G*M
发帖数: 6042 | |
i*****t
发帖数: 24265 | 2 A-仆人
B-主人
【在 G*M 的大作中提到】
: A 有罪，B 自杀了，怎么A 的罪就被赎了呢？
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B********e
发帖数: 19317 | 3 谁用人类可以理解的方式来解释一下
土共上臺執政，P民們為毛就“當家作主”了呢？
發人深省啊。。。 |
G*M
发帖数: 6042 | 4 冰牧师原来是反革命啊
【在 B********e 的大作中提到】
: 谁用人类可以理解的方式来解释一下
: 土共上臺執政，P民們為毛就“當家作主”了呢？
: 發人深省啊。。。
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B********e
发帖数: 19317 | 5
據慧版的說法，非基也分老將和小將。
不過我也實在搞不清楚我是什么醬，估計最有可能的應該是番茄醬了。。。
【在 G*M 的大作中提到】
: 冰牧师原来是反革命啊
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i*****t
发帖数: 24265 | 6 想让你的罪被顶替，必须承认耶稣是主人，你是仆人，很简单的道理
【在 i*****t 的大作中提到】
: A-仆人
: B-主人
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b*********n
发帖数: 1607 | 7 妈妈有一个孩子，小孩儿犯错了。按事先讲好的，妈妈应该狠狠揍他一顿。妈妈疼爱自
己的孩子，告诉他你这样不对，必须要改正。你犯了错也必须要有惩罚，现在妈妈替你
承受这个惩罚。希望你认识到你的错误，改过。然后妈妈当着孩子的面，用本来应该打
孩子的藤条打自己，而且不留情面的打。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 8 如果這小孩殺了別人，你同意如果媽媽自己抹脖子自殺，
小孩的罪就可以被贖了嗎？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 妈妈有一个孩子，小孩儿犯错了。按事先讲好的，妈妈应该狠狠揍他一顿。妈妈疼爱自
: 己的孩子，告诉他你这样不对，必须要改正。你犯了错也必须要有惩罚，现在妈妈替你
: 承受这个惩罚。希望你认识到你的错误，改过。然后妈妈当着孩子的面，用本来应该打
: 孩子的藤条打自己，而且不留情面的打。
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 这种教育方式应该被揍， 即愚昧（体罚还正大光明的）又脑残（自己揍自己）
【在 b*********n 的大作中提到】
: 妈妈有一个孩子，小孩儿犯错了。按事先讲好的，妈妈应该狠狠揍他一顿。妈妈疼爱自
: 己的孩子，告诉他你这样不对，必须要改正。你犯了错也必须要有惩罚，现在妈妈替你
: 承受这个惩罚。希望你认识到你的错误，改过。然后妈妈当着孩子的面，用本来应该打
: 孩子的藤条打自己，而且不留情面的打。
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i*****t
发帖数: 24265 | 10 1 大人不按事先讲好的作不惩罚是溺爱
2 大人打自己就更加荒谬
子不教，父之过
应该狠狠打小孩，如果长大继续犯罪，送监狱并留孙子以传香火
【在 b*********n 的大作中提到】
: 妈妈有一个孩子，小孩儿犯错了。按事先讲好的，妈妈应该狠狠揍他一顿。妈妈疼爱自
: 己的孩子，告诉他你这样不对，必须要改正。你犯了错也必须要有惩罚，现在妈妈替你
: 承受这个惩罚。希望你认识到你的错误，改过。然后妈妈当着孩子的面，用本来应该打
: 孩子的藤条打自己，而且不留情面的打。
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w******g
发帖数: 10018 | 11 耶稣不是自杀，而是受审判而死。
约翰福音3:14-16：摩西在旷野怎样举蛇，人子也必照样被举起来，叫一切信入祂的都
得永远的生命。神爱世人，甚至将祂的独生子赐给他们，叫一切信入祂的，不至灭亡，
反得永远的生命。
民数记2:19说，以色列人被蛇所咬，摩西便制造一条铜蛇，挂在杆上；蛇若咬了什么人
，那人一望这铜蛇就活了。这里的医治分为两步，第一举蛇，第二望蛇。同样，耶稣只
完成了第一步，祂被人与神所审判，在十字架上受死。第二步是我们的工作，我们需要
望祂。这个望乃是不见一人，只见耶稣的望（太17:8），是望断以及于耶稣的望（来
12:2），也就是fix on Jesus。你若眼中只有耶稣，你的罪必被赎。
【在 G*M 的大作中提到】
: A 有罪，B 自杀了，怎么A 的罪就被赎了呢？
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w******g
发帖数: 10018 | |
G*M
发帖数: 6042 | 13 耶稣不想死，能死吗？当然是自杀
【在 w******g 的大作中提到】
: 耶稣不是自杀，而是受审判而死。
: 约翰福音3:14-16：摩西在旷野怎样举蛇，人子也必照样被举起来，叫一切信入祂的都
: 得永远的生命。神爱世人，甚至将祂的独生子赐给他们，叫一切信入祂的，不至灭亡，
: 反得永远的生命。
: 民数记2:19说，以色列人被蛇所咬，摩西便制造一条铜蛇，挂在杆上；蛇若咬了什么人
: ，那人一望这铜蛇就活了。这里的医治分为两步，第一举蛇，第二望蛇。同样，耶稣只
: 完成了第一步，祂被人与神所审判，在十字架上受死。第二步是我们的工作，我们需要
: 望祂。这个望乃是不见一人，只见耶稣的望（太17:8），是望断以及于耶稣的望（来
: 12:2），也就是fix on Jesus。你若眼中只有耶稣，你的罪必被赎。
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w******g
发帖数: 10018 | 14 在这个意义上，可以说祂是自寻死路。没问题。
【在 G*M 的大作中提到】
: 耶稣不想死，能死吗？当然是自杀
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m*********g
发帖数: 11102 | 15 你和真神的俱乐部通过审批没有？
刚才找了半天没找到
的都
亡，
么人
稣只
需要
【在 G*M 的大作中提到】
: 耶稣不想死，能死吗？当然是自杀
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m*********g
发帖数: 11102 | 16 为啥它自寻死路， 你的罪就赎清了？
【在 w******g 的大作中提到】
: 在这个意义上，可以说祂是自寻死路。没问题。
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w******g
发帖数: 10018 | 17 套用圣经现成的比喻。约翰福音12:24说，我实实在在的告诉你们，一粒麦子不
落在地里死了，仍旧是一粒；若是死了，就结出许多子粒来。这说明主耶稣的死
完成了神的工作，将那包罗万有赐生命的灵分赐给我们，我们若接受，就必享受
祂那复活的大能。
但是圣经也说，那撒种的出去撒种。撒的时候，有的落在路旁，飞鸟来吃尽了。
又有的落在土浅石头地上，土既不深，立刻发苗；日头一出来，就晒焦了，又因
没有根，便枯干了。还有的落在荆棘里，荆棘长起来，把它全然挤住了，就不结
实。但有的落在好土里，就发苗长大，并且结实，有的结三十倍，有的六十倍，
有的一百倍。（可4:3-8）
这说明，我们需要做好土，和祂配搭。如果我们心硬，这救赎的工作也没有办法
在我们身上发动。所以下面主耶稣就说，有耳可听的，就应当听。（可4:9）
【在 m*********g 的大作中提到】
: 为啥它自寻死路， 你的罪就赎清了？
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G*M
发帖数: 6042 | 18 通过了。没想到改了说明会要重新审批一遍
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Christianity.html
【在 m*********g 的大作中提到】
: 你和真神的俱乐部通过审批没有？
: 刚才找了半天没找到
:
: 的都
: 亡，
: 么人
: 稣只
: 需要
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G*M
发帖数: 6042 | 19 你觉得你的话是人类可以理解的吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 套用圣经现成的比喻。约翰福音12:24说，我实实在在的告诉你们，一粒麦子不
: 落在地里死了，仍旧是一粒；若是死了，就结出许多子粒来。这说明主耶稣的死
: 完成了神的工作，将那包罗万有赐生命的灵分赐给我们，我们若接受，就必享受
: 祂那复活的大能。
: 但是圣经也说，那撒种的出去撒种。撒的时候，有的落在路旁，飞鸟来吃尽了。
: 又有的落在土浅石头地上，土既不深，立刻发苗；日头一出来，就晒焦了，又因
: 没有根，便枯干了。还有的落在荆棘里，荆棘长起来，把它全然挤住了，就不结
: 实。但有的落在好土里，就发苗长大，并且结实，有的结三十倍，有的六十倍，
: 有的一百倍。（可4:3-8）
: 这说明，我们需要做好土，和祂配搭。如果我们心硬，这救赎的工作也没有办法
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w******g
发帖数: 10018 | 20 很难吗？
这样说是不是好懂一些：耶稣的死是为了产生复活的大能，人接受这复活
的大能就蒙救赎。
就好比种子撒在地里，作为种子它固然“死”了，但是它却重新长出植物，
开花结果，并结出更多的种子。如果这一粒种子不“死”，后面的种子当然
无法产生。
但是，种子一定要撒在地里，如果是撒在水泥地，再大的能力也没有用。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你觉得你的话是人类可以理解的吗？
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o**1
发帖数: 6383 | 21 复活的大熊还是死了才产生的呀？不是原来就有的？
为什么耶稣的死就是像种子的死呢，而张三的死就白死呢？
就算是长出了种子，那种子等于赎罪？
【在 w******g 的大作中提到】
: 很难吗？
: 这样说是不是好懂一些：耶稣的死是为了产生复活的大能，人接受这复活
: 的大能就蒙救赎。
: 就好比种子撒在地里，作为种子它固然“死”了，但是它却重新长出植物，
: 开花结果，并结出更多的种子。如果这一粒种子不“死”，后面的种子当然
: 无法产生。
: 但是，种子一定要撒在地里，如果是撒在水泥地，再大的能力也没有用。
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G******e
发帖数: 9567 | 22 白白的恩典不要，还说三道四地
【在 G*M 的大作中提到】
: A 有罪，B 自杀了，怎么A 的罪就被赎了呢？
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w******g
发帖数: 10018 | 23
当然不是。否则耶稣何必死？
因为我们里面并没有盛装神的生命进去啊？
种子里面的生命有着赎罪的能力，我们只要接受这颗种子，就可以赎罪。
但是赎罪不是一眨眼完成的工作。我们信而受浸，只是完成了与神和好的工
作，但是里面的罪性需要一生来经历主生机的救恩。
【在 o**1 的大作中提到】
: 复活的大熊还是死了才产生的呀？不是原来就有的？
: 为什么耶稣的死就是像种子的死呢，而张三的死就白死呢？
: 就算是长出了种子，那种子等于赎罪？
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B********e
发帖数: 19317 | 24 問一下風王醫生。
如果耶穌預定了要某人信，此人有任何可能不信嗎？
如果耶穌預定了此人不信，有任何可能信嗎？ |
G******e
发帖数: 9567 | 25 建议先问问人家信不信预定论。就像黑龙一样。黑龙连上帝的未卜先知的能力都不信，
所以跟他讲全知全能是不合适的。
【在 B********e 的大作中提到】
: 問一下風王醫生。
: 如果耶穌預定了要某人信，此人有任何可能不信嗎？
: 如果耶穌預定了此人不信，有任何可能信嗎？
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w******g
发帖数: 10018 | 26 凡指定得永远生命的都信了。神没有预定某人信或不信，而是指定他得永远的
生命（徒13:48），与儿子的名分（弗1:5）。
这就好比，一个人办婚筵，大发邀请函。送到一些人手里，他们就欢喜接受，
就来赴宴。另一些人则撕了邀请函，并不来赴宴。办婚筵的说，无妨，我愿是
知道哪些人会来。
所以说，保罗说：只因你们弃绝这话，断定自己不配得永远的生命（徒13:46）。
人若自己断定不配得永远的生命，神也必断定他不配得。只是我们并不知道自己，
也不知道别人。这人将来如何，与你何干呢？
【在 B********e 的大作中提到】
: 問一下風王醫生。
: 如果耶穌預定了要某人信，此人有任何可能不信嗎？
: 如果耶穌預定了此人不信，有任何可能信嗎？
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w******g
发帖数: 10018 | 27 我相信神的预定。但是这和我们的信不矛盾。
现在的问题是，我们并不知道神是如何预定，预定了都有谁。我们可以看到的，只是有
人信，有人不信。信的人，当然说明神预定其得永远的生命。但是不信的人呢？我们却
没有这个把握说，神没有预定他。因为鉴查人心的乃是神，不是我们。
所以我们只管广传福音，有传无类。传福音报喜信的人，他们的脚踪何等佳美（罗10:
15）。我们不用担心会传错福音，因为栽种的算不得什么，浇灌的也算不得什么，只在
那叫他生长的神（林前3:7）。
【在 G******e 的大作中提到】
: 建议先问问人家信不信预定论。就像黑龙一样。黑龙连上帝的未卜先知的能力都不信，
: 所以跟他讲全知全能是不合适的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 办婚筵的又加了一句，＂那些不来的是我预定在婚宴中的主菜，烤肉拼盘的原料＂
我嚼的听了这句话仍然欢喜赞叹，会去这个婚筵的人都有点问题
【在 w******g 的大作中提到】
: 凡指定得永远生命的都信了。神没有预定某人信或不信，而是指定他得永远的
: 生命（徒13:48），与儿子的名分（弗1:5）。
: 这就好比，一个人办婚筵，大发邀请函。送到一些人手里，他们就欢喜接受，
: 就来赴宴。另一些人则撕了邀请函，并不来赴宴。办婚筵的说，无妨，我愿是
: 知道哪些人会来。
: 所以说，保罗说：只因你们弃绝这话，断定自己不配得永远的生命（徒13:46）。
: 人若自己断定不配得永远的生命，神也必断定他不配得。只是我们并不知道自己，
: 也不知道别人。这人将来如何，与你何干呢？
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w******g
发帖数: 10018 | 29 不是这样的。不是没赴婚筵的，等待他们的就必然是火湖。在新天新地中，没有得救
重生的列国，仍然住在新耶路撒冷城外。
神的审判乃是照着行为，不是对着信心。
如果你在神面前有充足的确据，表明自己是完全的清白正直，神如何可以将你投进火
湖？如果你不是完全的清白正直，那被投进火湖，岂不是恰如其分？
启示录20:12说，我又看见死了的，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了，并且另
有一卷展开，就是生命册。死了的都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。
接下来又说，无论谁在生命册上不见是记着的，就被扔在火湖里。
这就说明，审判乃是照着案卷，但是案卷的记载却和生命册完全吻合。所以不信的人，
罪已经定了。乃是说，照着我们的本性，我们实在无法逃脱罪的枷锁。
就是信的人，也不是所有的都能赴婚筵。其中也有被丢在门外，哀哭切齿的。不过在
千年国之后，他们仍然可以生命成熟，进入主的国度。
如果你现在是信徒，就要拼命奔那属天的赛程，好得着国度的赏赐；如果你还是不信
者，你最好保全自己的清白正直，在那永远的福音临到的时候，你必信主。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 办婚筵的又加了一句，＂那些不来的是我预定在婚宴中的主菜，烤肉拼盘的原料＂
: 我嚼的听了这句话仍然欢喜赞叹，会去这个婚筵的人都有点问题
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i*****t
发帖数: 24265 | 30 哪里的土壤好,难道不是预定的么?
【在 w******g 的大作中提到】
: 套用圣经现成的比喻。约翰福音12:24说，我实实在在的告诉你们，一粒麦子不
: 落在地里死了，仍旧是一粒；若是死了，就结出许多子粒来。这说明主耶稣的死
: 完成了神的工作，将那包罗万有赐生命的灵分赐给我们，我们若接受，就必享受
: 祂那复活的大能。
: 但是圣经也说，那撒种的出去撒种。撒的时候，有的落在路旁，飞鸟来吃尽了。
: 又有的落在土浅石头地上，土既不深，立刻发苗；日头一出来，就晒焦了，又因
: 没有根，便枯干了。还有的落在荆棘里，荆棘长起来，把它全然挤住了，就不结
: 实。但有的落在好土里，就发苗长大，并且结实，有的结三十倍，有的六十倍，
: 有的一百倍。（可4:3-8）
: 这说明，我们需要做好土，和祂配搭。如果我们心硬，这救赎的工作也没有办法
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B********e
发帖数: 19317 | 31 繼續問風王。
我先假設你是相信預定的。
你作為人的高度，不能預先知道神的預定，這個無可厚非。
但是這并不影響你對我前面的問題的作答啊。
如果耶穌預定了要某人信，此人有任何可能不信嗎？
如果耶穌預定了此人不信，有任何可能信嗎？ |
w******g
发帖数: 10018 | 32 是的，但是我们不知道。我们就像去送邀请函的人，谁来谁不来，我们并不知道，
因为主给我们的吩咐原是，这国度的福音要传遍天下，对万民作见证，然后末期
才来到（太24:14）。我们甚至要勉强人进来，坐满我的屋子（路14:23）。
所以传福音的只管传，神所预定的人自然会信。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 哪里的土壤好,难道不是预定的么?
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w******g
发帖数: 10018 | 33 如果神指定一个人得永远的生命，他必信；
如果神没有指定一个人得永远的生命，他必不信。
【在 B********e 的大作中提到】
: 繼續問風王。
: 我先假設你是相信預定的。
: 你作為人的高度，不能預先知道神的預定，這個無可厚非。
: 但是這并不影響你對我前面的問題的作答啊。
: 如果耶穌預定了要某人信，此人有任何可能不信嗎？
: 如果耶穌預定了此人不信，有任何可能信嗎？
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i*****t
发帖数: 24265 | 34 送邀请的时候,谁会来心里都有大概数,耶稣更加不会不知道,所以犹大事先就是叛徒命
运,即便他不想做,也必须做叛徒.
中国是不是个被抛弃的民族,所以历史压根没有耶和华这个名字?既然如此,中国人还有
必要信耶稣么?
【在 w******g 的大作中提到】
: 是的，但是我们不知道。我们就像去送邀请函的人，谁来谁不来，我们并不知道，
: 因为主给我们的吩咐原是，这国度的福音要传遍天下，对万民作见证，然后末期
: 才来到（太24:14）。我们甚至要勉强人进来，坐满我的屋子（路14:23）。
: 所以传福音的只管传，神所预定的人自然会信。
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w******g
发帖数: 10018 | 35 我们心里没有数。
中国不是一个被抛弃的民族，还可能要被神大大使用。只不过神的经纶我们无法测度。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 送邀请的时候,谁会来心里都有大概数,耶稣更加不会不知道,所以犹大事先就是叛徒命
: 运,即便他不想做,也必须做叛徒.
: 中国是不是个被抛弃的民族,所以历史压根没有耶和华这个名字?既然如此,中国人还有
: 必要信耶稣么?
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v3
发帖数: 2836 | 36 神为啥要指定有些人不能得到永远的生命，甚至在这个人的祖先都没有出生前就指定好
了，
为啥呢？天堂太小，装不下这么多人？
【在 w******g 的大作中提到】
: 如果神指定一个人得永远的生命，他必信；
: 如果神没有指定一个人得永远的生命，他必不信。
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w******g
发帖数: 10018 | 37 在神眼中，万事都是已经发生过了，所以祂在创世之前就已拣选了我们。而永远的生命
乃是白白的恩典，神怜悯谁，就施给谁。至于没有得着这生命，其结局也不致灭亡，而
是可以成为新耶路撒冷城外的列国。
圣经里从来没有说到一个物质意义的天堂，只是说到一座城，就是新耶路撒冷。就是这
座城，也只是一个表号，并不是实有这么一座城。新耶路撒冷就是我们团体地彰显基督。
【在 v3 的大作中提到】
: 神为啥要指定有些人不能得到永远的生命，甚至在这个人的祖先都没有出生前就指定好
: 了，
: 为啥呢？天堂太小，装不下这么多人？
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o**1
发帖数: 6383 | 38 你没回答问题呀，创世之前就定好了张三得不着生命，李四得着生命，为啥厚此薄彼呢
？这两人都还没出生呢。都还没造出来呢。
督。
定好
【在 w******g 的大作中提到】
: 在神眼中，万事都是已经发生过了，所以祂在创世之前就已拣选了我们。而永远的生命
: 乃是白白的恩典，神怜悯谁，就施给谁。至于没有得着这生命，其结局也不致灭亡，而
: 是可以成为新耶路撒冷城外的列国。
: 圣经里从来没有说到一个物质意义的天堂，只是说到一座城，就是新耶路撒冷。就是这
: 座城，也只是一个表号，并不是实有这么一座城。新耶路撒冷就是我们团体地彰显基督。
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w******g
发帖数: 10018 | 39 在创世以前，我们虽然还没生出，但是在神眼中，我们已是过完一生了。
至于厚此薄彼，只能说神愿意向谁施怜悯，就向谁施怜悯。这恩典既是白白的，我们不配
得的，何必向神发抱怨？还是那句话，这人将来如何，与你何干呢？你若是信主，就证明
你蒙拣选了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你没回答问题呀，创世之前就定好了张三得不着生命，李四得着生命，为啥厚此薄彼呢
: ？这两人都还没出生呢。都还没造出来呢。
:
: 督。
: 定好
|
o**1
发帖数: 6383 | 40 你咋知道神眼里是啥样？据圣经讲神还会后悔呢，神眼里一下都过去了，还后悔干啥？
神随机挑选？神愿意给谁给谁，愿意给杀人犯，不愿意给老实人也可以。既然如此，为
何说公义？信主未必蒙选，耶证摩门的也信主，你们谁认为他们蒙选了？
不配
证明
彼呢
【在 w******g 的大作中提到】
: 在创世以前，我们虽然还没生出，但是在神眼中，我们已是过完一生了。
: 至于厚此薄彼，只能说神愿意向谁施怜悯，就向谁施怜悯。这恩典既是白白的，我们不配
: 得的，何必向神发抱怨？还是那句话，这人将来如何，与你何干呢？你若是信主，就证明
: 你蒙拣选了。
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i*****t
发帖数: 24265 | 41 这么说来上帝在造人之前就知道亚当夏娃会被贬？然后人类的一切只是预先排好的戏一
样？那人的自由意志还有什么用？
听起来很像封神榜。
不配
证明
【在 w******g 的大作中提到】
: 在创世以前，我们虽然还没生出，但是在神眼中，我们已是过完一生了。
: 至于厚此薄彼，只能说神愿意向谁施怜悯，就向谁施怜悯。这恩典既是白白的，我们不配
: 得的，何必向神发抱怨？还是那句话，这人将来如何，与你何干呢？你若是信主，就证明
: 你蒙拣选了。
|
w******g
发帖数: 10018 | 42 我连我自己的一生都不知道，怎么可能知道神眼中我的生活。我只是说，神知道我的
生活以及我的结局。
恩典与公义无关。因为恩典不是赏赐，不是说我们符合某种要求，神才赐给我们永远
的生命。这个恩典是白白给予的，没有任何附带的要求。所以没有得到的，不能以公
义来要求神。
审判才是公义的。而审判不是根据我们的信或者生命，而是根据我们的行为。
耶证摩门，他们应该是启示录所说的，那守神诫命，和持守耶稣见证的。也就是妇人
除了男孩子之外其他的儿女，他们的结局必不进火湖。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你咋知道神眼里是啥样？据圣经讲神还会后悔呢，神眼里一下都过去了，还后悔干啥？
: 神随机挑选？神愿意给谁给谁，愿意给杀人犯，不愿意给老实人也可以。既然如此，为
: 何说公义？信主未必蒙选，耶证摩门的也信主，你们谁认为他们蒙选了？
:
: 不配
: 证明
: 彼呢
|
i*****t
发帖数: 24265 | 43 神都知道结局了还审判干什么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我连我自己的一生都不知道，怎么可能知道神眼中我的生活。我只是说，神知道我的
: 生活以及我的结局。
: 恩典与公义无关。因为恩典不是赏赐，不是说我们符合某种要求，神才赐给我们永远
: 的生命。这个恩典是白白给予的，没有任何附带的要求。所以没有得到的，不能以公
: 义来要求神。
: 审判才是公义的。而审判不是根据我们的信或者生命，而是根据我们的行为。
: 耶证摩门，他们应该是启示录所说的，那守神诫命，和持守耶稣见证的。也就是妇人
: 除了男孩子之外其他的儿女，他们的结局必不进火湖。
|
w******g
发帖数: 10018 | 44 审判是为着了结旧造，产生新造啊。旧的不去，新的不来。
好比收拾屋子，虽然主人知道哪些留下，哪些舍弃。但是总是要将留下的放到
合适的位置，舍弃的扔到垃圾箱中。这个过程就是审判。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 神都知道结局了还审判干什么？
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w******g
发帖数: 10018 | 45 神只是知道我的一生如何。这跟我的自由意志并不冲突啊？
难道说，在舞台上表演的演员，就没有自由意志了吗？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 这么说来上帝在造人之前就知道亚当夏娃会被贬？然后人类的一切只是预先排好的戏一
: 样？那人的自由意志还有什么用？
: 听起来很像封神榜。
:
: 不配
: 证明
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q**********5
发帖数: 2181 | 46 非常具有娱乐价值的对话。
谁有时间给整理一下？ |
q**********5
发帖数: 2181 | 47
舞台上的演员能不照着剧本演出吗？？？
你这个比喻，纯属自欺欺人。
如果你的一生都定了，所谓的“自由意志”应该叫“伪自由意志”。
就好比伪随机数，看起来好像是随机的，其实不是。
【在 w******g 的大作中提到】
: 神只是知道我的一生如何。这跟我的自由意志并不冲突啊？
: 难道说，在舞台上表演的演员，就没有自由意志了吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 48 照着剧本演出，就说明没有自由意志吗？
这世上的人，能不照着法律行事吗？难道我们都失去自由意志了吗？
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 舞台上的演员能不照着剧本演出吗？？？
: 你这个比喻，纯属自欺欺人。
: 如果你的一生都定了，所谓的“自由意志”应该叫“伪自由意志”。
: 就好比伪随机数，看起来好像是随机的，其实不是。
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i*****t
发帖数: 24265 | 49 演员事先知道剧本结局
法律不能预测人命运
没有可比性
【在 w******g 的大作中提到】
: 照着剧本演出，就说明没有自由意志吗？
: 这世上的人，能不照着法律行事吗？难道我们都失去自由意志了吗？
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o**1
发帖数: 6383 | 50 你这个忒没逻辑了。法律没有规定你的一切，你可以去从商，可以去当演员，都在法律
许可下。而预定论，把你的一切细节都给预定了，你的所谓自由意志改变不了任何东西
。也就是说你什么意志都是没用的，何谓自由意志？
预定论和自由意志是矛盾的
【在 w******g 的大作中提到】
: 照着剧本演出，就说明没有自由意志吗？
: 这世上的人，能不照着法律行事吗？难道我们都失去自由意志了吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 51 神没有拣选某人承受永远的生命，并不意味着就是拣选这人作恶啊？
我们的行为还是在我们的自由意志范围中。
所以这里合适的比喻是，在一个剧团中，导演拣选了一批人成为主演，
其他的人在平时虽无演出，但是仍会参与最后演出（即大灾难临到），
并仍可留在剧团中。然而作恶的人，则会被永远减除。
切记，不是所有不信的，没有得救的人都会被投进火湖。否则新天新地
中，也就不会有列国了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 演员事先知道剧本结局
: 法律不能预测人命运
: 没有可比性
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w******g
发帖数: 10018 | 52 谁说预定论把一切细节都规定了？神所预定的只有永远的生命，儿子的名分。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你这个忒没逻辑了。法律没有规定你的一切，你可以去从商，可以去当演员，都在法律
: 许可下。而预定论，把你的一切细节都给预定了，你的所谓自由意志改变不了任何东西
: 。也就是说你什么意志都是没用的，何谓自由意志？
: 预定论和自由意志是矛盾的
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o**1
发帖数: 6383 | 53 那预定了什么？
比如说你的一生啥时候结婚啥时候生孩子，生男生女这些都预定了吧，比如你说我不要
孩子了，其实你不是自己决定的，是被上帝牵着线走，还以为是自己的自由意志。同理
，其他事也一样。
法律
东西
【在 w******g 的大作中提到】
: 谁说预定论把一切细节都规定了？神所预定的只有永远的生命，儿子的名分。
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w******g
发帖数: 10018 | 54 我都说得很清楚了，神预定信徒承受永远的生命，得着儿子的名分。这就好比一个国王，
虽然他的儿子还没有出生，但是已经成为王储。这就是预定。
所以很多事情，神并不来打岔，就如同你所说的吃喝拉撒，饮食男女。只有当你的生活和
神的预定发生冲突时，神会来打岔，将你拉回到祂的计划中来。最终，我们将会模成为祂
儿子的形象，承受那永远的福分。
所以，我们不是木偶人，被牵着线走；而是神的儿子，在祂的生命性情中行事。
【在 o**1 的大作中提到】
: 那预定了什么？
: 比如说你的一生啥时候结婚啥时候生孩子，生男生女这些都预定了吧，比如你说我不要
: 孩子了，其实你不是自己决定的，是被上帝牵着线走，还以为是自己的自由意志。同理
: ，其他事也一样。
:
: 法律
: 东西
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o**1
发帖数: 6383 | 55 你再想想。
比如说上帝预定了张三得救，那么张三祖上的祖宗树上面的人都得出生，都得能一个不
错的谁跟谁结婚，谁必须得碰到谁，这是预定一个人，就牵扯这么多。预定所有人的话
，那更是一个不能错。你错一点可能蝴蝶效应就导致后代树就变了。所以不能错。
而且预定了的是不能改的，上帝预定你得救 ，你想不得救都不行，哪来的自由意志？
上帝预定你不信，你想信也不行。自由意志体现在哪？
你可能说了，上帝早就知道你不信，所以不预定。这是颠倒了因果，而且这是预知论。
不是预定论。
上帝的剧本写的非常细的，没有上帝允许什么都不能发生，一个事情怎么发生，就包括
你吃喝拉撒，绝不会让上帝惊讶，上帝早都知道了，早都写到小本本上了，你以为你能
改变？你改不了的，所以你是一个看不到自己身上的线的木偶。还觉得自己很自由。
王，
活和
为祂
不要
同理
【在 w******g 的大作中提到】
: 我都说得很清楚了，神预定信徒承受永远的生命，得着儿子的名分。这就好比一个国王，
: 虽然他的儿子还没有出生，但是已经成为王储。这就是预定。
: 所以很多事情，神并不来打岔，就如同你所说的吃喝拉撒，饮食男女。只有当你的生活和
: 神的预定发生冲突时，神会来打岔，将你拉回到祂的计划中来。最终，我们将会模成为祂
: 儿子的形象，承受那永远的福分。
: 所以，我们不是木偶人，被牵着线走；而是神的儿子，在祂的生命性情中行事。
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w******g
发帖数: 10018 | 56 在信这件事上，没有自由意志是对的。因为凭着我们的自由意志，我们没有人会信耶稣。
所以，神的救赎是恩典，是白白给予的。
但是不信的人，你可以遵从你心中的律法，也可以不遵从。这是你的自由意志所决定的，
神没有预定你会如何做。这个结局将要在白色大宝座前的审判得着应验。
而对于信的人，我们得救之后，就永远得救，不再沉沦，这是事实。但是如果我们好好忠
心跟从主，这样到主再来的时候，就能得着国度为奖赏。若不忠心，不但不能进入国度，
反而要受亏损。这事如何做，神也没有预定。这个结局要在基督的审判台前得着应验。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你再想想。
: 比如说上帝预定了张三得救，那么张三祖上的祖宗树上面的人都得出生，都得能一个不
: 错的谁跟谁结婚，谁必须得碰到谁，这是预定一个人，就牵扯这么多。预定所有人的话
: ，那更是一个不能错。你错一点可能蝴蝶效应就导致后代树就变了。所以不能错。
: 而且预定了的是不能改的，上帝预定你得救 ，你想不得救都不行，哪来的自由意志？
: 上帝预定你不信，你想信也不行。自由意志体现在哪？
: 你可能说了，上帝早就知道你不信，所以不预定。这是颠倒了因果，而且这是预知论。
: 不是预定论。
: 上帝的剧本写的非常细的，没有上帝允许什么都不能发生，一个事情怎么发生，就包括
: 你吃喝拉撒，绝不会让上帝惊讶，上帝早都知道了，早都写到小本本上了，你以为你能
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o**1
发帖数: 6383 | 57 神没预定你如何做？你做的任何事都是定好的，你做事之前难道神不知道你怎么做？肯
定知道的，比如那个包子你吃不吃，无论你搞七搞八最后你一定会吃。神是全知的，难
道你能做出让神意想不到的事？不会的。如果一切在创世之前都知道了，那就是说剧本
都写了，也就是你还是木偶被牵着走。
换个角度说，比如神知道你会吃那个包子，你有可能不吃吗？神知道你一生中的每一个
细节，你能改变吗？答案全都是不能。你一生的每一个细节都定好了，别折腾了。
稣。
的，
好忠
度，
【在 w******g 的大作中提到】
: 在信这件事上，没有自由意志是对的。因为凭着我们的自由意志，我们没有人会信耶稣。
: 所以，神的救赎是恩典，是白白给予的。
: 但是不信的人，你可以遵从你心中的律法，也可以不遵从。这是你的自由意志所决定的，
: 神没有预定你会如何做。这个结局将要在白色大宝座前的审判得着应验。
: 而对于信的人，我们得救之后，就永远得救，不再沉沦，这是事实。但是如果我们好好忠
: 心跟从主，这样到主再来的时候，就能得着国度为奖赏。若不忠心，不但不能进入国度，
: 反而要受亏损。这事如何做，神也没有预定。这个结局要在基督的审判台前得着应验。
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i*****t
发帖数: 24265 | 58 所谓预定，比喻一下就是：遵守法律的不大会进监狱，而不遵守的必定进监狱，这里的
预定不是特定某人一定进监狱或不会进监狱，而是个大概规定。
人的命运自己掌握，自己决定是否信神。 |
w******g
发帖数: 10018 | 59 这是你的想法，神没有这样说。事实上，也没有这样做。
【在 o**1 的大作中提到】
: 神没预定你如何做？你做的任何事都是定好的，你做事之前难道神不知道你怎么做？肯
: 定知道的，比如那个包子你吃不吃，无论你搞七搞八最后你一定会吃。神是全知的，难
: 道你能做出让神意想不到的事？不会的。如果一切在创世之前都知道了，那就是说剧本
: 都写了，也就是你还是木偶被牵着走。
: 换个角度说，比如神知道你会吃那个包子，你有可能不吃吗？神知道你一生中的每一个
: 细节，你能改变吗？答案全都是不能。你一生的每一个细节都定好了，别折腾了。
:
: 稣。
: 的，
: 好忠
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o**1
发帖数: 6383 | 60 神说了没有神许可，一片树叶都掉不下来。这么小的事都得许可，你吃包子这等大事难
道没有定好了？难道你想吃不想吃自己能说了算？本来让你吃的，你不吃了，那岂不是
上帝不全知了？你怎敢如此悖逆上帝？该吃还是得吃。
？肯
，难
剧本
一个
【在 w******g 的大作中提到】
: 这是你的想法，神没有这样说。事实上，也没有这样做。
|
|
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w******g
发帖数: 10018 | 61 许可就是预定吗？
【在 o**1 的大作中提到】
: 神说了没有神许可，一片树叶都掉不下来。这么小的事都得许可，你吃包子这等大事难
: 道没有定好了？难道你想吃不想吃自己能说了算？本来让你吃的，你不吃了，那岂不是
: 上帝不全知了？你怎敢如此悖逆上帝？该吃还是得吃。
:
: ？肯
: ，难
: 剧本
: 一个
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w******g
发帖数: 10018 | 62 人不能自己决定是否信神，但是人可以决定如何凭信而活。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 所谓预定，比喻一下就是：遵守法律的不大会进监狱，而不遵守的必定进监狱，这里的
: 预定不是特定某人一定进监狱或不会进监狱，而是个大概规定。
: 人的命运自己掌握，自己决定是否信神。
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o**1
发帖数: 6383 | 63 那个事怎样发生是神许可并且预知的。你绝对不会让神吃惊，而神又是事无巨细都知道
的。也就是说事无巨细都是定好了的，毫无意外的。
事难
不是
【在 w******g 的大作中提到】
: 许可就是预定吗？
|
w******g
发帖数: 10018 | 64 我没有说神没有预知，但是预知不等于预定。预知没有妨碍人的自由意志。
神所预定的，就是拣选一部分人承受祂永远的生命，成为祂的众子。这事是不服从
人的自由意志的，而完全是神白白的恩典。
【在 o**1 的大作中提到】
: 那个事怎样发生是神许可并且预知的。你绝对不会让神吃惊，而神又是事无巨细都知道
: 的。也就是说事无巨细都是定好了的，毫无意外的。
:
: 事难
: 不是
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o**1
发帖数: 6383 | 65 预知了其实就是预定了，因为神全知全能，不会错，他预知了你吃包子，你就不得不吃
，你要不吃，就是上帝预知错了。和他全知全能矛盾了。
所以预知加上不会错，就等于预定了。
你好好想想
知道
【在 w******g 的大作中提到】
: 我没有说神没有预知，但是预知不等于预定。预知没有妨碍人的自由意志。
: 神所预定的，就是拣选一部分人承受祂永远的生命，成为祂的众子。这事是不服从
: 人的自由意志的，而完全是神白白的恩典。
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w******g
发帖数: 10018 | 66 生命册的名字可以被涂抹，神的计划当然也允许出错，不过这不妨碍神最终达成祂的计
划。
预知+不会错，怎么可以等于预定呢？
假如我预知你会成为基督徒，而且我不会错，这就说明你的一生被我预定了吗？当然不
是。
【在 o**1 的大作中提到】
: 预知了其实就是预定了，因为神全知全能，不会错，他预知了你吃包子，你就不得不吃
: ，你要不吃，就是上帝预知错了。和他全知全能矛盾了。
: 所以预知加上不会错，就等于预定了。
: 你好好想想
:
: 知道
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o**1
发帖数: 6383 | 67 神的计划都会出错？你这个有根据吗？
这么说和神全知全能矛盾不？
不吃
【在 w******g 的大作中提到】
: 生命册的名字可以被涂抹，神的计划当然也允许出错，不过这不妨碍神最终达成祂的计
: 划。
: 预知+不会错，怎么可以等于预定呢？
: 假如我预知你会成为基督徒，而且我不会错，这就说明你的一生被我预定了吗？当然不
: 是。
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G*M
发帖数: 6042 | 68 预知+不会错 当然等于预定
用你的例子，假如我预知你会成为基督徒，而且我不会错，这就说明你成为基督徒被预
定了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 生命册的名字可以被涂抹，神的计划当然也允许出错，不过这不妨碍神最终达成祂的计
: 划。
: 预知+不会错，怎么可以等于预定呢？
: 假如我预知你会成为基督徒，而且我不会错，这就说明你的一生被我预定了吗？当然不
: 是。
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G******e
发帖数: 9567 | |
w******g
发帖数: 10018 | 70 有啊。旧约中，神要雅歌去伯特利，雅歌却留在了示剑，最终带来不幸的事件。
这不就是神的计划出了错吗？
但是这不能说神不是全知全能，因为执行这事的乃是雅各，神并不干预他。而是
在事件发生后，再次提醒雅各要去伯特利。最终神的计划还是得到了完成。
【在 o**1 的大作中提到】
: 神的计划都会出错？你这个有根据吗？
: 这么说和神全知全能矛盾不？
:
: 不吃
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G******e
发帖数: 9567 | 71 神见人犯罪，就后悔造人了。这是不是神的计划出了错？
【在 w******g 的大作中提到】
: 有啊。旧约中，神要雅歌去伯特利，雅歌却留在了示剑，最终带来不幸的事件。
: 这不就是神的计划出了错吗？
: 但是这不能说神不是全知全能，因为执行这事的乃是雅各，神并不干预他。而是
: 在事件发生后，再次提醒雅各要去伯特利。最终神的计划还是得到了完成。
|
w******g
发帖数: 10018 | 72 但是刚才那位朋友要说的是，我预知你成为基督徒，而且我不会错，所以你的一生，事无
巨细，我都预定了。这样就是推理过头了。
我没有反对说我们成为基督徒不是被预定的。
【在 G*M 的大作中提到】
: 预知+不会错 当然等于预定
: 用你的例子，假如我预知你会成为基督徒，而且我不会错，这就说明你成为基督徒被预
: 定了。
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w******g
发帖数: 10018 | 73 是。
【在 G******e 的大作中提到】
: 神见人犯罪，就后悔造人了。这是不是神的计划出了错？
|
G******e
发帖数: 9567 | 74 上帝后悔立Samuel为王，是不是也是计划失败？
【在 w******g 的大作中提到】
: 是。
|
w******g
发帖数: 10018 | 75 是扫罗。
【在 G******e 的大作中提到】
: 上帝后悔立Samuel为王，是不是也是计划失败？
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G******e
发帖数: 9567 | 76 对是Saul. 这是不是计划失败？
【在 w******g 的大作中提到】
: 是扫罗。
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G*M
发帖数: 6042 | 77 应该这样说
如果事件A是预知的，并且不会出错，那么A被预定了。预知者不一定是预定者
【在 G******e 的大作中提到】
: 预知+不会错 确实不等于 预定
|
G*M
发帖数: 6042 | 78 你理解错了，那位说的是以神全知全能为前提的。当然你是否定神全知全能的，所以我
想问一下，神的大能的限制是什么？哪些是神不知道的，哪些是神做不到的？
事无
【在 w******g 的大作中提到】
: 但是刚才那位朋友要说的是，我预知你成为基督徒，而且我不会错，所以你的一生，事无
: 巨细，我都预定了。这样就是推理过头了。
: 我没有反对说我们成为基督徒不是被预定的。
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w******g
发帖数: 10018 | 79 当然可以说出错了。但是不是失败，因为大卫借着这样被兴起来了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 对是Saul. 这是不是计划失败？
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G******e
发帖数: 9567 | 80 对，这样说更准确。赞一个。
【在 G*M 的大作中提到】
: 应该这样说
: 如果事件A是预知的，并且不会出错，那么A被预定了。预知者不一定是预定者
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G******e
发帖数: 9567 | 81 你说的对，失败是误用。
你是天主教徒？
【在 w******g 的大作中提到】
: 当然可以说出错了。但是不是失败，因为大卫借着这样被兴起来了。
|
w******g
发帖数: 10018 | 82 罗马书8:29-30：因为神所预知的人，祂也预定他们模成神儿子的形像，
使祂儿子在许多弟兄中作长子。祂所预定的人，又召他们来；所召来的人，
又称他们为义；所称为义的人，又叫他们得荣耀。
这里就说得很清楚。
【在 G******e 的大作中提到】
: 对，这样说更准确。赞一个。
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l*****a
发帖数: 38403 | 83 也就是，
上帝有时候是不公义的
上帝有时候是不慈爱的
【在 w******g 的大作中提到】
: 我连我自己的一生都不知道，怎么可能知道神眼中我的生活。我只是说，神知道我的
: 生活以及我的结局。
: 恩典与公义无关。因为恩典不是赏赐，不是说我们符合某种要求，神才赐给我们永远
: 的生命。这个恩典是白白给予的，没有任何附带的要求。所以没有得到的，不能以公
: 义来要求神。
: 审判才是公义的。而审判不是根据我们的信或者生命，而是根据我们的行为。
: 耶证摩门，他们应该是启示录所说的，那守神诫命，和持守耶稣见证的。也就是妇人
: 除了男孩子之外其他的儿女，他们的结局必不进火湖。
|
w******g
发帖数: 10018 | 84 我是基督徒。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你说的对，失败是误用。
: 你是天主教徒？
|
G******e
发帖数: 9567 | 85 不像
更像天主教徒
【在 w******g 的大作中提到】
: 我是基督徒。
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b*********n
发帖数: 1607 | 86 神的预见：
所谓神的预见，不是因为他预见了谁信或不信，所以这个人就一定会信或者不信。因果
关系恰恰相反，是因为这个人信或者不信，所以神可以看见他的选择。神不受时间限定
。在他那里看见这个人信不信，和告诉宇宙时间内这个人出生前的一个人这个人信没信
，是没有先后顺序的两件事。而因果关系中的因事件恰恰是我们宇宙内的人认为应该是
后面发生的事件。 |
G*M
发帖数: 6042 | 87 天主教徒不是基督徒？
【在 G******e 的大作中提到】
: 不像
: 更像天主教徒
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w******g
发帖数: 10018 | 88 这是怎么推出来的？
你若是给了高速路口的homeless一块钱，别人会觉得你不公义吗？
法官若是按照法律判罪犯死刑，别人会觉得他不慈爱吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是，
: 上帝有时候是不公义的
: 上帝有时候是不慈爱的
|
w******g
发帖数: 10018 | 89 有点好奇，为什么啊？
【在 G******e 的大作中提到】
: 不像
: 更像天主教徒
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G******e
发帖数: 9567 | 90 你这理论，只要说上帝可以在人间自由时光穿梭，就行了，加入任何其他的都是莫名其
妙的。
照你的说法，上帝的主权何在？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神的预见：
: 所谓神的预见，不是因为他预见了谁信或不信，所以这个人就一定会信或者不信。因果
: 关系恰恰相反，是因为这个人信或者不信，所以神可以看见他的选择。神不受时间限定
: 。在他那里看见这个人信不信，和告诉宇宙时间内这个人出生前的一个人这个人信没信
: ，是没有先后顺序的两件事。而因果关系中的因事件恰恰是我们宇宙内的人认为应该是
: 后面发生的事件。
|
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 91 神的计划出错了，他之前有没有看到预见到？干嘛非要制定一个会出错的计划？
另外圣经中哪方面的话都有，还说了神摔跤输跟人呢，还说了神会后悔呢。
这些显然是和全知全能矛盾的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 有啊。旧约中，神要雅歌去伯特利，雅歌却留在了示剑，最终带来不幸的事件。
: 这不就是神的计划出了错吗？
: 但是这不能说神不是全知全能，因为执行这事的乃是雅各，神并不干预他。而是
: 在事件发生后，再次提醒雅各要去伯特利。最终神的计划还是得到了完成。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 92 Just 就是罰該罰的
Mercy 就是罰得比該罰的少。
同一件事情上不能又 just 又 mercy 的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这是怎么推出来的？
: 你若是给了高速路口的homeless一块钱，别人会觉得你不公义吗？
: 法官若是按照法律判罪犯死刑，别人会觉得他不慈爱吗？
|
G******e
发帖数: 9567 | 93 因为从未听新教的人说过上帝会计划出错。
【在 w******g 的大作中提到】
: 有点好奇，为什么啊？
|
w******g
发帖数: 10018 | 94 因为神不是计划的执行者啊。
【在 o**1 的大作中提到】
: 神的计划出错了，他之前有没有看到预见到？干嘛非要制定一个会出错的计划？
: 另外圣经中哪方面的话都有，还说了神摔跤输跟人呢，还说了神会后悔呢。
: 这些显然是和全知全能矛盾的。
|
o**1
发帖数: 6383 | 95 又来你这个没有时间的理论了，没看见有别的基督徒支持你这个理论。
神后悔这个事，明显就是有时间的嘛，后 这个字就是先后，就是时间上的，上帝后悔
以前做的事。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神的预见：
: 所谓神的预见，不是因为他预见了谁信或不信，所以这个人就一定会信或者不信。因果
: 关系恰恰相反，是因为这个人信或者不信，所以神可以看见他的选择。神不受时间限定
: 。在他那里看见这个人信不信，和告诉宇宙时间内这个人出生前的一个人这个人信没信
: ，是没有先后顺序的两件事。而因果关系中的因事件恰恰是我们宇宙内的人认为应该是
: 后面发生的事件。
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G******e
发帖数: 9567 | 96 你得先了解人家相信些什么。
【在 o**1 的大作中提到】
: 神的计划出错了，他之前有没有看到预见到？干嘛非要制定一个会出错的计划？
: 另外圣经中哪方面的话都有，还说了神摔跤输跟人呢，还说了神会后悔呢。
: 这些显然是和全知全能矛盾的。
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o**1
发帖数: 6383 | 97 这个得上老七了。
杀婴屠城算慈爱吗？这个可不等价于按法律判罪犯死刑吧。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这是怎么推出来的？
: 你若是给了高速路口的homeless一块钱，别人会觉得你不公义吗？
: 法官若是按照法律判罪犯死刑，别人会觉得他不慈爱吗？
|
w******g
发帖数: 10018 | 98 但是我们可以说一个人同时是慈爱和公义的吧？
【在 E*****m 的大作中提到】
: Just 就是罰該罰的
: Mercy 就是罰得比該罰的少。
: 同一件事情上不能又 just 又 mercy 的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 99
那等於說他同時是不慈愛和不公義。
【在 w******g 的大作中提到】
: 但是我们可以说一个人同时是慈爱和公义的吧？
|
o**1
发帖数: 6383 | 100 ok，神制定计划之前难道预见不到他的计划执行人会出错？为什么不找个不出错的，或
者让圣灵引导一下呢？
【在 w******g 的大作中提到】
: 因为神不是计划的执行者啊。
|
|
|
w******g
发帖数: 10018 | 101 这里的计划是在单个事件上，就着神永远的经纶来说，神的确是信实，没有错的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 因为从未听新教的人说过上帝会计划出错。
|
w******g
发帖数: 10018 | 102 一名法官在审判时，是公义的，但是在跟儿女嬉戏时，却又是慈爱的。这有无可能？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那等於說他同時是不慈愛和不公義。
|
w******g
发帖数: 10018 | 103 这世上哪里找得出不出错的人呢？如果人不出错，神又何必救赎我们？
基督徒不是不失败，而是转得快。
【在 o**1 的大作中提到】
: ok，神制定计划之前难道预见不到他的计划执行人会出错？为什么不找个不出错的，或
: 者让圣灵引导一下呢？
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o**1
发帖数: 6383 | 104 圣灵引不动？
你承认上帝的计划会出错，世人没有不出错的人，这一点比其他基督徒老实。
写圣经的那些人，其实也是会出错的。包括历代的修订翻译圣经的，把圣经搞的有矛盾
，有错误。让后代原教旨主义教徒疲于奔命。
，或
【在 w******g 的大作中提到】
: 这世上哪里找得出不出错的人呢？如果人不出错，神又何必救赎我们？
: 基督徒不是不失败，而是转得快。
|
w******g
发帖数: 10018 | 105 这倒不是圣灵引不动，而是我们偏行己路。
列王记下第二章所记，耶和华要接以利亚升天的时候，以利亚带着以利沙一共经过了
四处地方：吉甲（象征对付肉体）、伯特利（象征舍弃世界）、耶利哥（象征战胜仇
敌撒但）、约旦河（象征经过死亡）。
肉体、世界、撒但与死亡，是基督徒最大的功课。历代以来，因此拌跌的何止千万。
而今，这四者的巢穴就在我们的心里面，就是我们的己（self）。
基督徒什么时候让这个“己”掌权，什么时候就远离神，什么时候就被撒但所征服。
神的计划也就会受到打岔。所以我们不要对神说，我能，而是要说，我不能。我们
越这样说，神就越发在我们身上彰显祂的大能。
【在 o**1 的大作中提到】
: 圣灵引不动？
: 你承认上帝的计划会出错，世人没有不出错的人，这一点比其他基督徒老实。
: 写圣经的那些人，其实也是会出错的。包括历代的修订翻译圣经的，把圣经搞的有矛盾
: ，有错误。让后代原教旨主义教徒疲于奔命。
:
: ，或
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l*****a
发帖数: 38403 | 106 很好很熟练的布道文，虽然搞笑
神的审判乃是照着行为，不是对着信心。
＞＞首先先强调因行称义，（信不信貌似无所谓）
如果你在神面前有充足的确据，表明自己是完全的清白正直，神如何可以将你投进火
湖？如果你不是完全的清白正直，那被投进火湖，岂不是恰如其分？
＞＞继续解释因行称义，只要行为清白正直，神是不会惩罚你被烤肉的，（即使是不信
），潜藏着，圣经云，天
下没有一个义人，也就是说没有一个真正清白正直的人，也就是说照你这个说法所有人
都会被投入火湖，恰如
其分
启示录20:12说，我又看见死了的，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了，并且另
有一卷展开，就是生命册。死了的都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。
接下来又说，无论谁在生命册上不见是记着的，就被扔在火湖里。
这就说明，审判乃是照着案卷，但是案卷的记载却和生命册完全吻合。所以不信的人，
罪已经定了。乃是说，照着我们的本性，我们实在无法逃脱罪的枷锁。
＞＞既然都没有义人，每个人都恰如其分的逃不脱罪的枷锁云云，解救方式就是：要信
。到这里也还罢了
＞＞那么怎么信呢？注定了就会信。。。
＞＞关键在与注定的时候怎么选择呢，无法回答，估计要通称神秘，（这里偏偏用不上
因行称义，同情一下）
＞＞你这通篇掷地有声的大道理都是对神毫无偏袒的公义化身形象大肆污蔑啊
就是信的人，也不是所有的都能赴婚筵。其中也有被丢在门外，哀哭切齿的。不过在
千年国之后，他们仍然可以生命成熟，进入主的国度。
＞＞随你自己发挥吧，不过你这么污蔑耶和华的伟高大形象可不乐观哪，不过当然啦，
都是被注定的么lol
如果你现在是信徒，就要拼命奔那属天的赛程，好得着国度的赏赐；如果你还是不信
者，你最好保全自己的清白正直，在那永远的福音临到的时候，你必信主。
＞＞后面一句是亮点，轩辕三光的逻辑，经典，收藏 |
l*****a
发帖数: 38403 | 107 这是把人和神相提并论，犯了亵渎罪
【在 w******g 的大作中提到】
: 一名法官在审判时，是公义的，但是在跟儿女嬉戏时，却又是慈爱的。这有无可能？
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l*****a
发帖数: 38403 | 108 从你这种话推出来的
【在 w******g 的大作中提到】
: 这是怎么推出来的？
: 你若是给了高速路口的homeless一块钱，别人会觉得你不公义吗？
: 法官若是按照法律判罪犯死刑，别人会觉得他不慈爱吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 109 你需要我回答吗？还是就是说看不顺眼发泄一通？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 很好很熟练的布道文，虽然搞笑
: 神的审判乃是照着行为，不是对着信心。
: ＞＞首先先强调因行称义，（信不信貌似无所谓）
: 如果你在神面前有充足的确据，表明自己是完全的清白正直，神如何可以将你投进火
: 湖？如果你不是完全的清白正直，那被投进火湖，岂不是恰如其分？
: ＞＞继续解释因行称义，只要行为清白正直，神是不会惩罚你被烤肉的，（即使是不信
: ），潜藏着，圣经云，天
: 下没有一个义人，也就是说没有一个真正清白正直的人，也就是说照你这个说法所有人
: 都会被投入火湖，恰如
: 其分
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l*****a
发帖数: 38403 | 110 回答吧，眼里不要只有发泄
【在 w******g 的大作中提到】
: 你需要我回答吗？还是就是说看不顺眼发泄一通？
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i*****t
发帖数: 24265 | 111 没犯错的人的确存在,如果除了原罪以外不算的话.
【在 w******g 的大作中提到】
: 这世上哪里找得出不出错的人呢？如果人不出错，神又何必救赎我们？
: 基督徒不是不失败，而是转得快。
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w******g
发帖数: 10018 | 112 首先，我没有强调因行称义，而是审判照着行为；
其次，不是所有不信的人都会被投进火湖，我已经强调过了。否则新天
新地中的列国从何而来？
第三，在神一面是预定，在我们一面却是选择。谁是被预定的，谁都不
知道，但是如果有人真是断定自己不配得永远的生命，那必是拒绝福音
的人。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 回答吧，眼里不要只有发泄
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w******g
发帖数: 10018 | 113 恩没错，准确的说，应该是不存在永远不会犯错的人。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 没犯错的人的确存在,如果除了原罪以外不算的话.
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l*****a
发帖数: 38403 | 114 那我打个比方，修道的人追求的也是永恒的生命，他们都在拥抱福音么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 首先，我没有强调因行称义，而是审判照着行为；
: 其次，不是所有不信的人都会被投进火湖，我已经强调过了。否则新天
: 新地中的列国从何而来？
: 第三，在神一面是预定，在我们一面却是选择。谁是被预定的，谁都不
: 知道，但是如果有人真是断定自己不配得永远的生命，那必是拒绝福音
: 的人。
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c****g
发帖数: 3893 | 115 号称信了圣经，还吃猪肉，是不是要审判一下
【在 w******g 的大作中提到】
: 首先，我没有强调因行称义，而是审判照着行为；
: 其次，不是所有不信的人都会被投进火湖，我已经强调过了。否则新天
: 新地中的列国从何而来？
: 第三，在神一面是预定，在我们一面却是选择。谁是被预定的，谁都不
: 知道，但是如果有人真是断定自己不配得永远的生命，那必是拒绝福音
: 的人。
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w******g
发帖数: 10018 | 116 基督徒不能吃猪肉吗？
【在 c****g 的大作中提到】
: 号称信了圣经，还吃猪肉，是不是要审判一下
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w******g
发帖数: 10018 | 117 永恒的生命不是自己的生命不死，而是神非受造、不受玷污、不受限制的生命。
自己的生命再长，又有何用呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那我打个比方，修道的人追求的也是永恒的生命，他们都在拥抱福音么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 118 1，你对别的宗教貌似理解很少
2，你口口声声说得神来神去，你说的这些都是神启示你的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 永恒的生命不是自己的生命不死，而是神非受造、不受玷污、不受限制的生命。
: 自己的生命再长，又有何用呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 119 什么是基督徒？基督认得你们么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 基督徒不能吃猪肉吗？
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s***u
发帖数: 1911 | 120 保罗说可以吃就可以吃
保罗>耶稣>耶和华
基本上读一本罗马书就够了
【在 w******g 的大作中提到】
: 基督徒不能吃猪肉吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 121 神说的话，不一定要直接启示啊？整本圣经都是神的默示，我说的话都是有圣经根据的
。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 1，你对别的宗教貌似理解很少
: 2，你口口声声说得神来神去，你说的这些都是神启示你的？
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w******g
发帖数: 10018 | 122 当然。耶稣基督说，我是好牧人，我认识那属我的，那属我的也认识我（约10:14）。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 什么是基督徒？基督认得你们么？
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s***u
发帖数: 1911 | 123 圣灵整天打瞌睡哦，还被邪灵包裹着难以辨认
三位一体中的这一维格形同虚设，还是要找希腊文的圣经来研究
【在 w******g 的大作中提到】
: 神说的话，不一定要直接启示啊？整本圣经都是神的默示，我说的话都是有圣经根据的
: 。
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w******g
发帖数: 10018 | 124 我劝你不要说定罪人的话。何必如此呢？
【在 s***u 的大作中提到】
: 圣灵整天打瞌睡哦，还被邪灵包裹着难以辨认
: 三位一体中的这一维格形同虚设，还是要找希腊文的圣经来研究
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s***u
发帖数: 1911 | 125 说不信三位一体就不是基督徒，这才是定罪人
很明显，三位一体的圣灵维格，一点用都没有
我看就是为了迎合诸多信仰中三一神的概念，硬添进去的神格
【在 w******g 的大作中提到】
: 我劝你不要说定罪人的话。何必如此呢？
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w******g
发帖数: 10018 | 126 为什么你会觉得圣灵位格没有用？
【在 s***u 的大作中提到】
: 说不信三位一体就不是基督徒，这才是定罪人
: 很明显，三位一体的圣灵维格，一点用都没有
: 我看就是为了迎合诸多信仰中三一神的概念，硬添进去的神格
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s***u
发帖数: 1911 | 127 实践上用处很小，哪里像个上帝分身，天使都不如
按理说每个基督徒都领受了一个圣灵，这是上帝本体
可圣灵在你身体里，不能帮你正确理解圣经，不能帮你调整好心态
不能给你智慧，不能带你行正确的路
比圣经这本书要低一档次
【在 w******g 的大作中提到】
: 为什么你会觉得圣灵位格没有用？
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w******g
发帖数: 10018 | 128 今日我们所信的一切，都实化在这包罗万有、赐生命的圣灵中。
没有圣灵，你怎么读圣经？没有圣灵，你怎么和弟兄姊妹交通？没有圣灵，你怎么
祷告？没有圣灵，你怎么聚会？没有圣灵，你如何敬拜神？
【在 s***u 的大作中提到】
: 实践上用处很小，哪里像个上帝分身，天使都不如
: 按理说每个基督徒都领受了一个圣灵，这是上帝本体
: 可圣灵在你身体里，不能帮你正确理解圣经，不能帮你调整好心态
: 不能给你智慧，不能带你行正确的路
: 比圣经这本书要低一档次
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s***u
发帖数: 1911 | 129 无所不在等于没有，
如果说天人合一，接受圣灵之前和之后没有区别
没见一个人受洗后，读经突然领悟更多了，顶多号称领悟了
其实不及我这个没受洗的
【在 w******g 的大作中提到】
: 今日我们所信的一切，都实化在这包罗万有、赐生命的圣灵中。
: 没有圣灵，你怎么读圣经？没有圣灵，你怎么和弟兄姊妹交通？没有圣灵，你怎么
: 祷告？没有圣灵，你怎么聚会？没有圣灵，你如何敬拜神？
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w******g
发帖数: 10018 | 130 我就是。在我受浸之前，也有打开圣经来读，但是往往一两章就读不下去了。
特别是在睡觉前，圣经简直就是最好的催眠书。
感谢主，受浸之后，打开圣经再来读，字字句句仿佛都是带着生命跳到眼前。
所以说，不是领悟更多，而是圣经的话成了我们的供应。Logos变成了Rhema。
而就我所知，有着类似经历的弟兄姊妹绝不在少数。
【在 s***u 的大作中提到】
: 无所不在等于没有，
: 如果说天人合一，接受圣灵之前和之后没有区别
: 没见一个人受洗后，读经突然领悟更多了，顶多号称领悟了
: 其实不及我这个没受洗的
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l*****a
发帖数: 38403 | 131 可惜这本书出自人手，删节自人手，自己为自己佐证，丝毫旁证没有，抄袭倒是不少
【在 w******g 的大作中提到】
: 神说的话，不一定要直接启示啊？整本圣经都是神的默示，我说的话都是有圣经根据的
: 。
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l*****a
发帖数: 38403 | 132 耶稣这个牧人也说，＂我奉差遣不过是要到以色列家迷失的羊那里去＂
【在 w******g 的大作中提到】
: 当然。耶稣基督说，我是好牧人，我认识那属我的，那属我的也认识我（约10:14）。
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l*****a
发帖数: 38403 | 133 是啊，和我看儒林外史差不多，15岁前再怎么读也读不到两章，放了两年忽然有一天翻
开来再看，简直就是字
字珠玑，爱不释手，人物刻画栩栩如生，每一次看都有新惊喜，能领悟到点新东西，
据我所知，这种经历几乎看书的人都有，用圣灵来解释得了么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我就是。在我受浸之前，也有打开圣经来读，但是往往一两章就读不下去了。
: 特别是在睡觉前，圣经简直就是最好的催眠书。
: 感谢主，受浸之后，打开圣经再来读，字字句句仿佛都是带着生命跳到眼前。
: 所以说，不是领悟更多，而是圣经的话成了我们的供应。Logos变成了Rhema。
: 而就我所知，有着类似经历的弟兄姊妹绝不在少数。
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w******g
发帖数: 10018 | 134 我又不是从小只读圣经，不是没有你所说那种读书经历。但是，这种经历仍然不能和读
圣经相提并论。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是啊，和我看儒林外史差不多，15岁前再怎么读也读不到两章，放了两年忽然有一天翻
: 开来再看，简直就是字
: 字珠玑，爱不释手，人物刻画栩栩如生，每一次看都有新惊喜，能领悟到点新东西，
: 据我所知，这种经历几乎看书的人都有，用圣灵来解释得了么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 135 什么不同？展开讲讲
【在 w******g 的大作中提到】
: 我又不是从小只读圣经，不是没有你所说那种读书经历。但是，这种经历仍然不能和读
: 圣经相提并论。
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w******g
发帖数: 10018 | 136 但是接下来的是什么呢？那妇人如何回答的呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶稣这个牧人也说，＂我奉差遣不过是要到以色列家迷失的羊那里去＂
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l*****a
发帖数: 38403 | 137 自喻是狗，吃儿女桌子下的碎渣滓的狗
【在 w******g 的大作中提到】
: 但是接下来的是什么呢？那妇人如何回答的呢？
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w******g
发帖数: 10018 | 138 约翰福音6：56：吃我肉喝我血的人，就住在我里面，我也住在他里面。
就是这种感觉。圣经中的话成为我生命的供应，让我里面的生命长大，使我
不再靠自己而活，而是联于祂那永远的生命。这就是话成肉身的原则。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 什么不同？展开讲讲
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l*****a
发帖数: 38403 | 139 也可以用催眠与自我催眠理解
【在 w******g 的大作中提到】
: 约翰福音6：56：吃我肉喝我血的人，就住在我里面，我也住在他里面。
: 就是这种感觉。圣经中的话成为我生命的供应，让我里面的生命长大，使我
: 不再靠自己而活，而是联于祂那永远的生命。这就是话成肉身的原则。
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w******g
发帖数: 10018 | 140 如果的确有这样一种催眠术，可以让人发生生命的转换，享受一种丰盛的生命，
过着一种属天的生活，又有什么不好呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也可以用催眠与自我催眠理解
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l*****a
发帖数: 38403 | 141 没什么不好，就像无忧无虑的傻子可能是天下最快乐的人一样
【在 w******g 的大作中提到】
: 如果的确有这样一种催眠术，可以让人发生生命的转换，享受一种丰盛的生命，
: 过着一种属天的生活，又有什么不好呢？
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w******g
发帖数: 10018 | 142 但是耶稣回答她说，妇人，你的信心真大！照你所愿的给你成全罢。
耶稣本是食物，犹太人不要，弃之于地，却被我们外邦人捡着剩渣吃了，从而成为
祂所认的儿女（约1:12）。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 自喻是狗，吃儿女桌子下的碎渣滓的狗
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w******g
发帖数: 10018 | 143 你说的不错，我们为基督的缘故是愚拙的（林前4:10）。但是我何等宝爱这
愚拙而无忧无虑的生活，因为罪与死亡都不能辖制我，叫我好借着祂那永远的
生命，虽然天天羞辱，却是天天荣耀；虽然天天模糊，却是天天清明。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 没什么不好，就像无忧无虑的傻子可能是天下最快乐的人一样
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l*****a
发帖数: 38403 | 144 嗯，都自认到狗身上了，信心不可唯不大，你也自认是吃渣滓的狗么？
第二句是哪里的？ 我怎么好像没看过？
【在 w******g 的大作中提到】
: 但是耶稣回答她说，妇人，你的信心真大！照你所愿的给你成全罢。
: 耶稣本是食物，犹太人不要，弃之于地，却被我们外邦人捡着剩渣吃了，从而成为
: 祂所认的儿女（约1:12）。
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w******g
发帖数: 10018 | 145 凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就赐他们权柄，成为神的儿女。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，都自认到狗身上了，信心不可唯不大，你也自认是吃渣滓的狗么？
: 第二句是哪里的？ 我怎么好像没看过？
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l*****a
发帖数: 38403 | 146 傻子无意识的快乐也是快乐，普通人有意识的快乐也是快乐，舍普通人的快乐选择傻子
的快乐的人，是普通人
还是傻子？
【在 w******g 的大作中提到】
: 你说的不错，我们为基督的缘故是愚拙的（林前4:10）。但是我何等宝爱这
: 愚拙而无忧无虑的生活，因为罪与死亡都不能辖制我，叫我好借着祂那永远的
: 生命，虽然天天羞辱，却是天天荣耀；虽然天天模糊，却是天天清明。
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l*****a
发帖数: 38403 | 147 出处呢？
另外上面的问题你没回答，第二句是哪里的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就赐他们权柄，成为神的儿女。
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w******g
发帖数: 10018 | 148 你没有傻过，不知道傻子的快乐。而我则是两样快乐都尝过。到底谁更有发言权呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 傻子无意识的快乐也是快乐，普通人有意识的快乐也是快乐，舍普通人的快乐选择傻子
: 的快乐的人，是普通人
: 还是傻子？
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w******g
发帖数: 10018 | 149 出处就是这里，约翰1:12。第二句不是全文引用，而是引申说明。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 出处呢？
: 另外上面的问题你没回答，第二句是哪里的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 150 这版面品尝过两种的人不少，这个可以等专家上来和你详细解剖
尝过并不代表你更有发言权，就像傻子本身并不比大夫对傻子状况更有发言权一样
【在 w******g 的大作中提到】
: 你没有傻过，不知道傻子的快乐。而我则是两样快乐都尝过。到底谁更有发言权呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 151 耶稣本是食物，犹太人不要，弃之于地，却被我们外邦人捡着剩渣吃了，从而成为
祂所认的儿女（约1:12）。
1:12 凡 接 待 他 的 ， 就 是 信 他 名 的 人 ， 他 就 赐
他 们 权 柄 ， 作 神 的 儿 女 。
怎么引申的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 出处就是这里，约翰1:12。第二句不是全文引用，而是引申说明。
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w******g
发帖数: 10018 | 152 我们成了世界上的污秽，万物中的渣滓，直到如今。我其实并没有发言权。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这版面品尝过两种的人不少，这个可以等专家上来和你详细解剖
: 尝过并不代表你更有发言权，就像傻子本身并不比大夫对傻子状况更有发言权一样
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w******g
发帖数: 10018 | 153 这里不是接待，而应该是接受。耶稣成了弃在地上的碎渣，被犹太人轻贱，但是我们
外邦人却宝爱祂，将祂作为食物吃了，就接受祂，信入祂的名，也就成为祂的儿女。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶稣本是食物，犹太人不要，弃之于地，却被我们外邦人捡着剩渣吃了，从而成为
: 祂所认的儿女（约1:12）。
: 1:12 凡 接 待 他 的 ， 就 是 信 他 名 的 人 ， 他 就 赐
: 他 们 权 柄 ， 作 神 的 儿 女 。
: 怎么引申的？
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s***u
发帖数: 1911 | 154 圣灵可是上帝本体，你这点提高够荣耀神吗？我不信基督教，读圣经都不比各位教友差
上帝若住在你们心里，你们表现应该不同于一般人，统计数据上根本无法区别基与非基
的区别
圣灵进驻和没进驻是一样的，就如李洪志说在弟子肚子里放了轮子
【在 w******g 的大作中提到】
: 我就是。在我受浸之前，也有打开圣经来读，但是往往一两章就读不下去了。
: 特别是在睡觉前，圣经简直就是最好的催眠书。
: 感谢主，受浸之后，打开圣经再来读，字字句句仿佛都是带着生命跳到眼前。
: 所以说，不是领悟更多，而是圣经的话成了我们的供应。Logos变成了Rhema。
: 而就我所知，有着类似经历的弟兄姊妹绝不在少数。
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c****g
发帖数: 3893 | 155 当然，上帝说猪肉是不洁净的，你们不要吃。
明知如此，却还吃猪肉，自然就是违背上帝的旨意
那你是否承认基督徒是猪肉是违背上帝的旨意吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 基督徒不能吃猪肉吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 156
圣经不是知识道理，而是生命的话。
我们信而受浸，只是解决了我们和神的关系，永不沉沦，但是这只是指着要来的审
判而言。我们还需要经历赐生命的灵，做我们生机的救恩，成为得胜者。所以保罗说，
我们要恐惧战兢，好作成我们自己的救恩（腓2:12）。否则国度临到时，信徒依然要
被丢在门外，哀哭切齿。
至于说不信的人，如果顺从自己内心的律法，仍然可以免除永火，还可以在新耶路
撒冷城外享受永远生命的实际，只是他就无份于基督身体的建造了。
【在 s***u 的大作中提到】
: 圣灵可是上帝本体，你这点提高够荣耀神吗？我不信基督教，读圣经都不比各位教友差
: 上帝若住在你们心里，你们表现应该不同于一般人，统计数据上根本无法区别基与非基
: 的区别
: 圣灵进驻和没进驻是一样的，就如李洪志说在弟子肚子里放了轮子
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w******g
发帖数: 10018 | 157 你不知新约与旧约的不同吗？
【在 c****g 的大作中提到】
: 当然，上帝说猪肉是不洁净的，你们不要吃。
: 明知如此，却还吃猪肉，自然就是违背上帝的旨意
: 那你是否承认基督徒是猪肉是违背上帝的旨意吗？
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s***u
发帖数: 1911 | 158 你说的我都同意，还是不能改变我认为圣灵是低级别的神体的看法
两位一体，何必搞成三位一体
大家辩的都是耶稣是不是和耶和华同质的神
都不想想圣灵根本没什么用处
圣灵在你心里，都不能帮你免于恐惧战兢
那还不如飞机心里的良知力量大呢
【在 w******g 的大作中提到】
: 你不知新约与旧约的不同吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 159 如果没有圣灵，神和耶稣又有什么用处？圣经于我们又有什么用处？
至于良心和圣灵，我打个比方：人的罪好比狂暴的马匹，人骑在马上，
良心有如铁蹄下的婴儿，它诉诸人的恻隐之心；而圣灵是马缰，它虽
柔弱，却带着权柄。
【在 s***u 的大作中提到】
: 你说的我都同意，还是不能改变我认为圣灵是低级别的神体的看法
: 两位一体，何必搞成三位一体
: 大家辩的都是耶稣是不是和耶和华同质的神
: 都不想想圣灵根本没什么用处
: 圣灵在你心里，都不能帮你免于恐惧战兢
: 那还不如飞机心里的良知力量大呢
|
o**1
发帖数: 6383 | 160 四大叔没说没有圣灵，只是说圣灵不是神本身。
你说圣灵柔弱？有依据吗？
基督徒有圣灵也没见起到马缰的作用，该犯罪照样犯罪，而且历史上基督教基督徒犯的
罪还不少呢，又是战争又是杀婴又是烧女巫还有神父淫荡，马缰在哪呢？
【在 w******g 的大作中提到】
: 如果没有圣灵，神和耶稣又有什么用处？圣经于我们又有什么用处？
: 至于良心和圣灵，我打个比方：人的罪好比狂暴的马匹，人骑在马上，
: 良心有如铁蹄下的婴儿，它诉诸人的恻隐之心；而圣灵是马缰，它虽
: 柔弱，却带着权柄。
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w******g
发帖数: 10018 | 161 圣灵只是一口气而已。
【在 o**1 的大作中提到】
: 四大叔没说没有圣灵，只是说圣灵不是神本身。
: 你说圣灵柔弱？有依据吗？
: 基督徒有圣灵也没见起到马缰的作用，该犯罪照样犯罪，而且历史上基督教基督徒犯的
: 罪还不少呢，又是战争又是杀婴又是烧女巫还有神父淫荡，马缰在哪呢？
|
o**1
发帖数: 6383 | 162 一口气未必柔弱，如果圣灵就是神本身的话，怎么会柔弱呢？不是万军之一口气吗?
另：回一下俺帖子的后半部分。
犯的
【在 w******g 的大作中提到】
: 圣灵只是一口气而已。
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w******g
发帖数: 10018 | 163 后半部分，我在前面已经提过了。有了圣灵显然是不够的，我们还需要经历祂生机
的救恩，才使我们得以完全。
【在 o**1 的大作中提到】
: 一口气未必柔弱，如果圣灵就是神本身的话，怎么会柔弱呢？不是万军之一口气吗?
: 另：回一下俺帖子的后半部分。
:
: 犯的
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o**1
发帖数: 6383 | 164 你可真能绕呀。
有了圣灵又不够了。
是不是说有的人有了圣灵，但是圣灵又不给他经历生机的救恩？所以他照样犯罪？
【在 w******g 的大作中提到】
: 后半部分，我在前面已经提过了。有了圣灵显然是不够的，我们还需要经历祂生机
: 的救恩，才使我们得以完全。
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w******g
发帖数: 10018 | 165 因为我们没有转向灵。
罗马书8:6说，心思置于肉体，就是死；心思置于灵，乃是生命平安。我们什么
时候转向灵，什么时候罪与死就不能在我们身上有地位。你若不将心思置于灵，
就是死。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你可真能绕呀。
: 有了圣灵又不够了。
: 是不是说有的人有了圣灵，但是圣灵又不给他经历生机的救恩？所以他照样犯罪？
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o**1
发帖数: 6383 | 166 也就是说还是得靠人本身对自己的约束嘛。
自己将心思放在灵上了，就好了。不放灵上了就坏了。
圣灵还是被动的嘛。哪来的圣灵引导，圣灵缰绳？
其实把灵这个词换成法律是不是一样？干坏事的时候想到法律，觉得还是别干了吧。
【在 w******g 的大作中提到】
: 因为我们没有转向灵。
: 罗马书8:6说，心思置于肉体，就是死；心思置于灵，乃是生命平安。我们什么
: 时候转向灵，什么时候罪与死就不能在我们身上有地位。你若不将心思置于灵，
: 就是死。
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S*********L
发帖数: 5785 | 167 在人不能，在神无事不成。
这是信仰的真谛。
【在 G*M 的大作中提到】
: A 有罪，B 自杀了，怎么A 的罪就被赎了呢？
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w******g
发帖数: 10018 | 168 不是约束自己不要做坏事，而是告诉圣灵我管不住自己，圣灵就必引导我们。
这和想到法律是不一样的。你内心即使说一千遍，我管不住自己，法律如何来
管住你呢？
【在 o**1 的大作中提到】
: 也就是说还是得靠人本身对自己的约束嘛。
: 自己将心思放在灵上了，就好了。不放灵上了就坏了。
: 圣灵还是被动的嘛。哪来的圣灵引导，圣灵缰绳？
: 其实把灵这个词换成法律是不是一样？干坏事的时候想到法律，觉得还是别干了吧。
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o**1
发帖数: 6383 | 169 想到法律制裁的可怕，于是自己就忍住邪念，不就管住了自己吗？
教皇发动十字军东征的时候没有请示圣灵？
烧女巫的时候没有让圣灵引导？
圣灵是怎么引导的呀？
【在 w******g 的大作中提到】
: 不是约束自己不要做坏事，而是告诉圣灵我管不住自己，圣灵就必引导我们。
: 这和想到法律是不一样的。你内心即使说一千遍，我管不住自己，法律如何来
: 管住你呢？
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w******g
发帖数: 10018 | 170 我们说的是，邪念是忍不住的，即使有法律在。
罗马书7：18-19：因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。因为我所
愿意的善，我反不作；我所不愿意的恶，我倒去作。
圣灵带来的是生命之灵的律，如罗马书八章所说，基督若在我们里面，身
体固然因罪是死的，灵却因义是生命。所以，你们若照肉体活着，必要死；
但你们若靠着那灵治死身体的行为，必要活着。
圣灵不是废除法律的作用，而是成全了法律的规定。
十字架和女巫，必然没有经过圣灵。
【在 o**1 的大作中提到】
: 想到法律制裁的可怕，于是自己就忍住邪念，不就管住了自己吗？
: 教皇发动十字军东征的时候没有请示圣灵？
: 烧女巫的时候没有让圣灵引导？
: 圣灵是怎么引导的呀？
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s***u
发帖数: 1911 | 171 还是那句话，你说的都很有道理，但我看不到圣灵是与神同质的本体
和李洪志放在弟子肚子里的轮子差不多
也许我妈妈给我的护身符更给力些呢
【在 w******g 的大作中提到】
: 我们说的是，邪念是忍不住的，即使有法律在。
: 罗马书7：18-19：因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。因为我所
: 愿意的善，我反不作；我所不愿意的恶，我倒去作。
: 圣灵带来的是生命之灵的律，如罗马书八章所说，基督若在我们里面，身
: 体固然因罪是死的，灵却因义是生命。所以，你们若照肉体活着，必要死；
: 但你们若靠着那灵治死身体的行为，必要活着。
: 圣灵不是废除法律的作用，而是成全了法律的规定。
: 十字架和女巫，必然没有经过圣灵。
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w******g
发帖数: 10018 | 172 终南阴林秀，积雪浮云端。意尽了。
【在 s***u 的大作中提到】
: 还是那句话，你说的都很有道理，但我看不到圣灵是与神同质的本体
: 和李洪志放在弟子肚子里的轮子差不多
: 也许我妈妈给我的护身符更给力些呢
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l*****a
发帖数: 38403 | 173 旧约是大约2500年前犹太人被俘做奴隶时候写下的神话和虚构历史，强调单一神耶和华
的威猛和为纯洁的选民
订下的清规戒律，主要参考抄袭了巴比伦的法典，强调以牙还牙以眼还眼，神话则几乎
原封不动的抄袭了苏美
尔巴比伦，相对原始彪悍，没有地狱一说
新约是大约2000前一些人的记录，主要描写某个自称是被耶和华差遣的人的30岁后的生
平直到被处死和死后复
活，其中不乏自相矛盾，整体受埃及神话宗教系统影响极深，出现了死后审判，永生，
复活和地狱这个新颖的东
东，感觉也受到了同时间传播到地中海的佛教思想的影响
相同点：都是抄袭融合
不同点：一个嗜血残暴，大搞教条主义 ，一个强调慈悲宽容，心诚则灵，教条无所谓
【在 w******g 的大作中提到】
: 你不知新约与旧约的不同吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 174 谦卑到这份上也挺吓人的
【在 w******g 的大作中提到】
: 我们成了世界上的污秽，万物中的渣滓，直到如今。我其实并没有发言权。
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l*****a
发帖数: 38403 | 175 你这就有点私自篡改神语的嫌疑，不好吧，
这耶稣也真可怜，为你们牺牲了也罢，还要变成你们的食物，无语啊
【在 w******g 的大作中提到】
: 这里不是接待，而应该是接受。耶稣成了弃在地上的碎渣，被犹太人轻贱，但是我们
: 外邦人却宝爱祂，将祂作为食物吃了，就接受祂，信入祂的名，也就成为祂的儿女。
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