A**n
发帖数: 1703 | 1 Evangelical家庭，这孩子十几岁时因为不原意去父母的教会被从家里赶出来。
27岁自杀，留下遗书说从小被强奸，没有说被谁。记者采访该父母，其父说
这孩子从小就“he was also restless, sometimes even obsessive, and
prone to depression”。有读者质疑该父母为什么没有任何对强奸的愤怒以及
想要找出凶手的愿望。还有读者说该父母既然知道孩子有抑郁倾向，不去想办法
找出原因，而是祈祷和责令孩子更加虔诚，最终造成悲剧。遗书读来令人落泪。
新闻连接：
http://www.nj.com/news/index.ssf/2011/01/in_suicide_of_bright_p
遗书连接：
http://gizmodo.com/5726667/the-agonizing-last-words-of-bill-zel |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 我估计从小给孩子讲圣经确实会造成心理阴影，基们要小心 |
A**n
发帖数: 1703 | 3 遗书：
Bill Zeller
I have the urge to declare my sanity and justify my actions, but I assume I'll never be able to convince
anyone that this was the right decision. Maybe it's true that anyone who does this is insane by definition,
but I can at least explain my reasoning. I considered not writing any of this because of how personal it is,
but I like tying up loose ends and don't want people to wonder why I did this. Since I've never spoken to
anyone about what happened to me, people would likely draw the wrong conclusions.
My first memories as a child are of being raped, repeatedly. This has affected every aspect of my life. This
darkness, which is the only way I can describe it, has followed me like a fog, but at times intensified and
overwhelmed me, usually triggered by a distinct situation. In kindergarten I couldn't use the bathroom and
would stand petrified whenever I needed to, which started a trend of awkward and unexplained social
behavior. The damage that was done to my body still prevents me from using the bathroom normally, but
now it's less of a physical impediment than a daily reminder of what was done to me.
This darkness followed me as I grew up. I remember spending hours playing with legos, having my world
consist of me and a box of cold, plastic blocks. Just waiting for everything to end. It's the same thing I do
now, but instead of legos it's surfing the web or reading or listening to a baseball game. Most of my life has
been spent feeling dead inside, waiting for my body to catch up.
At times growing up I would feel inconsolable rage, but I never connected this to what happened until
puberty. I was able to keep the darkness at bay for a few hours at a time by doing things that required
intense concentration, but it would always come back. Programming appealed to me for this reason. I was
never particularly fond of computers or mathematically inclined, but the temporary peace it would provide
was like a drug. But the darkness always returned and built up something like a tolerance, because
programming has become less and less of a refuge.
The darkness is with me nearly every time I wake up. I feel like a grime is covering me. I feel like I'm trapped
in a contimated body that no amount of washing will clean. Whenever I think about what happened I feel
manic and itchy and can't concentrate on anything else. It manifests itself in hours of eating or staying up
for days at a time or sleeping for sixteen hours straight or week long programming binges or constantly
going to the gym. I'm exhausted from feeling like this every hour of every day.
Three to four nights a week I have nightmares about what happened. It makes me avoid sleep and
constantly tired, because sleeping with what feels like hours of nightmares is not restful. I wake up sweaty
and furious. I'm reminded every morning of what was done to me and the control it has over my life.
I've never been able to stop thinking about what happened to me and this hampered my social interactions.
I would be angry and lost in thought and then be interrupted by someone saying "Hi" or making small talk,
unable to understand why I seemed cold and distant. I walked around, viewing the outside world from a
distant portal behind my eyes, unable to perform normal human niceties. I wondered what it would be like
to take to other people without what happened constantly on my mind, and I wondered if other people had
similar experiences that they were better able to mask.
Alcohol was also something that let me escape the darkness. It would always find me later, though, and it
was always angry that I managed to escape and it made me pay. Many of the irresponsible things I did were
the result of the darkness. Obviously I'm responsible for every decision and action, including this one, but
there are reasons why things happen the way they do.
Alcohol and other drugs provided a way to ignore the realities of my situation. It was easy to spend the
night drinking and forget that I had no future to look forward to. I never liked what alcohol did to me, but it
was better than facing my existence honestly. I haven't touched alcohol or any other drug in over seven
months (and no drugs or alcohol will be involved when I do this) and this has forced me to evaluate my life
in an honest and clear way. There's no future here. The darkness will always be with me.
I used to think if I solved some problem or achieved some goal, maybe he would leave. It was comforting to
identify tangible issues as the source of my problems instead of something that I'll never be able to change.
I thought that if I got into to a good college, or a good grad school, or lost weight, or went to the gym
nearly every day for a year, or created programs that millions of people used, or spent a summer or
California or New York or published papers that I was proud of, then maybe I would feel some peace and
not be constantly haunted and unhappy. But nothing I did made a dent in how depressed I was on a daily
basis and nothing was in any way fulfilling. I'm not sure why I ever thought that would change anything.
I didn't realize how deep a hold he had on me and my life until my first relationship. I stupidly assumed
that no matter how the darkness affected me personally, my romantic relationships would somehow be
separated and protected. Growing up I viewed my future relationships as a possible escape from this thing
that haunts me every day, but I began to realize how entangled it was with every aspect of my life and how
it is never going to release me. Instead of being an escape, relationships and romantic contact with other
people only intensified everything about him that I couldn't stand. I will never be able to have a relationship
in which he is not the focus, affecting every aspect of my romantic interactions.
Relationships always started out fine and I'd be able to ignore him for a few weeks. But as we got closer
emotionally the darkness would return and every night it'd be me, her and the darkness in a black and
gruesome threesome. He would surround me and penetrate me and the more we did the more intense it
became. It made me hate being touched, because as long as we were separated I could view her like an
outsider viewing something good and kind and untainted. Once we touched, the darkness would envelope
her too and take her over and the evil inside me would surround her. I always felt like I was infecting
anyone I was with.
Relationships didn't work. No one I dated was the right match, and I thought that maybe if I found the right
person it would overwhelm him. Part of me knew that finding the right person wouldn't help, so I became
interested in girls who obviously had no interest in me. For a while I thought I was gay. I convinced myself
that it wasn't the darkness at all, but rather my orientation, because this would give me control over why
things didn't feel "right". The fact that the darkness affected sexual matters most intensely made this idea
make some sense and I convinced myself of this for a number of years, starting in college after my first
relationship ended. I told people I was gay (at Trinity, not at Princeton), even though I wasn't attracted to
men and kept finding myself interested in girls. Because if being gay wasn't the answer, then what was?
People thought I was avoiding my orientation, but I was actually avoiding the truth, which is that while I'm
straight, I will never be content with anyone. I know now that the darkness will never leave.
Last spring I met someone who was unlike anyone else I'd ever met. Someone who showed me just how well
two people could get along and how much I could care about another human being. Someone I know I
could be with and love for the rest of my life, if I weren't so fucked up. Amazingly, she liked me. She liked
the shell of the man the darkness had left behind. But it didn't matter because I couldn't be alone with her.
It was never just the two of us, it was always the three of us: her, me and the darkness. The closer we got,
the more intensely I'd feel the darkness, like some evil mirror of my emotions. All the closeness we had and
I loved was complemented by agony that I couldn't stand, from him. I realized that I would never be able to
give her, or anyone, all of me or only me. She could never have me without the darkness and evil inside me.
I could never have just her, without the darkness being a part of all of our interactions. I will never be able
to be at peace or content or in a healthy relationship. I realized the futility of the romantic part of my life. If
I had never met her, I would have realized this as soon as I met someone else who I meshed similarly well
with. It's likely that things wouldn't have worked out with her and we would have broken up (with our
relationship ending, like the majority of relationships do) even if I didn't have this problem, since we only
dated for a short time. But I will face exactly the same problems with the darkness with anyone else.
Despite my hopes, love and compatability is not enough. Nothing is enough. There's no way I can fix this or
even push the darkness down far enough to make a relationship or any type of intimacy feasible.
So I watched as things fell apart between us. I had put an explicit time limit on our relationship, since I knew
it couldn't last because of the darkness and didn't want to hold her back, and this caused a variety of
problems. She was put in an unnatural situation that she never should have been a part of. It must have
been very hard for her, not knowing what was actually going on with me, but this is not something I've ever
been able to talk about with anyone. Losing her was very hard for me as well. Not because of her (I got over
our relationship relatively quickly), but because of the realization that I would never have another
relationship and because it signified the last true, exclusive personal connection I could ever have. This
wasn't apparent to other people, because I could never talk about the real reasons for my sadness. I was
very sad in the summer and fall, but it was not because of her, it was because I will never escape the
darkness with anyone. She was so loving and kind to me and gave me everything I could have asked for
under the circumstances. I'll never forget how much happiness she brought me in those briefs moments
when I could ignore the darkness. I had originally planned to kill myself last winter but never got around to
it. (Parts of this letter were written over a year ago, other parts days before doing this.) It was wrong of me
to involve myself in her life if this were a possibility and I should have just left her alone, even though we
only dated for a few months and things ended a long time ago. She's just one more person in a long list of
people I've hurt.
I could spend pages talking about the other relationships I've had that were ruined because of my problems
and my confusion related to the darkness. I've hurt so many great people because of who I am and my
inability to experience what needs to be experienced. All I can say is that I tried to be honest with people
about what I thought was true.
I've spent my life hurting people. Today will be the last time.
I've told different people a lot of things, but I've never told anyone about what happened to me, ever, for
obvious reasons. It took me a while to realize that no matter how close you are to someone or how much
they claim to love you, people simply cannot keep secrets. I learned this a few years ago when I thought I
was gay and told people. The more harmful the secret, the juicier the gossip and the more likely you are to
be betrayed. People don't care about their word or what they've promised, they just do whatever the fuck
they want and justify it later. It feels incredibly lonely to realize you can never share something with
someone and have it be between just the two of you. I don't blame anyone in particular, I guess it's just
how people are. Even if I felt like this is something I could have shared, I have no interest in being part of a
friendship or relationship where the other person views me as the damaged and contaminated person that I
am. So even if I were able to trust someone, I probably would not have told them about what happened to
me. At this point I simply don't care who knows.
I feel an evil inside me. An evil that makes me want to end life. I need to stop this. I need to make sure I
don't kill someone, which is not something that can be easily undone. I don't know if this is related to what
happened to me or something different. I recognize the irony of killing myself to prevent myself from killing
someone else, but this decision should indicate what I'm capable of.
So I've realized I will never escape the darkness or misery associated with it and I have a responsibility to
stop myself from physically harming others.
I'm just a broken, miserable shell of a human being. Being molested has defined me as a person and shaped
me as a human being and it has made me the monster I am and there's nothing I can do to escape it. I don't
know any other existence. I don't know what life feels like where I'm apart from any of this. I actively
despise the person I am. I just feel fundamentally broken, almost non-human. I feel like an animal that
woke up one day in a human body, trying to make sense of a foreign world, living among creatures it
doesn't understand and can't connect with.
I have accepted that the darkness will never allow me to be in a relationship. I will never go to sleep with
someone in my arms, feeling the comfort of their hands around me. I will never know what uncontimated
intimacy is like. I will never have an exclusive bond with someone, someone who can be the recipient of all
the love I have to give. I will never have children, and I wanted to be a father so badly. I think I would have
made a good dad. And even if I had fought through the darkness and married and had children all while
being unable to feel intimacy, I could have never done that if suicide were a possibility. I did try to minimize
pain, although I know that this decision will hurt many of you. If this hurts you, I hope that you can at least
forget about me quickly.
There's no point in identifying who molested me, so I'm just going to leave it at that. I doubt the word of a
dead guy with no evidence about something that happened over twenty years ago would have much sway.
You may wonder why I didn't just talk to a professional about this. I've seen a number of doctors since I was
a teenager to talk about other issues and I'm positive that another doctor would not have helped. I was
never given one piece of actionable advice, ever. More than a few spent a large part of the session reading
their notes to remember who I was. And I have no interest in talking about being raped as a child, both
because I know it wouldn't help and because I have no confidence it would remain secret. I know the legal
and practical limits of doctor/patient confidentiality, growing up in a house where we'd hear stories about
the various mental illnesses of famous people, stories that were passed down through generations. All it
takes is one doctor who thinks my story is interesting enough to share or a doctor who thinks it's her right
or responsibility to contact the authorities and have me identify the molestor (justifying her decision by
telling herself that someone else might be in danger). All it takes is a single doctor who violates my trust,
just like the "friends" who I told I was gay did, and everything would be made public and I'd be forced to live
in a world where people would know how fucked up I am. And yes, I realize this indicates that I have severe
trust issues, but they're based on a large number of experiences with people who have shown a profound
disrepect for their word and the privacy of others.
People say suicide is selfish. I think it's selfish to ask people to continue living painful and miserable lives,
just so you possibly won't feel sad for a week or two. Suicide may be a permanent solution to a temporary
problem, but it's also a permanent solution to a ~23 year-old problem that grows more intense and
overwhelming every day.
Some people are just dealt bad hands in this life. I know many people have it worse than I do, and maybe
I'm just not a strong person, but I really did try to deal with this. I've tried to deal with this every day for the
last 23 years and I just can't fucking take it anymore.
I often wonder what life must be like for other people. People who can feel the love from others and give it
back unadulterated, people who can experience sex as an intimate and joyous experience, people who can
experience the colors and happenings of this world without constant misery. I wonder who I'd be if things
had been different or if I were a stronger person. It sounds pretty great.
I'm prepared for death. I'm prepared for the pain and I am ready to no longer exist. Thanks to the strictness
of New Jersey gun laws this will probably be much more painful than it needs to be, but what can you do.
My only fear at this point is messing something up and surviving.
—-
I'd also like to address my family, if you can call them that. I despise everything they stand for and I truly
hate them, in a non-emotional, dispassionate and what I believe is a healthy way. The world will be a better
place when they're dead—one with less hatred and intolerance.
If you're unfamiliar with the situation, my parents are fundamentalist Christians who kicked me out of their
house and cut me off financially when I was 19 because I refused to attend seven hours of church a week.
They live in a black and white reality they've constructed for themselves. They partition the world into good
and evil and survive by hating everything they fear or misunderstand and calling it love. They don't
understand that good and decent people exist all around us, "saved" or not, and that evil and cruel people
occupy a large percentage of their church. They take advantage of people looking for hope by teaching
them to practice the same hatred they practice.
A random example:
"I am personally convinced that if a Muslim truly believes and obeys the Koran, he will be a terrorist." -
George Zeller, August 24, 2010.
If you choose to follow a religion where, for example, devout Catholics who are trying to be good people
are all going to Hell but child molestors go to Heaven (as long as they were "saved" at some point), that's
your choice, but it's fucked up. Maybe a God who operates by those rules does exist. If so, fuck Him.
Their church was always more important than the members of their family and they happily sacrificed
whatever necessary in order to satisfy their contrived beliefs about who they should be.
I grew up in a house where love was proxied through a God I could never believe in. A house where the
love of music with any sort of a beat was literally beaten out of me. A house full of hatred and intolerance,
run by two people who were experts at appearing kind and warm when others were around. Parents who
tell an eight year old that his grandmother is going to Hell because she's Catholic. Parents who claim not to
be racist but then talk about the horrors of miscegenation. I could list hundreds of other examples, but it's
tiring.
Since being kicked out, I've interacted with them in relatively normal ways. I talk to them on the phone like
nothing happened. I'm not sure why. Maybe because I like pretending I have a family. Maybe I like having
people I can talk to about what's been going on in my life. Whatever the reason, it's not real and it feels like
a sham. I should have never allowed this reconnection to happen.
I wrote the above a while ago, and I do feel like that much of the time. At other times, though, I feel less
hateful. I know my parents honestly believe the crap they believe in. I know that my mom, at least, loved
me very much and tried her best. One reason I put this off for so long is because I know how much pain it
will cause her. She has been sad since she found out I wasn't "saved", since she believes I'm going to Hell,
which is not a sadness for which I am responsible. That was never going to change, and presumably she
believes the state of my physical body is much less important than the state of my soul. Still, I cannot
intellectually justify this decision, knowing how much it will hurt her. Maybe my ability to take my own life,
knowing how much pain it will cause, shows that I am a monster who doesn't deserve to live. All I know is
that I can't deal with this pain any longer and I'm am truly sorry I couldn't wait until my family and everyone
I knew died so this could be done without hurting anyone. For years I've wished that I'd be hit by a bus or
die while saving a baby from drowning so my death might be more acceptable, but I was never so lucky.
—-
To those of you who have shown me love, thank you for putting up with all my shittiness and moodiness
and arbitrariness. I was never the person I wanted to be. Maybe without the darkness I would have been a
better person, maybe not. I did try to be a good person, but I realize I never got very far.
I'm sorry for the pain this causes. I really do wish I had another option. I hope this letter explains why I
needed to do this. If you can't understand this decision, I hope you can at least forgive me.
Bill Zeller |
w******d
发帖数: 1301 | 4 令人伤心。人真的都很脆弱。。。 每个人都有他的极限。。。
【在 A**n 的大作中提到】
: Evangelical家庭，这孩子十几岁时因为不原意去父母的教会被从家里赶出来。
: 27岁自杀，留下遗书说从小被强奸，没有说被谁。记者采访该父母，其父说
: 这孩子从小就“he was also restless, sometimes even obsessive, and
: prone to depression”。有读者质疑该父母为什么没有任何对强奸的愤怒以及
: 想要找出凶手的愿望。还有读者说该父母既然知道孩子有抑郁倾向，不去想办法
: 找出原因，而是祈祷和责令孩子更加虔诚，最终造成悲剧。遗书读来令人落泪。
: 新闻连接：
: http://www.nj.com/news/index.ssf/2011/01/in_suicide_of_bright_p
: 遗书连接：
: http://gizmodo.com/5726667/the-agonizing-last-words-of-bill-zel
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o**1
发帖数: 6383 | 5 这人的爹娘信仰纯正吗?
when
everything
【在 A**n 的大作中提到】
: 遗书：
: Bill Zeller
: I have the urge to declare my sanity and justify my actions, but I assume I'll never be able to convince
: anyone that this was the right decision. Maybe it's true that anyone who does this is insane by definition,
: but I can at least explain my reasoning. I considered not writing any of this because of how personal it is,
: but I like tying up loose ends and don't want people to wonder why I did this. Since I've never spoken to
: anyone about what happened to me, people would likely draw the wrong conclusions.
: My first memories as a child are of being raped, repeatedly. This has affected every aspect of my life. This
: darkness, which is the only way I can describe it, has followed me like a fog, but at times intensified and
: overwhelmed me, usually triggered by a distinct situation. In kindergarten I couldn't use the bathroom and
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w******d
发帖数: 1301 | 6 死者的要求是你可以转载，但是不可以摘录。 你为什么不尊重他的要求呢。。。
when
everything
【在 A**n 的大作中提到】
: 遗书：
: Bill Zeller
: I have the urge to declare my sanity and justify my actions, but I assume I'll never be able to convince
: anyone that this was the right decision. Maybe it's true that anyone who does this is insane by definition,
: but I can at least explain my reasoning. I considered not writing any of this because of how personal it is,
: but I like tying up loose ends and don't want people to wonder why I did this. Since I've never spoken to
: anyone about what happened to me, people would likely draw the wrong conclusions.
: My first memories as a child are of being raped, repeatedly. This has affected every aspect of my life. This
: darkness, which is the only way I can describe it, has followed me like a fog, but at times intensified and
: overwhelmed me, usually triggered by a distinct situation. In kindergarten I couldn't use the bathroom and
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A**n
发帖数: 1703 | 7 汗一个，我把全文贴出来好了
【在 w******d 的大作中提到】
: 死者的要求是你可以转载，但是不可以摘录。 你为什么不尊重他的要求呢。。。
:
: when
: everything
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o**1
发帖数: 6383 | 8 无论如何，反正他被基督教打入基督教的地狱了。
虽然被教会的强奸了，但是他不信教，又自杀，死了也烤火去吧。
【在 w******d 的大作中提到】
: 死者的要求是你可以转载，但是不可以摘录。 你为什么不尊重他的要求呢。。。
:
: when
: everything
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 评论的基也这么说的
【在 o**1 的大作中提到】
: 无论如何，反正他被基督教打入基督教的地狱了。
: 虽然被教会的强奸了，但是他不信教，又自杀，死了也烤火去吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 这是不是上帝预订的？
【在 w******d 的大作中提到】
: 令人伤心。人真的都很脆弱。。。 每个人都有他的极限。。。
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J*****y
发帖数: 46 | 11 基督教害人.
基督徒都是一些自我感觉良好, 对他人缺乏容忍的人.
http://www.nj.com/news/index.ssf/2011/01/in_suicide_of_bright_p
ml
【在 A**n 的大作中提到】
: Evangelical家庭，这孩子十几岁时因为不原意去父母的教会被从家里赶出来。
: 27岁自杀，留下遗书说从小被强奸，没有说被谁。记者采访该父母，其父说
: 这孩子从小就“he was also restless, sometimes even obsessive, and
: prone to depression”。有读者质疑该父母为什么没有任何对强奸的愤怒以及
: 想要找出凶手的愿望。还有读者说该父母既然知道孩子有抑郁倾向，不去想办法
: 找出原因，而是祈祷和责令孩子更加虔诚，最终造成悲剧。遗书读来令人落泪。
: 新闻连接：
: http://www.nj.com/news/index.ssf/2011/01/in_suicide_of_bright_p
: 遗书连接：
: http://gizmodo.com/5726667/the-agonizing-last-words-of-bill-zel
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D*****r
发帖数: 6791 | 12 第一句我同意。
第二句不能一概而论。
【在 J*****y 的大作中提到】
: 基督教害人.
: 基督徒都是一些自我感觉良好, 对他人缺乏容忍的人.
:
: http://www.nj.com/news/index.ssf/2011/01/in_suicide_of_bright_p
: ml
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w******d
发帖数: 1301 | 13 第一句话我不同意. 对基督信仰的错误理解害死人。 基督信仰的根本是神给人带来的恩典的源
泉-耶稣基督，没有这个根本， 其他的宗教仪式说教都是虚谎。人的问题（比如这个孩子也包括他父母因为他的悖逆把他赶出家门）就是面对苦难心里的恩典已经枯竭了。很遗憾的是，
人与人之间出现问题，往往都是最恨离自己最亲近的人， 为自己付出最多的人。。。实在是令人伤心。
第二句话我在一定意义上同意。是的，我们知道并承认自己是罪人， 但是也更容易因
为自己和神的关系就以为自己比别人更义。这样的罪我们知道要避免，但是以自己为中
心的时候都难免不犯。感谢主的救赎和饶恕，在十字架上做了舍己和顺服天父的旨意的
榜样，并因着我们的信赐圣灵成为我们随时的提醒和帮助。
【在 J*****y 的大作中提到】
: 基督教害人.
: 基督徒都是一些自我感觉良好, 对他人缺乏容忍的人.
:
: http://www.nj.com/news/index.ssf/2011/01/in_suicide_of_bright_p
: ml
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A**n
发帖数: 1703 | 14 问题是一般人都不会认为自己对信仰的理解是错误的。如果是错误的也就
不会这样信仰了。相信没有人会信仰一个自认为是错误的东西吧？
如何才能知道自己的理解是正确还是错误呢？基督徒们会说，祈祷再祈祷，
圣灵会指引。可是，那依然有可能是祈祷者个人的理解，不表明就是正确
的理解，而祈祷只是坚定信徒对自己“正确”的信心。如果本来就是“错
误”的理解，有可能祈祷之后错的更深，因为跑来回答祈祷的不一定就是
圣灵啊！
所以说，在信仰的同时，还是要坚持参照世俗的道德规范和行为方式。
比如世俗的人在孩子出现问题时会求教心理专家。教徒们如果认为祈祷
了就可以解决问题，那会像这对父母一样，耽搁孩子这么多年造成悲剧
【在 w******d 的大作中提到】
: 第一句话我不同意. 对基督信仰的错误理解害死人。 基督信仰的根本是神给人带来的恩典的源
: 泉-耶稣基督，没有这个根本， 其他的宗教仪式说教都是虚谎。人的问题（比如这个孩子也包括他父母因为他的悖逆把他赶出家门）就是面对苦难心里的恩典已经枯竭了。很遗憾的是，
: 人与人之间出现问题，往往都是最恨离自己最亲近的人， 为自己付出最多的人。。。实在是令人伤心。
: 第二句话我在一定意义上同意。是的，我们知道并承认自己是罪人， 但是也更容易因
: 为自己和神的关系就以为自己比别人更义。这样的罪我们知道要避免，但是以自己为中
: 心的时候都难免不犯。感谢主的救赎和饶恕，在十字架上做了舍己和顺服天父的旨意的
: 榜样，并因着我们的信赐圣灵成为我们随时的提醒和帮助。
|
w*********o
发帖数: 434 | 15 如果父母信仰基督教何必强迫自己的子女也信呢
这个有点邪教的意味了 |
q**********5
发帖数: 2181 | 16 没有神的允许，一片树叶子都不会掉下来！
被强奸，甚至自杀，这些都是神的美意啊！大家怀着感恩的心去领受就好了。
嗯，就是这样简单。
感谢X！赞美X！荣耀归X！ |
a*******r
发帖数: 525 | |
p******1
发帖数: 366 | 18 世界上任何一个群体里面都有好的例子和坏的例子。网络将坏的例子放大，却埋没了好
的例子。俗话说“还是不出门，坏事传千里”。其实只要是人，都会犯错误，无论他的
信仰如何。说基督教害死人，那无神论导致的信仰缺失和拜金，不也是一样会有人受害
么。
把任何个别案例归类为对一类人或者事的否定，本身就是错误的。你们可以说这对父母
的做法是错的，也可以说这个孩子可怜。都就因为这样，就去否定一个宗教，和一大群
人，这种想法太极端，与伊斯兰极端主义和国家沙文主义无异。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 19 較真一下, 可以說說"无神论导致的信仰缺失和拜金" 嗎?
【在 p******1 的大作中提到】
: 世界上任何一个群体里面都有好的例子和坏的例子。网络将坏的例子放大，却埋没了好
: 的例子。俗话说“还是不出门，坏事传千里”。其实只要是人，都会犯错误，无论他的
: 信仰如何。说基督教害死人，那无神论导致的信仰缺失和拜金，不也是一样会有人受害
: 么。
: 把任何个别案例归类为对一类人或者事的否定，本身就是错误的。你们可以说这对父母
: 的做法是错的，也可以说这个孩子可怜。都就因为这样，就去否定一个宗教，和一大群
: 人，这种想法太极端，与伊斯兰极端主义和国家沙文主义无异。
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G*M
发帖数: 6042 | 20 我也很好奇。很多基督徒都有强烈的道德和智力优越感，尽管所有的相关的统计数字都
表明正好相反。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 較真一下, 可以說說"无神论导致的信仰缺失和拜金" 嗎?
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 根据预订论，这位从婴幼儿就开始被侵犯的可怜人被侵犯也是神的美意对不？ 在忍无
可忍的情况下自杀也是预
订好的，他生下来之前就被预订被侵犯，自杀，随后的就是永世无尽的地狱烈火对不？
是的话天下就还真没有更邪恶的东西了
的恩典的源
孩子也包括他父母因为他
的悖逆把他赶出家门）就是面对苦难心里的恩典已经枯竭了。很遗憾的是，
。实在是令人伤心。
【在 w******d 的大作中提到】
: 第一句话我不同意. 对基督信仰的错误理解害死人。 基督信仰的根本是神给人带来的恩典的源
: 泉-耶稣基督，没有这个根本， 其他的宗教仪式说教都是虚谎。人的问题（比如这个孩子也包括他父母因为他的悖逆把他赶出家门）就是面对苦难心里的恩典已经枯竭了。很遗憾的是，
: 人与人之间出现问题，往往都是最恨离自己最亲近的人， 为自己付出最多的人。。。实在是令人伤心。
: 第二句话我在一定意义上同意。是的，我们知道并承认自己是罪人， 但是也更容易因
: 为自己和神的关系就以为自己比别人更义。这样的罪我们知道要避免，但是以自己为中
: 心的时候都难免不犯。感谢主的救赎和饶恕，在十字架上做了舍己和顺服天父的旨意的
: 榜样，并因着我们的信赐圣灵成为我们随时的提醒和帮助。
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 那坏树接不出好果子极不极端？
【在 p******1 的大作中提到】
: 世界上任何一个群体里面都有好的例子和坏的例子。网络将坏的例子放大，却埋没了好
: 的例子。俗话说“还是不出门，坏事传千里”。其实只要是人，都会犯错误，无论他的
: 信仰如何。说基督教害死人，那无神论导致的信仰缺失和拜金，不也是一样会有人受害
: 么。
: 把任何个别案例归类为对一类人或者事的否定，本身就是错误的。你们可以说这对父母
: 的做法是错的，也可以说这个孩子可怜。都就因为这样，就去否定一个宗教，和一大群
: 人，这种想法太极端，与伊斯兰极端主义和国家沙文主义无异。
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q**********5
发帖数: 2181 | 23
这句话是对的。
但是，基督教的本质是邪恶的。这并不是由“个案”得出的结论。
基督教的本质是邪恶的。这是可以很简单地论证清楚的：
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
【在 p******1 的大作中提到】
: 世界上任何一个群体里面都有好的例子和坏的例子。网络将坏的例子放大，却埋没了好
: 的例子。俗话说“还是不出门，坏事传千里”。其实只要是人，都会犯错误，无论他的
: 信仰如何。说基督教害死人，那无神论导致的信仰缺失和拜金，不也是一样会有人受害
: 么。
: 把任何个别案例归类为对一类人或者事的否定，本身就是错误的。你们可以说这对父母
: 的做法是错的，也可以说这个孩子可怜。都就因为这样，就去否定一个宗教，和一大群
: 人，这种想法太极端，与伊斯兰极端主义和国家沙文主义无异。
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p******1
发帖数: 366 | 24 我不想较真，所以不可以。我并不认为无神论是坏的。也并不认为所以人都有同样的价
值观。在网络里面辩论是一件很愚蠢的事情。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 較真一下, 可以說說"无神论导致的信仰缺失和拜金" 嗎?
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p******1
发帖数: 366 | 25 极端。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那坏树接不出好果子极不极端？
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p******1
发帖数: 366 | 26 圣经里面同样也记载了要人互相爱和神爱世人等。他是一个综合体，就看你如何看待了
。我觉得只通过你下面的话就说它本质是邪恶的，本身就是一种以偏概全。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 这句话是对的。
: 但是，基督教的本质是邪恶的。这并不是由“个案”得出的结论。
: 基督教的本质是邪恶的。这是可以很简单地论证清楚的：
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
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G*M
发帖数: 6042 | 27 如果老七让你吃你儿女的肉，同时老七也宣称要人互相爱和老七爱世人，你觉得老七邪恶
吗？
【在 p******1 的大作中提到】
: 圣经里面同样也记载了要人互相爱和神爱世人等。他是一个综合体，就看你如何看待了
: 。我觉得只通过你下面的话就说它本质是邪恶的，本身就是一种以偏概全。
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 这是以偏概全，老七是深不可测的，估计
邪恶
【在 G*M 的大作中提到】
: 如果老七让你吃你儿女的肉，同时老七也宣称要人互相爱和老七爱世人，你觉得老七邪恶
: 吗？
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p******1
发帖数: 366 | 29 我建议你们摒弃一切成见，把心胸放开一点儿去读一读圣经。如果你们已经认定他是不
好的，别人怎么说也是没用。
或者你们可不可以认真的跟你们讨厌的那个"神"说，“你说你是好的，可是我看到的你
并不是好的，你想让我相信你，相信你是好的，请你证明给我看”。如果他是真的，我
相信他会证明给你看的。因为他说过他不会放弃任何一只羊。如果他没有证明，那你们
也不损失什么。你们甚至可以以此为证据在这里现身说法。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这是以偏概全，老七是深不可测的，估计
:
: 邪恶
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 我建议你摒弃一切成见，把心胸放开一点儿，
基本这里每个非基对圣经，基督教，基督徒的看法都是看过并思考了圣经，研究了基督
教，观察了基督教徒得
出的自己的结论，这个结论很多都是不谋而合罢了
【在 p******1 的大作中提到】
: 我建议你们摒弃一切成见，把心胸放开一点儿去读一读圣经。如果你们已经认定他是不
: 好的，别人怎么说也是没用。
: 或者你们可不可以认真的跟你们讨厌的那个"神"说，“你说你是好的，可是我看到的你
: 并不是好的，你想让我相信你，相信你是好的，请你证明给我看”。如果他是真的，我
: 相信他会证明给你看的。因为他说过他不会放弃任何一只羊。如果他没有证明，那你们
: 也不损失什么。你们甚至可以以此为证据在这里现身说法。
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p******1
发帖数: 366 | 31 好的，我知道了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我建议你摒弃一切成见，把心胸放开一点儿，
: 基本这里每个非基对圣经，基督教，基督徒的看法都是看过并思考了圣经，研究了基督
: 教，观察了基督教徒得
: 出的自己的结论，这个结论很多都是不谋而合罢了
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q**********5
发帖数: 2181 | 32 是好还是邪恶，你可以摆事实讲道理嘛！
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，难道这不邪恶吗？为什么？你总得
讲出个道理来吧？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，难
道这不邪恶吗？为
什么？你总得讲出个道理来吧？
请你不要光是喊口。请你学会摆事实讲道理。
【在 p******1 的大作中提到】
: 我建议你们摒弃一切成见，把心胸放开一点儿去读一读圣经。如果你们已经认定他是不
: 好的，别人怎么说也是没用。
: 或者你们可不可以认真的跟你们讨厌的那个"神"说，“你说你是好的，可是我看到的你
: 并不是好的，你想让我相信你，相信你是好的，请你证明给我看”。如果他是真的，我
: 相信他会证明给你看的。因为他说过他不会放弃任何一只羊。如果他没有证明，那你们
: 也不损失什么。你们甚至可以以此为证据在这里现身说法。
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q**********5
发帖数: 2181 | 33 是好还是邪恶，你可以摆事实讲道理嘛！
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，难道这不邪恶吗？为什么？你总得
讲出个道理来吧？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，难
道这不邪恶吗？为
什么？你总得讲出个道理来吧？
请你不要光是喊口。请你学会摆事实讲道理。
【在 p******1 的大作中提到】
: 我建议你们摒弃一切成见，把心胸放开一点儿去读一读圣经。如果你们已经认定他是不
: 好的，别人怎么说也是没用。
: 或者你们可不可以认真的跟你们讨厌的那个"神"说，“你说你是好的，可是我看到的你
: 并不是好的，你想让我相信你，相信你是好的，请你证明给我看”。如果他是真的，我
: 相信他会证明给你看的。因为他说过他不会放弃任何一只羊。如果他没有证明，那你们
: 也不损失什么。你们甚至可以以此为证据在这里现身说法。
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q**********5
发帖数: 2181 | 34 我曾经差点信基督教。
我当初是怀着虔诚的追求真理的心去学习“圣经”的。
在信和不信之间，我挣扎了九年。我现在就是现身说法。
九年，我阅读/思考，和牧师们讨论。
为什么耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿不邪恶？
为什么耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉不邪恶？
始终没有人能给出一个站得住脚的解释！
【在 p******1 的大作中提到】
: 我建议你们摒弃一切成见，把心胸放开一点儿去读一读圣经。如果你们已经认定他是不
: 好的，别人怎么说也是没用。
: 或者你们可不可以认真的跟你们讨厌的那个"神"说，“你说你是好的，可是我看到的你
: 并不是好的，你想让我相信你，相信你是好的，请你证明给我看”。如果他是真的，我
: 相信他会证明给你看的。因为他说过他不会放弃任何一只羊。如果他没有证明，那你们
: 也不损失什么。你们甚至可以以此为证据在这里现身说法。
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d*******k
发帖数: 56 | 35 耶稣其实是外星人， 更高等的文明创造了地球上的一切。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 我曾经差点信基督教。
: 我当初是怀着虔诚的追求真理的心去学习“圣经”的。
: 在信和不信之间，我挣扎了九年。我现在就是现身说法。
: 九年，我阅读/思考，和牧师们讨论。
: 为什么耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿不邪恶？
: 为什么耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉不邪恶？
: 始终没有人能给出一个站得住脚的解释！
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w*******e
发帖数: 30 | 36 我们能不能心胸放开一点，不读圣经？
【在 p******1 的大作中提到】
: 我建议你们摒弃一切成见，把心胸放开一点儿去读一读圣经。如果你们已经认定他是不
: 好的，别人怎么说也是没用。
: 或者你们可不可以认真的跟你们讨厌的那个"神"说，“你说你是好的，可是我看到的你
: 并不是好的，你想让我相信你，相信你是好的，请你证明给我看”。如果他是真的，我
: 相信他会证明给你看的。因为他说过他不会放弃任何一只羊。如果他没有证明，那你们
: 也不损失什么。你们甚至可以以此为证据在这里现身说法。
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q**********5
发帖数: 2181 | 37
我觉得大家都应该了解一点“圣经”。因为，大家掌握一点基督教的常识是有好处的。
人体在虚弱的时候容易受到病菌的侵袭。同样，人在受到挫折心情处于低谷的时候也容
易受到基督教这
样的邪教的侵袭。
掌握一点基督教的常识，可以增强对基督教这个邪教的免疫力。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我们能不能心胸放开一点，不读圣经？
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c****g
发帖数: 3893 | 38 我建议在信神的时候，把包皮割掉，真的，
口口声声说信神，但连包皮都不肯割掉是很奇怪的事
【在 p******1 的大作中提到】
: 我建议你们摒弃一切成见，把心胸放开一点儿去读一读圣经。如果你们已经认定他是不
: 好的，别人怎么说也是没用。
: 或者你们可不可以认真的跟你们讨厌的那个"神"说，“你说你是好的，可是我看到的你
: 并不是好的，你想让我相信你，相信你是好的，请你证明给我看”。如果他是真的，我
: 相信他会证明给你看的。因为他说过他不会放弃任何一只羊。如果他没有证明，那你们
: 也不损失什么。你们甚至可以以此为证据在这里现身说法。
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c****g
发帖数: 3893 | 39 我建议在信神的时候，把包皮割掉，真的，
口口声声说信神，但连包皮都不肯割掉是很奇怪的事
【在 p******1 的大作中提到】
: 我建议你们摒弃一切成见，把心胸放开一点儿去读一读圣经。如果你们已经认定他是不
: 好的，别人怎么说也是没用。
: 或者你们可不可以认真的跟你们讨厌的那个"神"说，“你说你是好的，可是我看到的你
: 并不是好的，你想让我相信你，相信你是好的，请你证明给我看”。如果他是真的，我
: 相信他会证明给你看的。因为他说过他不会放弃任何一只羊。如果他没有证明，那你们
: 也不损失什么。你们甚至可以以此为证据在这里现身说法。
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w******d
发帖数: 1301 | 40 你又开始1=0了。。。
一个财主信任地把财产账本给一个管家保管，许他在里面拿钱作为自己的家用，然后这
个财主今天来拿100两银子， 明天拿1000两银子，这个管家可不可以在解放后的忆苦思
甜会上悲愤地说：
你们居然认为我东家是个仁慈的人？
为什么我东家三天两头从我这里拿走几万几万两银子是公平？
每件事情的对错一定要考虑他的前提在哪里。
如果我们是上帝造的， 他造你四肢健全是恩典， 他造你无手无脚也是恩典。 他让你
身缠万贯是恩典， 他让你身无分文也是恩典。 上帝凭着他的旨意让我们或贵或贱，或
生或死， 却是要让我们的灵魂得到造就。你相信人有灵魂么？
上帝给与， 上帝拿去。 既然一切出于他， 他拿走一切也是该当的。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 我曾经差点信基督教。
: 我当初是怀着虔诚的追求真理的心去学习“圣经”的。
: 在信和不信之间，我挣扎了九年。我现在就是现身说法。
: 九年，我阅读/思考，和牧师们讨论。
: 为什么耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿不邪恶？
: 为什么耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉不邪恶？
: 始终没有人能给出一个站得住脚的解释！
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w******d
发帖数: 1301 | 41 你们看圣经的出发点不一样。你们把自己的公义抬高到比神的公义还要高的地步，看了
圣经，基督教，基督徒，却不肯看看（或者不愿承认）自己心里的本相如何。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我建议你摒弃一切成见，把心胸放开一点儿，
: 基本这里每个非基对圣经，基督教，基督徒的看法都是看过并思考了圣经，研究了基督
: 教，观察了基督教徒得
: 出的自己的结论，这个结论很多都是不谋而合罢了
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G****1
发帖数: 825 | |
E**s
发帖数: 514 | 43 我不信仰基督，但也不反对，甚至我会去接触教会的人，了解他们的信仰。大家心态只
有open一点，才会更好的理解这个世界。
我看完了报道和留言，也全文看了自杀者的遗嘱。自杀者看似平静的背后，带有极度的
怨恨，一切都起源于darkness，不能确认是否真实的心理状态。死者为大，但我还是很
质疑：既然从小有这么大的怨恨，触景生情的时候如此之多，为什么就没有爆发出来，
而是屡次被他压下？一个心理如此积重的孩子，怎么就顺利的进入普林斯顿这么高等的
学府，在别人眼里还成为一个天才式的人物？
一味的blame宗教，父母或者报道者的这种漠然态度，于事无补，也无助于预防此类新
的事件发生。如果真是因为幼小时候发生的强奸带来了darkness，导致了他的死亡，那
么去blame宗教父母是应该的；如果是单纯因为宗教信仰而跟家庭决裂，死者在人生的
征途中感到无助而自杀，那只能说他的tactic非常巧妙，把大家都绕进去了。
有读者留言说要分析这是不是rumination of a troubled mind，我觉得这是很值得思
考的一面。
【在 A**n 的大作中提到】
: Evangelical家庭，这孩子十几岁时因为不原意去父母的教会被从家里赶出来。
: 27岁自杀，留下遗书说从小被强奸，没有说被谁。记者采访该父母，其父说
: 这孩子从小就“he was also restless, sometimes even obsessive, and
: prone to depression”。有读者质疑该父母为什么没有任何对强奸的愤怒以及
: 想要找出凶手的愿望。还有读者说该父母既然知道孩子有抑郁倾向，不去想办法
: 找出原因，而是祈祷和责令孩子更加虔诚，最终造成悲剧。遗书读来令人落泪。
: 新闻连接：
: http://www.nj.com/news/index.ssf/2011/01/in_suicide_of_bright_p
: 遗书连接：
: http://gizmodo.com/5726667/the-agonizing-last-words-of-bill-zel
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h********n
发帖数: 4079 | 44 确实如此.
很多基督徒一天到晚觉得信基督教就在道德上高人一等, 其实他们信的只是浮云.
【在 G*M 的大作中提到】
: 我也很好奇。很多基督徒都有强烈的道德和智力优越感，尽管所有的相关的统计数字都
: 表明正好相反。
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l****z
发帖数: 29846 | |
q**********5
发帖数: 2181 | 46
你为什么否定真主？你是不是把自己抬高到比真主的公义还要高的地步了？
说说看看你为什么否定伊斯兰教，然后想想看你反驳我们的逻辑。
【在 w******d 的大作中提到】
: 你们看圣经的出发点不一样。你们把自己的公义抬高到比神的公义还要高的地步，看了
: 圣经，基督教，基督徒，却不肯看看（或者不愿承认）自己心里的本相如何。
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w******d
发帖数: 1301 | 47 首先我认为神只有一位。 但是对这位神的启示的认识可能有很多扭曲和误解。
既然伊斯兰教和犹太教和基督教都承认圣经旧约里的上帝，那么我们就可以从这个共同
前提来看为什么耶稣基督是救赎的唯一真道。
伊斯兰教和基督教的最大冲突其实是创世纪里神和古蛇给人指出的道路的冲突的延续：
是靠人的努力达到完全还是靠神达到完全。 古蛇所诱惑亚当夏娃走的路是靠人自己，
上帝的话不管用，自己吃了这个果子，你就可以像神一样了。 结果人就变成了自以为
义还不自知（亚当夏娃开始彼此推诿责任），他们也就因着背叛神而与神隔绝。
伊斯兰教的教义更多的是自救：靠自己严格遵循各种各样的律法，以为这样就可以满足
真主的标准。 但是如果他们真的信造物主的绝对公义， 他们就应该清楚（我和一些
穆斯林的交谈中也感觉他们自己也有体会）人的努力打不到上帝的绝对公义。这个问题
如果没有答案，人的努力往往会陷入以下几种境况：
1）竭尽全力，苦不堪言。靠人自己的努力做到律法的外表的后果往往是所做的都是心
不甘情不愿的。而且这样的努力也往往抱着为自己谋功利的目的。这样的摆上，我觉得
我所信的神不会喜悦。
2) 假冒伪善。 为了不让人看见自己没有做到， 看到有人的时候就做给人看。 这样的
做法已经把敬拜神的本意忘记了。
3）喜欢论断别人， 甚至替天行道。 不知道自己其实在自以为义， 看到别人不遵守自
己的律法，大发义愤，其实却不知道自己做的已经失去了敬拜的本意。
我同意基督徒也往往会犯同样的错误， 但是耶稣基督带来的福音的确就是对这些问题
的对症下药（他曾经对法力赛人的类似行为有很深刻的分析和严厉的批评）。与伊斯兰
教相比， 我认为耶稣的福音抓住了人的根本问题:
1. 我们所信的里面的一个最重要方面是我们的原罪。 这样我们就算是有自以为义的时
候，我们也会迟早被我们自己所宣讲的人的原罪提醒，而不得不反省。 这点在伊斯兰
教里没有。
2. 我们所信的另一个方面是神的救恩：神在十字架上已经把我们的罪担当了。也许你
说这样的信心给作恶的人借口。我同意。但是我也信神是公义的和知晓人心的。 我觉
得更重要的是，这样的信心的确对一心寻求神的公义的人来讲真的是一个极大的帮助：
我们已经被饶恕了， 我们自然可以饶恕别人； 过去的重担已经不用成为沉重的负担了，我们就可以忘记过去努力向前，向着神的标杆直跑
；也因着被神的恩典感动而愿意摆上甘心乐意的奉献。因着信我们就有了力量和喜乐去
做到我们本来靠自己的力量做不到的。 所以耶稣说， 信他的腹中要涌出活水的江河。
他是这样说的，按照我的信心大小，我的确是这么体会的。 我也相信， 你越信， 你
越有体会。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 你为什么否定真主？你是不是把自己抬高到比真主的公义还要高的地步了？
: 说说看看你为什么否定伊斯兰教，然后想想看你反驳我们的逻辑。
|
q**********5
发帖数: 2181 | 48 你说的全都是废话。
照你们的逻辑：
真主的智慧高于你的智慧，你认为你就应该完全理解真主的智慧么？
以你有限的智慧去否定真主无限的智慧，你不觉得你太狂妄了么？
【在 w******d 的大作中提到】
: 首先我认为神只有一位。 但是对这位神的启示的认识可能有很多扭曲和误解。
: 既然伊斯兰教和犹太教和基督教都承认圣经旧约里的上帝，那么我们就可以从这个共同
: 前提来看为什么耶稣基督是救赎的唯一真道。
: 伊斯兰教和基督教的最大冲突其实是创世纪里神和古蛇给人指出的道路的冲突的延续：
: 是靠人的努力达到完全还是靠神达到完全。 古蛇所诱惑亚当夏娃走的路是靠人自己，
: 上帝的话不管用，自己吃了这个果子，你就可以像神一样了。 结果人就变成了自以为
: 义还不自知（亚当夏娃开始彼此推诿责任），他们也就因着背叛神而与神隔绝。
: 伊斯兰教的教义更多的是自救：靠自己严格遵循各种各样的律法，以为这样就可以满足
: 真主的标准。 但是如果他们真的信造物主的绝对公义， 他们就应该清楚（我和一些
: 穆斯林的交谈中也感觉他们自己也有体会）人的努力打不到上帝的绝对公义。这个问题
|
w******d
发帖数: 1301 | 49 我只是信神的话，和分享我自己的体会。 的确我是个罪人， 我的救恩不在于我自己如
何理解得正确，虽然我有责任尽我的责任去尽力追求什么才是神的真道。 但是我的救
恩不在于我做了什么， 我的救恩在于我信耶稣基督的救赎。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 你说的全都是废话。
: 照你们的逻辑：
: 真主的智慧高于你的智慧，你认为你就应该完全理解真主的智慧么？
: 以你有限的智慧去否定真主无限的智慧，你不觉得你太狂妄了么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 50 你的錯誤就在用有限的腦來理解無限的神的話，還自以為了解。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我只是信神的话，和分享我自己的体会。 的确我是个罪人， 我的救恩不在于我自己如
: 何理解得正确，虽然我有责任尽我的责任去尽力追求什么才是神的真道。 但是我的救
: 恩不在于我做了什么， 我的救恩在于我信耶稣基督的救赎。
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w******d
发帖数: 1301 | 51 我不完全了解， 但是我就是信。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你的錯誤就在用有限的腦來理解無限的神的話，還自以為了解。
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q**********5
发帖数: 2181 | 52
问题是：你为什么信你的“神”的话而不信“真主”的话呢？？？
你用来反驳非基的逻辑是不是可以用在你否定“真主”的推理上面？嗯？明白了吗？
你要学会思考！不要自己骗自己了。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我只是信神的话，和分享我自己的体会。 的确我是个罪人， 我的救恩不在于我自己如
: 何理解得正确，虽然我有责任尽我的责任去尽力追求什么才是神的真道。 但是我的救
: 恩不在于我做了什么， 我的救恩在于我信耶稣基督的救赎。
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i*****t
发帖数: 24265 | |
w******d
发帖数: 1301 | 54 你还是没搞懂我的意思。
面对非基想根据逻辑来用有限来反无限， 我可以从逻辑的角度和你们探讨其中的逻辑
上的问题。
如果你问我真主vs上帝那一个对，我只能告诉你：我就是信。
没有证明，就是信。 我承认我就是这样因着我的生活经历凭着直觉信了。
因为我的直觉是我的确是个罪人，我的确需要救赎，信耶稣的确让我的世界观翻转，
并从新得力。 我只有认自己的罪信耶稣的救恩，心里才平安。
随你指出我那里又错了，我也愿意思考其中的可能性， 但是我心里就是有平安。因为
我就是信我一切的罪与过犯都得到了主耶稣的救赎。
面对真主或者上帝这样的超越这个世界的智慧， 你可以选择信“你自己就是没罪，基
督信仰就是不对” ，没关系。 只要你心里平安并且承认你这也是信仰就行了。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 问题是：你为什么信你的“神”的话而不信“真主”的话呢？？？
: 你用来反驳非基的逻辑是不是可以用在你否定“真主”的推理上面？嗯？明白了吗？
: 你要学会思考！不要自己骗自己了。
|
q**********5
发帖数: 2181 | 55 这么说，你承认你否定“真主”并不是理性的了？是不是？
【在 w******d 的大作中提到】
: 你还是没搞懂我的意思。
: 面对非基想根据逻辑来用有限来反无限， 我可以从逻辑的角度和你们探讨其中的逻辑
: 上的问题。
: 如果你问我真主vs上帝那一个对，我只能告诉你：我就是信。
: 没有证明，就是信。 我承认我就是这样因着我的生活经历凭着直觉信了。
: 因为我的直觉是我的确是个罪人，我的确需要救赎，信耶稣的确让我的世界观翻转，
: 并从新得力。 我只有认自己的罪信耶稣的救恩，心里才平安。
: 随你指出我那里又错了，我也愿意思考其中的可能性， 但是我心里就是有平安。因为
: 我就是信我一切的罪与过犯都得到了主耶稣的救赎。
: 面对真主或者上帝这样的超越这个世界的智慧， 你可以选择信“你自己就是没罪，基
|
q**********5
发帖数: 2181 | 56
有人因着“生活经历凭着直觉信”相信大地是一块浮在水里的平地，你怎么看？
没有理性的信仰是盲目的。
醒醒吧。
【在 w******d 的大作中提到】
: 你还是没搞懂我的意思。
: 面对非基想根据逻辑来用有限来反无限， 我可以从逻辑的角度和你们探讨其中的逻辑
: 上的问题。
: 如果你问我真主vs上帝那一个对，我只能告诉你：我就是信。
: 没有证明，就是信。 我承认我就是这样因着我的生活经历凭着直觉信了。
: 因为我的直觉是我的确是个罪人，我的确需要救赎，信耶稣的确让我的世界观翻转，
: 并从新得力。 我只有认自己的罪信耶稣的救恩，心里才平安。
: 随你指出我那里又错了，我也愿意思考其中的可能性， 但是我心里就是有平安。因为
: 我就是信我一切的罪与过犯都得到了主耶稣的救赎。
: 面对真主或者上帝这样的超越这个世界的智慧， 你可以选择信“你自己就是没罪，基
|
l*****a
发帖数: 38403 | 57 没看懂，什么叫本相？
另外公义方面确实不一样，你说非基为啥怎么也接受不了杀婴屠城乃是公义这个看法哩
，为啥就是无法匍匐在
地，歌颂赞美这个公义的血腥大拳头哩，啧啧，啧啧
你自己凭良心说说，你能不能把你自己亲儿子杀了祭神？
【在 w******d 的大作中提到】
: 你们看圣经的出发点不一样。你们把自己的公义抬高到比神的公义还要高的地步，看了
: 圣经，基督教，基督徒，却不肯看看（或者不愿承认）自己心里的本相如何。
|
c****g
发帖数: 3893 | 58 这种话都说的出口，你是不是人那
【在 E**s 的大作中提到】
: 我不信仰基督，但也不反对，甚至我会去接触教会的人，了解他们的信仰。大家心态只
: 有open一点，才会更好的理解这个世界。
: 我看完了报道和留言，也全文看了自杀者的遗嘱。自杀者看似平静的背后，带有极度的
: 怨恨，一切都起源于darkness，不能确认是否真实的心理状态。死者为大，但我还是很
: 质疑：既然从小有这么大的怨恨，触景生情的时候如此之多，为什么就没有爆发出来，
: 而是屡次被他压下？一个心理如此积重的孩子，怎么就顺利的进入普林斯顿这么高等的
: 学府，在别人眼里还成为一个天才式的人物？
: 一味的blame宗教，父母或者报道者的这种漠然态度，于事无补，也无助于预防此类新
: 的事件发生。如果真是因为幼小时候发生的强奸带来了darkness，导致了他的死亡，那
: 么去blame宗教父母是应该的；如果是单纯因为宗教信仰而跟家庭决裂，死者在人生的
|
l*****a
发帖数: 38403 | 59 不知道真相如何，不过请问你，如果你的孩子自杀了留言自称从二岁被强暴你的第一反
应会是什么？ 漠然么？
另外留言我看了不少，有几位也是有这种经验的受害人，我倒是觉的他们说的心态可能
比较贴近这个自杀者，
人承受压力都有限度，你是不是认为这个自杀者没在二岁后立刻自杀非常可疑？
很不可思议
【在 E**s 的大作中提到】
: 我不信仰基督，但也不反对，甚至我会去接触教会的人，了解他们的信仰。大家心态只
: 有open一点，才会更好的理解这个世界。
: 我看完了报道和留言，也全文看了自杀者的遗嘱。自杀者看似平静的背后，带有极度的
: 怨恨，一切都起源于darkness，不能确认是否真实的心理状态。死者为大，但我还是很
: 质疑：既然从小有这么大的怨恨，触景生情的时候如此之多，为什么就没有爆发出来，
: 而是屡次被他压下？一个心理如此积重的孩子，怎么就顺利的进入普林斯顿这么高等的
: 学府，在别人眼里还成为一个天才式的人物？
: 一味的blame宗教，父母或者报道者的这种漠然态度，于事无补，也无助于预防此类新
: 的事件发生。如果真是因为幼小时候发生的强奸带来了darkness，导致了他的死亡，那
: 么去blame宗教父母是应该的；如果是单纯因为宗教信仰而跟家庭决裂，死者在人生的
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c****g
发帖数: 3893 | 60 出发点的确不一样, 两岁的孩子被强暴，父母会一点都不知道吗？
【在 w******d 的大作中提到】
: 你们看圣经的出发点不一样。你们把自己的公义抬高到比神的公义还要高的地步，看了
: 圣经，基督教，基督徒，却不肯看看（或者不愿承认）自己心里的本相如何。
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l*****a
发帖数: 38403 | 61 你信你信的是真理，完全的自傲
【在 w******d 的大作中提到】
: 我不完全了解， 但是我就是信。
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l*****a
发帖数: 38403 | 62 不可能，特别是遗书说身上还有伤口，
【在 c****g 的大作中提到】
: 出发点的确不一样, 两岁的孩子被强暴，父母会一点都不知道吗？
|
q**********5
发帖数: 2181 | 63
你把你不完全了解的东西奉为真理，这是极其不理性的。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我不完全了解， 但是我就是信。
|
R******k
发帖数: 3942 | |
w******d
发帖数: 1301 | 65 你把因果搞反了。
如果我信的道理是我根据自己的生活经历和直觉总结和发明出来的，那我一定还有错的
地方。 我和你们分享的很多我的个人理解，这些理解中间一定有错或者不合适的地方
。但是信却不是理解。我谢谢主的赦免， 也随时愿意知错而悔改。
现在是，这个道是从世界外来的， 并不是我自己根据有限的经验总结出来的，我的“
生活经历和直觉”不是让我发明这个道理， 而是印证了这个道理。 我因此把信心放在
这个道理上了。
这个道是不是真的？ 我承认我并没有逻辑上的证明。我只是因着印证而选择信了。 你
到什么时候才肯承认你信“基督不是真理”也只是主观的盲目的， 并没有确据，因而也是非理性的呢？ （如果你认为任何把信心放在某些无法证明的公理基础上的逻辑都是非理性的话）
假如你有一辆多次转手的二手车子， 车上随车有两本汽车手册。 你保养车子的时候凭
什么信其中一本汽车手册呢？你凭什么信这本汽车手册是从这个车子的制造者而来的呢？大
多数人大概就是靠印证的方式来建立对其中一本汽车手册的信心。
另外有个人一把把汽车手册扔到火里烧了， 然后说他要靠自己的“生活经历和直觉”
来自己写一本汽车手册并且很相信他是对的。 这就是两者的区别所在。 希望你能够耐
心体会这中间的区别。。。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 你把你不完全了解的东西奉为真理，这是极其不理性的。
|
w******d
发帖数: 1301 | 66 我信我是个罪人。。。 难道你觉得你信你不是罪人，才是不自傲？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你信你信的是真理，完全的自傲
|
q**********5
发帖数: 2181 | 67
怎么会没有确据呢？很明白的证据啊：
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？
世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能
“按”好艾滋病吗？
耶稣的这个牛皮是可以被证伪的。对不对？
就这一条，已经足够证明耶稣顶多就是一个可耻的江湖骗子了。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我信我是个罪人。。。 难道你觉得你信你不是罪人，才是不自傲？
|
q**********5
发帖数: 2181 | 68 哈哈哈，因果反了么？那么我把我的话改成：
有人听父母师长说大地是一块浮在水里的平地，并且因着“生活经历凭着直觉信”相信
大地是一块浮在水
里的平地，你怎么看？
没有理性的信仰是盲目的。
醒醒吧。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我信我是个罪人。。。 难道你觉得你信你不是罪人，才是不自傲？
|
w******d
发帖数: 1301 | 69 信心有大小， 有真假。也有很多凭信心得到医治的个人见证，但是你们也不会信的。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 哈哈哈，因果反了么？那么我把我的话改成：
:
: 有人听父母师长说大地是一块浮在水里的平地，并且因着“生活经历凭着直觉信”相信
: 大地是一块浮在水
: 里的平地，你怎么看？
: 没有理性的信仰是盲目的。
: 醒醒吧。
|
w******d
发帖数: 1301 | 70 呵呵。 我明白你说的可能性。 但是你也无法否定我说的可能性。
【在 q**********5 的大作中提到】
: 哈哈哈，因果反了么？那么我把我的话改成：
:
: 有人听父母师长说大地是一块浮在水里的平地，并且因着“生活经历凭着直觉信”相信
: 大地是一块浮在水
: 里的平地，你怎么看？
: 没有理性的信仰是盲目的。
: 醒醒吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 71 你信不信你信的是真理？
【在 w******d 的大作中提到】
: 我信我是个罪人。。。 难道你觉得你信你不是罪人，才是不自傲？
|
q**********5
发帖数: 2181 | 72
哈哈哈！是啊！信心有大有小。你的潜台词是：有些“信的人”信心不够大，所以做不
到“手按病人，病人就__必__好了”，对不对？请思考：
1）全世界能不能找出一个信心足够大的人能够“手按病人，病人就__必__好了”？有
吗？能按好艾滋病吗？嗯？
2）“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，“信的人”“上天堂得永生”。如
果“信的人”信心不够不能“手按病人，病人就__必__好了”，那么这些信心不够
的“信的人”能“上天堂得永生”吗？
【在 w******d 的大作中提到】
: 信心有大小， 有真假。也有很多凭信心得到医治的个人见证，但是你们也不会信的。
|
q**********5
发帖数: 2181 | 73
你说的“可能性”当然是可以被证伪的！
我许多的帖子都证明了你的信仰完全是扯淡。我详细地论证过下面五点：
1）基督教的“神”耶和华/耶稣是邪恶的
2）耶稣的牛皮是吹破了的
3）基督教所谓“耶稣在十字架上的死”是廉价的劣质的煽情闹剧
4）“圣经”上有很多基督徒们无法绕过去的相矛盾
5）科学和基督教是矛盾的
我的博客：http://truth-truth.blog.sohu.com/
我的这些论证，你能反驳哪一条？嗯？
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 我明白你说的可能性。 但是你也无法否定我说的可能性。
|
q**********5
发帖数: 2181 | 74 windmind 同学，退一步海阔天空！跳出你那口井看看吧！ |
l*****a
发帖数: 38403 | 75 这句说得最好
【在 q**********5 的大作中提到】
: windmind 同学，退一步海阔天空！跳出你那口井看看吧！
|
A**n
发帖数: 1703 | 76 我非常理解你的“我就是信”，这就是faith，不需要任何证据，也跟逻辑无关，完全是
一种个人选择相信。这没什么不好，每个人都可以有自己没来由的某种坚持，只要跟
世俗法律和一般道德规范不冲突，不妨碍到他人就好，这个世界会很和平。可惜的是，
有些人的信心实在太大了，已经超越了个人选择的范围，而是认为自己信的就是真理，
所有其他人也应该信同样的东西。希望你不是这样的人。
【在 w******d 的大作中提到】
: 你还是没搞懂我的意思。
: 面对非基想根据逻辑来用有限来反无限， 我可以从逻辑的角度和你们探讨其中的逻辑
: 上的问题。
: 如果你问我真主vs上帝那一个对，我只能告诉你：我就是信。
: 没有证明，就是信。 我承认我就是这样因着我的生活经历凭着直觉信了。
: 因为我的直觉是我的确是个罪人，我的确需要救赎，信耶稣的确让我的世界观翻转，
: 并从新得力。 我只有认自己的罪信耶稣的救恩，心里才平安。
: 随你指出我那里又错了，我也愿意思考其中的可能性， 但是我心里就是有平安。因为
: 我就是信我一切的罪与过犯都得到了主耶稣的救赎。
: 面对真主或者上帝这样的超越这个世界的智慧， 你可以选择信“你自己就是没罪，基
|
w******d
发帖数: 1301 | 77 http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/479577_0.html
真有意思，你这么喜欢当信仰民科玩1=0的反证，我就不奉陪了。
加油！我希望你一切都好。真心的。因为我信上帝有恩典，也在掌管一切。
【在 q**********5 的大作中提到】
: windmind 同学，退一步海阔天空！跳出你那口井看看吧！
|
w******d
发帖数: 1301 | 78 我既然信，自然认为我信的是真理。 否则就不是真信了。 我既然真心认为我信的是真
理， 却若是不希望别人也得着这样的真理，我就是没有爱心了。
但是我的确没有资格强迫别人也来信，因为我信“让人信的不是人的逻辑和口舌，让人
信的是神的灵”。 辩论可以让人思考， 但是真正踏出信心的那步完全在于神在每个人
生活中的带领。
全是
【在 A**n 的大作中提到】
: 我非常理解你的“我就是信”，这就是faith，不需要任何证据，也跟逻辑无关，完全是
: 一种个人选择相信。这没什么不好，每个人都可以有自己没来由的某种坚持，只要跟
: 世俗法律和一般道德规范不冲突，不妨碍到他人就好，这个世界会很和平。可惜的是，
: 有些人的信心实在太大了，已经超越了个人选择的范围，而是认为自己信的就是真理，
: 所有其他人也应该信同样的东西。希望你不是这样的人。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 79 這不就是迷信的定義嗎？
【在 w******d 的大作中提到】
: 我不完全了解， 但是我就是信。
|
A**n
发帖数: 1703 | 80 在这一点上，你和老七是一样的人。你们都很有爱心，认为自己找到真理以后就希望
别人也得到这样的真理，都是苦口婆心的劝人。你们两个应该互相理解才是。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我既然信，自然认为我信的是真理。 否则就不是真信了。 我既然真心认为我信的是真
: 理， 却若是不希望别人也得着这样的真理，我就是没有爱心了。
: 但是我的确没有资格强迫别人也来信，因为我信“让人信的不是人的逻辑和口舌，让人
: 信的是神的灵”。 辩论可以让人思考， 但是真正踏出信心的那步完全在于神在每个人
: 生活中的带领。
:
: 全是
|
|
|
m********8
发帖数: 314 | 81 请举例说明。不用＂所有的相关的统计数字＂。谢谢。
【在 G*M 的大作中提到】
: 我也很好奇。很多基督徒都有强烈的道德和智力优越感，尽管所有的相关的统计数字都
: 表明正好相反。
|
q**********5
发帖数: 2181 | 82
不要自欺欺人了。你所谓的“民科”的那些东西，有科学素养的人完全可以逻辑严谨证
据清楚地将其驳
倒。
你所我关于基督教的批判是“民科”，那就请你批驳嘛。
不要光是喊口号。不要靠喊口号来安慰自己了。
【在 w******d 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/479577_0.html
: 真有意思，你这么喜欢当信仰民科玩1=0的反证，我就不奉陪了。
: 加油！我希望你一切都好。真心的。因为我信上帝有恩典，也在掌管一切。
|
E**s
发帖数: 514 | 83 你认为搞人身攻击，就可以显示你伟大，公正，博爱吗？我很爱孩子，不比你们任何一
个人差。
死者都在名校读PhD了，他有可能，有能力，也应该find way out。他的这种不断描述
darkness的遗书，是在变相的blame所有人：教会，父母，心理医生，甚至包括交往过
的女友。他以自杀，把自己未经证实的痛苦，转嫁给所有人。
这不是一种负责的处理方式，更不是很man的方式。
对有些人天天扛着仁义道德打压别人，事实中却无助于问题解决的做法，我不能表示赞
同。
【在 c****g 的大作中提到】
: 这种话都说的出口，你是不是人那
|
l*****a
发帖数: 38403 | 84 嗯，名校phd是能够超越和战胜一切的超人，是没有可能自杀的，
另外你怎么知道那是未经证明的痛苦？
【在 E**s 的大作中提到】
: 你认为搞人身攻击，就可以显示你伟大，公正，博爱吗？我很爱孩子，不比你们任何一
: 个人差。
: 死者都在名校读PhD了，他有可能，有能力，也应该find way out。他的这种不断描述
: darkness的遗书，是在变相的blame所有人：教会，父母，心理医生，甚至包括交往过
: 的女友。他以自杀，把自己未经证实的痛苦，转嫁给所有人。
: 这不是一种负责的处理方式，更不是很man的方式。
: 对有些人天天扛着仁义道德打压别人，事实中却无助于问题解决的做法，我不能表示赞
: 同。
|
E**s
发帖数: 514 | 85 你证明给我看，或者给我链接。我只承认事实，而不是臆想。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，名校phd是能够超越和战胜一切的超人，是没有可能自杀的，
: 另外你怎么知道那是未经证明的痛苦？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 86 没看懂你在说什么
【在 E**s 的大作中提到】
: 你证明给我看，或者给我链接。我只承认事实，而不是臆想。
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w*****r
发帖数: 7106 | 87
十几岁呀? 要是18岁以下这个是父母犯罪吧?
【在 A**n 的大作中提到】
: Evangelical家庭，这孩子十几岁时因为不原意去父母的教会被从家里赶出来。
: 27岁自杀，留下遗书说从小被强奸，没有说被谁。记者采访该父母，其父说
: 这孩子从小就“he was also restless, sometimes even obsessive, and
: prone to depression”。有读者质疑该父母为什么没有任何对强奸的愤怒以及
: 想要找出凶手的愿望。还有读者说该父母既然知道孩子有抑郁倾向，不去想办法
: 找出原因，而是祈祷和责令孩子更加虔诚，最终造成悲剧。遗书读来令人落泪。
: 新闻连接：
: http://www.nj.com/news/index.ssf/2011/01/in_suicide_of_bright_p
: 遗书连接：
: http://gizmodo.com/5726667/the-agonizing-last-words-of-bill-zel
|
A**n
发帖数: 1703 | 88 好像是上大学以后。他靠打工自己付的大学学费
【在 w*****r 的大作中提到】
:
: 十几岁呀? 要是18岁以下这个是父母犯罪吧?
|
q**********5
发帖数: 2181 | 89
我证明基督教是邪恶的给你看：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
【在 E**s 的大作中提到】
: 你证明给我看，或者给我链接。我只承认事实，而不是臆想。
|
E**s
发帖数: 514 | 90 就事论事。有位女士说我怎么知道那是“未经证明的痛苦”？不要张大嘴巴给我做广告
，我不信仰基督，但也不欣赏张开大嘴四处咬人的作风。
有谁可以证明，死者的痛苦真正的是rape所致，教会引起。尽管有极大可能是事实如此
，但“可能性”在得到验证前，不等于事实。
所以我说，未经证明的痛苦。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 我证明基督教是邪恶的给你看：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
: 因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
: 相关经文很多，仅举一例：
|
|
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q**********5
发帖数: 2181 | 91
嗯，她说她的，我说我的。我证明了基督教是邪恶的。你看我的论证有问题吗？
【在 E**s 的大作中提到】
: 就事论事。有位女士说我怎么知道那是“未经证明的痛苦”？不要张大嘴巴给我做广告
: ，我不信仰基督，但也不欣赏张开大嘴四处咬人的作风。
: 有谁可以证明，死者的痛苦真正的是rape所致，教会引起。尽管有极大可能是事实如此
: ，但“可能性”在得到验证前，不等于事实。
: 所以我说，未经证明的痛苦。
|
E**s
发帖数: 514 | 92 我对讨论基督教本身没多大兴趣。这个自杀的个例，也不能推广到所有的基督教上面。
我不defend，也不against。就这么个中间路线。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 嗯，她说她的，我说我的。我证明了基督教是邪恶的。你看我的论证有问题吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 93 未经证明的痛苦，用词不对吧，或者痛苦后面少了来源两个字，
【在 E**s 的大作中提到】
: 就事论事。有位女士说我怎么知道那是“未经证明的痛苦”？不要张大嘴巴给我做广告
: ，我不信仰基督，但也不欣赏张开大嘴四处咬人的作风。
: 有谁可以证明，死者的痛苦真正的是rape所致，教会引起。尽管有极大可能是事实如此
: ，但“可能性”在得到验证前，不等于事实。
: 所以我说，未经证明的痛苦。
|
q**********5
发帖数: 2181 | 94
我的论证很简单啊，你看不懂吗？我论证了基督教是邪恶的，我的论证有问题吗？请你
指点一下嘛。
【在 E**s 的大作中提到】
: 我对讨论基督教本身没多大兴趣。这个自杀的个例，也不能推广到所有的基督教上面。
: 我不defend，也不against。就这么个中间路线。
|
e***g
发帖数: 1696 | 95 什么叫“更义”？中文看不懂。
的恩典的源
孩子也包括他父母因为他的悖逆把他赶出家门）就是面对苦难心里的恩典已经枯竭了。
很遗憾的是，
。实在是令人伤心。
【在 w******d 的大作中提到】
: 第一句话我不同意. 对基督信仰的错误理解害死人。 基督信仰的根本是神给人带来的恩典的源
: 泉-耶稣基督，没有这个根本， 其他的宗教仪式说教都是虚谎。人的问题（比如这个孩子也包括他父母因为他的悖逆把他赶出家门）就是面对苦难心里的恩典已经枯竭了。很遗憾的是，
: 人与人之间出现问题，往往都是最恨离自己最亲近的人， 为自己付出最多的人。。。实在是令人伤心。
: 第二句话我在一定意义上同意。是的，我们知道并承认自己是罪人， 但是也更容易因
: 为自己和神的关系就以为自己比别人更义。这样的罪我们知道要避免，但是以自己为中
: 心的时候都难免不犯。感谢主的救赎和饶恕，在十字架上做了舍己和顺服天父的旨意的
: 榜样，并因着我们的信赐圣灵成为我们随时的提醒和帮助。
|
E**s
发帖数: 514 | 96 玩文字游戏就没意思了。
同情逝者本无可厚非。但事件真相未明之前，单凭遗书一封，就把所有的人，物都卷进
来，大肆讨伐，实在不是理智之举。
不客气的说，很多美国人是身在福中不知福。还动不动玩自杀，消失，或者四处哼咛。
世界上比他们痛苦万分的人，多的是。普世的人道主义，用在这群美国人身上，是一种
亵渎。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 未经证明的痛苦，用词不对吧，或者痛苦后面少了来源两个字，
|
A**n
发帖数: 1703 | 97 我相信Bill生前确实是经历了很大的痛苦，以至于自杀。如果不是
足够痛苦，谁这么无聊玩自杀游戏啊？他的遗书里面，可以看出他
责怪自己的父母，倒没有责怪其他人。比如朋友和心理医生，他说
自己没有能够把心里的黑暗告诉他们。至于女友，他自己选择离开
女友，因为觉得自己不能给她幸福。他也说了选择自杀是因为不知
道这样下去自己会不会变成变态造成对社会的危害，还不如自己了
断，这是他对社会负责任的方式。你总不想再出一个弗吉利亚杀人
的韩国人吧。从这一点可以看出Bill是很善良的人。
Rape到底是真的发生还是Bill的妄想，这现在我们还不知道。但是
无论真相如何，有一点是肯定的，那就是Bill的父母教育方式值得
反思，这也是我提出这个讨论的初衷。无论你信仰什么，作为父母，
不应该因为自己的信仰而忽视孩子的心理健康。
【在 E**s 的大作中提到】
: 就事论事。有位女士说我怎么知道那是“未经证明的痛苦”？不要张大嘴巴给我做广告
: ，我不信仰基督，但也不欣赏张开大嘴四处咬人的作风。
: 有谁可以证明，死者的痛苦真正的是rape所致，教会引起。尽管有极大可能是事实如此
: ，但“可能性”在得到验证前，不等于事实。
: 所以我说，未经证明的痛苦。
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E**s
发帖数: 514 | 98 我总觉得自杀是最愚蠢的解决问题方式，完全谈不上什么负责任一说。活着，你还可以
把那个“害”你的人揪出来，以防他/她接着为害他人。这么一死，抓不住“坏人”不
说，自己还不清不白的，让所有的讨论，都限于空中楼阁中。
中美教育观大不一样，我们这里讨论的大部分内容，美国人并不能接受。我的理解，美
国人相互尊重是第一位的。Bill的父母，有自己的信仰，想让 Bill接受。他的父母可
能会想，我们是有信仰的家庭，take it or leave it。中间是Bill被赶出家门，还是
主动出走，他死了，谁也不知道事实真相。
像rape这种事情，即便是真的，在美国人交往中，孩子不说，美国父母不会强迫，不像
中国父母一样，打破砂锅。一切的交往就是尊重你的选择。
其实从群体上看，美国父母更care孩子，而且是真正的无私的爱。不像中国父母，天天
推学习班，体育运动，文艺教育的，无非是打着为孩子未来着想的幌子，给自己撑面子。
我还是老观点：真正负责任的成年人，就应还好好活着：有病看病，有工作去工作，该
成家就成家，有孩子就好好待，生活进行不下去了就要转变生活态度，真的没有过不起
的坎。对一个成年男人，这份责任更显重要。
【在 A**n 的大作中提到】
: 我相信Bill生前确实是经历了很大的痛苦，以至于自杀。如果不是
: 足够痛苦，谁这么无聊玩自杀游戏啊？他的遗书里面，可以看出他
: 责怪自己的父母，倒没有责怪其他人。比如朋友和心理医生，他说
: 自己没有能够把心里的黑暗告诉他们。至于女友，他自己选择离开
: 女友，因为觉得自己不能给她幸福。他也说了选择自杀是因为不知
: 道这样下去自己会不会变成变态造成对社会的危害，还不如自己了
: 断，这是他对社会负责任的方式。你总不想再出一个弗吉利亚杀人
: 的韩国人吧。从这一点可以看出Bill是很善良的人。
: Rape到底是真的发生还是Bill的妄想，这现在我们还不知道。但是
: 无论真相如何，有一点是肯定的，那就是Bill的父母教育方式值得
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q**********5
发帖数: 2181 | 99 再次恳请 EBEs (菜包) 同学指点我的论证。
谢谢。
我论证了基督教是邪恶的。我的论证在 89 楼。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 100 ...........
【在 E**s 的大作中提到】
: 玩文字游戏就没意思了。
: 同情逝者本无可厚非。但事件真相未明之前，单凭遗书一封，就把所有的人，物都卷进
: 来，大肆讨伐，实在不是理智之举。
: 不客气的说，很多美国人是身在福中不知福。还动不动玩自杀，消失，或者四处哼咛。
: 世界上比他们痛苦万分的人，多的是。普世的人道主义，用在这群美国人身上，是一种
: 亵渎。
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G******e
发帖数: 9567 | 101 这些都不重要，最重要的是要信耶稣
成家就成家，有孩子就好好待，生活进行不下去了就要转变生活态度，真的没有过不起
的坎。对一个成年男人，这份责任更显重要。
【在 E**s 的大作中提到】
: 我总觉得自杀是最愚蠢的解决问题方式，完全谈不上什么负责任一说。活着，你还可以
: 把那个“害”你的人揪出来，以防他/她接着为害他人。这么一死，抓不住“坏人”不
: 说，自己还不清不白的，让所有的讨论，都限于空中楼阁中。
: 中美教育观大不一样，我们这里讨论的大部分内容，美国人并不能接受。我的理解，美
: 国人相互尊重是第一位的。Bill的父母，有自己的信仰，想让 Bill接受。他的父母可
: 能会想，我们是有信仰的家庭，take it or leave it。中间是Bill被赶出家门，还是
: 主动出走，他死了，谁也不知道事实真相。
: 像rape这种事情，即便是真的，在美国人交往中，孩子不说，美国父母不会强迫，不像
: 中国父母一样，打破砂锅。一切的交往就是尊重你的选择。
: 其实从群体上看，美国父母更care孩子，而且是真正的无私的爱。不像中国父母，天天
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l*****a
发帖数: 38403 | 102 实在不知道该说啥才好，不过有一件事值得高兴就是同学你这么会联想，心理素质一定
很好lol
：像rape这种事情，即便是真的，在美国人交往中，孩子不说，美国父母不会强迫，不像
我很好奇你从什么地方得来的这种结论？能不能展开讲讲？
另外尊重幼童被强暴的父母我想粗暴点就可以用禽兽不如来比喻，不知道同学你知不知
道，就拿自杀者去看过
的心理医生来讲，如果病人坦白了他们被强暴过按照法律医生必须报警，这么看美国这
个法治社会也不太尊重
被害人最起码的隐私权么， 还不如杀人犯在医生前来的有隐私
自杀当然是下策，不过死者可能是宁愿伤害自己也不愿意亲自伤害别人的类型，另外没
看出我们在讨论啥，就
看出大家都在洗耳恭听同学你与众不同的高论了 |
l*****a
发帖数: 38403 | 103 同意
【在 A**n 的大作中提到】
: 我相信Bill生前确实是经历了很大的痛苦，以至于自杀。如果不是
: 足够痛苦，谁这么无聊玩自杀游戏啊？他的遗书里面，可以看出他
: 责怪自己的父母，倒没有责怪其他人。比如朋友和心理医生，他说
: 自己没有能够把心里的黑暗告诉他们。至于女友，他自己选择离开
: 女友，因为觉得自己不能给她幸福。他也说了选择自杀是因为不知
: 道这样下去自己会不会变成变态造成对社会的危害，还不如自己了
: 断，这是他对社会负责任的方式。你总不想再出一个弗吉利亚杀人
: 的韩国人吧。从这一点可以看出Bill是很善良的人。
: Rape到底是真的发生还是Bill的妄想，这现在我们还不知道。但是
: 无论真相如何，有一点是肯定的，那就是Bill的父母教育方式值得
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E**s
发帖数: 514 | 104 趟了次混水，whatever。你们爱信啥信啥。
不像
【在 l*****a 的大作中提到】
: 实在不知道该说啥才好，不过有一件事值得高兴就是同学你这么会联想，心理素质一定
: 很好lol
: ：像rape这种事情，即便是真的，在美国人交往中，孩子不说，美国父母不会强迫，不像
: 我很好奇你从什么地方得来的这种结论？能不能展开讲讲？
: 另外尊重幼童被强暴的父母我想粗暴点就可以用禽兽不如来比喻，不知道同学你知不知
: 道，就拿自杀者去看过
: 的心理医生来讲，如果病人坦白了他们被强暴过按照法律医生必须报警，这么看美国这
: 个法治社会也不太尊重
: 被害人最起码的隐私权么， 还不如杀人犯在医生前来的有隐私
: 自杀当然是下策，不过死者可能是宁愿伤害自己也不愿意亲自伤害别人的类型，另外没
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l*****a
发帖数: 38403 | 105 信啥不重要，关键要有点恻隐心
【在 E**s 的大作中提到】
: 趟了次混水，whatever。你们爱信啥信啥。
:
: 不像
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l*****a
发帖数: 38403 | 106 别的不知道，从这看就挺极品
On a quiet, ordinary Saturday morning nothing seemed out of place except,
perhaps, the holiday sign still taped to the
bay window. Handwritten in red and hanging above a makeshift silver cross,
it read, simply: "Born to Die."
【在 A**n 的大作中提到】
: Evangelical家庭，这孩子十几岁时因为不原意去父母的教会被从家里赶出来。
: 27岁自杀，留下遗书说从小被强奸，没有说被谁。记者采访该父母，其父说
: 这孩子从小就“he was also restless, sometimes even obsessive, and
: prone to depression”。有读者质疑该父母为什么没有任何对强奸的愤怒以及
: 想要找出凶手的愿望。还有读者说该父母既然知道孩子有抑郁倾向，不去想办法
: 找出原因，而是祈祷和责令孩子更加虔诚，最终造成悲剧。遗书读来令人落泪。
: 新闻连接：
: http://www.nj.com/news/index.ssf/2011/01/in_suicide_of_bright_p
: 遗书连接：
: http://gizmodo.com/5726667/the-agonizing-last-words-of-bill-zel
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m*****9
发帖数: 166 | 107 耶稣和我们李大师应该是同样或类似的，不过李大湿怕是要出师未捷身先死了。
毫无疑问，嫉妒交是一个邪教。大家还是要注意提防嫉妒兔以后可能的疯狂行为。 |
q**********5
发帖数: 2181 | 108 EBEs (菜包) 同学，为什么不愿意指点我一下呢？
再次恳请 EBEs (菜包) 同学指点我的论证。
谢谢。
我论证了基督教是邪恶的。我的论证在 89 楼。 |
E**s
发帖数: 514 | 109 自己玩吧，或者找有恻隐之心的人论证。
【在 q**********5 的大作中提到】
: EBEs (菜包) 同学，为什么不愿意指点我一下呢？
: 再次恳请 EBEs (菜包) 同学指点我的论证。
: 谢谢。
: 我论证了基督教是邪恶的。我的论证在 89 楼。
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E**s
发帖数: 514 | 110 就凭你，也配跟我讲恻隐之心。
我小时候成长的环境，是一个极其纯洁的世界。恻隐之心，如果你的是1，我的分值可
能是100.
理性分析，不代表没有恻隐之心。一个头脑不清的人，怎么也配去研究圣经？这毕竟是
西方赖以生存的文化基础。
中国人信仰基督耶稣，原本看来是件很可笑的事情。但我还是很坦然的接受，前提是你
要真诚的去研究，拿他当文化，当学问研究。而不是像一些人，见风使舵，为了所谓的
进入主流社会，或者抱有未知的目的。
见过无数的基督徒，昨天还是国内的党组成员，今天就迈入了主的殿堂。我靠，要我是
欧美人，就宣布基督是欧美人的基督，你们信教，信道教，佛教去，瞎掺乎啥。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 信啥不重要，关键要有点恻隐心
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q**********5
发帖数: 2181 | 111
我觉得你好像就是有恻隐之心的人啊。
不要回避嘛。我很希望你指点一下我的论证。很简单纳的论证，花不了你几分钟。
再次感谢。
【在 E**s 的大作中提到】
: 自己玩吧，或者找有恻隐之心的人论证。
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E**s
发帖数: 514 | 112 (俩人正要动手，突然……)
唐僧：唉唉唉！大家不要生气，生气会犯了嗔戒的！悟空你也太调皮了，我跟你说过，
叫你不要乱扔东西。乱扔东西这么多……你看我还没说完呢，你把棍子又给扔掉了！月
光宝盒是宝物，你把它扔掉会污染环境。唉，要是砸到小朋友呢，怎么办？就算没有砸
到小朋友，砸到那些花花草草也是不对的呀！
(悟空一把抓住唐僧手中的月光宝盒)
唐僧：干什么？
悟空：放手！
唐僧：你想要啊？悟空，你想要的话你就说话嘛。你不说我怎么知道你想要呢？虽然你
很有诚意地看着我，可是你还是要跟我说你想要的。你真的想要吗？那你就拿去吧！你
不是真的想要吧？难道你真的想要吗？……
悟空：我Kao！
(悟空一拳将唐僧打倒。)
观音：啊？孙悟空！
悟空：大家看到啦？这个家伙没事就长篇大论婆婆妈妈叽叽歪歪，就好象整天有一只苍
蝇，嗡……对不起，不是一只，是一堆苍蝇围着你呀，嗡…嗡…嗡…嗡…飞到你的耳朵
里面。救命啊！救命啊！
(悟空倒地翻滚，异常痛苦。)
悟空：所以呢我就抓住苍蝇挤破它的肚皮把它的肠子扯出来再用它的肠子勒住它的脖子
****一拉，呵－－！整条舌头都伸出来啦！我再手起刀落，哗－－！整个世界清净了。
现在大家明白，为什么，我要杀他！
观音：哼！悟空，你诸多借口，你根本就不想去取西经！
悟空：说那么多干什么，打呀！
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 我觉得你好像就是有恻隐之心的人啊。
: 不要回避嘛。我很希望你指点一下我的论证。很简单纳的论证，花不了你几分钟。
: 再次感谢。
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q**********5
发帖数: 2181 | 113 看不懂你要说什么。
我很希望你指点一下我的论证。很简单纳的论证，花不了你几分钟。
再次感谢。
【在 E**s 的大作中提到】
: (俩人正要动手，突然……)
: 唐僧：唉唉唉！大家不要生气，生气会犯了嗔戒的！悟空你也太调皮了，我跟你说过，
: 叫你不要乱扔东西。乱扔东西这么多……你看我还没说完呢，你把棍子又给扔掉了！月
: 光宝盒是宝物，你把它扔掉会污染环境。唉，要是砸到小朋友呢，怎么办？就算没有砸
: 到小朋友，砸到那些花花草草也是不对的呀！
: (悟空一把抓住唐僧手中的月光宝盒)
: 唐僧：干什么？
: 悟空：放手！
: 唐僧：你想要啊？悟空，你想要的话你就说话嘛。你不说我怎么知道你想要呢？虽然你
: 很有诚意地看着我，可是你还是要跟我说你想要的。你真的想要吗？那你就拿去吧！你
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l*****a
发帖数: 38403 | 114 嗯。。。同学你喜欢用比较和假想来证明自己么？
【在 E**s 的大作中提到】
: 就凭你，也配跟我讲恻隐之心。
: 我小时候成长的环境，是一个极其纯洁的世界。恻隐之心，如果你的是1，我的分值可
: 能是100.
: 理性分析，不代表没有恻隐之心。一个头脑不清的人，怎么也配去研究圣经？这毕竟是
: 西方赖以生存的文化基础。
: 中国人信仰基督耶稣，原本看来是件很可笑的事情。但我还是很坦然的接受，前提是你
: 要真诚的去研究，拿他当文化，当学问研究。而不是像一些人，见风使舵，为了所谓的
: 进入主流社会，或者抱有未知的目的。
: 见过无数的基督徒，昨天还是国内的党组成员，今天就迈入了主的殿堂。我靠，要我是
: 欧美人，就宣布基督是欧美人的基督，你们信教，信道教，佛教去，瞎掺乎啥。
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E**s
发帖数: 514 | 115 假想适合你的风格，比较可以接受，毕竟是一种科学态度。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯。。。同学你喜欢用比较和假想来证明自己么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 116 这就是假想吧
【在 E**s 的大作中提到】
: 假想适合你的风格，比较可以接受，毕竟是一种科学态度。
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