫的書講前世今生的，也是
: 問題多多。
: 我不是說輪迴什麼的不可能，而是這裡的很多都是
: 父母轉述的， 會講話那些小孩也不知道是不是
: 曾經聽到那些故事。
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j********a
发帖数: 440 | 32
【在 E*****m 的大作中提到】
: 翻自 Letter to a Christian Nation by Sam Harris
: http://www.amazon.com/Letter-Christian-Nation-Sam-Harris/dp/0307265773
: 科學與宗教的衝突
: 雖然科學家現在有道德上的必要來誠實的說出科學和宗教的牴觸，但即使是國家科學院
: 也還是宣稱了這種幻想：
: 一些看來明顯的宗教和演化論的衝突是跟源於誤解了宗教理解和科學理解的重要不同，
: 宗教和科學回答對這世界不同的問題，不管是宇宙或人類存在的目的都不是科學的問題
: ，宗教和科學的理解方式在過去和未來都會在人類歷史上扮演重要腳色…科學是了解自
: 然世界的方法，科學侷限於用自然原因來解釋自然世界，科學對超自然的事物沒有解答
: ，科學在上帝是否存在的問題是中立的。
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a**********e
发帖数: 977 | 33
【在 E*****m 的大作中提到】
: 翻自 Letter to a Christian Nation by Sam Harris
: http://www.amazon.com/Letter-Christian-Nation-Sam-Harris/dp/0307265773
: 科學與宗教的衝突
: 雖然科學家現在有道德上的必要來誠實的說出科學和宗教的牴觸，但即使是國家科學院
: 也還是宣稱了這種幻想：
: 一些看來明顯的宗教和演化論的衝突是跟源於誤解了宗教理解和科學理解的重要不同，
: 宗教和科學回答對這世界不同的問題，不管是宇宙或人類存在的目的都不是科學的問題
: ，宗教和科學的理解方式在過去和未來都會在人類歷史上扮演重要腳色…科學是了解自
: 然世界的方法，科學侷限於用自然原因來解釋自然世界，科學對超自然的事物沒有解答
: ，科學在上帝是否存在的問題是中立的。
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