x****u
发帖数: 104 | 1 个人的理解, 写出来大家讨论着玩儿.
我觉得基督徒定义的罪, 就是人干的所有坏事, 比如贪婪, 嫉妒, 仇恨等等.
人干所有坏事的原因, 都归根到底都是由以下三个原因造成的.
1. 人都有追求生存,追求快乐,追求满足的天性.
2. 资源的有限.
3. 人生命的有限和人的能力有限.
1和2,3之间的矛盾, 就是罪.
比如贪婪, 就是因为人希望占有某种资源或者他人的劳动成果来满足自己. 如果这个世
界有无限的资源且人有无限的精力和智慧, 人类就不会有贪婪了. 嫉妒和仇恨等同解.
基督徒会说, 对啊对啊, 就第一点来看, 罪不就是来自人的天性吗? 错了.
如果第一点是罪的来源的话, 那么很不幸, 基督徒所追求的恰恰就是罪. 比如追求生存: 我就不多说了, 本版头牌的ID就已经说明了一切. 追求快乐和满足也是基督徒所追求的, 不然基督徒不会向往在天堂的生活.
天堂里为什么没有罪呢, 不是因为天堂里的人不追求快乐和满足了, 而是天堂解决了2, 3的问题--天堂里面所有东西都可以是无限的. 资源无限, 人的生命无限, 能力无限. 如果不是无限的, 那我敢断言, 天堂里面的人照样会干坏事.
说到这里, 大家都很清楚了, 罪的哪儿来的? 归根到底就是资源, 能力和生命的有限带来的. 那么资源, 能力和生命的有限是谁造成的呢? 显然不是人造成的. 那是谁呢? 留给大家当思考题吧. |
h****9
发帖数: 1087 | 2 人的欲望有止境么？哪来的无限资源满足无限的欲望。
【在 x****u 的大作中提到】
: 个人的理解, 写出来大家讨论着玩儿.
: 我觉得基督徒定义的罪, 就是人干的所有坏事, 比如贪婪, 嫉妒, 仇恨等等.
: 人干所有坏事的原因, 都归根到底都是由以下三个原因造成的.
: 1. 人都有追求生存,追求快乐,追求满足的天性.
: 2. 资源的有限.
: 3. 人生命的有限和人的能力有限.
: 1和2,3之间的矛盾, 就是罪.
: 比如贪婪, 就是因为人希望占有某种资源或者他人的劳动成果来满足自己. 如果这个世
: 界有无限的资源且人有无限的精力和智慧, 人类就不会有贪婪了. 嫉妒和仇恨等同解.
: 基督徒会说, 对啊对啊, 就第一点来看, 罪不就是来自人的天性吗? 错了.
|
x****u
发帖数: 104 | 3 追求永生算不算一种欲望
【在 h****9 的大作中提到】
: 人的欲望有止境么？哪来的无限资源满足无限的欲望。
|
h****9
发帖数: 1087 | 4 算。不过，按照基督徒的观点，人自己追是追不到的。全靠无限的上帝的恩赐
只有到无限那里，才能满足无限。
【在 x****u 的大作中提到】
: 追求永生算不算一种欲望
|
x****u
发帖数: 104 | 5 那不得了, 欲望并没有消失, 而是上帝把资源释放了, 欲望得到了满足, 罪的问题就解决了. 所以欲
望不是罪的根源.
【在 h****9 的大作中提到】
: 算。不过，按照基督徒的观点，人自己追是追不到的。全靠无限的上帝的恩赐
: 只有到无限那里，才能满足无限。
|
h****9
发帖数: 1087 | 6 上帝把资源释放是有条件的。那就是人和神的关系。
当人依靠神，就不会有邪恶的欲望。在伊甸园，起先人和神有良好的关系，人的生活是
满足平安的。
当人背离神，魔鬼就会掌权，人就产生邪恶的欲望。
【在 x****u 的大作中提到】
: 那不得了, 欲望并没有消失, 而是上帝把资源释放了, 欲望得到了满足, 罪的问题就解决了. 所以欲
: 望不是罪的根源.
|
x****u
发帖数: 104 | 7 邪恶的欲望不正是资源有限导致的吗
【在 h****9 的大作中提到】
: 上帝把资源释放是有条件的。那就是人和神的关系。
: 当人依靠神，就不会有邪恶的欲望。在伊甸园，起先人和神有良好的关系，人的生活是
: 满足平安的。
: 当人背离神，魔鬼就会掌权，人就产生邪恶的欲望。
|
h****9
发帖数: 1087 | 8 邪恶的欲望是人背弃神产生的。实际上，人的原罪不在于欲望，而在于关系，人和神的
关系，人和人的关系。
用哲学家的话讲，人的原罪在于个体的人和社会的人的两个角色的冲突。
我们的欲望，和有多少资源无关。现在的资源足够人生存。我们的欲望往往是要比别人
如何。
比如我们每个人都想在人类社会金字塔的顶端。这种欲望，是任何资源都满足不了的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 邪恶的欲望不正是资源有限导致的吗
|
E*****l
发帖数: 2662 | 9 "我们每个人都想在人类社会金字塔的顶端" -- 神棍们的自白.
这个不是说金坷垃哈, 他还算不上神棍.
【在 h****9 的大作中提到】
: 邪恶的欲望是人背弃神产生的。实际上，人的原罪不在于欲望，而在于关系，人和神的
: 关系，人和人的关系。
: 用哲学家的话讲，人的原罪在于个体的人和社会的人的两个角色的冲突。
: 我们的欲望，和有多少资源无关。现在的资源足够人生存。我们的欲望往往是要比别人
: 如何。
: 比如我们每个人都想在人类社会金字塔的顶端。这种欲望，是任何资源都满足不了的。
|
h****9
发帖数: 1087 | 10 你发的帖子没内容。
【在 E*****l 的大作中提到】
: "我们每个人都想在人类社会金字塔的顶端" -- 神棍们的自白.
: 这个不是说金坷垃哈, 他还算不上神棍.
|
|
|
m*********g
发帖数: 11102 | 11 人神关系破裂不是因为欲望， 是因为智慧
望不
【在 h****9 的大作中提到】
: 上帝把资源释放是有条件的。那就是人和神的关系。
: 当人依靠神，就不会有邪恶的欲望。在伊甸园，起先人和神有良好的关系，人的生活是
: 满足平安的。
: 当人背离神，魔鬼就会掌权，人就产生邪恶的欲望。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 12 要当神棍起码需要点头脑
【在 E*****l 的大作中提到】
: "我们每个人都想在人类社会金字塔的顶端" -- 神棍们的自白.
: 这个不是说金坷垃哈, 他还算不上神棍.
|
h****9
发帖数: 1087 | 13 不对。当人受蛇的引诱，对神的话产生怀疑，决定偷吃禁果时，就已经背离了神。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 人神关系破裂不是因为欲望， 是因为智慧
:
: 望不
|
x****u
发帖数: 104 | 14 每个人都想在人类社会的金字塔顶端正是因为金子塔顶端占有最多的资源. 不然爬到
金字塔顶端有啥好
处?
【在 h****9 的大作中提到】
: 邪恶的欲望是人背弃神产生的。实际上，人的原罪不在于欲望，而在于关系，人和神的
: 关系，人和人的关系。
: 用哲学家的话讲，人的原罪在于个体的人和社会的人的两个角色的冲突。
: 我们的欲望，和有多少资源无关。现在的资源足够人生存。我们的欲望往往是要比别人
: 如何。
: 比如我们每个人都想在人类社会金字塔的顶端。这种欲望，是任何资源都满足不了的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 15 那是一条说真话的蛇，是上帝派去的蛇
【在 h****9 的大作中提到】
: 不对。当人受蛇的引诱，对神的话产生怀疑，决定偷吃禁果时，就已经背离了神。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 16 无可否认的事实，真话蛇是上帝的工具，完成任务还被顺便诅咒了
【在 G******e 的大作中提到】
: 那是一条说真话的蛇，是上帝派去的蛇
|
h****9
发帖数: 1087 | 17 正如你所说，每个人都想在人类社会的金字塔顶端正是因为金子塔顶端占有最多的资源。
“最多”是个比较，是通过和他人比较才产生的，是相对的，基于人和人的关系的。所
以是不能通过增加绝对数量来满足人的欲望的。
绝对的资源只对人类的基本生存有意义。
【在 x****u 的大作中提到】
: 每个人都想在人类社会的金字塔顶端正是因为金子塔顶端占有最多的资源. 不然爬到
: 金字塔顶端有啥好
: 处?
|
x****u
发帖数: 104 | 18 正因为资源有限, "最多"二字才有意义. 如果资源无限, 哪儿来的最多? 要多少有多少.
源。
【在 h****9 的大作中提到】
: 正如你所说，每个人都想在人类社会的金字塔顶端正是因为金子塔顶端占有最多的资源。
: “最多”是个比较，是通过和他人比较才产生的，是相对的，基于人和人的关系的。所
: 以是不能通过增加绝对数量来满足人的欲望的。
: 绝对的资源只对人类的基本生存有意义。
|
h****9
发帖数: 1087 | 19 人的欲望来自于比较。当资源近乎无限每个人都能满足时，它就丧失了价值，就不是人
所追求的资源了。
少.
【在 x****u 的大作中提到】
: 正因为资源有限, "最多"二字才有意义. 如果资源无限, 哪儿来的最多? 要多少有多少.
:
: 源。
|
x****u
发帖数: 104 | 20 那不就得了, 有无限的资源, 就没有比较了, 就没有欲望了.
【在 h****9 的大作中提到】
: 人的欲望来自于比较。当资源近乎无限每个人都能满足时，它就丧失了价值，就不是人
: 所追求的资源了。
:
: 少.
|
|
|
S*********o
发帖数: 1334 | 21 人追求的一些东西，比如名誉、地位、面子，跟物质资源没有关系。人的感情需要是件
很奇妙的事情，人可以为了爱、理想，将万物看作粪土，人也可以为了名誉、骄傲，虽
拥有万物仍然痛苦莫名。每个人的情况不一样，但每个人都有一些超乎物质以外的需要。
【在 x****u 的大作中提到】
: 每个人都想在人类社会的金字塔顶端正是因为金子塔顶端占有最多的资源. 不然爬到
: 金字塔顶端有啥好
: 处?
|
x****u
发帖数: 104 | 22 名誉, 地位, 面子这些都是人的能力的折射. 你的名誉地位怎么来的, 不就是你比别人有能力吗? 我1
楼说了, 要解决人对这些的追求, 就是要解决1和3之间的矛盾, 也就是人的追求满足的本性和人有限能
力的矛盾. 如果每个人都有无限的能力, 哪儿还有名誉和地位之争呢?
要。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 人追求的一些东西，比如名誉、地位、面子，跟物质资源没有关系。人的感情需要是件
: 很奇妙的事情，人可以为了爱、理想，将万物看作粪土，人也可以为了名誉、骄傲，虽
: 拥有万物仍然痛苦莫名。每个人的情况不一样，但每个人都有一些超乎物质以外的需要。
|
h****9
发帖数: 1087 | 23 有点deadloop的意思。
人的欲望是无止境的。一个满足了，就会有下一个。得陇望蜀。
别忘了人也是资源的一部分，难道也要提供无限多的人不成？
【在 x****u 的大作中提到】
: 那不就得了, 有无限的资源, 就没有比较了, 就没有欲望了.
|
x****u
发帖数: 104 | 24 追求永生的欲望是有止境还是无止境的?
我承认人也是资源的一部分, 所以要解决罪的问题需要无限的生命和无限的能力.
【在 h****9 的大作中提到】
: 有点deadloop的意思。
: 人的欲望是无止境的。一个满足了，就会有下一个。得陇望蜀。
: 别忘了人也是资源的一部分，难道也要提供无限多的人不成？
|
h****9
发帖数: 1087 | 25 无限的生命和无限的能力：这就是神。
所以要解决罪的问题就是把人变成神？你是这个意思么
【在 x****u 的大作中提到】
: 追求永生的欲望是有止境还是无止境的?
: 我承认人也是资源的一部分, 所以要解决罪的问题需要无限的生命和无限的能力.
|
x****u
发帖数: 104 | 26 可不是吗 你自己都分析出来了
【在 h****9 的大作中提到】
: 无限的生命和无限的能力：这就是神。
: 所以要解决罪的问题就是把人变成神？你是这个意思么
|
S*********o
发帖数: 1334 | 27 如果都有无限的能力，那别人跟我的能力一样，那没有达到我要追求的啊，因为我要追
求的是我比别人更有能力，。
人有能力吗? 我1
的本性和人有限能
【在 x****u 的大作中提到】
: 名誉, 地位, 面子这些都是人的能力的折射. 你的名誉地位怎么来的, 不就是你比别人有能力吗? 我1
: 楼说了, 要解决人对这些的追求, 就是要解决1和3之间的矛盾, 也就是人的追求满足的本性和人有限能
: 力的矛盾. 如果每个人都有无限的能力, 哪儿还有名誉和地位之争呢?
:
: 要。
|
h****9
发帖数: 1087 | 28 你的意思是神不应该造人。没有人也就没有罪人了。
这对你有什么意义么？
【在 x****u 的大作中提到】
: 可不是吗 你自己都分析出来了
|
x****u
发帖数: 104 | 29 在有无限能力和资源的情况下, 你追求比别人更有能力的好处是啥?
让我们近似假设我们周围的空气是无限的, 你偏要比别人多吸一口, 有意义吗?
我们讨论的是理智的人的满足和快乐. 不包括没有理性的人的欲望. 如果有人毫无理由
的就是要把自己
砍一刀才能高兴, 这还真不是无限资源可以解决的问题.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 如果都有无限的能力，那别人跟我的能力一样，那没有达到我要追求的啊，因为我要追
: 求的是我比别人更有能力，。
:
: 人有能力吗? 我1
: 的本性和人有限能
|
x****u
发帖数: 104 | 30 错了吧, 既然人不是神, 神用"罪"来惩罚人才是没有意义的.
【在 h****9 的大作中提到】
: 你的意思是神不应该造人。没有人也就没有罪人了。
: 这对你有什么意义么？
|
|
|
S*********o
发帖数: 1334 | 31 人的罪是很不逻辑的一件事，你不知道吗？家财万贯的人为什么要自杀？大明星为什么
要吸毒、偷窃？中国人现在的物质生活水平比三十年前提高了一百倍，但大家为什么反
而更加向钱看？什么都不缺的家庭为什么会离婚？
【在 x****u 的大作中提到】
: 在有无限能力和资源的情况下, 你追求比别人更有能力的好处是啥?
: 让我们近似假设我们周围的空气是无限的, 你偏要比别人多吸一口, 有意义吗?
: 我们讨论的是理智的人的满足和快乐. 不包括没有理性的人的欲望. 如果有人毫无理由
: 的就是要把自己
: 砍一刀才能高兴, 这还真不是无限资源可以解决的问题.
|
S*********L
发帖数: 5785 | 32 第一点我觉得基本不错，但是第二和第三点是没有根据的。资源是和需要相配套的，比
如一个人想拥有全世界，除非其他人都不这样想，否则有第二个人想拥有就发生了冲突
。这是从主观上分析，并非是第二和第三点的问题。
再看客观，资源到底有多少，谁知道？别说地球上的资源尚且不清楚，即使清楚了，宇
宙只有一个地球吗？人类现在能观察到几亿光年的距离，以外到底还有多大，谁知道？
这些都不知道，资源有限之说从何而来？
再说人的能力，人类迄今为止表现的能力到头了吗？是潜在能力的百分之几？人现在活
几十岁，都这么聪明了，如果有了永生以后，聪明程度成比例增长，能到达什么程度？
况且聪明只是一项指标，又怎么确定能力有限？当然人不是神，不能达到无限，但是比
现在大个一亿倍，应该不是上限吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 个人的理解, 写出来大家讨论着玩儿.
: 我觉得基督徒定义的罪, 就是人干的所有坏事, 比如贪婪, 嫉妒, 仇恨等等.
: 人干所有坏事的原因, 都归根到底都是由以下三个原因造成的.
: 1. 人都有追求生存,追求快乐,追求满足的天性.
: 2. 资源的有限.
: 3. 人生命的有限和人的能力有限.
: 1和2,3之间的矛盾, 就是罪.
: 比如贪婪, 就是因为人希望占有某种资源或者他人的劳动成果来满足自己. 如果这个世
: 界有无限的资源且人有无限的精力和智慧, 人类就不会有贪婪了. 嫉妒和仇恨等同解.
: 基督徒会说, 对啊对啊, 就第一点来看, 罪不就是来自人的天性吗? 错了.
|
x****u
发帖数: 104 | 33 这都是因为人的能力的限制和资源的限制啊.
大明星为什么要吸毒 --- 如果人的身体有能力抵抗毒品的毒性且带来快感. 那吸毒应该不
算是什么坏事吧. 还是人能力的问题.
大明星为什么要偷窃 --- 如果有无限资源, 就没有偷窃的概念了.
中国人现在的物质生活水平比三十年前提高了一百倍，但大家为什么反而更加向钱看？
--- 因为提高100赔还是在分配有限资源.
什么都不缺的家庭为什么会离婚 --- 感情不和离婚应该不算干坏事吧. 且人有无限能
力的话, 有没有结婚一说还另说. 就如神需不需要性生活一样, 你有兴趣讨论吗.
我前面说了, 没有任何原因自杀的疯子的确不能用有限资源和人的能力解释.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 人的罪是很不逻辑的一件事，你不知道吗？家财万贯的人为什么要自杀？大明星为什么
: 要吸毒、偷窃？中国人现在的物质生活水平比三十年前提高了一百倍，但大家为什么反
: 而更加向钱看？什么都不缺的家庭为什么会离婚？
|
x****u
发帖数: 104 | 34 你有读懂我的帖子吗? 我说的不就是有限资源和追求的矛盾吗
因为人的能力的限制, 人目前只能利用地球上有限的资源. 你说的那些外星资源, 人有办法拿到吗目
前?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 第一点我觉得基本不错，但是第二和第三点是没有根据的。资源是和需要相配套的，比
: 如一个人想拥有全世界，除非其他人都不这样想，否则有第二个人想拥有就发生了冲突
: 。这是从主观上分析，并非是第二和第三点的问题。
: 再看客观，资源到底有多少，谁知道？别说地球上的资源尚且不清楚，即使清楚了，宇
: 宙只有一个地球吗？人类现在能观察到几亿光年的距离，以外到底还有多大，谁知道？
: 这些都不知道，资源有限之说从何而来？
: 再说人的能力，人类迄今为止表现的能力到头了吗？是潜在能力的百分之几？人现在活
: 几十岁，都这么聪明了，如果有了永生以后，聪明程度成比例增长，能到达什么程度？
: 况且聪明只是一项指标，又怎么确定能力有限？当然人不是神，不能达到无限，但是比
: 现在大个一亿倍，应该不是上限吧。
|
x****u
发帖数: 104 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 36 家财万贯的人自杀的不是那么多，物质生活优越却生活苦闷的人太多了。人吸毒、犯罪
不止是为了幻觉的快感，还有一种叛逆的快感，这是再多物质都没有办法满足的，物质
越多越要叛逆。跟人离婚所谓的感情不合是用一个宽泛的词语来掩盖婚姻生活中的各种
罪，缺乏爱心的罪，彼此争竞的罪，至于性生活只是婚姻中的一小部分而已。
如果你的无限资源要把无限的爱心、无限的盼望、无限的道德、无限的追求神都包括在
里面的话，那确实就没有罪了。如果你要把人的无限快乐、无限生命强算做你的无限资
源的话，那你是在玩文字游戏，你根本就是在定义上禁止有罪的存在。但是如果只是无
限的物质资源，那是不行的。
我看你还太年轻，才会以为物质能解决人的所有问题。
应该不
【在 x****u 的大作中提到】
: 这都是因为人的能力的限制和资源的限制啊.
: 大明星为什么要吸毒 --- 如果人的身体有能力抵抗毒品的毒性且带来快感. 那吸毒应该不
: 算是什么坏事吧. 还是人能力的问题.
: 大明星为什么要偷窃 --- 如果有无限资源, 就没有偷窃的概念了.
: 中国人现在的物质生活水平比三十年前提高了一百倍，但大家为什么反而更加向钱看？
: --- 因为提高100赔还是在分配有限资源.
: 什么都不缺的家庭为什么会离婚 --- 感情不和离婚应该不算干坏事吧. 且人有无限能
: 力的话, 有没有结婚一说还另说. 就如神需不需要性生活一样, 你有兴趣讨论吗.
: 我前面说了, 没有任何原因自杀的疯子的确不能用有限资源和人的能力解释.
|
f*****3
发帖数: 71 | 37 先在无神论的框架中得出一些结论，然后应用到有神论的框架中。满有欺骗性。
【在 x****u 的大作中提到】
: 个人的理解, 写出来大家讨论着玩儿.
: 我觉得基督徒定义的罪, 就是人干的所有坏事, 比如贪婪, 嫉妒, 仇恨等等.
: 人干所有坏事的原因, 都归根到底都是由以下三个原因造成的.
: 1. 人都有追求生存,追求快乐,追求满足的天性.
: 2. 资源的有限.
: 3. 人生命的有限和人的能力有限.
: 1和2,3之间的矛盾, 就是罪.
: 比如贪婪, 就是因为人希望占有某种资源或者他人的劳动成果来满足自己. 如果这个世
: 界有无限的资源且人有无限的精力和智慧, 人类就不会有贪婪了. 嫉妒和仇恨等同解.
: 基督徒会说, 对啊对啊, 就第一点来看, 罪不就是来自人的天性吗? 错了.
|
