b*****l
发帖数: 230 | 1 这一直都是困扰我的问题。 大家都是怎么奉献的，该奉献多少？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 旧约
3:10万军之耶和华说，你们要将当纳的十分之一，全然送入仓库，使我家有粮，以此试
试我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。
新约
12:1所以弟兄们，我以神的慈悲劝你们，将身体献上，当作活祭，是圣洁的，是神所喜
悦的。你们如此事奉，乃是理所当然的。
可见新约时期，从原则上来说，我们是整个人毫无保留的献给神了，就是说要过一个以
神为中心的生活
所以百分之多少，税前税后都不是核心为题。核心问题是，我们的心有没有给神。
具体操作上，大家一般都是按照10%
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这一直都是困扰我的问题。 大家都是怎么奉献的，该奉献多少？
|
l*******h
发帖数: 751 | 3 以前也有弟兄姊妹问过我这个问题。我个人的建议是：这是你和上帝私人之间的关系。
通过祷告以后，凭着感动和信心，尽心意的奉献，蒙神悦纳。 |
o**1
发帖数: 6383 | 4 1/10这个标准是定性的，好操作的，容易衡量的。
但是也比较难做到的，我很怀疑有多少基督徒奉献1/10。
把身体献上，这个弹性忒大了，谁都可以自称献身了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 旧约
: 3:10万军之耶和华说，你们要将当纳的十分之一，全然送入仓库，使我家有粮，以此试
: 试我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。
: 新约
: 12:1所以弟兄们，我以神的慈悲劝你们，将身体献上，当作活祭，是圣洁的，是神所喜
: 悦的。你们如此事奉，乃是理所当然的。
: 可见新约时期，从原则上来说，我们是整个人毫无保留的献给神了，就是说要过一个以
: 神为中心的生活
: 所以百分之多少，税前税后都不是核心为题。核心问题是，我们的心有没有给神。
: 具体操作上，大家一般都是按照10%
|
j*****7
发帖数: 10575 | 5 这一切都是做给神看的，不是做给人看的
是做在心里，而不是做在外表
所以别人到底做得怎么样，就交给神去操心吧
当然神也不会操心的
【在 o**1 的大作中提到】
: 1/10这个标准是定性的，好操作的，容易衡量的。
: 但是也比较难做到的，我很怀疑有多少基督徒奉献1/10。
: 把身体献上，这个弹性忒大了，谁都可以自称献身了。
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l*******h
发帖数: 751 | 6 基督徒信的是上帝，求得是在天上的荣耀。所以，如果有基督徒没有真正的把身心都献
上，在教会理嚷嚷着自己怎么奉献是没有意义的。
欺哄人很容易，但是欺哄圣灵就难了。得到人的称赞很容易，但得不到神的喜悦，一切
都是白忙啊。
【在 o**1 的大作中提到】
: 1/10这个标准是定性的，好操作的，容易衡量的。
: 但是也比较难做到的，我很怀疑有多少基督徒奉献1/10。
: 把身体献上，这个弹性忒大了，谁都可以自称献身了。
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o**1
发帖数: 6383 | 7 当然是做给神看得，不过，要是基督徒做的不好，也玷污了神的名誉嘛，肯定是不好的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这一切都是做给神看的，不是做给人看的
: 是做在心里，而不是做在外表
: 所以别人到底做得怎么样，就交给神去操心吧
: 当然神也不会操心的
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o**1
发帖数: 6383 | 8 我想知道这个 1/10 奉献，到底基督徒们是不是给打折扣。
Proverbs 4:23
【在 l*******h 的大作中提到】
: 基督徒信的是上帝，求得是在天上的荣耀。所以，如果有基督徒没有真正的把身心都献
: 上，在教会理嚷嚷着自己怎么奉献是没有意义的。
: 欺哄人很容易，但是欺哄圣灵就难了。得到人的称赞很容易，但得不到神的喜悦，一切
: 都是白忙啊。
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l*******h
发帖数: 751 | 9 你为什么想知道这个捏？
【在 o**1 的大作中提到】
: 我想知道这个 1/10 奉献，到底基督徒们是不是给打折扣。
:
: Proverbs 4:23
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 放心， 十一奉獻是舊約的， 不必遵守。 老耶是對以色列人說的，
別人沒有這個義務。 |
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b*********d
发帖数: 596 | 11 新教的崛起和这个奉献有重大的关系
【在 j*****7 的大作中提到】
: 旧约
: 3:10万军之耶和华说，你们要将当纳的十分之一，全然送入仓库，使我家有粮，以此试
: 试我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。
: 新约
: 12:1所以弟兄们，我以神的慈悲劝你们，将身体献上，当作活祭，是圣洁的，是神所喜
: 悦的。你们如此事奉，乃是理所当然的。
: 可见新约时期，从原则上来说，我们是整个人毫无保留的献给神了，就是说要过一个以
: 神为中心的生活
: 所以百分之多少，税前税后都不是核心为题。核心问题是，我们的心有没有给神。
: 具体操作上，大家一般都是按照10%
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o**1
发帖数: 6383 | 12 好奇。
Proverbs 4:23
【在 l*******h 的大作中提到】
: 你为什么想知道这个捏？
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l*r
发帖数: 79569 | 13 印象中看过一篇文章，不知道哪里来的数据，好像黑人教区的奉献率最高，还有一些个
别地区基本能够达到8-10%，average Christian 好像要少得多，基本在2-3%或
更少，我记不清了，一下子找不到source了，姑妄听之吧
有兴趣的可以查一下一些名人政客的税表，看看上面有多少
另外，别忘了，时间也是金钱：） |
o**1
发帖数: 6383 | 14 时间也要奉献 1/10， 所以时间不能折合金钱。
【在 l*r 的大作中提到】
: 印象中看过一篇文章，不知道哪里来的数据，好像黑人教区的奉献率最高，还有一些个
: 别地区基本能够达到8-10%，average Christian 好像要少得多，基本在2-3%或
: 更少，我记不清了，一下子找不到source了，姑妄听之吧
: 有兴趣的可以查一下一些名人政客的税表，看看上面有多少
: 另外，别忘了，时间也是金钱：）
|
b*********d
发帖数: 596 | 15 连教堂都懒得去，但是自称基督徒的人太多了
【在 l*r 的大作中提到】
: 印象中看过一篇文章，不知道哪里来的数据，好像黑人教区的奉献率最高，还有一些个
: 别地区基本能够达到8-10%，average Christian 好像要少得多，基本在2-3%或
: 更少，我记不清了，一下子找不到source了，姑妄听之吧
: 有兴趣的可以查一下一些名人政客的税表，看看上面有多少
: 另外，别忘了，时间也是金钱：）
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w****r
发帖数: 17566 | 16 zan last sentence
【在 l*r 的大作中提到】
: 印象中看过一篇文章，不知道哪里来的数据，好像黑人教区的奉献率最高，还有一些个
: 别地区基本能够达到8-10%，average Christian 好像要少得多，基本在2-3%或
: 更少，我记不清了，一下子找不到source了，姑妄听之吧
: 有兴趣的可以查一下一些名人政客的税表，看看上面有多少
: 另外，别忘了，时间也是金钱：）
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l*r
发帖数: 79569 | 17 所以我说姑妄听之，不知道它这个调查的所谓Christian是怎么定义的
我理解可能至少要是regular church goer
可惜找不到source 了
【在 b*********d 的大作中提到】
: 连教堂都懒得去，但是自称基督徒的人太多了
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l*******h
发帖数: 751 | 18 哦，如果这样的话，那我就“保密”。。。嘻嘻。
【在 o**1 的大作中提到】
: 好奇。
:
: Proverbs 4:23
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o**1
发帖数: 6383 | 19 不厚道。
Proverbs 4:23
【在 l*******h 的大作中提到】
: 哦，如果这样的话，那我就“保密”。。。嘻嘻。
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l*******h
发帖数: 751 | 20 好像很有意思。如果有原文转载就好了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 印象中看过一篇文章，不知道哪里来的数据，好像黑人教区的奉献率最高，还有一些个
: 别地区基本能够达到8-10%，average Christian 好像要少得多，基本在2-3%或
: 更少，我记不清了，一下子找不到source了，姑妄听之吧
: 有兴趣的可以查一下一些名人政客的税表，看看上面有多少
: 另外，别忘了，时间也是金钱：）
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l*r
发帖数: 79569 | 21 barna.org 有不少统计，我懒得找了
这里有一篇2004年的引用
http://virtueonline.org/portal/modules/news/article.php?storyid=681
可以看到一些大概的数字
【在 l*******h 的大作中提到】
: 好像很有意思。如果有原文转载就好了。
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k*********d
发帖数: 841 | 22 为什么看别人给多少呢，你觉得跟神关系好，那就多给点，觉得无所谓，就少给点，如
果神不是出于真心，给再多也没用，如果出自真心，一文钱都很值钱了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这一直都是困扰我的问题。 大家都是怎么奉献的，该奉献多少？
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k*********d
发帖数: 841 | 23 钱是给神的，不是给人看的。
如此心里不安正中撒旦的计谋。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这一直都是困扰我的问题。 大家都是怎么奉献的，该奉献多少？
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x***x
发帖数: 3401 | 24 说这个话 实际上就是给自己奉献不到1/10找借口吧
一说到钱 基督徒的信心就大减了
一说奉献 基督徒必提这是和上帝私人之间的关系 言下之意就是我奉献多少你管不着
说别人堕胎的时候
怎么不说那是别人和上帝私人之间的关系了呢?
【在 l*******h 的大作中提到】
: 以前也有弟兄姊妹问过我这个问题。我个人的建议是：这是你和上帝私人之间的关系。
: 通过祷告以后，凭着感动和信心，尽心意的奉献，蒙神悦纳。
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x***x
发帖数: 3401 | 25 既然这样 我看1/10都太少吧
不如每个月留够买grocery的钱 其他的都捐了?
【在 k*********d 的大作中提到】
: 钱是给神的，不是给人看的。
: 如此心里不安正中撒旦的计谋。
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k*********d
发帖数: 841 | 26 当然可以，神自会照看你的，因为你心里不再缺钱，钱也没有用处了，就算是乞丐也是
天天快乐的。
【在 x***x 的大作中提到】
: 既然这样 我看1/10都太少吧
: 不如每个月留够买grocery的钱 其他的都捐了?
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 按照马太福音第6章讲到施舍和祷告的原则
这些事情都要做在暗处，而不是明处
所以我觉得这也适用于奉献
我见过美国教会，一般都是传递奉献袋，谁也不知道谁奉献多少
华人教会一般就是大堂有个奉献箱
如果太透明，的确不合适
可不可以说说你教会/团契是什么背景/宗派的？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这一直都是困扰我的问题。 大家都是怎么奉献的，该奉献多少？
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x***x
发帖数: 3401 | 28 the pastors know anyway
【在 j*****7 的大作中提到】
: 按照马太福音第6章讲到施舍和祷告的原则
: 这些事情都要做在暗处，而不是明处
: 所以我觉得这也适用于奉献
: 我见过美国教会，一般都是传递奉献袋，谁也不知道谁奉献多少
: 华人教会一般就是大堂有个奉献箱
: 如果太透明，的确不合适
: 可不可以说说你教会/团契是什么背景/宗派的？
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j*****7
发帖数: 10575 | 29 如果你不需要年终退税，那么不用支票，而是用现金
或者用casher check
谁也不知道
其实主要问题是lz的团契里面要是把奉献弄得太透明就不合适了
在大部分教会中，处理还是得当的
【在 x***x 的大作中提到】
: the pastors know anyway
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x***x
发帖数: 3401 | 30 But funny is that almost all Christians do want tax return. :=)
so the pastors know anyway.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果你不需要年终退税，那么不用支票，而是用现金
: 或者用casher check
: 谁也不知道
: 其实主要问题是lz的团契里面要是把奉献弄得太透明就不合适了
: 在大部分教会中，处理还是得当的
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 on that point, you are right
what bible told us was, don't intend to let others know
【在 x***x 的大作中提到】
: But funny is that almost all Christians do want tax return. :=)
: so the pastors know anyway.
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x***x
发帖数: 3401 | 32 The problem is for those who did not donate, or donated less than 1/10.
Are they following what the bible told them?
【在 j*****7 的大作中提到】
: on that point, you are right
: what bible told us was, don't intend to let others know
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j*****7
发帖数: 10575 | 33 I'm not judge, so what I need to do is telling others what Bible says which
they need to follow.
God will judge everyone base on all they did, at the judgement day.
I already listed what Bible says.....
【在 x***x 的大作中提到】
: The problem is for those who did not donate, or donated less than 1/10.
: Are they following what the bible told them?
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l*******h
发帖数: 751 | 34 我说这位大哥是不是人性中的黑暗面看的太多了？看到什么话都要从负面来考虑？就我
个人而言，我是严格遵守十一奉献的，而且无退税。但我这么做了，不代表别的主内弟
兄姊妹也要这么做啊。
第一，每个人的经济状况不同。我收入还可以，而且没有什么负担，十分之一的奉献对
我不是小数目，但也不会对生活造成困难。但有的弟兄姊妹没有稳定工作，或者家里有
老小供养，负担很重，怎么可以再增加他们的负担？
第二，每个人在主里的灵命成长和感动也不同。在我刚信主的时候，我只是个在教会混
吃混喝的小混混。感谢神这些年在我身上的改变。现在不敢说灵命成熟，但是一般的外
界的物质因素很难改变我的信念。但对于初信的弟兄姊妹，我很不愿意他们在奉献上有
很大的负担，更不愿意这样的负担是来自教会中其他人的看法。尤其是对于还是学生的
初信徒，如果收到他们稍微大一点数额的奉献，我们教会只要发现了都会退还，除非他
们很坚定的一定要求奉献。
简单的说吧，我希望往奉献袋里投的每一分钱，都是大家在圣灵的感动下心甘情愿的奉
献，而没有一丝一毫是为了得到教会中其他人的认可或者来自心理上的压力。
【在 x***x 的大作中提到】
: 说这个话 实际上就是给自己奉献不到1/10找借口吧
: 一说到钱 基督徒的信心就大减了
: 一说奉献 基督徒必提这是和上帝私人之间的关系 言下之意就是我奉献多少你管不着
: 说别人堕胎的时候
: 怎么不说那是别人和上帝私人之间的关系了呢?
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x***x
发帖数: 3401 | 35 first of all, i applaud that you donated 1/10. At least you do what you
claimed.
but second, why suddenly 每个人的经济状况不同 become a consideration of
whether one should follow the bible doctrine or not? Why christians have
such excuses to not follow bible while they ask everybody else follow
bible no matter what.
third, what happened to '外面的小鸟天父都养活他们，天父一定也会养活我们'?
All of a sudden you need that extra 10% to live? 外面的小鸟 dont need that much
to live, dont they? Christian have so much faith when they sing '天
【在 l*******h 的大作中提到】
: 我说这位大哥是不是人性中的黑暗面看的太多了？看到什么话都要从负面来考虑？就我
: 个人而言，我是严格遵守十一奉献的，而且无退税。但我这么做了，不代表别的主内弟
: 兄姊妹也要这么做啊。
: 第一，每个人的经济状况不同。我收入还可以，而且没有什么负担，十分之一的奉献对
: 我不是小数目，但也不会对生活造成困难。但有的弟兄姊妹没有稳定工作，或者家里有
: 老小供养，负担很重，怎么可以再增加他们的负担？
: 第二，每个人在主里的灵命成长和感动也不同。在我刚信主的时候，我只是个在教会混
: 吃混喝的小混混。感谢神这些年在我身上的改变。现在不敢说灵命成熟，但是一般的外
: 界的物质因素很难改变我的信念。但对于初信的弟兄姊妹，我很不愿意他们在奉献上有
: 很大的负担，更不愿意这样的负担是来自教会中其他人的看法。尤其是对于还是学生的
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j*****7
发帖数: 10575 | 36 严于律己，宽以待人
much
【在 x***x 的大作中提到】
: first of all, i applaud that you donated 1/10. At least you do what you
: claimed.
: but second, why suddenly 每个人的经济状况不同 become a consideration of
: whether one should follow the bible doctrine or not? Why christians have
: such excuses to not follow bible while they ask everybody else follow
: bible no matter what.
: third, what happened to '外面的小鸟天父都养活他们，天父一定也会养活我们'?
: All of a sudden you need that extra 10% to live? 外面的小鸟 dont need that much
: to live, dont they? Christian have so much faith when they sing '天
|
x***x
发帖数: 3401 | 37 严于律己，宽以待人, which is contrary to what most Christians do.
Christians have all the excuses not to follow the bible while saying to
others that there is no excuses not to follow the bible.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 严于律己，宽以待人
:
: much
|
j*****7
发帖数: 10575 | 38 你批评的是
的确很多基督徒都是：严于律人，宽以待己
我想这也正是人类本性罪恶的一种体现吧
基督徒也不是圣人
从得救的那一天起，就像一个婴儿一样，信仰的成长也是一天一天的，有进步有退步，
有成功有失败
错了不要紧，改就好
最怕就是明知错了，还在那里原地踏步的
【在 x***x 的大作中提到】
: 严于律己，宽以待人, which is contrary to what most Christians do.
: Christians have all the excuses not to follow the bible while saying to
: others that there is no excuses not to follow the bible.
|
D*****y
发帖数: 5788 | 39 弟兄姐妹你好：
舊約的時候耶和華規定了猶太人的十一奉獻。但是到了新約耶穌基督要求基督徒要全人奉獻，不是十一奉獻是全部的奉獻，不是一個人到教會捐了十分之一，就完事了。 而是要在自己的生活中活出基督的樣式，很多人需要你更多的幫助，有時間和有金錢的幫助。 嚴格的教條的去捐十分之一，然后就不用再奉獻了，這樣的奉獻不是全人的奉獻，是各耳板式的奉獻是上帝不喜悅的方式。
根據一些軟弱的弟兄姐妹被絆倒的經歷，我建議最好用支票的方式奉獻。
總之，你一定要甘心樂意，不要勉強自己奉獻。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这一直都是困扰我的问题。 大家都是怎么奉献的，该奉献多少？
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c**m
发帖数: 103 | 40 同意
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你批评的是
: 的确很多基督徒都是：严于律人，宽以待己
: 我想这也正是人类本性罪恶的一种体现吧
: 基督徒也不是圣人
: 从得救的那一天起，就像一个婴儿一样，信仰的成长也是一天一天的，有进步有退步，
: 有成功有失败
: 错了不要紧，改就好
: 最怕就是明知错了，还在那里原地踏步的
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o******1
发帖数: 275 | 41 是要捐!, 要是不交, 被同工敲打着, 让你天天不舒服
再说了,辛辛苦苦十几年, 要是死后, 因为少捐了点银子, 没被选上天堂, 又不能回来
补交, 那不冤死了.
我就是一直不明白奉献的钱怎么到神那里去了. 钱是给教会代收了,
可教会怎么把咱的钱转给神哪? 烧了,飘上去给神闻闻?
好象说钱是被教会统一管理, 比如说给需要的人啦, 建设教堂了,等
当然, 还包括一些不能开口的事情, 比如说教会头头干什么什么啦, 和解和律师费用不
是也要出吗
所以, 我一直觉的, 教会是个非赢利机构, 把大家筹的钱话掉就行了
神不神的, 你就叨告吧!
【在 l*r 的大作中提到】
: barna.org 有不少统计，我懒得找了
: 这里有一篇2004年的引用
: http://virtueonline.org/portal/modules/news/article.php?storyid=681
: 可以看到一些大概的数字
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l*********n
发帖数: 1676 | 42 真会鬼扯...
【在 l*******h 的大作中提到】
: 以前也有弟兄姊妹问过我这个问题。我个人的建议是：这是你和上帝私人之间的关系。
: 通过祷告以后，凭着感动和信心，尽心意的奉献，蒙神悦纳。
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k*********d
发帖数: 841 | 43 其实没人敲打你，是你自己觉得不给钱不好意思。如果真有人敲打你的话，实在不行就
换个教会看看。
【在 o******1 的大作中提到】
: 是要捐!, 要是不交, 被同工敲打着, 让你天天不舒服
: 再说了,辛辛苦苦十几年, 要是死后, 因为少捐了点银子, 没被选上天堂, 又不能回来
: 补交, 那不冤死了.
: 我就是一直不明白奉献的钱怎么到神那里去了. 钱是给教会代收了,
: 可教会怎么把咱的钱转给神哪? 烧了,飘上去给神闻闻?
: 好象说钱是被教会统一管理, 比如说给需要的人啦, 建设教堂了,等
: 当然, 还包括一些不能开口的事情, 比如说教会头头干什么什么啦, 和解和律师费用不
: 是也要出吗
: 所以, 我一直觉的, 教会是个非赢利机构, 把大家筹的钱话掉就行了
: 神不神的, 你就叨告吧!
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h*o
发帖数: 1035 | 44 我做十一奉献
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这一直都是困扰我的问题。 大家都是怎么奉献的，该奉献多少？
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i****1
发帖数: 129 | 45
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这一直都是困扰我的问题。 大家都是怎么奉献的，该奉献多少？
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j********a
发帖数: 440 | 46
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这一直都是困扰我的问题。 大家都是怎么奉献的，该奉献多少？
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a**********e
发帖数: 977 | 47
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这一直都是困扰我的问题。 大家都是怎么奉献的，该奉献多少？
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