i*****t
发帖数: 24265 | 1 慕道友的一个故事：
父母和小孩，小孩从来都没有见过父母，小孩随处漂流，等小孩长大了，突然某人对他
说你父母是谁谁，并说你父母是慈爱的，父母随时都在暗中通过监视器看着小孩的一举
一动，所以你要敬拜他们，如果你不相信他们是父母你必会被诅咒，那么从自幼孤独小
孩长大的人会信父母么？还有那个小孩的父母真是慈爱的么？ |
c****t
发帖数: 19049 | 2 你以为你自己会影射？你学的中文都还给小学老师了吧
【在 i*****t 的大作中提到】
: 慕道友的一个故事：
: 父母和小孩，小孩从来都没有见过父母，小孩随处漂流，等小孩长大了，突然某人对他
: 说你父母是谁谁，并说你父母是慈爱的，父母随时都在暗中通过监视器看着小孩的一举
: 一动，所以你要敬拜他们，如果你不相信他们是父母你必会被诅咒，那么从自幼孤独小
: 孩长大的人会信父母么？还有那个小孩的父母真是慈爱的么？
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b*******8
发帖数: 37364 | 3 耶教天天用父子来比喻，但一旦说不过了，就撒泼打滚，说神是超出逻辑判断的，不是
人的父子关系那么简单的。 |
w****r
发帖数: 17566 | 4 FACT IS FACT，如果这小孩的确是父母的孩子，他信不信父母是父母都不能改变这个
FACT。至于慈爱与否，需要时间来了解，跟小孩本人的个性/观念也有关。比如有的人
就比较容易接受打是亲骂是爱，有的人不这样认为。
以上纯粹就问题论问题，跟支持/鼓动提问的人信教与否无关。他信不信神也与你我无
关，那是他和神之间的事。你能说啥，就说点儿，觉得说不了啥，那就不说呗，说不了
啥那也是因为神还没给你合适的启示让你知道该说啥是不？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 慕道友的一个故事：
: 父母和小孩，小孩从来都没有见过父母，小孩随处漂流，等小孩长大了，突然某人对他
: 说你父母是谁谁，并说你父母是慈爱的，父母随时都在暗中通过监视器看着小孩的一举
: 一动，所以你要敬拜他们，如果你不相信他们是父母你必会被诅咒，那么从自幼孤独小
: 孩长大的人会信父母么？还有那个小孩的父母真是慈爱的么？
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D*****y
发帖数: 5788 | 5 回答前，想先问问你是基督徒吗？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 慕道友的一个故事：
: 父母和小孩，小孩从来都没有见过父母，小孩随处漂流，等小孩长大了，突然某人对他
: 说你父母是谁谁，并说你父母是慈爱的，父母随时都在暗中通过监视器看着小孩的一举
: 一动，所以你要敬拜他们，如果你不相信他们是父母你必会被诅咒，那么从自幼孤独小
: 孩长大的人会信父母么？还有那个小孩的父母真是慈爱的么？
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m*********g
发帖数: 11102 | 6 他是异端基督徒
对他
一举
独小
【在 D*****y 的大作中提到】
: 回答前，想先问问你是基督徒吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 7
首先，--不相信父母是父母会被诅咒--这个理念是错误的映射---不相信上帝和耶稣就
要被诅咒。
信不信一个人的存在不能被诅咒，自己的行为和罪才在最后的大审判中诅咒自己，如果
既不愿意悔改，也不肯接受耶稣的赎价牺牲。
审判是按照人的行为的。
人对另外一个人的认识是需要时间的，也需要相互的接触和互动，如果很少有机会接触
，也不能真正认识，如果很短暂的时间，也是不行的。
基督教教义里面，如果不加上千禧年，就是一个不完整的教义，既谈不上仁慈，也谈不
上公正。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 慕道友的一个故事：
: 父母和小孩，小孩从来都没有见过父母，小孩随处漂流，等小孩长大了，突然某人对他
: 说你父母是谁谁，并说你父母是慈爱的，父母随时都在暗中通过监视器看着小孩的一举
: 一动，所以你要敬拜他们，如果你不相信他们是父母你必会被诅咒，那么从自幼孤独小
: 孩长大的人会信父母么？还有那个小孩的父母真是慈爱的么？
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w****r
发帖数: 17566 | 8 有时候我觉得咬文嚼字的从字面上抠没啥意思。
要抬杠的话，完全可以说，人受不受诅咒跟信不信父母没多大关系。因为亚当犯罪，地
被神下了诅咒，从那以后人必须汗流满面的工作才能勉强度日，跟地被收诅咒以前伊甸
园里丰盛的产出跟本无法相比。那现在的人，信还是不信的，不都一样还活在这个诅咒
中。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 首先，--不相信父母是父母会被诅咒--这个理念是错误的映射---不相信上帝和耶稣就
: 要被诅咒。
: 信不信一个人的存在不能被诅咒，自己的行为和罪才在最后的大审判中诅咒自己，如果
: 既不愿意悔改，也不肯接受耶稣的赎价牺牲。
: 审判是按照人的行为的。
: 人对另外一个人的认识是需要时间的，也需要相互的接触和互动，如果很少有机会接触
: ，也不能真正认识，如果很短暂的时间，也是不行的。
: 基督教教义里面，如果不加上千禧年，就是一个不完整的教义，既谈不上仁慈，也谈不
: 上公正。
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B********0
发帖数: 1153 | 9 父母生下了小孩，由于某种原因小孩暂时不能和父母见面。但父母却随时关注着小孩，
亲眼看着他的一举一动。无论他漂流到哪里，父母都会在那里供养他的衣食住行和教育
，抚平他的身心创伤。等小孩长大了，突然想知道这从未谋面却似在近前的父母到底是
谁，为什么不能相见，如何才能见到他们，向他们表达自己感激和爱呢？
他说你父母是谁谁，并说你父母是慈爱的，父母随时都在暗中通过监视器看着小孩的一
举一动，所以你要敬拜他们，如果你不相信他们是父母你必会被诅咒，那么从自幼孤独
小孩长大的人会信父母么？还有那个小孩的父母真是慈爱的么？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 慕道友的一个故事：
: 父母和小孩，小孩从来都没有见过父母，小孩随处漂流，等小孩长大了，突然某人对他
: 说你父母是谁谁，并说你父母是慈爱的，父母随时都在暗中通过监视器看着小孩的一举
: 一动，所以你要敬拜他们，如果你不相信他们是父母你必会被诅咒，那么从自幼孤独小
: 孩长大的人会信父母么？还有那个小孩的父母真是慈爱的么？
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w****r
发帖数: 17566 | 10 有的小孩没好运气得到什么好的教育机会吧，还有的小孩从小受人欺负一路身心创伤不
断吧。。你凭啥说人父母就做了这些而且还做得挺好的。
【在 B********0 的大作中提到】
: 父母生下了小孩，由于某种原因小孩暂时不能和父母见面。但父母却随时关注着小孩，
: 亲眼看着他的一举一动。无论他漂流到哪里，父母都会在那里供养他的衣食住行和教育
: ，抚平他的身心创伤。等小孩长大了，突然想知道这从未谋面却似在近前的父母到底是
: 谁，为什么不能相见，如何才能见到他们，向他们表达自己感激和爱呢？
:
: 他说你父母是谁谁，并说你父母是慈爱的，父母随时都在暗中通过监视器看着小孩的一
: 举一动，所以你要敬拜他们，如果你不相信他们是父母你必会被诅咒，那么从自幼孤独
: 小孩长大的人会信父母么？还有那个小孩的父母真是慈爱的么？
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m****a
发帖数: 9485 | 11
我想LZ的故事是在映射--不信上帝就要被上帝诅咒。
上帝的诅咒也分时间段，也是应当就事论事的。
比如你提到的对大地的诅咒，是人犯罪以后所必需经历的考验，好让人学会辛勤劳作--
不能不劳而食的道理。这个对大地的诅咒，确是为了人的成长的益处。
再者，千禧年里面逐渐的，这个诅咒就要被上帝除去，大地就要进入一个“安歇的时节
”，这是全人类的希望。
【在 w****r 的大作中提到】
: 有时候我觉得咬文嚼字的从字面上抠没啥意思。
: 要抬杠的话，完全可以说，人受不受诅咒跟信不信父母没多大关系。因为亚当犯罪，地
: 被神下了诅咒，从那以后人必须汗流满面的工作才能勉强度日，跟地被收诅咒以前伊甸
: 园里丰盛的产出跟本无法相比。那现在的人，信还是不信的，不都一样还活在这个诅咒
: 中。
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w****r
发帖数: 17566 | 12 LZ所说的诅咒指的是不信神的人最后会下地狱吧。从这个含义上说，跟圣经说的没两样
，有啥不对的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我想LZ的故事是在映射--不信上帝就要被上帝诅咒。
: 上帝的诅咒也分时间段，也是应当就事论事的。
: 比如你提到的对大地的诅咒，是人犯罪以后所必需经历的考验，好让人学会辛勤劳作--
: 不能不劳而食的道理。这个对大地的诅咒，确是为了人的成长的益处。
: 再者，千禧年里面逐渐的，这个诅咒就要被上帝除去，大地就要进入一个“安歇的时节
: ”，这是全人类的希望。
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m****a
发帖数: 9485 | 13
问题是什么时候？是一个人死后马上就审判了？还是中间要有一个千禧年。人人都要复
活，以后才有审判。千禧年中复活的是第一次，之后才有第二次，那些人才是作恶而不
肯悔改，也不接受耶稣赎价的人。见启示录20，21章
【在 w****r 的大作中提到】
: LZ所说的诅咒指的是不信神的人最后会下地狱吧。从这个含义上说，跟圣经说的没两样
: ，有啥不对的。
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w****r
发帖数: 17566 | 14 管他有几次，啥时候，你总没法否认圣经里白纸黑字写了，不信神的最后都要去地狱那
地方呆着的吧。
那你能说不信爹妈就会被诅咒这句话是错的？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 问题是什么时候？是一个人死后马上就审判了？还是中间要有一个千禧年。人人都要复
: 活，以后才有审判。千禧年中复活的是第一次，之后才有第二次，那些人才是作恶而不
: 肯悔改，也不接受耶稣赎价的人。见启示录20，21章
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m****a
发帖数: 9485 | 15
要我看，简单的不加介绍的，告诉人不信耶稣就下地狱，首先这不是福音。其次，这不
是圣经里面大量篇幅所教导的。圣经所要讲述的，要复杂一点，但也不是不可理解的。
有结果得有过程，不能只讲结果，不讲原因和过程。
【在 w****r 的大作中提到】
: 管他有几次，啥时候，你总没法否认圣经里白纸黑字写了，不信神的最后都要去地狱那
: 地方呆着的吧。
: 那你能说不信爹妈就会被诅咒这句话是错的？
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w****r
发帖数: 17566 | 16 那倒是
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 要我看，简单的不加介绍的，告诉人不信耶稣就下地狱，首先这不是福音。其次，这不
: 是圣经里面大量篇幅所教导的。圣经所要讲述的，要复杂一点，但也不是不可理解的。
: 有结果得有过程，不能只讲结果，不讲原因和过程。
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i*****t
发帖数: 24265 | 17 说了是慕道友的问题，你回答一下吧。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 回答前，想先问问你是基督徒吗？
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i*****t
发帖数: 24265 | 18 如何让小孩知道衣食住行都是父母的关怀呢？父母不能直接作用，靠的是那些父母信任
的朋友，这些人如同基督徒，要把神的爱心传给陌生人，相当于让小孩间接感到了父母
的爱。
【在 B********0 的大作中提到】
: 父母生下了小孩，由于某种原因小孩暂时不能和父母见面。但父母却随时关注着小孩，
: 亲眼看着他的一举一动。无论他漂流到哪里，父母都会在那里供养他的衣食住行和教育
: ，抚平他的身心创伤。等小孩长大了，突然想知道这从未谋面却似在近前的父母到底是
: 谁，为什么不能相见，如何才能见到他们，向他们表达自己感激和爱呢？
:
: 他说你父母是谁谁，并说你父母是慈爱的，父母随时都在暗中通过监视器看着小孩的一
: 举一动，所以你要敬拜他们，如果你不相信他们是父母你必会被诅咒，那么从自幼孤独
: 小孩长大的人会信父母么？还有那个小孩的父母真是慈爱的么？
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i*****t
发帖数: 24265 | 19 俺的答案：如果一个飞机，从来都没有见过神，也未曾知道神的爱，也灵未曾被神触摸
，他怎么会归向神？一方面靠的是基督徒们来传播福音，而只传播福音是不够的，是不
能使人信服的，这些基督徒还必须活出主耶稣的样子，很有圣灵果实，很有爱心，让飞
机体验到神的关爱，让飞机看透自己的罪，然后悔过归向神。
这其实就是身边的例子，只是讨论圣经，慕道友很少信，而真正的关怀他们，不久就很
多人受洗了，而且他们也继续把福音和爱传下去。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 20 重點就在這個“某種原因“是說不通的。
什麼供應衣食就連當比喻都說不通了， 基督徒就不會餓死？
【在 B********0 的大作中提到】
: 父母生下了小孩，由于某种原因小孩暂时不能和父母见面。但父母却随时关注着小孩，
: 亲眼看着他的一举一动。无论他漂流到哪里，父母都会在那里供养他的衣食住行和教育
: ，抚平他的身心创伤。等小孩长大了，突然想知道这从未谋面却似在近前的父母到底是
: 谁，为什么不能相见，如何才能见到他们，向他们表达自己感激和爱呢？
:
: 他说你父母是谁谁，并说你父母是慈爱的，父母随时都在暗中通过监视器看着小孩的一
: 举一动，所以你要敬拜他们，如果你不相信他们是父母你必会被诅咒，那么从自幼孤独
: 小孩长大的人会信父母么？还有那个小孩的父母真是慈爱的么？
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|
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 这个问题以前讨论过，好像结论是卖火柴的小女孩也是幸福的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 重點就在這個“某種原因“是說不通的。
: 什麼供應衣食就連當比喻都說不通了， 基督徒就不會餓死？
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d***a
发帖数: 6113 | 22 孤独只是一种心境而已。
受神眷顾的孩子，只要愿意，随时随刻都可以感受到神在身边。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 慕道友的一个故事：
: 父母和小孩，小孩从来都没有见过父母，小孩随处漂流，等小孩长大了，突然某人对他
: 说你父母是谁谁，并说你父母是慈爱的，父母随时都在暗中通过监视器看着小孩的一举
: 一动，所以你要敬拜他们，如果你不相信他们是父母你必会被诅咒，那么从自幼孤独小
: 孩长大的人会信父母么？还有那个小孩的父母真是慈爱的么？
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S*********L
发帖数: 5785 | 23 一位著名牧师说过，问问题的就是有问题的人。通过这个问题可以看出当事人提出这个
问题的一些错误认识。因此要回答也是要先从纠正这些错误入手。
首先，人和神分离，是人背离了神。用到小孩的例子，就是那个小孩是自己离家出走的。
其次，真正和慕道友说话的是神自己。用到小孩的例子，就是他的父母和他直接对话。
再次，如果用这个来比喻人和神的关系，就是那个小孩一直在父母的视线之内，因为神
无所不在，无所不知。你不能既用这个例子比喻神和人的关系，又限制神的能力。
第四，离开了父母离家出走，本身就是被诅咒的原因，相信和回归是结束诅咒，而拒绝
相信继续背离只能使诅咒也继续。
第五，不相信神只能灭亡，只有相信才能得救，这个孩子如果懂事应该知道正确的选择
是什么。如果依然顽固不改，承担相应的后果也没有什么借口可找。
第六，神把被造从无生有，又把福音送到有罪的人身旁，这已经足够体现神的大爱。当
事人如果接受了福音，永生的祝福也能得到。在这种情况下拒绝福音，反而抱怨神没有
大爱，足见当事人的不知道感恩。
纠正了这些错误以后，才有可能使当事人摆正自己的位置，悔改认主。
，【 在 imrobot (robot) 的大作中提到: 】 |
S*********o
发帖数: 1334 | 24 神给世人有普遍恩典，太阳照好人，也照歹人，照信他的人，也照不信他的人，万物都
在无所不在的神的看顾之下，我们所有的一切都来自他的恩典。他而且在我们还是罪人
的时候、还不认识他的时候就为我们而死。这些都是很重要的正面论点，你不谈到这些
，一开口就是“拒绝相信继续背离只能使诅咒也继续”是没有说服力的。如果要谈到咒
诅的话，那么我们生命中有什么咒诅，这也是要讲清的，很多人觉得我们的生活还不错
啊，死亡嘛，人人都有一死，也就是那么回事，年轻人还想不到那里去。这需要传福音
的基督徒自己想清楚，慢慢引导。
的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 一位著名牧师说过，问问题的就是有问题的人。通过这个问题可以看出当事人提出这个
: 问题的一些错误认识。因此要回答也是要先从纠正这些错误入手。
: 首先，人和神分离，是人背离了神。用到小孩的例子，就是那个小孩是自己离家出走的。
: 其次，真正和慕道友说话的是神自己。用到小孩的例子，就是他的父母和他直接对话。
: 再次，如果用这个来比喻人和神的关系，就是那个小孩一直在父母的视线之内，因为神
: 无所不在，无所不知。你不能既用这个例子比喻神和人的关系，又限制神的能力。
: 第四，离开了父母离家出走，本身就是被诅咒的原因，相信和回归是结束诅咒，而拒绝
: 相信继续背离只能使诅咒也继续。
: 第五，不相信神只能灭亡，只有相信才能得救，这个孩子如果懂事应该知道正确的选择
: 是什么。如果依然顽固不改，承担相应的后果也没有什么借口可找。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 25 就会传播死亡和罪，世界末日，大火湖，信我者无罪，
【在 S*********o 的大作中提到】
: 神给世人有普遍恩典，太阳照好人，也照歹人，照信他的人，也照不信他的人，万物都
: 在无所不在的神的看顾之下，我们所有的一切都来自他的恩典。他而且在我们还是罪人
: 的时候、还不认识他的时候就为我们而死。这些都是很重要的正面论点，你不谈到这些
: ，一开口就是“拒绝相信继续背离只能使诅咒也继续”是没有说服力的。如果要谈到咒
: 诅的话，那么我们生命中有什么咒诅，这也是要讲清的，很多人觉得我们的生活还不错
: 啊，死亡嘛，人人都有一死，也就是那么回事，年轻人还想不到那里去。这需要传福音
: 的基督徒自己想清楚，慢慢引导。
:
: 的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 不错啊，就好像孤独儿童的imaginary friend一样，又真又活
【在 d***a 的大作中提到】
: 孤独只是一种心境而已。
: 受神眷顾的孩子，只要愿意，随时随刻都可以感受到神在身边。
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i*****t
发帖数: 24265 | 27 这是俺的答案如下，如果光讲大道理是没人乐意听的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺的答案：如果一个飞机，从来都没有见过神，也未曾知道神的爱，也灵未曾被神触摸
: ，他怎么会归向神？一方面靠的是基督徒们来传播福音，而只传播福音是不够的，是不
: 能使人信服的，这些基督徒还必须活出主耶稣的样子，很有圣灵果实，很有爱心，让飞
: 机体验到神的关爱，让飞机看透自己的罪，然后悔过归向神。
: 这其实就是身边的例子，只是讨论圣经，慕道友很少信，而真正的关怀他们，不久就很
: 多人受洗了，而且他们也继续把福音和爱传下去。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 28 还有我提每一个问题前，我心里都是有答案的，不过答案最后才说出来，怎么能说明问
问题的人就是有毛病？
那么写圣经100问的牧师也是有毛病，思想不端正？
就事论事，不可以论断。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 29 我这几条都是针对原问题的具体分析，而不是泛泛而谈。如果没有针对性，泛泛而谈，
或者打擦边球，恐怕永远也谈不到主题上去。
当然，我这里说的是问题实质，而不是如何沟通。具体如何做，我同意弟兄，要循循善
诱，不要硬梆梆地就是一通教训。
不过在实际操作上，两个极端的可能性比较大。不是操之过急，把人骂跑；就是没有把
实质性的问题说清楚，致使基要真理不明白。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 神给世人有普遍恩典，太阳照好人，也照歹人，照信他的人，也照不信他的人，万物都
: 在无所不在的神的看顾之下，我们所有的一切都来自他的恩典。他而且在我们还是罪人
: 的时候、还不认识他的时候就为我们而死。这些都是很重要的正面论点，你不谈到这些
: ，一开口就是“拒绝相信继续背离只能使诅咒也继续”是没有说服力的。如果要谈到咒
: 诅的话，那么我们生命中有什么咒诅，这也是要讲清的，很多人觉得我们的生活还不错
: 啊，死亡嘛，人人都有一死，也就是那么回事，年轻人还想不到那里去。这需要传福音
: 的基督徒自己想清楚，慢慢引导。
:
: 的。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 30 但是大道理是一定要讲和听的都明白才行。方法问题可以逐步改进，大道理不清跑到异
端异教上去可能还不明白。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 这是俺的答案如下，如果光讲大道理是没人乐意听的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 31 有了答案的问题对问问题者来说就不是问题了。圣经100问的作者也是这样。
从另一个角度来说，问问题的方式确实能看出问题。比如，那个坚持问神能不能造出他
也举不动的石头，难道不能说明他本身有问题？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 还有我提每一个问题前，我心里都是有答案的，不过答案最后才说出来，怎么能说明问
: 问题的人就是有毛病？
: 那么写圣经100问的牧师也是有毛病，思想不端正？
: 就事论事，不可以论断。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 32 whoever keeps asking questions like "那个坚持问神能不能造出他
也举不动的石头" and feels smart about finding the "logic" holes in Bible
completely miss the point.
Here is the story of Nicodemus, an educated elite, asking Jesus a question
and didn't get the question he could understand, and kept asking“How can
this be?” |
i*****t
发帖数: 24265 | 33 俺答案说过了，一方面是讲道理传福音，但是也要结合其他方法，让飞机看到基的不同
，透过基体会到神的爱，否则光讲道理效果不好的。另外这个跟异端有什么关系？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 但是大道理是一定要讲和听的都明白才行。方法问题可以逐步改进，大道理不清跑到异
: 端异教上去可能还不明白。
|
G*M
发帖数: 6042 | 34 飞机当然看到了基的不同。比如所长就太与众不同了，哈哈
所长给说说机器人这种的算不算异端？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺答案说过了，一方面是讲道理传福音，但是也要结合其他方法，让飞机看到基的不同
: ，透过基体会到神的爱，否则光讲道理效果不好的。另外这个跟异端有什么关系？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 35 没被置顶给挂起来，所以不算异端
【在 G*M 的大作中提到】
: 飞机当然看到了基的不同。比如所长就太与众不同了，哈哈
: 所长给说说机器人这种的算不算异端？
|
G*M
发帖数: 6042 | 36 错了，只有M这种大异端才有资格置顶。你这种小异端，谁理你？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 没被置顶给挂起来，所以不算异端
|
i*****t
发帖数: 24265 | 37 你
【在 G*M 的大作中提到】
: 错了，只有M这种大异端才有资格置顶。你这种小异端，谁理你？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 38 我想我理解你的观点。这一条我不认为我们有不同的认识。我只是提醒不要忘记基要真
理。这个说起来容易，实际并不容易。比如罪的问题，不会有很多人喜欢听的。同时，
弟兄说的让人感到基督徒爱这一点很重要，因为这是耶稣的要求。同时，我们也必须看
到，有些人依然会无动于衷。必定基督徒的爱也是很有限的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺答案说过了，一方面是讲道理传福音，但是也要结合其他方法，让飞机看到基的不同
: ，透过基体会到神的爱，否则光讲道理效果不好的。另外这个跟异端有什么关系？
|
