j*****7
发帖数: 10575 | 1 人人参与，专贴专用，节制无关话题，谢谢
1）基督是与神同等的，还只是高等受造物
2）三位一体
3）天堂地狱，末日审判
4）属地产业/地上的王国
欢迎每个人都发表自己的看法，但请在之前问题没有回答的情况下，先不要发更多的问题
宗旨就是有序讨论，别把楼弄歪了 |
h****a
发帖数: 1767 | 2 插个队
我的意见：（1）支持31的，请列出经文中有关31的部分。（2）支持地狱的，请列出经
文中有关地狱的出处。
不是挑衅，只是手边没有圣经，无法慢慢查证。 |
m****a
发帖数: 9485 | 3 看圣经怎样说：
1）基督是与神同等的，还只是高等受造物
耶稣跟上帝并非同等，是被造。是上帝在没有创造人之前，创造的灵体生物的首生子：
歌罗西书1：爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
16因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的，能看见的，不能看见的，或是有位
的，主治的，执政的，掌权的，一概都是借着他造的，又是为他造的。
1：15
He is the image of the invisible God, the firstborn over all creation.
1:16 For by Him all things were created that are in heaven and that are
on earth, visible and invisible, whether thrones or dominions or
principalities or powers. All things |
G******e
发帖数: 9567 | 4 建议大家都思考好后再回答，遣词造句确认后再发出来，以免引起不必要的纠缠。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 人人参与，专贴专用，节制无关话题，谢谢
: 1）基督是与神同等的，还只是高等受造物
: 2）三位一体
: 3）天堂地狱，末日审判
: 4）属地产业/地上的王国
: 欢迎每个人都发表自己的看法，但请在之前问题没有回答的情况下，先不要发更多的问题
: 宗旨就是有序讨论，别把楼弄歪了
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j*****7
发帖数: 10575 | 5 我先问一个简单的“前设性”问题吧，看看基本立场有哪些差别
1）你是否认为圣经是无误的？
2）你是否认为圣经作为一个整体，是没有内在自相矛盾的？
3）当圣经中的一节经文，和另一处经文，在表面字义上，存在“冲突”，你怎么看待
和处理？
4）对于“主题”式的查经的学习，你是否认为：应该把与主题相关的“所有”经文都
找出来，分析全部经文背后的“整体”意思；还是，可以简单的根据“一节”经文，就
可以得出结论了？
5）在解释圣经的同时，是否应该首先，了解和认识圣经写作的年代文化历史背景，以
更好地了解圣经中特殊“字词”，在作者写作年代的含义，以及作者本人所要表达的意
思，例如“儿子”。
或者，我们可以简简单单的，按照今天的历史文化传统中，这个“词”的含义，直接来
解释几千年前的那个“词”？
谢谢
15
are
【在 m****a 的大作中提到】
: 看圣经怎样说：
: 1）基督是与神同等的，还只是高等受造物
: 耶稣跟上帝并非同等，是被造。是上帝在没有创造人之前，创造的灵体生物的首生子：
: 歌罗西书1：爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
: 16因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的，能看见的，不能看见的，或是有位
: 的，主治的，执政的，掌权的，一概都是借着他造的，又是为他造的。
: 1：15
: He is the image of the invisible God, the firstborn over all creation.
: 1:16 For by Him all things were created that are in heaven and that are
: on earth, visible and invisible, whether thrones or dominions or
|
l******a
发帖数: 1047 | 6 你是不明白道成肉身是什么意思。
15
are
【在 m****a 的大作中提到】
: 看圣经怎样说：
: 1）基督是与神同等的，还只是高等受造物
: 耶稣跟上帝并非同等，是被造。是上帝在没有创造人之前，创造的灵体生物的首生子：
: 歌罗西书1：爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
: 16因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的，能看见的，不能看见的，或是有位
: 的，主治的，执政的，掌权的，一概都是借着他造的，又是为他造的。
: 1：15
: He is the image of the invisible God, the firstborn over all creation.
: 1:16 For by Him all things were created that are in heaven and that are
: on earth, visible and invisible, whether thrones or dominions or
|
j*****7
发帖数: 10575 | 7 利百加同学
请系统完整的阐述自己的观点
否则非基会有意见的
myelsa也不服气的
【在 l******a 的大作中提到】
: 你是不明白道成肉身是什么意思。
:
: 15
: are
|
o**1
发帖数: 6383 | 8 啥意思呀？
【在 l******a 的大作中提到】
: 你是不明白道成肉身是什么意思。
:
: 15
: are
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m****a
发帖数: 9485 | 9
1）你是否认为圣经是无误的？
》》》》圣经是上帝启示人写成的，前后一致，表达的是他对人类的计划和旨意。
除了一些人为抄写和翻译错误，圣经表达意思无误。
2）你是否认为圣经作为一个整体，是没有内在自相矛盾的？
》》》是的。
3）当圣经中的一节经文，和另一处经文，在表面字义上，存在“冲突”，你怎么看待
和处理？
》》》》圣经成书前后历时1500年，圣经的教训不会自我矛盾，有矛盾是人的理解有误
。需要仔细查考所有相关字词，经文，仔细鉴别，我主张以经解经。
4）对于“主题”式的查经的学习，你是否认为：应该把与主题相关的“所有”经文都
找出来，分析全部经文背后的“整体”意思；还是，可以简单的根据“一节”经文，就
可以得出结论了？
》》》不是根据一节经文，同上。
5）在解释圣经的同时，是否应该首先，了解和认识圣经写作的年代文化历史背景，以
更好地了解圣经中特殊“字词”，在作者写作年代的含义，以及作者本人所要表达的意
思，例如“儿子”。或者，我们可以简简单单的，按照今天的历史文化传统中，这个“
词”的含义，直接来解释几千年前的那个“词”？
》》》》圣经包含上帝启示人的真理，是以人的语言写作的，不是
【在 j*****7 的大作中提到】
: 利百加同学
: 请系统完整的阐述自己的观点
: 否则非基会有意见的
: myelsa也不服气的
|
m****a
发帖数: 9485 | 10
你说说看。
【在 l******a 的大作中提到】
: 你是不明白道成肉身是什么意思。
:
: 15
: are
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l******a
发帖数: 1047 | 11 不好意思，各位，我今天没时间阐述我的观点，在预备晚上的查经。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 12 任何时候都欢迎任何人参与
只是要言之有物
愿主代领你们的查经
【在 l******a 的大作中提到】
: 不好意思，各位，我今天没时间阐述我的观点，在预备晚上的查经。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 13 那么好，既然圣经是个没有内在矛盾的整体
请再解释一下以赛亚书中，对于弥赛亚的预言
9:6 [cbgb] 因为有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们。政权必担在他的肩头上。他
名称为奇妙，策士，全能的 神，永在的父，和平的君。 < | >
[niv] For to us a child is born, to us a son is given, and the
government will be on his shoulders. And he will be called Wonderful
Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
[asv] For unto us a child is born, unto us a son is given; and the
government shall be upon his shoulder: and his name shall be called
Wonderful, Counsellor, Mighty God, Everlasting |
m****a
发帖数: 9485 | 14 楼主弟兄，我认为第一，第二问题是一个性质，可以合并起来讨论。我不相信三位一体
的上帝，但是三位我都信。他们目标心意是一致的，如同基督徒跟耶稣也是合一的一样
：约翰福音14：20：
到那日，你们就知道我是在我父里面，你们是在我里面，我也在你们里面。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 15 如果你认为耶稣基督只是“高等被造物”的话，我不会浪费时间再去讨论三位一体了
如果本来就不在一个层次上的，何来“一体”
【在 m****a 的大作中提到】
: 楼主弟兄，我认为第一，第二问题是一个性质，可以合并起来讨论。我不相信三位一体
: 的上帝，但是三位我都信。他们目标心意是一致的，如同基督徒跟耶稣也是合一的一样
: ：约翰福音14：20：
: 到那日，你们就知道我是在我父里面，你们是在我里面，我也在你们里面。
|
l*******h
发帖数: 751 | 16 好奇的问一下。不是三位一体，但三位你都信。那你信的程度有没有一个等级呢？父子
灵，孰先孰后？
【在 m****a 的大作中提到】
: 楼主弟兄，我认为第一，第二问题是一个性质，可以合并起来讨论。我不相信三位一体
: 的上帝，但是三位我都信。他们目标心意是一致的，如同基督徒跟耶稣也是合一的一样
: ：约翰福音14：20：
: 到那日，你们就知道我是在我父里面，你们是在我里面，我也在你们里面。
|
m****a
发帖数: 9485 | 17
哦，原来如此？我倒是认为三位就是三位，在心意，目标，想法上是齐心合力的，可以
算是“一体”。
所以，我始终认为，三位一体的教义不是重大问题，我们信的内容是一致的，定义不同
而已。我先生就是信三位一体的，我们讨论过，最后不再争论了，因为实在没有意义。
不想耶証，或者福音派，把三位一体看得如此严重，好像水火不相容，你死我活似的，
我两派都了解，虽然我不信三位一体的上帝，但是我很体谅信的人。我认为不是什么大
问题，就是当听到有人向耶稣祷告，然后以耶稣基督的名字求，心里有犯下嘀咕，其他
时间，信三位一体的弟兄姐妹，大多数都是跟天父祷告，以耶稣基督的名字祈求，很好。
不想讨论就不讨论，我真的不认为是什么大问题，还有，等耶稣回来，什么问题不都解
决了？问问他是否是上帝呢，还是上帝的儿子，不就可以了？现在争论的你死我活的，
有意义吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果你认为耶稣基督只是“高等被造物”的话，我不会浪费时间再去讨论三位一体了
: 如果本来就不在一个层次上的，何来“一体”
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 哦，这样啊？
我倒是觉得信仰的本质就是爱，有了爱，什么问题都没有了，这个世界也都和平了，人
人都可以安居乐业。
我也觉得吧，那些福音派，老是天天嘴上念叨着，什么罪啊，悔改啊，地狱啊，怪吓人
的。讲爱不就行了么，干嘛非要说人家是罪人呢？
所以我觉得吧，上帝的旨意，就是人人都要爱，因爱称义。这样我们也不需要天堂地狱
了，大家在地不部都挺好的。你看人家耶稣，就是爱的榜样，难怪成为了伟大的先知呢。
你说是不是？
好。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 哦，原来如此？我倒是认为三位就是三位，在心意，目标，想法上是齐心合力的，可以
: 算是“一体”。
: 所以，我始终认为，三位一体的教义不是重大问题，我们信的内容是一致的，定义不同
: 而已。我先生就是信三位一体的，我们讨论过，最后不再争论了，因为实在没有意义。
: 不想耶証，或者福音派，把三位一体看得如此严重，好像水火不相容，你死我活似的，
: 我两派都了解，虽然我不信三位一体的上帝，但是我很体谅信的人。我认为不是什么大
: 问题，就是当听到有人向耶稣祷告，然后以耶稣基督的名字求，心里有犯下嘀咕，其他
: 时间，信三位一体的弟兄姐妹，大多数都是跟天父祷告，以耶稣基督的名字祈求，很好。
: 不想讨论就不讨论，我真的不认为是什么大问题，还有，等耶稣回来，什么问题不都解
|
m****a
发帖数: 9485 | 19
父亲是真神，是独一的，全能的上帝。圣灵是上帝的临在，力量，大能。耶稣是独生子
，虽是小于父亲，但是被父亲授予全部权柄，是上帝的代言人，人与上帝的唯一中保，
是大能的神，（并非全能的神，见以赛亚书9：6）都很重要。
For unto us a Child is born, Unto us a Son is given; And the government will
be upon His shoulder. And His name will be called Wonderful, Counselor,
Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
神这个词在圣经里面，出现很多的地方，并非特指上帝，只有谈到耶和华名字的时候，
才特指他，独一的真神。幸好中文圣经还保留，看英文的圣经，专门为这个问题恐怕也
要争论一番。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 好奇的问一下。不是三位一体，但三位你都信。那你信的程度有没有一个等级呢？父子
: 灵，孰先孰后？
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m****a
发帖数: 9485 | 20
呢。
我不回避谈论罪和上帝的公义。但是我认为爱为先，多包容彼此认知不同的，就是爱的
表现，怎么，弟兄不同意？非要把人打成“异端”才满意？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 哦，这样啊？
: 我倒是觉得信仰的本质就是爱，有了爱，什么问题都没有了，这个世界也都和平了，人
: 人都可以安居乐业。
: 我也觉得吧，那些福音派，老是天天嘴上念叨着，什么罪啊，悔改啊，地狱啊，怪吓人
: 的。讲爱不就行了么，干嘛非要说人家是罪人呢？
: 所以我觉得吧，上帝的旨意，就是人人都要爱，因爱称义。这样我们也不需要天堂地狱
: 了，大家在地不部都挺好的。你看人家耶稣，就是爱的榜样，难怪成为了伟大的先知呢。
: 你说是不是？
:
: 好。
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 反话都听不出来
还是节省点时间，就事论事
上面的以赛亚书还等你“调和”呢
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 呢。
: 我不回避谈论罪和上帝的公义。但是我认为爱为先，多包容彼此认知不同的，就是爱的
: 表现，怎么，弟兄不同意？非要把人打成“异端”才满意？
|
l*******h
发帖数: 751 | 22 原先我也想不通为什么三位一体的重要性。后来读了一点背景资料以后想想可能是这个
原因：旧约里犹太人被整得这么惨，最重要的原因就是他们老拜假神了。
当然，假神出现时不会挂个牌子，说“我是假神哦”，而是有很多迷惑的。所以，犹太
人后来给吓得什么别的神也不敢拜了。
在这种背景下，使徒们传讲福音之前，必须要把耶稣的定位，十字架的意义，都给讲清
楚了，作为立教之本，而且不容任何含义模糊。
myelsa你也是基督徒的，应该知道根据人性中罪的本性，魔鬼的攻击，如果这种定义有
任何模糊，会给多少人篡改利用？
好。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 呢。
: 我不回避谈论罪和上帝的公义。但是我认为爱为先，多包容彼此认知不同的，就是爱的
: 表现，怎么，弟兄不同意？非要把人打成“异端”才满意？
|
l*******h
发帖数: 751 | 23 那既然耶稣和圣灵是没有关系的，那圣灵从哪里来呢？为什么耶稣死了以后，使徒们才
能接受圣灵赐下呢？
will
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 呢。
: 我不回避谈论罪和上帝的公义。但是我认为爱为先，多包容彼此认知不同的，就是爱的
: 表现，怎么，弟兄不同意？非要把人打成“异端”才满意？
|
m****a
发帖数: 9485 | 24
你以为以色列人拜假神，是因为他们只崇拜耶和华上帝，没有崇拜耶稣吗？
以色列人当时生活在埃及，迦南地，他们的假神是偶像，加力神等，有的把儿女烧死献
祭给假神，跟以色列人拜的上帝耶和华完全两回事请。
再者说，你想让以色列人拜耶稣，怎么拜？耶稣还没有降生，有几节似是而非的经文在
哪里，比如造天地的时候说到“我们”，就这样拜耶稣了？耶稣根本没出来呢，怎么拜？
圣经旧约一再强调，耶和华上帝是独一的真神，反复强调，不是一次两次，你问问以色
列人，耶稣怎么可能是上帝？三位一体的？对以色列人绝对是天方夜谭。耶稣是弥赛亚
，是受膏者，是王。以色列人期待一位大能的王的出现，才不认耶稣就是弥赛亚。
耶稣自己也从来没有违背旧约的话，以身作则，服从耶和华致死，称天父是他的上帝，
也是基督徒的上帝，这是前后一致的，新旧约完全一贯的教导，耶稣什么时候让人崇拜
他，自封为上帝？
【在 l*******h 的大作中提到】
: 原先我也想不通为什么三位一体的重要性。后来读了一点背景资料以后想想可能是这个
: 原因：旧约里犹太人被整得这么惨，最重要的原因就是他们老拜假神了。
: 当然，假神出现时不会挂个牌子，说“我是假神哦”，而是有很多迷惑的。所以，犹太
: 人后来给吓得什么别的神也不敢拜了。
: 在这种背景下，使徒们传讲福音之前，必须要把耶稣的定位，十字架的意义，都给讲清
: 楚了，作为立教之本，而且不容任何含义模糊。
: myelsa你也是基督徒的，应该知道根据人性中罪的本性，魔鬼的攻击，如果这种定义有
: 任何模糊，会给多少人篡改利用？
:
: 好。
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 各位，还是以圣经为准展开讨论吧
否则就像隔壁那样，你说你的，我说我的
最后都觉得自己是正法 |
m****a
发帖数: 9485 | 26
弟兄，跟我讨论不必用反话，我是个实在人，该说什么就说什么，有些反话我还真听不
出来，说反话，反倒让我觉得您对姐妹鄙视一样的。当然这不是您的本意，可是，为什
么不直来直去，说明你的观点呢？
以赛亚什么经文，是大能的神那句吗?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 反话都听不出来
: 还是节省点时间，就事论事
: 上面的以赛亚书还等你“调和”呢
|
j*****7
发帖数: 10575 | 27 在上面已经贴出来很久了....
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 弟兄，跟我讨论不必用反话，我是个实在人，该说什么就说什么，有些反话我还真听不
: 出来，说反话，反倒让我觉得您对姐妹鄙视一样的。当然这不是您的本意，可是，为什
: 么不直来直去，说明你的观点呢？
: 以赛亚什么经文，是大能的神那句吗?
|
m****a
发帖数: 9485 | 28
我理解，看了很多有关圣灵的经文，圣灵是上帝的临在，大能，圣灵浇灌人，引导人，
上帝靠圣灵创造万物，是上帝的大能，圣灵是最难理解的了，也有感情，会被冒犯，会
伤心。（我不认为耶証理解的圣灵定义完全准确。）
耶稣在地上的时候，也受圣灵指引，被圣灵彻底浇灌，才明白上帝对他的一切旨意。（
30岁的时候）之前可能也明白一些，准备期吧。
耶稣还在地上，因为他知道自己要升天，不会跟基督徒在一起，才保证圣灵在五旬节降
临。他在的时候，门徒可以亲耳听他教导，他走以后，就是圣灵亲自教导了。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 那既然耶稣和圣灵是没有关系的，那圣灵从哪里来呢？为什么耶稣死了以后，使徒们才
: 能接受圣灵赐下呢？
:
: will
|
t*******d
发帖数: 2570 | 29 我说说我的意见好了，不过先说一下我对圣经没有研究，说的根据就是你给出来的话。
你给的话是说耶稣将会被人们成为永在的父。如果耶稣是圣子的话，为什么会被成为永
在的父？我的理解是永在的父跟和平的君，奇妙，策士，全能的神一样，不是一个特指
名词。它指代的东西不见得是唯一的。就好比一个人的名字，比如有个人叫王二，生了
个小孩，给孩子也取了个名字叫王二。你说如果这两个人都叫王二，为什么他们不是一
体的呢？因为没人说王二这个名字只能给一个人用。
你要是想说永在的父这种词只能给一个神用的话，拿出圣经的证据吧，我是不太懂圣经
里有没有这样的证据的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那么好，既然圣经是个没有内在矛盾的整体
: 请再解释一下以赛亚书中，对于弥赛亚的预言
: 9:6 [cbgb] 因为有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们。政权必担在他的肩头上。他
: 名称为奇妙，策士，全能的 神，永在的父，和平的君。 < | >
: [niv] For to us a child is born, to us a son is given, and the
: government will be on his shoulders. And he will be called Wonderful
: Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
: [asv] For unto us a child is born, unto us a son is given; and the
: government shall be upon his shoulder: and his name shall be called
: Wonderful, Counsellor, Mighty God, Everlasting
|
D*****y
发帖数: 5788 | 30 耶穌在的時候他的門徒也受圣靈了。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 那既然耶稣和圣灵是没有关系的，那圣灵从哪里来呢？为什么耶稣死了以后，使徒们才
: 能接受圣灵赐下呢？
:
: will
|
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l*******h
发帖数: 751 | 31 我们好像说的不是一回事哦。我指的是耶稣死后，他的门徒奉他的名传道的时候。可以
算是内忧外患吧。内部是以色列人几百年反思以后对一切显露神迹的敌意。外部是罗马
帝国一王独尊的政治气氛。这个时候，你觉得使徒们如果奉拿撒勒人耶稣的名传福音。
。。如果说：“圣父圣子圣灵，三位虽然不是一体的，但是密切相关的”。。。会不会造成更大的歧义和麻烦？
我读书不多，说错了请指教，但请别动气^_^。
拜？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我理解，看了很多有关圣灵的经文，圣灵是上帝的临在，大能，圣灵浇灌人，引导人，
: 上帝靠圣灵创造万物，是上帝的大能，圣灵是最难理解的了，也有感情，会被冒犯，会
: 伤心。（我不认为耶証理解的圣灵定义完全准确。）
: 耶稣在地上的时候，也受圣灵指引，被圣灵彻底浇灌，才明白上帝对他的一切旨意。（
: 30岁的时候）之前可能也明白一些，准备期吧。
: 耶稣还在地上，因为他知道自己要升天，不会跟基督徒在一起，才保证圣灵在五旬节降
: 临。他在的时候，门徒可以亲耳听他教导，他走以后，就是圣灵亲自教导了。
|
m****a
发帖数: 9485 | 32 9:6 [cbgb] 因为有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们。政权必担在他的肩头上。他
名称为奇妙，策士，全能的 神，永在的父，和平的君。
我说说我的理解。
即便是三位一体，也说耶稣不是天父，对吗？是不同的位格。
且不说位格这个概念不是圣经的词汇，先说这段经文。
这段经文，是预指耶稣，给了耶稣很多称呼，其中就有“永在的父”。
从亚当死亡，人人都要死的角度，人信从耶稣，就获得永生，这个意义说，耶稣的确身
份特别，从生命的角度，是父亲，如同亚当是所有的人父亲一样。一个死，一个生，赎
价的作用完全表现出来，耶稣的“永在的父亲”是从这个意义说的。
这是我的理解，但是，单凭这一节经文，不能说服我耶稣就是天父，三位一体也没说是
啊。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 33 什么是一體呢？這個體都沒弄清楚，你們討論不是風馬牛不相及嗎？沒有共同點呀。 |
m****a
发帖数: 9485 | 34
会造成更大的歧义和麻烦？
姐妹你看我何时动气？跟我讨论，我怎么都不会生气的，讨论圣经意见不合就生气，不
至于。
你的问题我不太明白，能否展开点？
【在 l*******h 的大作中提到】
: 我们好像说的不是一回事哦。我指的是耶稣死后，他的门徒奉他的名传道的时候。可以
: 算是内忧外患吧。内部是以色列人几百年反思以后对一切显露神迹的敌意。外部是罗马
: 帝国一王独尊的政治气氛。这个时候，你觉得使徒们如果奉拿撒勒人耶稣的名传福音。
: 。。如果说：“圣父圣子圣灵，三位虽然不是一体的，但是密切相关的”。。。会不会造成更大的歧义和麻烦？
: 我读书不多，说错了请指教，但请别动气^_^。
:
: 拜？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 35 我现在没有要讨论三位一体。如果耶稣是谁都定位模糊的话，三位一体也不用谈了。
圣经中经常说“从亚当生的”，但是很少谈到“亚当是父”这个概念。
甚至于，圣经中对于“耶稣与人”的关系，更多的是用“兄长”这个概念带出来的。
所以，我想知道，你这个“引申”的“以经解经”的“桥梁”，是如何搭建起来的？
以经解经没错。那请你以这个“实例”，来分析一下，你是如何得出“亚当是父，所以
耶稣也是父”的观念的？
请提出你的经文支持
【在 m****a 的大作中提到】
: 9:6 [cbgb] 因为有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们。政权必担在他的肩头上。他
: 名称为奇妙，策士，全能的 神，永在的父，和平的君。
: 我说说我的理解。
: 即便是三位一体，也说耶稣不是天父，对吗？是不同的位格。
: 且不说位格这个概念不是圣经的词汇，先说这段经文。
: 这段经文，是预指耶稣，给了耶稣很多称呼，其中就有“永在的父”。
: 从亚当死亡，人人都要死的角度，人信从耶稣，就获得永生，这个意义说，耶稣的确身
: 份特别，从生命的角度，是父亲，如同亚当是所有的人父亲一样。一个死，一个生，赎
: 价的作用完全表现出来，耶稣的“永在的父亲”是从这个意义说的。
: 这是我的理解，但是，单凭这一节经文，不能说服我耶稣就是天父，三位一体也没说是
|
m****a
发帖数: 9485 | 36
弟兄不妨说说啊，我说了，一体就是心意一直，思想一致，目标一致，这样，我也承认
是一体的。但是，你要说让我相信耶稣就是上帝，难啊，而且说耶稣跟天父地位一样，
平等的，怎么可能？那么多经文我已经列出来了，有很多我还没列。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 什么是一體呢？這個體都沒弄清楚，你們討論不是風馬牛不相及嗎？沒有共同點呀。
|
l*******h
发帖数: 751 | 37 我的理解和你不太一样哦。我的理解耶稣就是人的形态的神。就好像冰就是结晶态的水
一样。
神的真实形象可能很巨大，很难在人的群体中生活。更重要的是，神不具有人的肉体，
可能没有痛觉，也就无法再十字架上为人赎罪。
于是神才以人的形象在人世降临，只是为了感受人的痛苦，为人赎罪。
will
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 弟兄不妨说说啊，我说了，一体就是心意一直，思想一致，目标一致，这样，我也承认
: 是一体的。但是，你要说让我相信耶稣就是上帝，难啊，而且说耶稣跟天父地位一样，
: 平等的，怎么可能？那么多经文我已经列出来了，有很多我还没列。
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b*********d
发帖数: 596 | 38 你认为耶稣是上帝的avatar？这个观点很有意思。这样能解释的了父与子这层关系么？
【在 l*******h 的大作中提到】
: 我的理解和你不太一样哦。我的理解耶稣就是人的形态的神。就好像冰就是结晶态的水
: 一样。
: 神的真实形象可能很巨大，很难在人的群体中生活。更重要的是，神不具有人的肉体，
: 可能没有痛觉，也就无法再十字架上为人赎罪。
: 于是神才以人的形象在人世降临，只是为了感受人的痛苦，为人赎罪。
:
: will
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t*******d
发帖数: 2570 | 39 你这意思好像是说三位一体这个说法对帮助传教有效果，但是跟三位一体是不是真实的
好像没什么关系吧？
会造成更大的歧义和麻烦？
【在 l*******h 的大作中提到】
: 我们好像说的不是一回事哦。我指的是耶稣死后，他的门徒奉他的名传道的时候。可以
: 算是内忧外患吧。内部是以色列人几百年反思以后对一切显露神迹的敌意。外部是罗马
: 帝国一王独尊的政治气氛。这个时候，你觉得使徒们如果奉拿撒勒人耶稣的名传福音。
: 。。如果说：“圣父圣子圣灵，三位虽然不是一体的，但是密切相关的”。。。会不会造成更大的歧义和麻烦？
: 我读书不多，说错了请指教，但请别动气^_^。
:
: 拜？
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l*******h
发帖数: 751 | 40 好吧，其实我主要是针对你的这段话的：“把三位一体看得如此严重，好像水火不相容
，你死我活似的，我两派都了解，虽然我不信三位一体的上帝，但是我很体谅信的人。
我认为不是什么大问题，就是当听到有人向耶稣祷告，然后以耶稣基督的名字求，心里
有犯下嘀咕。”
我是想指出，为什么基督徒会对三位一体这个概念看得这么重。因为这是立教之本。不
讲清楚这个问题，福音根本没办法传播，也没立场传播。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 弟兄不妨说说啊，我说了，一体就是心意一直，思想一致，目标一致，这样，我也承认
: 是一体的。但是，你要说让我相信耶稣就是上帝，难啊，而且说耶稣跟天父地位一样，
: 平等的，怎么可能？那么多经文我已经列出来了，有很多我还没列。
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D*****y
发帖数: 5788 | 41 不要藐視你的神，他是完美的，全能的，怎么可能沒有你說的沒有痛覺呢？神不具有肉
體的特點就更是無稽之談了，因為那樣就不會讓亞伯拉罕和他討價還價了。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 我的理解和你不太一样哦。我的理解耶稣就是人的形态的神。就好像冰就是结晶态的水
: 一样。
: 神的真实形象可能很巨大，很难在人的群体中生活。更重要的是，神不具有人的肉体，
: 可能没有痛觉，也就无法再十字架上为人赎罪。
: 于是神才以人的形象在人世降临，只是为了感受人的痛苦，为人赎罪。
:
: will
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m****a
发帖数: 9485 | 42
看看圣经怎么描述上帝的：
人不能看见上帝而存活。从来没有人见过上帝，上帝是个灵。
出埃及记33：20：他又说：“你不能看我的脸，因为没有人看见了我还能活着。”
约翰福音1：18：从来没有人见过神，只有在父怀里的独生子把他彰显出来。
从来没有人见过神，我们若彼此相爱， 神就住在我们里面，他的爱也在我们里面得到
成全了。
约翰一书4：12 从来没有人见过神，我们若彼此相爱，神就住在我们里面，他的爱也在
我们里面得到成全了。
你说耶稣是神，直接跟这些经文矛盾。耶稣是上帝的儿子，就不矛盾了。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 我的理解和你不太一样哦。我的理解耶稣就是人的形态的神。就好像冰就是结晶态的水
: 一样。
: 神的真实形象可能很巨大，很难在人的群体中生活。更重要的是，神不具有人的肉体，
: 可能没有痛觉，也就无法再十字架上为人赎罪。
: 于是神才以人的形象在人世降临，只是为了感受人的痛苦，为人赎罪。
:
: will
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l*******h
发帖数: 751 | 43 父子的关系可能就是指耶稣从上帝而出的意思。也许希腊文找不到这么精妙的词，所以
说成父子了。呵呵。。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你认为耶稣是上帝的avatar？这个观点很有意思。这样能解释的了父与子这层关系么？
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l*******h
发帖数: 751 | 44 对阿，这些经文的意思是，没有人见过上帝。也许是看不见，也许是不能看，反正，这
些特性就意味着上帝不能亲自在普通人群生活。看一眼就不能活，那怎么在地上传道呢？
这也就是为什么要有人的形态的上帝之子“耶稣”的降临了。
个人理解，欢迎拍。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 看看圣经怎么描述上帝的：
: 人不能看见上帝而存活。从来没有人见过上帝，上帝是个灵。
: 出埃及记33：20：他又说：“你不能看我的脸，因为没有人看见了我还能活着。”
: 约翰福音1：18：从来没有人见过神，只有在父怀里的独生子把他彰显出来。
: 从来没有人见过神，我们若彼此相爱， 神就住在我们里面，他的爱也在我们里面得到
: 成全了。
: 约翰一书4：12 从来没有人见过神，我们若彼此相爱，神就住在我们里面，他的爱也在
: 我们里面得到成全了。
: 你说耶稣是神，直接跟这些经文矛盾。耶稣是上帝的儿子，就不矛盾了。
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m****a
发帖数: 9485 | 45
怎么会？我倒觉得，上帝不是三位一体的，更接近所有其他宗教的认知，对其他信仰传
福音才更有共同语言。像是犹太教，伊斯兰教的，都信耶和华上帝，你说耶稣是上帝，
对他们很不搭嘎，他们才不会听耶稣是弥赛亚，死后，复活的救赎道理呢，还有耶稣的
王国信息，就更不现实了。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 好吧，其实我主要是针对你的这段话的：“把三位一体看得如此严重，好像水火不相容
: ，你死我活似的，我两派都了解，虽然我不信三位一体的上帝，但是我很体谅信的人。
: 我认为不是什么大问题，就是当听到有人向耶稣祷告，然后以耶稣基督的名字求，心里
: 有犯下嘀咕。”
: 我是想指出，为什么基督徒会对三位一体这个概念看得这么重。因为这是立教之本。不
: 讲清楚这个问题，福音根本没办法传播，也没立场传播。
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l*******h
发帖数: 751 | 46 晕。。。哪里有藐视神？
完美，全能，就一定要有痛觉吗？完美的躯体，一定会被一粒钉子刺穿吗？
我觉得飞机们很多人想不通神的地方，可能是我们基督徒太过于强调这些抽象美好的词
了。反而让他们想不通。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 不要藐視你的神，他是完美的，全能的，怎么可能沒有你說的沒有痛覺呢？神不具有肉
: 體的特點就更是無稽之談了，因為那樣就不會讓亞伯拉罕和他討價還價了。
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D*****y
发帖数: 5788 | 47 圣經都說了亞伯拉罕和神討價還價，雅各和神摔跤。你居然理解說神不能親自在普通人
群生活？ 拜托，作為基督信仰版主，你不要如此的無視圣經寫的東西，自己胡思亂想。
呢？
【在 l*******h 的大作中提到】
: 对阿，这些经文的意思是，没有人见过上帝。也许是看不见，也许是不能看，反正，这
: 些特性就意味着上帝不能亲自在普通人群生活。看一眼就不能活，那怎么在地上传道呢？
: 这也就是为什么要有人的形态的上帝之子“耶稣”的降临了。
: 个人理解，欢迎拍。
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m****a
发帖数: 9485 | 48
呢？
所以上帝派了耶稣他的特别的儿子来了。父亲是父亲，儿子是儿子，三位一体不也是这
样认为的？三位啊。但是，这并不说明耶稣就是上帝，你也说了，是上帝之子啊。
我再问你，上帝可能死吗？
圣经明明说，上帝是不朽的，没有开始，没有结束，具有不死性，耶稣是否真的死了？
是谁把他复活了？死人能复活死人吗？当然是上帝把他复活了。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 对阿，这些经文的意思是，没有人见过上帝。也许是看不见，也许是不能看，反正，这
: 些特性就意味着上帝不能亲自在普通人群生活。看一眼就不能活，那怎么在地上传道呢？
: 这也就是为什么要有人的形态的上帝之子“耶稣”的降临了。
: 个人理解，欢迎拍。
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m****a
发帖数: 9485 | 49
想。
我认为上帝跟亚伯拉罕讨价还价，跟雅各摔跤，是上帝的使者出现，他们代表上帝，成
为具体的人形。就跟耶稣复活以后也有天使传话，一样。欢迎拍。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 圣經都說了亞伯拉罕和神討價還價，雅各和神摔跤。你居然理解說神不能親自在普通人
: 群生活？ 拜托，作為基督信仰版主，你不要如此的無視圣經寫的東西，自己胡思亂想。
:
: 呢？
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l*******h
发帖数: 751 | 50 亞伯拉罕和雅各，是普通人群马?
神和他们有生活在一起过吗？
更重要的是，他们敢把神往十字架上钉吗？
想。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 圣經都說了亞伯拉罕和神討價還價，雅各和神摔跤。你居然理解說神不能親自在普通人
: 群生活？ 拜托，作為基督信仰版主，你不要如此的無視圣經寫的東西，自己胡思亂想。
:
: 呢？
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l*******h
发帖数: 751 | 51 唉。。。可能我的专业背景是我比较容易接受三位一体的观点把。但是如果掺入专业背
景来解释，又会有人说我作为版主胡言乱语。。。或者等我回头申请一个马甲在来聊好了。呵呵。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 想。
: 我认为上帝跟亚伯拉罕讨价还价，跟雅各摔跤，是上帝的使者出现，他们代表上帝，成
: 为具体的人形。就跟耶稣复活以后也有天使传话，一样。欢迎拍。
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m****a
发帖数: 9485 | 52
好了。呵呵。
我理解，弟兄是严格要求你吧，他心是好的，就是严格了点。似乎有长兄风范，姐妹别
往心里去。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 唉。。。可能我的专业背景是我比较容易接受三位一体的观点把。但是如果掺入专业背
: 景来解释，又会有人说我作为版主胡言乱语。。。或者等我回头申请一个马甲在来聊好了。呵呵。
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m****a
发帖数: 9485 | 53
好了。呵呵。
我说过了，信三位一体没有什么，接受就接受吧，我呢，想信，可是就是信不起来，你
以为我不想跟大家一样啊，可是，我的理智和良心就是不允许。我还是觉得，耶和华是
上帝，耶稣是上帝的儿子信起来更通顺，没有矛盾。经文我已经举了，耶稣是上帝，对
我来说，太多矛盾解释不过去。不过也许就是我有个笨脑子，怎么也体会不了三位一体
的奥秘。耶稣回来了，要是他是上帝，我甘愿受罚。（如果因为信的不是三位一体也要受罚的话）谁让我笨呢。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 唉。。。可能我的专业背景是我比较容易接受三位一体的观点把。但是如果掺入专业背
: 景来解释，又会有人说我作为版主胡言乱语。。。或者等我回头申请一个马甲在来聊好了。呵呵。
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m****a
发帖数: 9485 | 54
同意，这些都是耶稣的title，对我来说，并不说明耶稣就是上帝。三位一体也承认，
天父和耶稣是分开的不同的个体（personality）。只不过说上帝是“三位一体”的。
为什么天父可以叫天父？是因为他创造了万事万物，耶稣也称为父，是因为永生从耶稣
而来。但是耶稣还是被耶和华创造的，经文就是这样说的，首生子。
（firstborn）所以，耶稣是有开始的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我说说我的意见好了，不过先说一下我对圣经没有研究，说的根据就是你给出来的话。
: 你给的话是说耶稣将会被人们成为永在的父。如果耶稣是圣子的话，为什么会被成为永
: 在的父？我的理解是永在的父跟和平的君，奇妙，策士，全能的神一样，不是一个特指
: 名词。它指代的东西不见得是唯一的。就好比一个人的名字，比如有个人叫王二，生了
: 个小孩，给孩子也取了个名字叫王二。你说如果这两个人都叫王二，为什么他们不是一
: 体的呢？因为没人说王二这个名字只能给一个人用。
: 你要是想说永在的父这种词只能给一个神用的话，拿出圣经的证据吧，我是不太懂圣经
: 里有没有这样的证据的。
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h***i
发帖数: 176 | 55 关于敬拜的问题，旧约明确说不可敬拜别神。而新约多次说一切受造的都要拜耶稣。如
果耶稣不是神怎么可以拜他？
使徒行传第十章哥尼流拜彼得的时候，彼得马上制止，说我也是人。启示录约翰要拜天
使的时候，天使也制止他。而耶稣则是接受敬拜的，彼得和其他使徒拜他，他也从没有
制止过。如果耶稣不是神，怎么可以接受敬拜？
拜？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 同意，这些都是耶稣的title，对我来说，并不说明耶稣就是上帝。三位一体也承认，
: 天父和耶稣是分开的不同的个体（personality）。只不过说上帝是“三位一体”的。
: 为什么天父可以叫天父？是因为他创造了万事万物，耶稣也称为父，是因为永生从耶稣
: 而来。但是耶稣还是被耶和华创造的，经文就是这样说的，首生子。
: （firstborn）所以，耶稣是有开始的。
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b*********d
发帖数: 596 | 56 myelsa之前就回答过类似的问题了，贴一下：
耶稣是独生子，虽是小于父亲，但是被父亲授予全部权柄，是上帝的代言人，人与上帝
的唯一中保，是大能的神，（并非全能的神，见以赛亚书9：6）都很重要。
For unto us a Child is born, Unto us a Son is given; And the government will
be upon His shoulder. And His name will be called Wonderful, Counselor,
Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
神这个词在圣经里面，出现很多的地方，并非特指上帝，只有谈到耶和华名字的时候，
才特指他，独一的真神。幸好中文圣经还保留，看英文的圣经，专门为这个问题恐怕也
要争论一番。
【在 h***i 的大作中提到】
: 关于敬拜的问题，旧约明确说不可敬拜别神。而新约多次说一切受造的都要拜耶稣。如
: 果耶稣不是神怎么可以拜他？
: 使徒行传第十章哥尼流拜彼得的时候，彼得马上制止，说我也是人。启示录约翰要拜天
: 使的时候，天使也制止他。而耶稣则是接受敬拜的，彼得和其他使徒拜他，他也从没有
: 制止过。如果耶稣不是神，怎么可以接受敬拜？
:
: 拜？
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m****a
发帖数: 9485 | 57
耶稣是上帝的儿子，是基督徒的主，敬拜耶稣，一点不为过。但是，耶稣是万人之上，
一人之下的，他也有个上帝，他也要崇拜他自己的神，不是吗？他向耶和华上帝祷告，
服从他。你说，拜耶稣，不就是敬拜耶和华上帝吗？这不能说明耶稣就是上帝啊。皇帝
派出全权代表，下面的不是要恭敬这位大使吗？可是，大使和皇上是两个人。上帝就是
一位，就是天父啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 关于敬拜的问题，旧约明确说不可敬拜别神。而新约多次说一切受造的都要拜耶稣。如
: 果耶稣不是神怎么可以拜他？
: 使徒行传第十章哥尼流拜彼得的时候，彼得马上制止，说我也是人。启示录约翰要拜天
: 使的时候，天使也制止他。而耶稣则是接受敬拜的，彼得和其他使徒拜他，他也从没有
: 制止过。如果耶稣不是神，怎么可以接受敬拜？
:
: 拜？
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d****n
发帖数: 37 | 58 基督教搞出这些来，纯粹就是为了解释被《新约》神话的耶稣。
何必这么麻烦呢？承认上帝是唯一的具有超能力的神，耶稣是一个凡人，多好！
伊斯兰教就是这样简洁与美丽的体系。哪里需要来这么多乱七八糟的解释。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 耶稣是上帝的儿子，是基督徒的主，敬拜耶稣，一点不为过。但是，耶稣是万人之上，
: 一人之下的，他也有个上帝，他也要崇拜他自己的神，不是吗？他向耶和华上帝祷告，
: 服从他。你说，拜耶稣，不就是敬拜耶和华上帝吗？这不能说明耶稣就是上帝啊。皇帝
: 派出全权代表，下面的不是要恭敬这位大使吗？可是，大使和皇上是两个人。上帝就是
: 一位，就是天父啊。
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m****a
发帖数: 9485 | 59
我读圣经的结果，我也认为其实圣经里的上帝，从旧约到新约，从没有变过，就是耶和
华上帝，就是亚伯拉罕的上帝，也是伊斯兰教崇拜的上帝。耶稣正如他所称，是上帝的
儿子，很独特的儿子，是人子，是先知，是救主。耶稣有很多头衔，他就是旧约里预言
到的弥赛亚。本来就是简洁和美丽的体系，是人的定义搞复杂了。
【在 d****n 的大作中提到】
: 基督教搞出这些来，纯粹就是为了解释被《新约》神话的耶稣。
: 何必这么麻烦呢？承认上帝是唯一的具有超能力的神，耶稣是一个凡人，多好！
: 伊斯兰教就是这样简洁与美丽的体系。哪里需要来这么多乱七八糟的解释。
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i****1
发帖数: 129 | 60
问题
【在 j*****7 的大作中提到】
: 人人参与，专贴专用，节制无关话题，谢谢
: 1）基督是与神同等的，还只是高等受造物
: 2）三位一体
: 3）天堂地狱，末日审判
: 4）属地产业/地上的王国
: 欢迎每个人都发表自己的看法，但请在之前问题没有回答的情况下，先不要发更多的问题
: 宗旨就是有序讨论，别把楼弄歪了
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j********a
发帖数: 440 | 61
问题
【在 j*****7 的大作中提到】
: 人人参与，专贴专用，节制无关话题，谢谢
: 1）基督是与神同等的，还只是高等受造物
: 2）三位一体
: 3）天堂地狱，末日审判
: 4）属地产业/地上的王国
: 欢迎每个人都发表自己的看法，但请在之前问题没有回答的情况下，先不要发更多的问题
: 宗旨就是有序讨论，别把楼弄歪了
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k********h
发帖数: 61 | 62
问题
【在 j*****7 的大作中提到】
: 人人参与，专贴专用，节制无关话题，谢谢
: 1）基督是与神同等的，还只是高等受造物
: 2）三位一体
: 3）天堂地狱，末日审判
: 4）属地产业/地上的王国
: 欢迎每个人都发表自己的看法，但请在之前问题没有回答的情况下，先不要发更多的问题
: 宗旨就是有序讨论，别把楼弄歪了
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a**********e
发帖数: 977 | 63
问题
【在 j*****7 的大作中提到】
: 人人参与，专贴专用，节制无关话题，谢谢
: 1）基督是与神同等的，还只是高等受造物
: 2）三位一体
: 3）天堂地狱，末日审判
: 4）属地产业/地上的王国
: 欢迎每个人都发表自己的看法，但请在之前问题没有回答的情况下，先不要发更多的问题
: 宗旨就是有序讨论，别把楼弄歪了
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