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发帖数: 10575 | 1 第四章 神的至高主权
一个人如果愿意思考，就很容易看出来，有某种至高主权在支配他的人生。没有人先问
他是否愿意被生下来、什么时候生下来、生在什么地方、作哪一种人──生在廿世纪、
还是生在洪水之前；生为黑人、或是白人；生在美国、或是中国。历世历代的基督徒都
承认神是宇宙的创造者与治理者。既是这样，受造物的一切能力都源於他，世上任何事
如果不是出於神至高无上的意旨，就都不能发生。如果我们细细体会这真理，就会看出
这样的想法与加尔文主义一致，与阿民念主义相反。
神既然创造了万事万物，他对他所造的万物当然有绝对的所有权与支配权。神不只是概
略地影响他所创造的世界，而是实实在在地治理这个世界。地上的万族与神的伟大相比
，其微弱的程度连天平上的灰尘都不如。如果神的工作和意旨会被拦阻，太阳早就停在
轨道上不动了。人的一生难免会遇到一些看似失败与矛盾的事，但神在其中总是大步向
前，丝毫不受影响的。即使人类的罪行，也必须经过神的许可才能发生，而且神许可这
些事发生，并没有违背他的意志，而这一切事既然是他心甘情愿许可的，所以在某种意
义上来说，这些事都必须符合神的意志，包括人类日常的行为与最後的结局都是神所规
定的；这种看法与「神治理这世界」的观念息息相关，我们愈是拒绝这观念，就愈把这
世界摒除在神的掌管之外。当然这里有些难解之处，我们现在的知识不足以使我们完全
了解，但是这是圣经与理性所确认的真理，我们如果因为不了解就放弃，是说不通的。
如果地上君王的权力就是他国家的律法，那么神的话岂不更是天国的律法吗？例如基督
徒都知道，不管人是否愿意，必有一日来到，那时万膝都要跪拜，万口都要称基督为主
，将荣耀归於父神(腓二10-11)。圣经已向我们显示神是全能的神，坐在统管宇宙的宝
座上。他从起初就知道事情的结局，也知道要用何种方式使这结局发生。「神能为我们
充充足足地成就一切，超过我们所求所想的」（弗三20）。对这位「在他凡事都能」的
神而言，是没有「不可能」这三个字的（太十九26；可十27）。但这并不是说神有能力
作与他属性相反的事，或作自相矛盾的事。神绝不能说谎、不能犯道德上的错误。神绝
不能使二加二等於五，或者使车轮旋转而同时又令其静止，神的全能保证世界的进行必
符合他的计划，犹如神之圣洁保证神的工作尽都正直一般。
不但新约这么说，旧约也同样循序渐进、前後一贯地介绍「神的至高主权」这教义。论
到这教义，华腓德*博士说：「圣经告诉我们，全能者创造万物，也照样管理万物，这
是万物无法抗拒的；耶和华坐著为王，直至永远（诗廿九10）」；他接著又说，圣经作
者几乎不用「下雨」这个说法，而是直接用「神差遣雨」这种说法。圣经完全排除「意
外」与「碰巧」的可能，即使抽签也可以是得知神心意的方法（书七16，十四2，十八6
；撒上十19；拿一17）。万事都是神安排的，毫无例外。万事发生，归根究柢都是因为
神的意志使它发生，天地和其中的万物是神达成他心意的工具，大自然、列国、以及个
人命运的变迁都彰显神的旨意，他「以风为使者，以火焰为仆役」（诗篇一○四4）；
大自然一切现象都是神的作为，繁荣是神的赏赐，灾祸临到人也是神的作为（摩三5, 6
；哀三33-38；赛四七7；传七14；赛五四16），人们的脚步不论是否自知，都有神的引
导；使人兴起的是他，使人败落的也是他；他开通人的心窍，也使人心刚硬；人起心动
念都出於他。」【注一】
我们难道不相信神能按照他所喜悦的使一个罪人悔改吗？全能的宇宙主宰，难道不能改
变受造者的性格吗？他在迦拿以水变酒，在大马色的路上改变扫罗的硬心。患大麻疯的
对主说：「主啊！你若肯就能叫我洁净了」，他用一句话就使那人立刻洁净了。神能洁
净人的身体，也照样能洁净人的灵魂。我们相信，如果神愿意，他能兴起无数的牧者、
宣教士以及各种工人，使全世界的人在很短时间内都悔改。如果神真的要拯救全人类，
他能差遣千万的天使来教导他们，又在地上行超自然的工作。他能在每个人心中亲自行
奇妙的工作，以致没有一个人会灭亡。既然罪恶必须经过神的许可才能存在，那么如果
他愿意，他也可把罪恶从世间完全除掉。下面这些事都可以证明神有这样的能力：灭命
的天使在一夜之间将埃及头生的都杀死（出十二29）、又在一夜之间杀了亚述的军兵达
十八万五千（王下十九35）、地开口吞灭可拉及其叛党全军（民十六31-33）、亚拿尼
亚和撒腓拉被击毙（徒五1-11）、希律被神击打，死於非命（徒十二23）。神未曾失去
能力，若有人以为神用尽各种办法与人类抗衡，结果还不能完成他所定的旨意，这实在
是极羞辱神的想法。
虽然神至高的主权遍及全宇宙，而且这主权是绝对的，但是这主权并不盲目，而是有无
限的智慧、圣洁、慈爱。我们如果能够确切地了解这个教义，将使我们得到最大的安慰
，信心得到最大的坚固。我们就会愿意把自己的生命交在一位有无限能力、圣洁、智慧
与慈爱的神手中，而不是交给命运、机遇、和无情的自然律！人如果体认到自己是有限
的、又常常偏离正轨，应该不会喜欢让自己掌管自己的命运。如果有人拒绝神的至高主
权，应当想想他们如果不走神为他们预备的路，又能走什么路？那些其他的路真是他们
愿意走的吗？
这样看来，宇宙中万事万物的背後，有一个力量在掌管并引导它们的运行。这力量是怎
样掌管、怎样引导的呢？是「按著那随己意行作万事者的旨意」（弗一11）。在今天，
大家愈来愈不重视神的至高主权和预定的教义，好让人的意志有机会自己作主。人或是
因为傲慢而自夸，或是因为无知而堕落，这两种情形都使人拒绝神，高抬自己；而这两
种心态联合起来，就使绝大多数的人离开加尔文主义。阿民念主义者以为，神重大的心
意，在某些情况至少是被人打败的；人这有罪的受造物，是可以在全能神的计划上行使
否决权的。这观念正与圣经相反，圣经说神无限崇高，和人的一切软弱没有任何瓜葛。
人类的计划往往不能成功，是因为人缺乏能力与智慧；但是神既然有无限的能力与智慧
，在其他方面也同样无限丰富，所以在神眼中没有什么事是突发状况，或是出乎他意料
之外的，神也找不到任何理由改变自己的计划；如果说神的计划失败，或说他虽努力却
徒劳无功，就是将神从至高之处拉下来，使他与受造物在相同的地位上。
经文根据
「世上所有的居民，都算为虚无，在天上的万军，和世上的居民中，他都凭自己的意旨
行事，无人能拦住他手，或问他说，你作甚么呢。」(但四35)
「主耶和华啊，你曾用大能大伸出来的膀臂创造天地，在你没有难成的事。」(耶卅二
17)
「耶稣进前来，对他们说：『天上地下所有的权柄，都赐给我了』。」(太廿八18)
「又将万有服在他的脚下，使他为教会作万有之首。」(弗一22)
「我们也在他里面得了基业，这原是那位随己意行作万事的，照著他旨意所预定的。」
(弗一11)
「万军之耶和华起誓说；『我怎样思想，必照样成就，我怎样定意，必照样成立』。万
军之耶和华既然定意，谁能废弃呢？他的手已经伸出，谁能转回呢？」(赛十四24, 27)
「你们要追念上古的事，因为我是神，并无别神，我是神，再没有能比我的，我从起初
指明末後的事，从古日时言明未成的事说：『我的筹算必立定，凡我所喜悦的我必成就
，……我已说出，也必成就，我已谋定，也必作成』。」(赛四六9-11)
「耶和华岂有难成的事么，到了日期，明年这时候，我必回到你这里，撒拉必生一个儿
子。」(创十八14)
「我知道你万事都能作，你的旨意不能拦阻。」(伯四二2)
「然而我们的神在天上，都随自己的意旨行事。」(诗一一五3)
「耶和华在天上，在地下，在海中，在一切的深处，都随自己的意旨而行。」(诗一三
五6)
「我口所出的话，也必如此，决不徒然返回，却要成就我所喜悦的，在我发他去成就的
事上必然亨通。」(赛五五11)
「你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为甚么这样造
我呢？窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器
皿么？」(罗九20- 21)
#小标=注：
【注一】B. B. Warfield, Biblical Doctrine, art. "Predestination", p.9. | j*****7
发帖数: 10575 | 2 http://www.ccel.org/ccel/boettner/predest.iii.iii.html
Chapter IV
The Sovereignty of God
Every thinking person readily sees that some sovereignty rules his life. He
was not asked whether or not he would have existence; nor when, where, or
what he would be born; whether in the twentieth century or before the flood;
whether white or Negro; whether in America or in China. It has been
recognized by Christians in all ages that God is the Creator and Ruler of
the universe, and that as the Creator and Ruler of the universe He is the
ultimate source of all the power that is found in the creatures. Hence
nothing can come to pass apart from His sovereign will; and when we dwell
upon this truth we find that it involves considerations which establish the
Calvinistic and disprove the Arminian position.
By virtue of the fact that God has created every thing which exists, He is
the absolute Owner and final Disposer of all that He has made. He exerts not
merely a general influence, but actually rules in the world which He has
created. The nations of the earth, in their insignificance, are as the small
dust of the balance when compared with His greatness; and far sooner might
the sun be stopped in his course than God be hindered in His work or in His
will. Amid all the apparent defeats and inconsistencies of life God actually
moves on in undisturbed majesty. Even the sinful actions of men can occur
only by His permission. And since he permits not unwillingly but willingly,
all that comes to pass—including the actions and ultimate destiny of men—
must be, in some sense, in accordance with what He has desired and purposed.
Just in proportion as this is denied God is excluded from the government of
the world. Naturally some problems arise here which we in our present state
of knowledge are not fully capable of solving; but that is no sufficient
ground for rejecting what the Scriptures and the plain dictates of reason
affirm to be true.
If the power of an earthly king Is law in his kingdom, how much more shall
the word of God be in His! For example, the Christian knows that the day is
certainly coming when, willingly or unwillingly, every knee shall bow and
every tongue confess that Christ is Lord, to the glory of God the Father. In
the Scriptures He is represented to us as God ALMIGHTY, who sits upon the
throne of universal dominion. He knows the end from the beginning and the
means to be used in attaining that end. He is able to do for us exceedingly
abundantly above all that we ask or even think. The category of the
impossible has no existence for Him "with whom all things are possible,"
Matthew 19:26; Mark 10:27. This, however, does not mean that God has power
to do that which is contrary to His nature, or to work contradictions. It is
impossible for God to lie, or to do anything which is morally wrong. He
cannot make two and two equal five, nor can He make a wheel turn around and
stand still at the same time. His omnipotence is as sure a guarantee that
the course of the world will conform to His plan as is His holiness a
guarantee that all His works will be right.
Not only in the New Testament but In the Old Testament as well we find this
doctrine of God's sovereignty consistently developed. Dr. Warfield says
concerning the doctrine as it is found there: "The Almighty Maker of all
that is represented equally as the irresistible Ruler of all that He has
made; Jehovah sits as King for ever (Psalm 29:10). " He goes on to say that
the writers rarely use such expressions as "it rains;" they instinctively
speak of God sending rain, etc. The possibility of accident and chance are
excluded and even "the lot was an accepted means of obtaining the decision
of God (Joshua 7:16; 14:2; 18:6; 1 Samuel 10:19; Jonah 1:7). All things
without exception, indeed, are disposed by Him, and His will is the ultimate
account of all that occurs. Heaven and earth and all that is in them are
the instruments through which He works His ends. Nature, nations, and the
fortunes of the individual alike present in all their changes the transcript
of His purpose. The winds are His messengers, the flaming fire His servant:
every natural occurrence is His act; prosperity is His gift, and if
calamity falls upon man it is the Lord that has done it (Amos 3:5, 6;
Lamentations 3:33-38; Isaiah 47:7; Ecclesiastes 7:14; Isaiah 54:16). It is
He that leads the feet of men, wit they whither or not; He that raises up
and casts down; opens and hardens the heart; and creates the very thoughts
and intents of the soul."1313 Biblical Doctrines, art. Predestination, p.
9.
And shall we not believe that God can convert a sinner when He pleases?
Cannot the Almighty, the omnipotent Ruler of the universe, change the
characters of the creatures He has made? He changed the water into wine at
Cana, and converted Saul on the road to Damascus. The leper said, "Lord, if
thou wilt, thou canst make me clean," and at a word his leprosy was cleansed
. God is as able to cleanse the soul as the body, and we believe that if He
chose to do so He could raise up such a flood of Christian ministers,
missionaries, and workers of various kinds that the world would be converted
in a very short time. If He actually purposed to save all men He could send
hosts of angels to instruct them and to do supernatural works on the earth.
He could Himself work marvelously on the heart of every person so that no
one would be lost. Since evil exists only by His permission, He could, if He
chose, blot it out of existence. His power in this latter respect was shown
, for instance, in the work of the destroying angel who in one night slew
all the first-born of the Egyptians (Exodus 12:29), and in another night
slew 185,000 of the Assyrian army (2 Kings 19:35). It was shown when the
earth opened and swallowed Korah and his rebellious allies (Numbers 16:31-33
). Ananias and Sapphira were smitten (Acts 5:1-11); Herod was smitten and
died a horrible death (Acts 12:23). God has lost none of His power, and it
is highly dishonoring to Him to suppose that He is struggling along with the
human race doing the best He can but unable to accomplish His purposes.
Although the sovereignty of God is universal and absolute, it is not the
sovereignty of blind power. It is coupled with infinite wisdom, holiness and
love. And this doctrine, when properly understood, is a most comforting and
reassuring one. Who would not prefer to have his affairs in the hands of a
God of infinite power, wisdom, holiness and love, rather than to have them
left to fate, or chance, or irrevocable natural law, or to short-sighted and
perverted self ? Those who reject God's sovereignty should consider what
alternatives they have left.
The affairs of the universe, then, are controlled and guided, how? "
According to the purpose of Him who worketh all things after the counsel of
His will." The present day tendency is to set aside the doctrines of Divine
Sovereignty and Predestination in order to make room for the autocracy of
the human will. The pride and presumption of man, on the one hand, and his
ignorance and depravity on the other, lead him to exclude God and to exalt
himself so far as he is able; and both of these tendencies combine to lead
the great majority of mankind away from Calvinism.
The Arminian idea which assumes that the serious intentions of God way in
some cases at least be defeated, and that man, who is not only a creature
but a sinful creature, can exercise veto power over the plans of Almighty
God, is in striking contrast with the Biblical idea of His immeasurable
exaltation by which He is removed from all the weaknesses of humanity. That
the plans of men are not always executed is due to a lack of power, or a
lack of wisdom; but since God is unlimited In these and all other resources,
no unforeseen emergencies can arise, and to Him the causes for change have
no existence. To suppose that His plans fail and that He strives to no
effect, is to reduce Him to the level of His creatures.
SCRIPTURE PROOF
Daniel 4:35: He doeth according to His will In the army of heaven, and among
the inhabitants of the earth; and none can stay His hand, or say unto Him,
What doest thou?
Jeremiah 32:17: Ah Lord Jehovah! behold thou hast made the heavens and the
earth by thy great power and by thine outstretched arm; and there is nothing
too hard for thee.
Matthew 28:18: All authority bath been given unto me (Christ) in heaven and
on earth.
Ephesians 1:22: And He put all things in subjection under His feet, and gave
Him to be head over all things to the church.
Ephesians 1:11: In whom we were made a heritage, having been foreordained
according to the purpose of Him who worketh all things after the counsel of
His will.
Isaiah 14:24, 27: Jehovah of hosts hath sworn, saying, surely as I have
thought, so shall it come to pass . . . . For Jehovah of hosts hath purposed
, and who shall annul it? and His hand is stretched out, and who shall turn
it back?
Isaiah 46:9, 10, 11: Remember the former things of old; for I am God. and
there is none else; I am God and there is none like me; declaring the end
from the beginning, and from ancient times things that are not yet done,
saying, My counsel shall stand, and I will do all my pleasure . . . . yea, I
have spoken; I will also bring It to pass; I have purposed, I will also do
it.
Genesis 18:14: Is anything too hard for Jehovah?
Job 42:2: I know that thou canst do all things, And that no purpose of thine
can be restrained.
Psalm 115:3: Our God is in the heavens. He hath done whatsoever He pleased.
Psalm 135:6: Whatsoever Jehovah pleased, that hath He done. In heaven, in
earth, in the seas, and in all deeps.
Isaiah 55:11: So shall my word be that goeth forth out of my mouth; it shall
not return unto me void, but it shall accomplish that which I please, and
it shall prosper in the thing whereto I sent it.
Romans 9:20, 21: Nay but, O man, who art thou that repliest against God?
Shall the thing formed say to him that formed it, Why didst thou make me
thus? Or hath not the potter a right over the clay, from the same lump to
make one part a vessel unto honor, and another unto dishonor? | j*****7
发帖数: 10575 | 3 摘要
神的主权
神既然创造了万事万物，他对他所造的万物当然有绝对的所有权与支配权。神不只是概
略地影响他所创造的世界，而是实实在在地治理这个世界。地上的万族与神的伟大相比
，其微弱的程度连天平上的灰尘都不如。如果神的工作和意旨会被拦阻，太阳早就停在
轨道上不动了。人的一生难免会遇到一些看似失败与矛盾的事，但神在其中总是大步向
前，丝毫不受影响的。即使人类的罪行，也必须经过神的许可才能发生，而且神许可这
些事发生，并没有违背他的意志，而这一切事既然是他心甘情愿许可的，所以在某种意
义上来说，这些事都必须符合神的意志，包括人类日常的行为与最後的结局都是神所规
定的；这种看法与「神治理这世界」的观念息息相关，我们愈是拒绝这观念，就愈把这
世界摒除在神的掌管之外。当然这里有些难解之处，我们现在的知识不足以使我们完全
了解，但是这是圣经与理性所确认的真理，我们如果因为不了解就放弃，是说不通的。
人的反应
这样看来，宇宙中万事万物的背後，有一个力量在掌管并引导它们的运行。这力量是怎
样掌管、怎样引导的呢？是「按著那随己意行作万事者的旨意」（弗一11）。在今天，
大家愈来愈不重视神的至高主权和预定的教义，好让人的意志有机会自己作主。人或是
因为傲慢而自夸，或是因为无知而堕落，这两种情形都使人拒绝神，高抬自己；而这两
种心态联合起来，就使绝大多数的人离开加尔文主义。阿民念主义者以为，神重大的心
意，在某些情况至少是被人打败的；人这有罪的受造物，是可以在全能神的计划上行使
否决权的。这观念正与圣经相反，圣经说神无限崇高，和人的一切软弱没有任何瓜葛。
人类的计划往往不能成功，是因为人缺乏能力与智慧；但是神既然有无限的能力与智慧
，在其他方面也同样无限丰富，所以在神眼中没有什么事是突发状况，或是出乎他意料
之外的，神也找不到任何理由改变自己的计划；如果说神的计划失败，或说他虽努力却
徒劳无功，就是将神从至高之处拉下来，使他与受造物在相同的地位上。 | t*******d
发帖数: 2570 | 4 这一章里一个重要的问题就是对“全能”这个概念怎么理解。我的各人观点是没有人（非基督徒和基督徒都包括）能够完全理解“全能”这个概念。因为我们的思考方式和经验都是有限的，而“全知全能”的概念从定义上讲是无限的。以有限来理解无限，就不可避免的出现矛盾和偏差。这个作者也一样，这体现在了他说的下面这段话里。
"对这位「在他凡事都能」的神而言，是没有「不可能」这三个字的（太十九26；可十27）。但这并不是说神有能力作与他属性相反的事，或作自相矛盾的事。神绝不能说谎、不能犯道德上的错误。神绝不能使二加二等於五，或者使车轮旋转而同时又令其静止，神的全能保证世界的进行必符合他的计划，犹如神之圣洁保证神的工作尽都正直一般。"
先问一下，你同意他说的这段话么？同意他说神不能做的那些事么？
这个作者对版上经常争论的问题也有很立场鲜明的回答嘛。海啸地震绝对是神干的，人心刚硬也绝对是神干的。
"大自然一切现象都是神的作为，繁荣是神的赏赐，灾祸临到人也是神的作为（摩三5, 6；哀三33-38；赛四七7；传七14；赛五四16），人们的脚步不论是否自知，都有神的引导；使人兴起的是他，使人败落的也是他；他开通人的心窍，也使人心刚硬；人起心动念都出於他。"
【在 j*****7 的大作中提到】
: 第四章 神的至高主权
: 一个人如果愿意思考，就很容易看出来，有某种至高主权在支配他的人生。没有人先问
: 他是否愿意被生下来、什么时候生下来、生在什么地方、作哪一种人──生在廿世纪、
: 还是生在洪水之前；生为黑人、或是白人；生在美国、或是中国。历世历代的基督徒都
: 承认神是宇宙的创造者与治理者。既是这样，受造物的一切能力都源於他，世上任何事
: 如果不是出於神至高无上的意旨，就都不能发生。如果我们细细体会这真理，就会看出
: 这样的想法与加尔文主义一致，与阿民念主义相反。
: 神既然创造了万事万物，他对他所造的万物当然有绝对的所有权与支配权。神不只是概
: 略地影响他所创造的世界，而是实实在在地治理这个世界。地上的万族与神的伟大相比
: ，其微弱的程度连天平上的灰尘都不如。如果神的工作和意旨会被拦阻，太阳早就停在
| j*****7
发帖数: 10575 | 5 1）的确对于神的认识，不可能是100%的，但也不是0%。神通过两种方式启示他自己，
一种是借着被造的万物（普遍启示），一种是借着圣经（特殊启示）。因此从这两点来
看，我们可以对神有“某种程度”上的认识，多少就取决于“神想要我们认识他多少”。
圣经中对于“全能”一词使用太多次了，我就不一一举例了
同时，圣经让我们看到，神基于自己的属性，而不去做一些事情，尤其是恶的事情
因此神让我们知道，他是全能的，但他不作恶
2）请问挪亚时期的大洪水是谁发起的，请问世界末日的大审判和地域又是谁发起的？
你的问题，从人性的角度是很难回答的。当然我也可以学着别人说，那些死了的人都要
复活，或者干脆我就说不知道他们最后是什么下场。
但这么说有违良心，因为圣经清楚的告诉我，一切的审判都是从神而来。
即使退一步说，地震海啸不是神直接导致的，也是他任凭人类自甘堕落而给生态界带来
混乱的必然结果。或者说，如果没有神的许可，地震海啸就不会发生。甚至一个爱主的
基督徒，例如约伯这样的，可以遭遇那样的不幸，也是神许可/安排的。我能说什么呢？
当然这种说法会让很多慕道友一时接受不了跌倒，不过圣经就是这么说的，这也是我所
信的。
（非基督徒和基督徒都包括）能够完全理解“全能”这个概念。因为我们的思考方式和
经验都是有限的，而“全知全能”的概念从定义上讲是无限的。以有限来理解无限，就
不可避免的出现矛盾和偏差。这
十27）。但这并不是说神有能力作与他属性相反的事，或作自相矛盾的事。神绝不能说
谎、不能犯道德上的错误。神绝不能使二加二等於五，或者使车轮旋转而同时又令其静
止，神的全能保证世界的进行必符:
人心刚硬也绝对是神干的。
, 6；哀三33-38；赛四七7；传七14；赛五四16），人们的脚步不论是否自知，都有神
的引导；使人兴起的是他，使人败落的也是他；他开通人的心窍，也使人心刚硬；人起
心动念都出於他。"
先问
纪、
徒都
何事
看出
是概
相比
停在
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这一章里一个重要的问题就是对“全能”这个概念怎么理解。我的各人观点是没有人（非基督徒和基督徒都包括）能够完全理解“全能”这个概念。因为我们的思考方式和经验都是有限的，而“全知全能”的概念从定义上讲是无限的。以有限来理解无限，就不可避免的出现矛盾和偏差。这个作者也一样，这体现在了他说的下面这段话里。
: "对这位「在他凡事都能」的神而言，是没有「不可能」这三个字的（太十九26；可十27）。但这并不是说神有能力作与他属性相反的事，或作自相矛盾的事。神绝不能说谎、不能犯道德上的错误。神绝不能使二加二等於五，或者使车轮旋转而同时又令其静止，神的全能保证世界的进行必符合他的计划，犹如神之圣洁保证神的工作尽都正直一般。"
: 先问一下，你同意他说的这段话么？同意他说神不能做的那些事么？
: 这个作者对版上经常争论的问题也有很立场鲜明的回答嘛。海啸地震绝对是神干的，人心刚硬也绝对是神干的。
: "大自然一切现象都是神的作为，繁荣是神的赏赐，灾祸临到人也是神的作为（摩三5, 6；哀三33-38；赛四七7；传七14；赛五四16），人们的脚步不论是否自知，都有神的引导；使人兴起的是他，使人败落的也是他；他开通人的心窍，也使人心刚硬；人起心动念都出於他。"
| t*******d
发帖数: 2570 | 6 问题是对“全知全能”基督徒认为理解的那部分是不是理解对了。不理解的部分就没什
么好说的了，只能说不知道，不理解。自认为理解的那部分还是有个理解对了还是理解
错了的问题。这个作者对神不能做的事的描述里举了五个例子，神不能撒谎，神不能做
不道德的事，神不能做自相矛盾的事，神不能让2＋2＝5，神不能让轮子同时停止和转
动。你说神不能做违背他属性的事，这比较含糊了，神的属性人就没搞清，说神不能做
违背他属性的事就等于说神不能做人没搞清的那个属性的事。具体来说，这个作者举的
5个例子，你是不是都同意，如果不同意同意哪几个，不同意哪几个。
全知全能虽然在圣经种出现了很多次，并不等于它的含义人们就有了深刻的理解。对全
知全能的错误理解我认为恰恰是预定论错误的地方。
”。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）的确对于神的认识，不可能是100%的，但也不是0%。神通过两种方式启示他自己，
: 一种是借着被造的万物（普遍启示），一种是借着圣经（特殊启示）。因此从这两点来
: 看，我们可以对神有“某种程度”上的认识，多少就取决于“神想要我们认识他多少”。
: 圣经中对于“全能”一词使用太多次了，我就不一一举例了
: 同时，圣经让我们看到，神基于自己的属性，而不去做一些事情，尤其是恶的事情
: 因此神让我们知道，他是全能的，但他不作恶
: 2）请问挪亚时期的大洪水是谁发起的，请问世界末日的大审判和地域又是谁发起的？
: 你的问题，从人性的角度是很难回答的。当然我也可以学着别人说，那些死了的人都要
: 复活，或者干脆我就说不知道他们最后是什么下场。
: 但这么说有违良心，因为圣经清楚的告诉我，一切的审判都是从神而来。
| j*****7
发帖数: 10575 | 7 1)那五个问题我都同意。前两个有经文支持，后三个纯粹是逻辑上的“伪命题”说来说
去没啥意思
2）我们对于神的属性的认识，来源于神自我主动的启示，前面讲过了。因此对于普遍
和特殊启示的认识，就是神要表明的属性。基于这些属性，自然就知道神是什么样的，
以及神不是什么样的了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 问题是对“全知全能”基督徒认为理解的那部分是不是理解对了。不理解的部分就没什
: 么好说的了，只能说不知道，不理解。自认为理解的那部分还是有个理解对了还是理解
: 错了的问题。这个作者对神不能做的事的描述里举了五个例子，神不能撒谎，神不能做
: 不道德的事，神不能做自相矛盾的事，神不能让2＋2＝5，神不能让轮子同时停止和转
: 动。你说神不能做违背他属性的事，这比较含糊了，神的属性人就没搞清，说神不能做
: 违背他属性的事就等于说神不能做人没搞清的那个属性的事。具体来说，这个作者举的
: 5个例子，你是不是都同意，如果不同意同意哪几个，不同意哪几个。
: 全知全能虽然在圣经种出现了很多次，并不等于它的含义人们就有了深刻的理解。对全
: 知全能的错误理解我认为恰恰是预定论错误的地方。
:
| t*******d
发帖数: 2570 | 8 1。你觉得没意思的东西我觉得很有意思。为什么你会认为逻辑上的“伪命题”神就不
能做？有什么原因么？神全知全能，你觉的是“伪命题”，你作为人类的脑瓜想不出来
的东西神就不能做么？基督徒一边说不要用人的思想来推断神，一边自己在做同样的事
。神能让1＋1＝10，但是不能让2＋2＝5么？如果你看了前一阵本版在讨论的薛定锷猫
，就会发现让车轮在转动的同时停止也不是那么难以想像的事。这个作者在这里明显的
就是在用自己的思维方式来限制神的“全知全能”，搞出来个神不能做这，不能做那。
他开了这个先河，就不要怪非基用同样的方法说神也不能做其它事。
2。你不是第一个也不是最后一个说“我对神的认识是神告诉我的，所以它是对的”。
跟你意见不一样的基督徒也这么说。历史上许多基督徒都这么说。历史也告诉我们许多
这样说的基督徒，他们的认识和观点都是错的。你这么说，不过是你“相信”你的认识
是神告诉你的。你把你的信心当成真理来讲，历史告诉我们，基督徒的信心不等于真理。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1)那五个问题我都同意。前两个有经文支持，后三个纯粹是逻辑上的“伪命题”说来说
: 去没啥意思
: 2）我们对于神的属性的认识，来源于神自我主动的启示，前面讲过了。因此对于普遍
: 和特殊启示的认识，就是神要表明的属性。基于这些属性，自然就知道神是什么样的，
: 以及神不是什么样的了。
| j*****7
发帖数: 10575 | 9 1) 圣经说，神是智慧，神是光，神是生命的源头。圣经从来没有讲，神是伪命题的爱
好者
如果你有看到圣经这么记载了，可以告诉我一声
2）我从来没有说我的看法就是绝对权威，那样我就一彻头彻尾的异端了
非基督徒们一面自己不读圣经，一面对于基督教宗派间对于圣经理解大大小小的差异指
手画脚
我说吧，好听点这个叫做“无解”，“死胡同”
难听点叫做“没事找事”
基督教信仰不是飘忽不定朝令夕改的，基督教所信的神也不是喜怒无常捉摸不定的
有时间的话，还是自己好好读读圣经吧。否则东家一句西家一句，都是扯的
理。
来说
普遍
的，
【在 t*******d 的大作中提到】
: 1。你觉得没意思的东西我觉得很有意思。为什么你会认为逻辑上的“伪命题”神就不
: 能做？有什么原因么？神全知全能，你觉的是“伪命题”，你作为人类的脑瓜想不出来
: 的东西神就不能做么？基督徒一边说不要用人的思想来推断神，一边自己在做同样的事
: 。神能让1＋1＝10，但是不能让2＋2＝5么？如果你看了前一阵本版在讨论的薛定锷猫
: ，就会发现让车轮在转动的同时停止也不是那么难以想像的事。这个作者在这里明显的
: 就是在用自己的思维方式来限制神的“全知全能”，搞出来个神不能做这，不能做那。
: 他开了这个先河，就不要怪非基用同样的方法说神也不能做其它事。
: 2。你不是第一个也不是最后一个说“我对神的认识是神告诉我的，所以它是对的”。
: 跟你意见不一样的基督徒也这么说。历史上许多基督徒都这么说。历史也告诉我们许多
: 这样说的基督徒，他们的认识和观点都是错的。你这么说，不过是你“相信”你的认识
| N****n
发帖数: 6571 | 10 你就扯吧。就在这个版，有新教徒说天主教是大淫妇，当然你也可以说那个新教徒是
呼喊派的，不是新教教徒。
至于天主教，经常有神父热烈欢迎从新教convert过去的教徒，称他们终
于战胜了魔鬼的试探，真正认识了主。
你们看同一本圣经，信同一个神，还如此的水火不相容。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1) 圣经说，神是智慧，神是光，神是生命的源头。圣经从来没有讲，神是伪命题的爱
: 好者
: 如果你有看到圣经这么记载了，可以告诉我一声
: 2）我从来没有说我的看法就是绝对权威，那样我就一彻头彻尾的异端了
: 非基督徒们一面自己不读圣经，一面对于基督教宗派间对于圣经理解大大小小的差异指
: 手画脚
: 我说吧，好听点这个叫做“无解”，“死胡同”
: 难听点叫做“没事找事”
: 基督教信仰不是飘忽不定朝令夕改的，基督教所信的神也不是喜怒无常捉摸不定的
: 有时间的话，还是自己好好读读圣经吧。否则东家一句西家一句，都是扯的
| l*****a
发帖数: 38403 | 11 不该他们的事，是住在他们心里的圣灵彼此水火不容
【在 N****n 的大作中提到】
: 你就扯吧。就在这个版，有新教徒说天主教是大淫妇，当然你也可以说那个新教徒是
: 呼喊派的，不是新教教徒。
: 至于天主教，经常有神父热烈欢迎从新教convert过去的教徒，称他们终
: 于战胜了魔鬼的试探，真正认识了主。
: 你们看同一本圣经，信同一个神，还如此的水火不相容。
| t*******d
发帖数: 2570 | 12 1. 圣经上也从来没讲过神不能让2＋2＝5，如果你看到了圣经这么记载，麻烦告诉我一
声。
如果你真的尊崇以圣经为准的话，那么那五个例子里的后三个都没有圣经的依据，应该
存疑。可是你和这个作者都不约而同的认为就应该是这样的。这不是典型的那自己思想
往神身上套么。
好玩的是这本书后面的章节里作者就会论证我们要相信自相矛盾的事上帝是能做的，我
们觉得自相矛盾是因为我们思考方式有限。全然忘了前面自己说过上帝是不能做自相矛
盾的事的。
2。“没事找事”的不是非基，是想要保证自己“信仰纯正”的基，如果没有这样的基
哪来那么多门派之间的侵轧，哪来那么多异端审判。这一点本版的基督徒真是给非基身
体力行的上了很好的一课。
继续贴啊。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1) 圣经说，神是智慧，神是光，神是生命的源头。圣经从来没有讲，神是伪命题的爱
: 好者
: 如果你有看到圣经这么记载了，可以告诉我一声
: 2）我从来没有说我的看法就是绝对权威，那样我就一彻头彻尾的异端了
: 非基督徒们一面自己不读圣经，一面对于基督教宗派间对于圣经理解大大小小的差异指
: 手画脚
: 我说吧，好听点这个叫做“无解”，“死胡同”
: 难听点叫做“没事找事”
: 基督教信仰不是飘忽不定朝令夕改的，基督教所信的神也不是喜怒无常捉摸不定的
: 有时间的话，还是自己好好读读圣经吧。否则东家一句西家一句，都是扯的
| B********e
发帖数: 19317 | 13
以后剧透麻烦在标题里面注明。。。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 1. 圣经上也从来没讲过神不能让2＋2＝5，如果你看到了圣经这么记载，麻烦告诉我一
: 声。
: 如果你真的尊崇以圣经为准的话，那么那五个例子里的后三个都没有圣经的依据，应该
: 存疑。可是你和这个作者都不约而同的认为就应该是这样的。这不是典型的那自己思想
: 往神身上套么。
: 好玩的是这本书后面的章节里作者就会论证我们要相信自相矛盾的事上帝是能做的，我
: 们觉得自相矛盾是因为我们思考方式有限。全然忘了前面自己说过上帝是不能做自相矛
: 盾的事的。
: 2。“没事找事”的不是非基，是想要保证自己“信仰纯正”的基，如果没有这样的基
: 哪来那么多门派之间的侵轧，哪来那么多异端审判。这一点本版的基督徒真是给非基身
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