w****g
发帖数: 774 | 1 想用科学的方法来研究宗教，不可能行得通。非要去做，那就是自虐了。
没有信仰的人有时是痛苦的。
我是非基。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 任何人都有時是痛苦的。
【在 w****g 的大作中提到】
: 想用科学的方法来研究宗教，不可能行得通。非要去做，那就是自虐了。
: 没有信仰的人有时是痛苦的。
: 我是非基。
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w****g
发帖数: 774 | 3 说的是不错，不过有短暂的痛和永恒的痛的区别。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 任何人都有時是痛苦的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 痛苦這東西我明白， 但永恆是什麼？
【在 w****g 的大作中提到】
: 说的是不错，不过有短暂的痛和永恒的痛的区别。
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w****g
发帖数: 774 | 5 不想它就没有，一想它就又来了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 痛苦這東西我明白， 但永恆是什麼？
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 這是"永恆"的意思?
【在 w****g 的大作中提到】
: 不想它就没有，一想它就又来了。
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w****g
发帖数: 774 | 7 是我提到的永恒的意思。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這是"永恆"的意思?
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 那也行。
【在 w****g 的大作中提到】
: 是我提到的永恒的意思。
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D*****r
发帖数: 6791 | 9 Donald Knuth写了本书 3:16,展示了一个一流的计算机科学家怎么切入宗教这个复杂题
目的。
他首先选好固定时间：周末2-3天，在图书馆找最全面的材料，抽样了圣经每部书的第3
节第16句，然后在图书馆查所有历代各版本，和历代的注释家的看法，并且查找作者、
成书背景、涉及的主题。
这样他可以很快的对圣经全书有个随机意义上的了解。
【在 w****g 的大作中提到】
: 想用科学的方法来研究宗教，不可能行得通。非要去做，那就是自虐了。
: 没有信仰的人有时是痛苦的。
: 我是非基。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 這還真的有點自虐。
第3
【在 D*****r 的大作中提到】
: Donald Knuth写了本书 3:16,展示了一个一流的计算机科学家怎么切入宗教这个复杂题
: 目的。
: 他首先选好固定时间：周末2-3天，在图书馆找最全面的材料，抽样了圣经每部书的第3
: 节第16句，然后在图书馆查所有历代各版本，和历代的注释家的看法，并且查找作者、
: 成书背景、涉及的主题。
: 这样他可以很快的对圣经全书有个随机意义上的了解。
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 举个例子？
【在 w****g 的大作中提到】
: 说的是不错，不过有短暂的痛和永恒的痛的区别。
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w****g
发帖数: 774 | 12 古往今来所有的努力，所有的热诚，所有的灵感，所有如日中天的人类天才，都注定要
在太阳系无边无际的死寂中灭绝。而整个人类成就的殿堂，必定无可避免地被埋葬在毁
灭了的宇宙的瓦砾尘埃之下。 ——罗素
人之所以可爱，乃是他是一种过渡和一种毁灭。——尼采
天才在左、疯子在右。——高铭
【在 l*****a 的大作中提到】
: 举个例子？
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 信科學的一般相信太陽系還要幾億年才會毀滅，
信基督教的通常相信在五十年之類就要滅了。
【在 w****g 的大作中提到】
: 古往今来所有的努力，所有的热诚，所有的灵感，所有如日中天的人类天才，都注定要
: 在太阳系无边无际的死寂中灭绝。而整个人类成就的殿堂，必定无可避免地被埋葬在毁
: 灭了的宇宙的瓦砾尘埃之下。 ——罗素
: 人之所以可爱，乃是他是一种过渡和一种毁灭。——尼采
: 天才在左、疯子在右。——高铭
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w****g
发帖数: 774 | 14 这不是时间长短的问题，而是要看黑暗的前面是否有光明。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 信科學的一般相信太陽系還要幾億年才會毀滅，
: 信基督教的通常相信在五十年之類就要滅了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 杞人忧天的痛苦？
【在 w****g 的大作中提到】
: 古往今来所有的努力，所有的热诚，所有的灵感，所有如日中天的人类天才，都注定要
: 在太阳系无边无际的死寂中灭绝。而整个人类成就的殿堂，必定无可避免地被埋葬在毁
: 灭了的宇宙的瓦砾尘埃之下。 ——罗素
: 人之所以可爱，乃是他是一种过渡和一种毁灭。——尼采
: 天才在左、疯子在右。——高铭
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l*******e
发帖数: 3584 | 16 请教一下，一个实数是如何思考无穷的？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 痛苦這東西我明白， 但永恆是什麼？
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l*******e
发帖数: 3584 | 17 这个方法真的很不错，你把他的录像看了？
第3
【在 D*****r 的大作中提到】
: Donald Knuth写了本书 3:16,展示了一个一流的计算机科学家怎么切入宗教这个复杂题
: 目的。
: 他首先选好固定时间：周末2-3天，在图书馆找最全面的材料，抽样了圣经每部书的第3
: 节第16句，然后在图书馆查所有历代各版本，和历代的注释家的看法，并且查找作者、
: 成书背景、涉及的主题。
: 这样他可以很快的对圣经全书有个随机意义上的了解。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 你在練無厘頭神功?
【在 l*******e 的大作中提到】
: 请教一下，一个实数是如何思考无穷的？
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D*****r
发帖数: 6791 | 19 录像找不到，而且Donald Knuth说话费劲，我直接看的讲稿，看了一半了。
主要的意义，就是更多的了解了一些Donald Knuth的思维方式和工作风格。而不是了解
了多少基督教，基督教只是提供了一个媒介，让Donald Knuth可以聊一些专业之外的话
题。我当时站在图书馆一大排宗教的书前面，觉得很震撼，这么多人类思维的成果，其
中不乏Donald Knuth这样的一流科学技术工作者的思考成果，聚集在宗教这样一种文化
里，糟粕和精华并存，这么一大堆。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 这个方法真的很不错，你把他的录像看了？
:
: 第3
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l*******e
发帖数: 3584 | 20 你是说你借到那本书了？MIT的那个讲义？还是那个录像的讲稿？
唉，人真的很渺小，无论有没有神？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 录像找不到，而且Donald Knuth说话费劲，我直接看的讲稿，看了一半了。
: 主要的意义，就是更多的了解了一些Donald Knuth的思维方式和工作风格。而不是了解
: 了多少基督教，基督教只是提供了一个媒介，让Donald Knuth可以聊一些专业之外的话
: 题。我当时站在图书馆一大排宗教的书前面，觉得很震撼，这么多人类思维的成果，其
: 中不乏Donald Knuth这样的一流科学技术工作者的思考成果，聚集在宗教这样一种文化
: 里，糟粕和精华并存，这么一大堆。
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q**********5
发帖数: 2181 | |
D*****r
发帖数: 6791 | 22 嗯，就是那本Things a computer scientest rarely talks about.
在MIT搞的6次讲座的讲稿。在google的录像只是一场Q&A，Knuth没有特别准备。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你是说你借到那本书了？MIT的那个讲义？还是那个录像的讲稿？
: 唉，人真的很渺小，无论有没有神？
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D*****r
发帖数: 6791 | 23 基督教就是这股排他性的狠劲太恐怖了。
不过现实里面从基督教传教的方式看，现在温和多了。脑筋死硬的仍然不少，原教旨的
仍然不少，但是其他人基本比较虚伪灵活，不那么preachy.
【在 q**********5 的大作中提到】
: 那也不要信基督教这种邪教啊。
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l*******e
发帖数: 3584 | 24 我这里的被别人借走了，还在等。读完了介绍一下。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 嗯，就是那本Things a computer scientest rarely talks about.
: 在MIT搞的6次讲座的讲稿。在google的录像只是一场Q&A，Knuth没有特别准备。
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q**********5
发帖数: 2181 | 25
最近生过病吗？抹油没有？抹得什么油？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我这里的被别人借走了，还在等。读完了介绍一下。
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w****g
发帖数: 774 | 26 完全同意。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 杞人忧天的痛苦？
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w****g
发帖数: 774 | 27 信什么不信什么只是以一种形式罢了。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 那也不要信基督教这种邪教啊。
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c****g
发帖数: 3893 | 28 信佛吧，佛家讲的众生皆苦
【在 w****g 的大作中提到】
: 想用科学的方法来研究宗教，不可能行得通。非要去做，那就是自虐了。
: 没有信仰的人有时是痛苦的。
: 我是非基。
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q**********5
发帖数: 2181 | 29
信邪教也行？
【在 w****g 的大作中提到】
: 信什么不信什么只是以一种形式罢了。
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w****g
发帖数: 774 | 30 你不是反基督的第一人。尼采说“上帝死了”，他自己却疯了。
“道说：这里是人间；佛说：这里是六道之一；上帝说：这里是天堂和地狱之间的战场
；哲学说：这里是无穷的辩证迷雾；物理说：这里是基本粒子堆砌出来的聚合体；人文
说：这里是存在；历史说：这里是时间的累积。所有的解释都在这里。”
这个世界因观察角度的不同而不同。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 信邪教也行？
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w****g
发帖数: 774 | 31 嗯，你信佛吗？
【在 c****g 的大作中提到】
: 信佛吧，佛家讲的众生皆苦
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q**********5
发帖数: 2181 | 32
“这个世界因观察角度的不同而不同”，你认为这个世界上有邪教吗？
从你的观察角度，基督徒们赞美耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至___使___人们吃自己
儿女的如这样邪
恶的行径，你能够理解吗？
【在 w****g 的大作中提到】
: 你不是反基督的第一人。尼采说“上帝死了”，他自己却疯了。
: “道说：这里是人间；佛说：这里是六道之一；上帝说：这里是天堂和地狱之间的战场
: ；哲学说：这里是无穷的辩证迷雾；物理说：这里是基本粒子堆砌出来的聚合体；人文
: 说：这里是存在；历史说：这里是时间的累积。所有的解释都在这里。”
: 这个世界因观察角度的不同而不同。
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w****g
发帖数: 774 | 33 我是认为有邪教的，但只是我认为，其他人不一定与我相同，信邪教的可能认为他们才
是完全正确，别人才是错误。
基督教的东西，你比我更了解。
我不理解的东西，我不会认为都是错的。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: “这个世界因观察角度的不同而不同”，你认为这个世界上有邪教吗？
: 从你的观察角度，基督徒们赞美耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至___使___人们吃自己
: 儿女的如这样邪
: 恶的行径，你能够理解吗？
|
q**********5
发帖数: 2181 | 34
很好。既然你认为有邪教，我论证了基督教的本质是邪恶的，你认为我的论证有问题吗？
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
【在 w****g 的大作中提到】
: 我是认为有邪教的，但只是我认为，其他人不一定与我相同，信邪教的可能认为他们才
: 是完全正确，别人才是错误。
: 基督教的东西，你比我更了解。
: 我不理解的东西，我不会认为都是错的。
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w****g
发帖数: 774 | 35 有问题，请参考本贴的标题。
吗？
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 很好。既然你认为有邪教，我论证了基督教的本质是邪恶的，你认为我的论证有问题吗？
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
: 因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
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q**********5
发帖数: 2181 | 36
你的标题我看了。
我和你探讨的问题完全是另外一个问题：基督教是不是邪教？
【在 w****g 的大作中提到】
: 有问题，请参考本贴的标题。
:
: 吗？
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l******a
发帖数: 1047 | 37 他不理解基督教,要不也不会得个结论基督教是邪教.可是他也没有什么破坏力,因为神
的道不会因为老7抵挡而被拦阻.
【在 w****g 的大作中提到】
: 我是认为有邪教的，但只是我认为，其他人不一定与我相同，信邪教的可能认为他们才
: 是完全正确，别人才是错误。
: 基督教的东西，你比我更了解。
: 我不理解的东西，我不会认为都是错的。
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q**********5
发帖数: 2181 | 38
你也就会喊口号。我的问题，你回答得了么？
我前面的论证有什么问题吗？你能反驳吗？
对了，“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告
。你为什么不遵守？
【在 l******a 的大作中提到】
: 他不理解基督教,要不也不会得个结论基督教是邪教.可是他也没有什么破坏力,因为神
: 的道不会因为老7抵挡而被拦阻.
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w****g
发帖数: 774 | 39 可是你还是没有理解。你也不知道我为什么说有问题。因为你用研究科学的逻辑方法来
研究宗教，用形而下的方法来理解形而上的东西。
你的问题，“基督教是不是邪教”？还是“我认为基督教是不是邪教？”。第一个问题
，我不是法官，无法裁判。第二个问题，以我现在有限的理解，我认为不是。不过这完
全不影响你或其他人信还是不信。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 你也就会喊口号。我的问题，你回答得了么？
: 我前面的论证有什么问题吗？你能反驳吗？
: 对了，“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告
: 。你为什么不遵守？
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q**********5
发帖数: 2181 | 40
那你怎么判断一个宗教是不是邪教的呢？总要有个标准吧？
【在 w****g 的大作中提到】
: 可是你还是没有理解。你也不知道我为什么说有问题。因为你用研究科学的逻辑方法来
: 研究宗教，用形而下的方法来理解形而上的东西。
: 你的问题，“基督教是不是邪教”？还是“我认为基督教是不是邪教？”。第一个问题
: ，我不是法官，无法裁判。第二个问题，以我现在有限的理解，我认为不是。不过这完
: 全不影响你或其他人信还是不信。
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l******a
发帖数: 1047 | 41 你也太不熟悉圣经了吧,别在献丑了.生病了邀请教会的老年人来抹油?谁告诉你的?
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 那你怎么判断一个宗教是不是邪教的呢？总要有个标准吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 42 你完蛋了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 你也太不熟悉圣经了吧,别在献丑了.生病了邀请教会的老年人来抹油?谁告诉你的?
|
w****g
发帖数: 774 | 43 作为一个现实生活中的人，我相信法律的裁决。
作为一个精神自由的个体，我尊重别人的信仰，即使他们的某些观点我不赞同。我还相
信，这个世界像个多面体，我只是看到其中的一面。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 那你怎么判断一个宗教是不是邪教的呢？总要有个标准吧？
|
b****m
发帖数: 113 | 44 同真神
你完了……
【在 l******a 的大作中提到】
: 你也太不熟悉圣经了吧,别在献丑了.生病了邀请教会的老年人来抹油?谁告诉你的?
|
b****m
发帖数: 113 | 45 同真神
你完了……
【在 l******a 的大作中提到】
: 你也太不熟悉圣经了吧,别在献丑了.生病了邀请教会的老年人来抹油?谁告诉你的?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 46 你尊重到什麼程度？
【在 w****g 的大作中提到】
: 作为一个现实生活中的人，我相信法律的裁决。
: 作为一个精神自由的个体，我尊重别人的信仰，即使他们的某些观点我不赞同。我还相
: 信，这个世界像个多面体，我只是看到其中的一面。
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m*********g
发帖数: 11102 | 47 他认罪能不能补救?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你完蛋了。
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w****g
发帖数: 774 | 48 尊重到如果我自己不信，我也不会去要求别人不信。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你尊重到什麼程度？
|
E*****l
发帖数: 2662 | 49 你真的完了, 估计读了伪圣经.
【在 l******a 的大作中提到】
: 你也太不熟悉圣经了吧,别在献丑了.生病了邀请教会的老年人来抹油?谁告诉你的?
|
m*********g
发帖数: 11102 | 50 我到觉得他这样赖得干干净净, 远比那些从零扯到无穷大也扯不清为啥不想抹油的基督
徒聪明得多
Saints), 缩写(W. K. LDS), 读成 "我 KAO LDS". 我们奉<<大圣经>>和<<后门经>>为
正典经书.
【在 E*****l 的大作中提到】
: 你真的完了, 估计读了伪圣经.
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s*****t
发帖数: 514 | 51 现在的基督徒都不阅读圣经吗 连圣经上清楚写明的生病要抹油都不知道? 这还算是基
督徒吗?
【在 l******a 的大作中提到】
: 你也太不熟悉圣经了吧,别在献丑了.生病了邀请教会的老年人来抹油?谁告诉你的?
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l******a
发帖数: 1047 | 52 在雅各书5章14节:
你 们 中 间 有 病 了 的 呢 ， 他 就 该 请 教 会 的 长 老 来 。 他 们 可 以
奉 主 的 名 用 油 抹 他 ， 为 他 祷 告 。
不是教会所有老年人都有这个权柄的.是教会的长老. |
s*****t
发帖数: 514 | 53 看你咬文嚼字的 那应该是谨遵圣经教导的好基督徒了 那你生病的时候有请长老抹油吗?
【在 l******a 的大作中提到】
: 在雅各书5章14节:
: 你 们 中 间 有 病 了 的 呢 ， 他 就 该 请 教 会 的 长 老 来 。 他 们 可 以
: 奉 主 的 名 用 油 抹 他 ， 为 他 祷 告 。
: 不是教会所有老年人都有这个权柄的.是教会的长老.
|
q**********5
发帖数: 2181 | 54
恩，就算是“长老”好了。你生病的时候请长老来抹油了吗？
【在 l******a 的大作中提到】
: 你也太不熟悉圣经了吧,别在献丑了.生病了邀请教会的老年人来抹油?谁告诉你的?
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l******a
发帖数: 1047 | |
q**********5
发帖数: 2181 | 56
也就是说，一个宗教是不是邪教，你自己没有判断，是这样的吗？
还有，是不是哪个国家的法律的裁决你都相信呢？
【在 w****g 的大作中提到】
: 作为一个现实生活中的人，我相信法律的裁决。
: 作为一个精神自由的个体，我尊重别人的信仰，即使他们的某些观点我不赞同。我还相
: 信，这个世界像个多面体，我只是看到其中的一面。
|
q**********5
发帖数: 2181 | 57
中英文对照：
中文“长老”本来主要就是老年人的意思。
英文是“elder”也主要是老年人的意思。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我聚会的教会没有长老.
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q**********5
发帖数: 2181 | 58
如果你将来的教会有了“长老”，你打算遵守“圣经”的教导，生病的时候请“长老”
来抹油吗？
【在 l******a 的大作中提到】
: 我聚会的教会没有长老.
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s*****t
发帖数: 514 | 59 你不如说你聚会的教会没有油算了, 即便有长老也没法抹了
【在 l******a 的大作中提到】
: 我聚会的教会没有长老.
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q**********5
发帖数: 2181 | 60 词典关于“长老”的第一条解释：
(1).老年人。《管子·五辅》：“养长老，慈幼孤。”《汉书·外戚传下·孝成许皇后
》：“近世之事，语尚在於长老之耳。” 唐 陈子昂 《谏用刑书》：“臣闻长老言：
隋 之末代，天下犹平。” 清 唐甄 《潜书·除党》：“ 清 之有天下也，党人之长老
犹有存者。” |
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s*****t
发帖数: 514 | 61 什么样的教会没有长老? 可以跟大家分享一下吗?
【在 l******a 的大作中提到】
: 我聚会的教会没有长老.
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l******a
发帖数: 1047 | 62 长老在圣经是个职分,不是每个老年人都是长老.
【在 q**********5 的大作中提到】
: 词典关于“长老”的第一条解释：
: (1).老年人。《管子·五辅》：“养长老，慈幼孤。”《汉书·外戚传下·孝成许皇后
: 》：“近世之事，语尚在於长老之耳。” 唐 陈子昂 《谏用刑书》：“臣闻长老言：
: 隋 之末代，天下犹平。” 清 唐甄 《潜书·除党》：“ 清 之有天下也，党人之长老
: 犹有存者。”
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D*****r
发帖数: 6791 | 63 你别狡辩，就是带头的那几个，德高望重的。
【在 l******a 的大作中提到】
: 长老在圣经是个职分,不是每个老年人都是长老.
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q**********5
发帖数: 2181 | 64
呵呵，我不跟你争这个。就算是“长老”好了。请问，下面的“圣经”教导你打算遵守
吗？
歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服，正如律法所说的。
14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
嘁哩喀喳注释：如果“圣经”的教导“永不过时”，那么，很清楚，女基们去教会统统
都要闭嘴不能说话！原因是什么呢？“因为妇女在会中说话原是可耻的”！
【在 l******a 的大作中提到】
: 长老在圣经是个职分,不是每个老年人都是长老.
|
w****g
发帖数: 774 | 65 这个我已经回答过了，我个人认为基督教不是邪教，这就是我的判断。
我说的是当前所在国的法律。
好了，我回答了你不少问题了，也问你几个问题吧：
1. 你凭什么认为逻辑推理一定适用于宗教？
2. 你是否认为这个世界上只有正、邪之分？
3. 你是否认为你不理解的东西都是错的？ |
q**********5
发帖数: 2181 | 66
===〉既然你有你自己的判断，那么，你判断的标准是什么？
===〉呵呵，别的国家认定的邪教就不是邪教？只有你所在的国家的法律认定的邪教才
是邪教？
===〉不凭什么。只要逻辑适用的地方，逻辑就是成立的。例如，如果两种说法矛盾了
，那么，至少
有一种说法是错误的。你认为这样的逻辑还有地方不适用吗？
===〉不是。是非善恶，的确不是黑白分明的。有灰色地带。但是，有些事情，却又是
黑白分明的。
例如，基督教的“神”耶和华/耶稣__使__人们吃自己儿女的肉，这就是黑白分明的，
这是极其邪恶
的。
不是。我不理解的东西当然有可能是正确的。
基督教的东西，我觉得我理解了。当然，即使我认为我理解了的东西，我也有可能是错
的。所以，有
分歧很正常。有分歧，就应该大家摆事实讲道理把问题讲清楚。是不是？
【在 w****g 的大作中提到】
: 这个我已经回答过了，我个人认为基督教不是邪教，这就是我的判断。
: 我说的是当前所在国的法律。
: 好了，我回答了你不少问题了，也问你几个问题吧：
: 1. 你凭什么认为逻辑推理一定适用于宗教？
: 2. 你是否认为这个世界上只有正、邪之分？
: 3. 你是否认为你不理解的东西都是错的？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 67 Lol, 这是今天最喜感的一帖，
顺便说下教会没圣经是不是不该查经，没捐款箱是不是不该收钱，没长老是不是不该叫
教会啊
【在 l******a 的大作中提到】
: 我聚会的教会没有长老.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 68 突然觉得貌似基都很会反讽，太可爱了，
圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 温柔、节制
【在 l******a 的大作中提到】
: 你也太不熟悉圣经了吧,别在献丑了.生病了邀请教会的老年人来抹油?谁告诉你的?
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w****g
发帖数: 774 | 69 ===〉既然你有你自己的判断，那么，你判断的标准是什么？
标准是根据我对人性的理解、过去的经验和总体的判断。我不会因为有一些不理解的地
方，就完全否定一个人、或事物。
===〉呵呵，别的国家认定的邪教就不是邪教？只有你所在的国家的法律认定的邪教才
是邪教？
当然，在现实生活中，我以当地的法律为准，这是人作为一个社会的个体生存的必要条
件。至于精神层面，那是另一回事。难道你觉得不用遵守当地的法律吗？
===〉不凭什么。只要逻辑适用的地方，逻辑就是成立的。例如，如果两种说法矛盾了
，那么，至少有一种说法是错误的。你认为这样的逻辑还有地方不适用吗？
如果你在没有搞清楚一种方法的适用范围之前，就盲目地根据这种方法去下结论，是否
过于草率了呢？
我们来看一下逻辑的定义：逻辑是在形象思维和直觉顿悟思维基础上对客观世界的进一
步的抽象。请注意，这是研究物质世界的一种方法，而宗教你觉得描述的仅是物质世界
的事情吗？
===〉不是。是非善恶，的确不是黑白分明的。有灰色地带。但是，有些事情，却又是
黑白分明的。
例如，基督教的“神”耶和华/耶稣__使__人们吃自己儿女的肉，这就是黑白分明的，
这是极其邪恶的。
你认为邪恶，别人的看法不一定与你相同，你认为你自己的认识就是真理吗？
===〉不是。我不理解的东西当然有可能是正确的。基督教的东西，我觉得我理解了。
当然，即使我认为我理解了的东西，我也有可能是错
的。所以，有分歧很正常。有分歧，就应该大家摆事实讲道理把问题讲清楚。是不是？
摆事实讲道理是一个好的态度。不过，既然你觉得可能有错，为什么对不理解的事情还
那么肯定呢？还非要加上邪教的帽子？即使是犯罪嫌疑人，也要经过最后法庭的裁决吧
，你一个人好像包揽了所有的法律程序。
而且，既然你承认你也可能有错，就不能说“我觉得我理解了”。“我觉得我理解了”
的意思是说我认为我的理解是正确的，是这样吗？
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: ===〉既然你有你自己的判断，那么，你判断的标准是什么？
: ===〉呵呵，别的国家认定的邪教就不是邪教？只有你所在的国家的法律认定的邪教才
: 是邪教？
: ===〉不凭什么。只要逻辑适用的地方，逻辑就是成立的。例如，如果两种说法矛盾了
: ，那么，至少
: 有一种说法是错误的。你认为这样的逻辑还有地方不适用吗？
: ===〉不是。是非善恶，的确不是黑白分明的。有灰色地带。但是，有些事情，却又是
: 黑白分明的。
: 例如，基督教的“神”耶和华/耶稣__使__人们吃自己儿女的肉，这就是黑白分明的，
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E*****m
发帖数: 25615 | 70 是不是? 任何人扯到抹油就完蛋了， 你再怎樣狡辯
抹油專家老七都可以堵死你。
趕快腳底抹油吧。
【在 l******a 的大作中提到】
: 长老在圣经是个职分,不是每个老年人都是长老.
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q**********5
发帖数: 2181 | 71
.........
很好，那么，请你说说你的标准。
【在 w****g 的大作中提到】
: ===〉既然你有你自己的判断，那么，你判断的标准是什么？
: 标准是根据我对人性的理解、过去的经验和总体的判断。我不会因为有一些不理解的地
: 方，就完全否定一个人、或事物。
: ===〉呵呵，别的国家认定的邪教就不是邪教？只有你所在的国家的法律认定的邪教才
: 是邪教？
: 当然，在现实生活中，我以当地的法律为准，这是人作为一个社会的个体生存的必要条
: 件。至于精神层面，那是另一回事。难道你觉得不用遵守当地的法律吗？
: ===〉不凭什么。只要逻辑适用的地方，逻辑就是成立的。例如，如果两种说法矛盾了
: ，那么，至少有一种说法是错误的。你认为这样的逻辑还有地方不适用吗？
: 如果你在没有搞清楚一种方法的适用范围之前，就盲目地根据这种方法去下结论，是否
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q**********5
发帖数: 2181 | 72
宗教描述物质世界的那一部分可不可以使用逻辑？
【在 w****g 的大作中提到】
: ===〉既然你有你自己的判断，那么，你判断的标准是什么？
: 标准是根据我对人性的理解、过去的经验和总体的判断。我不会因为有一些不理解的地
: 方，就完全否定一个人、或事物。
: ===〉呵呵，别的国家认定的邪教就不是邪教？只有你所在的国家的法律认定的邪教才
: 是邪教？
: 当然，在现实生活中，我以当地的法律为准，这是人作为一个社会的个体生存的必要条
: 件。至于精神层面，那是另一回事。难道你觉得不用遵守当地的法律吗？
: ===〉不凭什么。只要逻辑适用的地方，逻辑就是成立的。例如，如果两种说法矛盾了
: ，那么，至少有一种说法是错误的。你认为这样的逻辑还有地方不适用吗？
: 如果你在没有搞清楚一种方法的适用范围之前，就盲目地根据这种方法去下结论，是否
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q**********5
发帖数: 2181 | 73
我的认识当然不一定是真理。
问题是：有不同意见，大家摆事实讲道理地讨论啊！
基督徒们认为耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿是“公义”的，基督徒们认为耶和华/耶稣__
使__人们吃自己儿
女的肉这样邪恶的行径是“公义”的，你认为基督徒们拿出了有说服力的“解释”了吗？
【在 w****g 的大作中提到】
: ===〉既然你有你自己的判断，那么，你判断的标准是什么？
: 标准是根据我对人性的理解、过去的经验和总体的判断。我不会因为有一些不理解的地
: 方，就完全否定一个人、或事物。
: ===〉呵呵，别的国家认定的邪教就不是邪教？只有你所在的国家的法律认定的邪教才
: 是邪教？
: 当然，在现实生活中，我以当地的法律为准，这是人作为一个社会的个体生存的必要条
: 件。至于精神层面，那是另一回事。难道你觉得不用遵守当地的法律吗？
: ===〉不凭什么。只要逻辑适用的地方，逻辑就是成立的。例如，如果两种说法矛盾了
: ，那么，至少有一种说法是错误的。你认为这样的逻辑还有地方不适用吗？
: 如果你在没有搞清楚一种方法的适用范围之前，就盲目地根据这种方法去下结论，是否
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q**********5
发帖数: 2181 | 74
by default，我说的当然只是我的理解。
问题是：如果我的理解不对，欢迎大家批评指正啊！你看见哪个基督徒把我的论证驳倒
了？
我说基督教是邪教，我拿出来了我自为逻辑严谨证据清楚的论证。欢迎你反驳我的论证
。如果你把我驳
倒了，我自然会认错/道歉。就这么简单。
【在 w****g 的大作中提到】
: ===〉既然你有你自己的判断，那么，你判断的标准是什么？
: 标准是根据我对人性的理解、过去的经验和总体的判断。我不会因为有一些不理解的地
: 方，就完全否定一个人、或事物。
: ===〉呵呵，别的国家认定的邪教就不是邪教？只有你所在的国家的法律认定的邪教才
: 是邪教？
: 当然，在现实生活中，我以当地的法律为准，这是人作为一个社会的个体生存的必要条
: 件。至于精神层面，那是另一回事。难道你觉得不用遵守当地的法律吗？
: ===〉不凭什么。只要逻辑适用的地方，逻辑就是成立的。例如，如果两种说法矛盾了
: ，那么，至少有一种说法是错误的。你认为这样的逻辑还有地方不适用吗？
: 如果你在没有搞清楚一种方法的适用范围之前，就盲目地根据这种方法去下结论，是否
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G******e
发帖数: 9567 | 75 这个跟“我们教会没有长老”搭配起来的确是令人气绝的回答
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你不如说你聚会的教会没有油算了, 即便有长老也没法抹了
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G******e
发帖数: 9567 | 76 我们教会没有妇女
的。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: by default，我说的当然只是我的理解。
: 问题是：如果我的理解不对，欢迎大家批评指正啊！你看见哪个基督徒把我的论证驳倒
: 了？
: 我说基督教是邪教，我拿出来了我自为逻辑严谨证据清楚的论证。欢迎你反驳我的论证
: 。如果你把我驳
: 倒了，我自然会认错/道歉。就这么简单。
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D*****r
发帖数: 6791 | 77 我们教会没有人。
【在 G******e 的大作中提到】
: 我们教会没有妇女
:
: 的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 78 婦女教會裡沒有我們
【在 G******e 的大作中提到】
: 我们教会没有妇女
:
: 的。
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w****g
发帖数: 774 | 79 这个具体说来，话就长了......
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: by default，我说的当然只是我的理解。
: 问题是：如果我的理解不对，欢迎大家批评指正啊！你看见哪个基督徒把我的论证驳倒
: 了？
: 我说基督教是邪教，我拿出来了我自为逻辑严谨证据清楚的论证。欢迎你反驳我的论证
: 。如果你把我驳
: 倒了，我自然会认错/道歉。就这么简单。
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l*****a
发帖数: 38403 | 80 你对法轮功，观音法们之类的如何看法
【在 w****g 的大作中提到】
: 这个具体说来，话就长了......
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w****g
发帖数: 774 | 81 不可以，比如说一个有软件控制的电脑，和一堆由各种铜、铁、硅等堆在一起的东西，
能用同一种方法来研究吗？
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: by default，我说的当然只是我的理解。
: 问题是：如果我的理解不对，欢迎大家批评指正啊！你看见哪个基督徒把我的论证驳倒
: 了？
: 我说基督教是邪教，我拿出来了我自为逻辑严谨证据清楚的论证。欢迎你反驳我的论证
: 。如果你把我驳
: 倒了，我自然会认错/道歉。就这么简单。
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w****g
发帖数: 774 | 82 那很好，讨论当然可以，但在你完全确证之前，能不能先不下结论？
还有如果从形而上的角度来看，精神和肉体，那个更重要呢？
__
吗？
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: by default，我说的当然只是我的理解。
: 问题是：如果我的理解不对，欢迎大家批评指正啊！你看见哪个基督徒把我的论证驳倒
: 了？
: 我说基督教是邪教，我拿出来了我自为逻辑严谨证据清楚的论证。欢迎你反驳我的论证
: 。如果你把我驳
: 倒了，我自然会认错/道歉。就这么简单。
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w****g
发帖数: 774 | 83 这个也很好，你能知道这个只是你个人的理解，不要强加到别人身上就好。
这里还有一个问题，就是即使这个BBS上没有人能反驳你的观点，是否就代表你的观点
完全正确呢？
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: by default，我说的当然只是我的理解。
: 问题是：如果我的理解不对，欢迎大家批评指正啊！你看见哪个基督徒把我的论证驳倒
: 了？
: 我说基督教是邪教，我拿出来了我自为逻辑严谨证据清楚的论证。欢迎你反驳我的论证
: 。如果你把我驳
: 倒了，我自然会认错/道歉。就这么简单。
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w****g
发帖数: 774 | 84 你先说说你怎么看？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你对法轮功，观音法们之类的如何看法
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E*****m
发帖数: 25615 | 85 弟兄, 你這麼思路混亂的， 遲早會變基的。
【在 w****g 的大作中提到】
: 不可以，比如说一个有软件控制的电脑，和一堆由各种铜、铁、硅等堆在一起的东西，
: 能用同一种方法来研究吗？
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q**********5
发帖数: 2181 | 86
是啊，这些研究都离不开逻辑。
【在 w****g 的大作中提到】
: 不可以，比如说一个有软件控制的电脑，和一堆由各种铜、铁、硅等堆在一起的东西，
: 能用同一种方法来研究吗？
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q**********5
发帖数: 2181 | 87
我自认为我完全确证了啊。
我论证了基督教的本质是邪恶的，请问：我的论证有什么问题吗？请你指教。谢谢。
【在 w****g 的大作中提到】
: 那很好，讨论当然可以，但在你完全确证之前，能不能先不下结论？
: 还有如果从形而上的角度来看，精神和肉体，那个更重要呢？
:
: __
: 吗？
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q**********5
发帖数: 2181 | 88
我怎么“强加到别人身上”了？
我陈述我的论点，我同时拿出了我自认为逻辑严谨证据清楚的论证，同时，我非常欢迎
持不同意见的同
学们反驳我的论证。对不对？
我怎么“强加到别人身上”了？
没有人能反驳我，确实也不代表我的观点就是正确的。但是，这么简单的问题，为什么
基督徒们就反驳
不了呢？我想不明白啊。你能说说这是为什么吗？
【在 w****g 的大作中提到】
: 这个也很好，你能知道这个只是你个人的理解，不要强加到别人身上就好。
: 这里还有一个问题，就是即使这个BBS上没有人能反驳你的观点，是否就代表你的观点
: 完全正确呢？
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w****g
发帖数: 774 | 89 变基我懂，混乱是什么意思？
我到不担心变不变基，我只担心不变疯就行。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 弟兄, 你這麼思路混亂的， 遲早會變基的。
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w****g
发帖数: 774 | 90 你还是没明白我的意思啊，任何方法都是有前提和适用范围的，你同意吗？
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 我怎么“强加到别人身上”了？
: 我陈述我的论点，我同时拿出了我自认为逻辑严谨证据清楚的论证，同时，我非常欢迎
: 持不同意见的同
: 学们反驳我的论证。对不对？
: 我怎么“强加到别人身上”了？
: 没有人能反驳我，确实也不代表我的观点就是正确的。但是，这么简单的问题，为什么
: 基督徒们就反驳
: 不了呢？我想不明白啊。你能说说这是为什么吗？
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w****g
发帖数: 774 | 91 我已说了好几次了，方法用的不是地方，当然会有问题。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 我怎么“强加到别人身上”了？
: 我陈述我的论点，我同时拿出了我自认为逻辑严谨证据清楚的论证，同时，我非常欢迎
: 持不同意见的同
: 学们反驳我的论证。对不对？
: 我怎么“强加到别人身上”了？
: 没有人能反驳我，确实也不代表我的观点就是正确的。但是，这么简单的问题，为什么
: 基督徒们就反驳
: 不了呢？我想不明白啊。你能说说这是为什么吗？
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w****g
发帖数: 774 | 92 这里的基督徒们回答不了你的问题，那是这里人的问题，我没法代基督徒回答。你想不
明白，我也没法代你想。
我说的“强加到别人身上”的意思，是因为你的跟贴里说“那也不要信基督教这种邪教
啊。”我已经说了，我认为你的方法不适合，所以结论也不一定对。但你还是要我相信
“基督教是邪教”。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 我怎么“强加到别人身上”了？
: 我陈述我的论点，我同时拿出了我自认为逻辑严谨证据清楚的论证，同时，我非常欢迎
: 持不同意见的同
: 学们反驳我的论证。对不对？
: 我怎么“强加到别人身上”了？
: 没有人能反驳我，确实也不代表我的观点就是正确的。但是，这么简单的问题，为什么
: 基督徒们就反驳
: 不了呢？我想不明白啊。你能说说这是为什么吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 93 就你那些話還不混亂嗎？ 研究哪個不是根據物理和邏輯來研究？
【在 w****g 的大作中提到】
: 变基我懂，混乱是什么意思？
: 我到不担心变不变基，我只担心不变疯就行。
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l*****a
发帖数: 38403 | 94 邪教，你呢？
【在 w****g 的大作中提到】
: 你先说说你怎么看？
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l*****a
发帖数: 38403 | 95 你变疯前先信个教吧，推荐佛教，不推荐基督教，
【在 w****g 的大作中提到】
: 变基我懂，混乱是什么意思？
: 我到不担心变不变基，我只担心不变疯就行。
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w****g
发帖数: 774 | 96 你说的不错，我举的这两个例子目前基本都是物理和逻辑的范畴，但一个是机械工程，
一个是电子信息。我要说明的是，你把机械工程的方法用到电子信息里，可以吗？那么
同样，物理与逻辑都是研究客观世界的方法，客观世界的意思，是不随人的意志而转移
的。但如果有非客观世界的存在，物理、逻辑能不能用，至少要先验证了才能说吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 就你那些話還不混亂嗎？ 研究哪個不是根據物理和邏輯來研究？
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w****g
发帖数: 774 | 97 同意，是有点邪。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 邪教，你呢？
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w****g
发帖数: 774 | 98 再次同意，不错的建议。握手！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你变疯前先信个教吧，推荐佛教，不推荐基督教，
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E*****l
发帖数: 2662 | 99 我同意, 但基们未必同意. 不信你去问那个所长, 神是不是有前提的, 是不是有适用范
围的, 在那个范围外就不适用了?
【在 w****g 的大作中提到】
: 你还是没明白我的意思啊，任何方法都是有前提和适用范围的，你同意吗？
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w****g
发帖数: 774 | 100 你是明白人啊。
是的，信基督教的人当然不同意了，他们相信神是万能的，这是他们信教的前提啊。但
我相信他们信教的原因应该不是通过逻辑推理得来的，真正的信教，就是“信”一个字
，这就是前提。我的标题说“宗教是拿来信的”，就是这个意思。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 我同意, 但基们未必同意. 不信你去问那个所长, 神是不是有前提的, 是不是有适用范
: 围的, 在那个范围外就不适用了?
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D*****r
发帖数: 6791 | 101 宗教可以作为社会学研究的对象，因为属于一种社会现象。
【在 w****g 的大作中提到】
: 想用科学的方法来研究宗教，不可能行得通。非要去做，那就是自虐了。
: 没有信仰的人有时是痛苦的。
: 我是非基。
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l*****a
发帖数: 38403 | 102 握手握手
【在 w****g 的大作中提到】
: 再次同意，不错的建议。握手！
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E*****l
发帖数: 2662 | 103 不对吧, 我看很多基就不只是拿来信的, 而是拿来解决一切问题的.
比如拿来打击对手的.拿来证明逻辑学的. 拿来指导科研的, 拿来治病的, 拿来生财的,
拿来泡MM的,.... 等等.
【在 w****g 的大作中提到】
: 你是明白人啊。
: 是的，信基督教的人当然不同意了，他们相信神是万能的，这是他们信教的前提啊。但
: 我相信他们信教的原因应该不是通过逻辑推理得来的，真正的信教，就是“信”一个字
: ，这就是前提。我的标题说“宗教是拿来信的”，就是这个意思。
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E*****m
发帖数: 25615 | 104
怎麼不行？ 不都是根據物理原理，設計試驗嗎？
那么
非客觀世界有定義嗎？ 你要是說神是非客觀的，那不等於說神不存在？
【在 w****g 的大作中提到】
: 你说的不错，我举的这两个例子目前基本都是物理和逻辑的范畴，但一个是机械工程，
: 一个是电子信息。我要说明的是，你把机械工程的方法用到电子信息里，可以吗？那么
: 同样，物理与逻辑都是研究客观世界的方法，客观世界的意思，是不随人的意志而转移
: 的。但如果有非客观世界的存在，物理、逻辑能不能用，至少要先验证了才能说吧。
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w****g
发帖数: 774 | 105 这可能就是现实与理想的差距吧。
的,
【在 E*****l 的大作中提到】
: 不对吧, 我看很多基就不只是拿来信的, 而是拿来解决一切问题的.
: 比如拿来打击对手的.拿来证明逻辑学的. 拿来指导科研的, 拿来治病的, 拿来生财的,
: 拿来泡MM的,.... 等等.
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w****g
发帖数: 774 | 106 你是说用机械工程的方法来设计电脑？
客观世界，是人的意识活动之外的一切物质运动的总和。非客观世界是指除了客观世界
以外的东西，主要是指人的精神世界。神是属于精神世界的范畴。你的问题是不是"精
神是否是一种存在"？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 怎麼不行？ 不都是根據物理原理，設計試驗嗎？
: 那么
: 非客觀世界有定義嗎？ 你要是說神是非客觀的，那不等於說神不存在？
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A*********e
发帖数: 4361 | 107 有没有娜娜教？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你变疯前先信个教吧，推荐佛教，不推荐基督教，
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q**********5
发帖数: 2181 | 108
不懂。逻辑用在基督教这里有什么问题啊？
【在 w****g 的大作中提到】
: 我已说了好几次了，方法用的不是地方，当然会有问题。
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l*****a
发帖数: 38403 | 109 有是有，但是前提是你要信，即使没有你信它有那也是有了的
【在 A*********e 的大作中提到】
: 有没有娜娜教？
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E*****l
发帖数: 2662 | 110 我信兔肉包子教.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有是有，但是前提是你要信，即使没有你信它有那也是有了的
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w****g
发帖数: 774 | 111 我能说的都说了......
你要是喜欢逻辑，去看看黑格尔的《小逻辑》吧。下面是其中一段：
“老人们讲的那些宗教真理，虽然小孩子也会讲，可是对于老人来说，这些宗教真理包
含着他全部生活的意义。即使这小孩也懂宗教的内容，可是对他来说，在这个宗教真理
之外，还存在着全部生活和整个世界。”
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 不懂。逻辑用在基督教这里有什么问题啊？
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q**********5
发帖数: 2181 | 112 呵呵，还是不懂。逻辑用在基督教这里有什么问题啊？
【在 w****g 的大作中提到】
: 我能说的都说了......
: 你要是喜欢逻辑，去看看黑格尔的《小逻辑》吧。下面是其中一段：
: “老人们讲的那些宗教真理，虽然小孩子也会讲，可是对于老人来说，这些宗教真理包
: 含着他全部生活的意义。即使这小孩也懂宗教的内容，可是对他来说，在这个宗教真理
: 之外，还存在着全部生活和整个世界。”
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E*****m
发帖数: 25615 | 113 其實你還有很多可以說。
【在 w****g 的大作中提到】
: 我能说的都说了......
: 你要是喜欢逻辑，去看看黑格尔的《小逻辑》吧。下面是其中一段：
: “老人们讲的那些宗教真理，虽然小孩子也会讲，可是对于老人来说，这些宗教真理包
: 含着他全部生活的意义。即使这小孩也懂宗教的内容，可是对他来说，在这个宗教真理
: 之外，还存在着全部生活和整个世界。”
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