l*****a
发帖数: 38403 | 1 [编辑]方舟停泊之地
此章節的准确性有争议。
掛上此模板的編輯者需在对话页說明本文准确性有爭議的原因，以便讓各編輯者討論和
改善。
在外高加索一帶，曾有不少地方聲稱是挪亞方舟停泊之地，或有相關的民間傳說在流傳
，當中比較著名的有納
希契凡。2000年代初，香港的基督教學術演講者梁燕城在考證過當時流行的傳說，以及
當時流傳的衛星圖片，
斷定方舟最後在土耳其及亞美尼亞邊境的亞拉臘山山頂停下。
為解開方舟之謎，基督教的挪亞方舟國際事工自從首支華人探索隊於2004年首次登山尋
找方舟後，計劃進行方
舟探索。2006年8月，一名庫爾德族的探索家於亞拉臘山上一個洞內發現不明物體，懷
疑是木塊。他立刻聯絡相
熟的香港探索隊隊員，並於9月把樣本送往香港作科學分析。香港大學地球科學系應用
地球科學中心對該樣本進
行岩相分析，鑒定它為石化木結構。
香港的馬灣公園館內的導覽冊子根據這個研究把挪亞方舟當作歷史看待，引來外界不滿
。[7]
2010年4月28日国外媒体报道，香港和土耳其的探险队员表示，他们在土耳其东部的亞
拉臘山附近找到了传说中
的诺亚方舟的船身残骸，测试发现这些残骸的年代可以追溯至4800年前，即《创世纪》
中所描述的诺亚方舟的
存在时期。香港导演杨永祥说：「虽然我们不能百分之百确定它就是诺亚方舟，但可能
性达到99.9%。」。但這
種說法也受到英國牛津大學古代史講師尼古拉斯‧普塞爾質疑，他說："如果公元
前2800年歐亞大陸已被3000多米
深的洪水所覆蓋，在那之前已存在數個世紀的埃及和美索不達米亞文明如何可以生存？
"。[8][9]
2010年5月1日有一位叫 Randall Price 的宗教教授稱影音使團稱有關發現是偽造（
this is all reported to be a
fake）。他的電郵指出相片全是在黑海某地拍攝，在2008年夏天有10名庫爾德人告訴他
，一名中國人委聘的嚮
導，聘請他們把黑海附近的木樑搬到亞拉臘山山洞。[10]
http://zh.wikipedia.org/zh/诺亚方舟 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 (April 29) -- It took nearly 5,000 years to unearth Noah's Ark -- and just
three days for a serious challenge to the legitimacy of the find to emerge.
A former member of the expedition whose sponsors this week claimed to have
found the legendary biblical boat buried beneath the snows of Turkey's Mount
Ararat says the "discovery" was probably a hoax.
"If the world wants to think this is a wonderful discovery, that's fine,"
Randall Price, an archaeologist who in 2008 was working with the Chinese-led
evangelical team, told The Christian Science Monitor. "My problem is that,
in the end, proper analysis may show this to be a hoax and negatively
reflect how gullible Christians can be."
Noah's Ark Ministries International, AFP / Getty Images
Noah's Ark Ministries International, an evangelical Christian organization,
says this wooden compartment is a part of Noah's Ark. But an archaeologist
who was on the expedition that found the object said the claim was likely a
"hoax" that may "negatively reflect how gullible Christians can be."
In a leaked e-mail that had made the rounds on the Web, Price, a longtime
ark-hunter who directs the Center for Judaic Studies at Liberty University
in Lynchburg, Va., says that in the summer of 2008, a group of Kurdish
laborers, hired by a local guide working with the Chinese expedition,
removed several large wooden beams from an old structure near the Black Sea,
then hauled them to a cave near the peak of Ararat, long thought by
believers to have been the spot where Noah's Ark washed up.
Price says that those photos of the supposed ark include cobwebs in the
corners of the structure's rafters, "something just not possible in these
conditions."
Meanwhile in ark-hunting circles, news of the alleged hoax is being greeted
as hardly surprising.
"There are certain biblical artifacts -- like the Ark of the Covenant and
the Ark of Noah -- that just seem to bring out a lot of amateur searchers,"
says Bill Crouse, president of Christian Information Ministries, who has
himself spent years searching for Noah's Ark. "My concern is that well-
meaning Christians jump the gun, and this thing becomes viral on the
Internet. A lot of Christians are confused because they thought the ark was
found two years ago, or two years before that. These things seem to come up
every two years or so."
In 2006, for example, a national security analyst reported a "new and
significant development" in the quest for the ark: a high-resolution
satellite image of the northwest corner of Mount Ararat, where ark hunters
had long been intrigued by a large, ice-submerged "anomaly" whose
proportions seemed to match almost perfectly the Bible's description of Noah
's Ark.
In 1993, CBS aired a documentary hailing the discovery of Noah's Ark, also
on Ararat. It turned out that "The Incredible Discovery of Noah's Ark" was
predicated largely on evidence provided by an actor who later acknowledged
having made the whole thing up.
And in a story with strong parallels to the latest hoax, a French explorer
named Fernand Navarra claimed to have found a wooden beam from the ark on
Ararat in 1955. Navarra's guide, however, later said the explorer had hauled
the 5-foot-long plank up the mountain with him.
Like the mythical Sisyphus, ark-hunters, it seems, keep on pushing their
wood up the mountain, only to return to the bottom to start over again.
http://www.aolnews.com/2010/04/29/ex-colleague-expedition-faked |
c****g
发帖数: 3893 | 3 难怪英文的wiki没有这一段呢，赤果果地上树行为，太丢脸了。。。。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 4 每两年就来一次，大家早就习惯了lol
【在 c****g 的大作中提到】
: 难怪英文的wiki没有这一段呢，赤果果地上树行为，太丢脸了。。。。
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o****s
发帖数: 221 | 5 “但這種說法也受到英國牛津大學古代史講師尼古拉斯‧普塞爾質疑，他說："如
果公元前2800年歐亞大陸已被3000多米深的洪水所覆蓋，在那之前已存在數個世紀的埃
及和美索不達米亞文明如何可以生存？"。[8][9]” |
E*****m
发帖数: 25615 | 6 你沒看懂，人家說美索不達米亞文明在據說是洪水的時期之後
還繼續存在。
基督教的考古發現都上不了正經的考古學術期刊，好巧吧？
【在 o****s 的大作中提到】
: “但這種說法也受到英國牛津大學古代史講師尼古拉斯‧普塞爾質疑，他說："如
: 果公元前2800年歐亞大陸已被3000多米深的洪水所覆蓋，在那之前已存在數個世紀的埃
: 及和美索不達米亞文明如何可以生存？"。[8][9]”
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o****s
发帖数: 221 | 7
我不知道是我没看懂，还是你没看懂。引文是说“在那之前”...
就算是质疑洪水之后文明的存在，包括我们现今的文明存在，那他是在质疑大洪水为何
消失了，后来才能有文明。神可以使大洪水发生，也可以使大洪水消退。
另外当时绝大多数人被消灭，但物质文明遗迹依然可能保存完好。圣经没说所有文明遗
迹都毁灭得毫无痕迹了。
“基督教的考古發現都上不了正經的考古學術期刊”
原因在我看来：
1. 时间问题。据说不少获诺贝尔奖的发明是在一二十年后才获奖的。
2. 灵界争战问题。现今在不信者心中运行的是邪灵，抵挡基督和圣经真理，
越到末世越甚，所以社会道德沦丧、各种罪恶泛滥、不以为耻反以为荣。
类似的，当年西方文明世界的真实面貌，在文革期间的大陆媒体上很难见到的。
北朝鲜至今仍然如此。
同理，在CCTV里，几乎看不到关于基督教的报道，但报道佛教、妈祖、偶像、
图腾等的非常多。
3. 许多人是利益驱动的，只愿发布有利于自己的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你沒看懂，人家說美索不達米亞文明在據說是洪水的時期之後
: 還繼續存在。
: 基督教的考古發現都上不了正經的考古學術期刊，好巧吧？
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 你是所长的马甲吧？
【在 o****s 的大作中提到】
:
: 我不知道是我没看懂，还是你没看懂。引文是说“在那之前”...
: 就算是质疑洪水之后文明的存在，包括我们现今的文明存在，那他是在质疑大洪水为何
: 消失了，后来才能有文明。神可以使大洪水发生，也可以使大洪水消退。
: 另外当时绝大多数人被消灭，但物质文明遗迹依然可能保存完好。圣经没说所有文明遗
: 迹都毁灭得毫无痕迹了。
: “基督教的考古發現都上不了正經的考古學術期刊”
: 原因在我看来：
: 1. 时间问题。据说不少获诺贝尔奖的发明是在一二十年后才获奖的。
: 2. 灵界争战问题。现今在不信者心中运行的是邪灵，抵挡基督和圣经真理，
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c****g
发帖数: 3893 | 9 上图可以看到一个蜘蛛网，请解释一下，这是四千八百年前的蜘蛛网呢，还是这两年长
上去的？
【在 o****s 的大作中提到】
: “但這種說法也受到英國牛津大學古代史講師尼古拉斯‧普塞爾質疑，他說："如
: 果公元前2800年歐亞大陸已被3000多米深的洪水所覆蓋，在那之前已存在數個世紀的埃
: 及和美索不達米亞文明如何可以生存？"。[8][9]”
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 是你沒看懂， 提美索不達米亞文明是因為這文明比聖經傳說的
洪水還早開始，然後一直沒有中斷，所以可以證明沒有這洪水，
你可以找找'美索不達米亞文明' 的相關資料。
【在 o****s 的大作中提到】
:
: 我不知道是我没看懂，还是你没看懂。引文是说“在那之前”...
: 就算是质疑洪水之后文明的存在，包括我们现今的文明存在，那他是在质疑大洪水为何
: 消失了，后来才能有文明。神可以使大洪水发生，也可以使大洪水消退。
: 另外当时绝大多数人被消灭，但物质文明遗迹依然可能保存完好。圣经没说所有文明遗
: 迹都毁灭得毫无痕迹了。
: “基督教的考古發現都上不了正經的考古學術期刊”
: 原因在我看来：
: 1. 时间问题。据说不少获诺贝尔奖的发明是在一二十年后才获奖的。
: 2. 灵界争战问题。现今在不信者心中运行的是邪灵，抵挡基督和圣经真理，
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o**1
发帖数: 6383 | 11 没有基督徒继续这一话题了？
olives 呢?
为何
明遗
【在 E*****m 的大作中提到】
: 是你沒看懂， 提美索不達米亞文明是因為這文明比聖經傳說的
: 洪水還早開始，然後一直沒有中斷，所以可以證明沒有這洪水，
: 你可以找找'美索不達米亞文明' 的相關資料。
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o****s
发帖数: 221 | 12
又来了。半年多前，就因为有人怀疑，我做过一次声明，olives是我一个人在mitbbs的
唯一ID，绝非什么马甲，ok?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是所长的马甲吧？
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o****s
发帖数: 221 | 13
明白他和你的意思了。但是“美索不達米亞文明一直没有中断”，
指哪些方面？如何证明那里的人没有断绝过、世代延续？
若仅从后来人继承了当地的城市、建筑、宗教仪式、文字等
恐怕是不够的，因洪水虽然灭绝的当地人，但可以保留下来很多物质文明遗产，
如城墙、街道、房屋、塑像、雕刻、图画、文字等等，洪水之后
逐渐迁徙过去的人有可能发现、学习、继承当地遗留文明的。
那个学者需要充分的证据证明：美索不達米亞文明从出现(在洪水前)直到近现代，
代代相传、从未断过人烟。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 是你沒看懂， 提美索不達米亞文明是因為這文明比聖經傳說的
: 洪水還早開始，然後一直沒有中斷，所以可以證明沒有這洪水，
: 你可以找找'美索不達米亞文明' 的相關資料。
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o****s
发帖数: 221 | 14
有趣的问题，可惜我没能有幸随考察队自己进入方舟遗迹，不清楚那是不是蜘蛛网，若
是，也不清楚如何解释。建议你可以直接联系香港该机构或考察队，询问一下。
【在 c****g 的大作中提到】
: 上图可以看到一个蜘蛛网，请解释一下，这是四千八百年前的蜘蛛网呢，还是这两年长
: 上去的？
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c****g
发帖数: 3893 | 15 不难解释吧，蜘蛛网的问题就可以证明，这些木头是几年前从有蜘蛛的地方搬进来的
【在 o****s 的大作中提到】
:
: 有趣的问题，可惜我没能有幸随考察队自己进入方舟遗迹，不清楚那是不是蜘蛛网，若
: 是，也不清楚如何解释。建议你可以直接联系香港该机构或考察队，询问一下。
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o**1
发帖数: 6383 | 16 真能狡辩呀。
【在 o****s 的大作中提到】
:
: 有趣的问题，可惜我没能有幸随考察队自己进入方舟遗迹，不清楚那是不是蜘蛛网，若
: 是，也不清楚如何解释。建议你可以直接联系香港该机构或考察队，询问一下。
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 你覺得一個地方的人死光了， 後來的人會繼承那些死光
的人的宗教儀式，文字，塑像、雕刻、图画,甚至建築
式樣嗎？ 比方說如果某個地方的人死光了， 你遷居過去，
你就不信基督教， 而且改用那個沒有活人用的文字？
你覺得一個八口之家，發展到取代美索不達米亞人口，
要多少年？ 你看看我們現在知道的當地歷史
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BE%8E%E7%B4%A2%E4%B8%8D%E8%BE
有沒有任何時期可以插入一個人口重新繁衍的空間？
你不按照常理來討論， 其實沒什麼意思。
【在 o****s 的大作中提到】
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: 有趣的问题，可惜我没能有幸随考察队自己进入方舟遗迹，不清楚那是不是蜘蛛网，若
: 是，也不清楚如何解释。建议你可以直接联系香港该机构或考察队，询问一下。
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G******e
发帖数: 9567 | 18 承认错误而造成的心理和脸面上的伤痛，耶稣也没法医治
所以，耶稣说：信我，就没有错误
【在 o**1 的大作中提到】
: 真能狡辩呀。
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 学过历史没有？
【在 o****s 的大作中提到】
:
: 有趣的问题，可惜我没能有幸随考察队自己进入方舟遗迹，不清楚那是不是蜘蛛网，若
: 是，也不清楚如何解释。建议你可以直接联系香港该机构或考察队，询问一下。
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J*****y
发帖数: 46 | 20 和jym真是一路货色啊, 强词夺理, 把不合理的事生拉活扯的说成事合理的. 要不要脸
啊.
【在 o****s 的大作中提到】
:
: 有趣的问题，可惜我没能有幸随考察队自己进入方舟遗迹，不清楚那是不是蜘蛛网，若
: 是，也不清楚如何解释。建议你可以直接联系香港该机构或考察队，询问一下。
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