S*********L
发帖数: 5785 | 1 （这是我在五年前对这个问题的讨论发言，转贴在这里供感兴趣的弟兄姊妹诸位朋友参
考）
第一， 十一缴纳是摩西律法的一部分，是以色列人的责任，是支持以色列国家的基本
财政政策。
第二， 以色列人承担十一缴纳是因为他们从神那里获得了土地，他们的缴纳是土地上
的产品，缴纳给神，以此来表示对神的所有权承认。
第三， 神用收缴的十一缴纳付给利未支派，因为他们全职为神做工，没有分得土地。
利未人的职能可比当今的全职教会工作人员。
第四， 除了付给利未人的十一外，还有两个十一：一个是为以色列人的集会；另一个
是救济穷人，三年一征，为他们提供饮食等必需品。
第五， 新约中没有直接有关十一缴纳的论述，所以旧约相关的精神依然适用。最基本
的就是两点：首先，基督徒虽然没有直接分得土地，但是应该明确懂得取得收入的一切
条件都是神预备的；然后，教会的全职工作人员是为神做工，他们需要经济条件。
第六， 三个十一缴纳，我认为利未人的那一份仍需保留；集会用的基本可以取消；济
贫的那份基本上为政府职能取代。因此，可以说，只有一个十一缴纳从旧约时期转到新
约时期，今天仍有指导意义。
第七， 根据第五点， 基督徒应该和必须缴纳是可以肯定的，但是应该交多少是一个很
复杂的神学理论和实践问题。必须把实际情况和对圣经的深刻理解结合起来，才能有正
确的认识和符合神意的实践。
第八， 对比旧约，以色列十一个支派各缴纳十分之一给利未支派，然后利未拿出十分
之一给祭司做献祭用。也就是，利未人得到总产的大约百分之十。或者说，每十个以色
列人承担一个全职为神工作之人的需要。
第九， 由此类推，如果现在缴纳十分之一，就等同每十人支持一个牧师或其他全职教
会人员。换句话说，如果教会有一百个人，只有一个牧师，每人大体上交百分之一即可。
第十， 其他开支怎么办？自由奉献。以色列人建圣殿全靠自由奉献。其他开支从本质
上说都不是必需的，有条件当然越做得多越好，但不能成为教会成员的责任。而第九点
的缴纳则是教会成员必须承担的义务。
第十一， 保罗谈到的奉献及其原则是第十点谈到的内容，而不是第九点的缴纳。不少
人把二者混为一谈。只要神的事业需要有人全职工作，正常的经济支持就需要来自基督
徒。每个基督徒就应该也必须承担这一责任。
第十二， 一个成熟的基督徒因该高兴地分担这一经济需要；不成熟的也应以神的事业
为重，勉力而为。遵从神的命令，不应该以自己高兴不高兴，受益不受益为前提。从这
一点也可看出，保罗谈的是奉献，而不是缴纳。
第十三， 坚持为神的事业缴纳自己应负担的那份，更大的意义是成圣，是逐渐地和物
质世界脱离，坚持不懈地向精神成熟迈进，才能最后成为成熟的基督徒，符合神的要求。
第十四， 教会如何教导和管理缴纳是一个迫切的课题和严峻的挑战。正如不少网友善
意的批评那样，大多数教会和牧师的实践实难令人满意，甚至滑到邪路上去。
第十五， 这种状态需要基督徒和关心的朋友共同努力，深切理解神的意旨，计划，期
望，目的，在基赌徒实践中找出一条正确途径，让缴纳这一经过神批准并设计的工具发
挥应有的功能。
第十六， 税收是国家权利的象征和主要财政来源，由来已久。以色列国家有了国王以
后，也向其国民增加了税收，作为国家政权运行的经济支柱。
第十七， 税收同样以国民为征纳对象，以他们的收入为征纳基础。所以，税负的轻重
和他们履行十一缴纳的能力成反比。除非假设纳税人的承担税负能力没有限制，否则，
国家的征税一对一地减低了属民十一缴纳的能力。
第十八， 起初，以色列的国家是神权国家，有了国王后，管理国家的职能分离出来，
但是国王必须依然遵循神的命令行事，否则必遭惩罚。如果执行神的命令，则得到神的
保守和祝福。
第十九， 因此从基督徒的立场看，政府职能若能按神意行事，则成为神的执行机构，
基督徒的纳税给政府可视同间接执行神的旨意。若政府所为违反神的旨意，基督徒向其
缴税等同支持其行为。
第二十， 一旦基督徒按第九点确定了缴纳比例后，其交纳基础应是全部收入，减去生
产性开支，即税前总收入。其理由是，任何其他用途都应该低于给神的部分。
第二十一， 如果是按税后的收入为基础，实质上是把国家摆在神之前。这种安排是清
醒明白的基督徒不能接受的。以税后收入为基础，会导致神的份额减少，影响神的事业
。同时把国家机构至于神的掌管之外甚至之上。
第二十二， 对基督徒的缴纳免税政策，正是体现了国家机构的良知和对神的正确认识
。缴纳部分给予免税对待，等于是从总收入里拿出一部分，优先满足神的事业的需要。
而这部分需要高于政府的需要；至少和政府的需要平衡。不管是高于和平衡，都必须免
税。不予免税，就是把神的需要降到低于政府需要的地位。
第二十三， 了解了上述各点，大致就理解了税收和对神缴纳的关系，同时也有了如何
对待和实践二者的基础。基督徒和关心的朋友当共同努力，理顺协调二者的关系，按神
的意旨指导自己的态度和行为。
第二十四， 关于摩西律法是否在新约时期适用，有两种流行并对立的观点。一种是以
时代论为代表，主张凡不是在新约中明确重申的旧约条款，新约时期就自动作废。另一
种观点以圣约神学为代表，认为凡不是在新约中明文废除的，都继续有效。深入一步，
可看出二者的分歧所在：对那些新约中未提及的律法条文的对待截然不同。前者是不提
的无效，后者是不提的就有效。
第二十五， 我个人倾向于同意圣约神学的观点。因为圣经是一个整体。新约是在旧约
的基础上发展而成的。除非是有改变和新增的内容，新约没必要重复旧约。神的意旨具
有永恒和不变性，新约是神的属性的继续展现，割断二者的关系是不可想象的。
第二十六， 在教会历史中，律法至上主义和律法虚无主义一直是争论的焦点之一。若
要坚持某些律法，甚至十戒，就有被指为律法至上分子的危险；若不坚持律法，又有可
能被贴上律法虚无拥踅的标签。往往令人无从适足。不少人为保险起见，就把这些领域
划为禁区，不敢越雷池一步。这也是为什么严谨认真探讨基督徒缴纳的成果很少。而在
实际教会管理中又不能回避。结果就是似是而非的说教和盲人瞎马的实践。
第二十七， 最根本的解决途径就是理顺恩典和律法的关系。错误根源在于把二者对立
。具体表现之一就是旧约时期只有律法没有恩典，新约时期则只有恩典，没有或不必律
法。正确的关系是恩典在律法之上，二者同时存在，都是为实现神的意旨计划目标的措
施。
第二十八， 律法的本质是什么？是神的属性。神通过建立律法，向人揭示了他的标准
，为人的最终成圣归向他树立了目标。理解了这一点，就能理解为什么神建立了以色列
人不能做到的整套律法。因为神是圣洁的，不可能降低他的本质属性。只有人提高自己
才是唯一答案。由此，反映神的本质属性的律法就有了永恒性。
第二十九， 从另一点看，神的救恩包含在神的应许之中。靠神对亚伯拉罕的应许，以
色列的子孙和我们这样的外邦人才能得救。神的应许和救恩从本质上是无条件的，是神
的单方面赐予, 是神的无可比拟的的爱的体现。正因为如此，有人把神的拯救看成是第
二次创世纪。这些都不是人能决定的。
第三十， 人的得救不能靠自己遵行律法，必须依靠耶稣的救赎。得救的基督徒摆脱了
死亡的枷锁，从罪恶的死荫枷锁中得到了自由。但是他们没有也不可能被从遵从神的命
令的责任和要求中取消。他们必须更主动地并以感恩的心态执行神的命令。若有违犯，
依然会受到神的训诫。
第三十一， 全职牧师或其他教会事工，我认为是符合神意的安排，社会发展到今天，
职业专攻已是潮流大势。以美国为例，需要考执业证书的专业何止成千上万。全职事工
不是随波逐流，而是神的需要必不可少。如果他们能像早期教会例如保罗那样，自给自
足，当然很好；但是正常情况下，当由教会成员支持。本专题容后细议。
第三十二， 归结到缴纳，因为它是律法的一部分，自然应在上述框架下实施，为神的
事业发挥其应有的功能。问题是本领域长期在教义和实践上的混乱和纷争，使其成为重
灾区之一，致使我们的所作所为离神的要求相差甚远。诚望有同感的基督徒弟兄姊妹和
关心的朋友共襄义举，以期对现状有所改变，从而益人荣神。 |
i*n
发帖数: 9793 | 2 搞这么复杂阿，我们每次周日崇拜聚会中的奉献祷告说的很清楚：如果你明白奉献的意
义，就按照神放在你心里的负担把你的奉献放入大堂门口的奉献箱里。
一般人包括我觉得在这个问题上只需要明白：
世间万物都是神手造，本都归神，神又岂会贪念你一点财物？需要你养活？
你所得金钱财物无不是神的恩赐，不仅仅是你劳苦的所得
奉献的意义在于感恩，在于奉献自己，在于明白你和神的关系
简而言之，实际操作上，第一要明白奉献的意义，不明白或者不心甘乐意，不用风险，
因为奉献了也不蒙悦纳； 第二，具体奉献多少，按照你和神的关系，你觉得多少就是多
少，不受10%限制，可多可少。
【在 S*********L 的大作中提到】
: （这是我在五年前对这个问题的讨论发言，转贴在这里供感兴趣的弟兄姊妹诸位朋友参
: 考）
: 第一， 十一缴纳是摩西律法的一部分，是以色列人的责任，是支持以色列国家的基本
: 财政政策。
: 第二， 以色列人承担十一缴纳是因为他们从神那里获得了土地，他们的缴纳是土地上
: 的产品，缴纳给神，以此来表示对神的所有权承认。
: 第三， 神用收缴的十一缴纳付给利未支派，因为他们全职为神做工，没有分得土地。
: 利未人的职能可比当今的全职教会工作人员。
: 第四， 除了付给利未人的十一外，还有两个十一：一个是为以色列人的集会；另一个
: 是救济穷人，三年一征，为他们提供饮食等必需品。
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d****r
发帖数: 1017 | 3 更简单地说吧, 你ion自己奉献百分之几?
是多
【在 i*n 的大作中提到】
: 搞这么复杂阿，我们每次周日崇拜聚会中的奉献祷告说的很清楚：如果你明白奉献的意
: 义，就按照神放在你心里的负担把你的奉献放入大堂门口的奉献箱里。
: 一般人包括我觉得在这个问题上只需要明白：
: 世间万物都是神手造，本都归神，神又岂会贪念你一点财物？需要你养活？
: 你所得金钱财物无不是神的恩赐，不仅仅是你劳苦的所得
: 奉献的意义在于感恩，在于奉献自己，在于明白你和神的关系
: 简而言之，实际操作上，第一要明白奉献的意义，不明白或者不心甘乐意，不用风险，
: 因为奉献了也不蒙悦纳； 第二，具体奉献多少，按照你和神的关系，你觉得多少就是多
: 少，不受10%限制，可多可少。
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i*n
发帖数: 9793 | 4 ~11%吧，没仔细算
【在 d****r 的大作中提到】
: 更简单地说吧, 你ion自己奉献百分之几?
:
: 是多
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S*********L
发帖数: 5785 | 5 弟兄说的这个情况我也明白，这是大多数中国背景的教会所实行的做法，但是比较成熟
的有组织的教会就要有预算，尤其是大教会。其实，前者是有多少钱做多少事；后者是
做多少事筹多少钱，在管理和成熟程度上不一样的。
其实学习旧约圣经的教导就明白，缴纳要有感恩自愿的心，但是缴纳又是必须履行的责
任。
在新约的时候也是一样，如果有牧师，有宣教要支持，实际也是必须缴纳的，缴纳应该
心甘乐意，但是责任不是不心甘乐意就可以去掉的。
这和遵守神的命令一样，真正能全面做到心甘乐意服从的有几个？
因此在教导的时候，当然能做到更高一层的心甘乐意更好；做不到，退求其次，敬畏神
，服从神的命令也是好的，大多数时候而且是必要的。
是多
【在 i*n 的大作中提到】
: 搞这么复杂阿，我们每次周日崇拜聚会中的奉献祷告说的很清楚：如果你明白奉献的意
: 义，就按照神放在你心里的负担把你的奉献放入大堂门口的奉献箱里。
: 一般人包括我觉得在这个问题上只需要明白：
: 世间万物都是神手造，本都归神，神又岂会贪念你一点财物？需要你养活？
: 你所得金钱财物无不是神的恩赐，不仅仅是你劳苦的所得
: 奉献的意义在于感恩，在于奉献自己，在于明白你和神的关系
: 简而言之，实际操作上，第一要明白奉献的意义，不明白或者不心甘乐意，不用风险，
: 因为奉献了也不蒙悦纳； 第二，具体奉献多少，按照你和神的关系，你觉得多少就是多
: 少，不受10%限制，可多可少。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 7 你到底交多少？
不管你什麼理由，不敢講就証實這問題是你不敢回答的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: （这是我在五年前对这个问题的讨论发言，转贴在这里供感兴趣的弟兄姊妹诸位朋友参
: 考）
: 第一， 十一缴纳是摩西律法的一部分，是以色列人的责任，是支持以色列国家的基本
: 财政政策。
: 第二， 以色列人承担十一缴纳是因为他们从神那里获得了土地，他们的缴纳是土地上
: 的产品，缴纳给神，以此来表示对神的所有权承认。
: 第三， 神用收缴的十一缴纳付给利未支派，因为他们全职为神做工，没有分得土地。
: 利未人的职能可比当今的全职教会工作人员。
: 第四， 除了付给利未人的十一外，还有两个十一：一个是为以色列人的集会；另一个
: 是救济穷人，三年一征，为他们提供饮食等必需品。
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 说你像老嘁，你还真配合，马上又效法了一招。
我为什么要满足你这样没有任何意义的好奇心？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你到底交多少？
: 不管你什麼理由，不敢講就証實這問題是你不敢回答的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 我沒興趣知道你交多少，只想知道你能不能回答，
現在大家都知道了，感謝！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 说你像老嘁，你还真配合，马上又效法了一招。
: 我为什么要满足你这样没有任何意义的好奇心？
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 依然是老嘁的做派。你是越来越没有思想内容了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我沒興趣知道你交多少，只想知道你能不能回答，
: 現在大家都知道了，感謝！
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i*n
发帖数: 9793 | 11 教会是有预算的问题，我们教会也一样，计划收支的时候的考虑和心思也跟会众一样，
靠着对神的信心，是不是够用，是不是少奉献点就能宽松点？神也同样在金钱的问题上
磨练教会和每个信徒对神的信心
【在 S*********L 的大作中提到】
: 弟兄说的这个情况我也明白，这是大多数中国背景的教会所实行的做法，但是比较成熟
: 的有组织的教会就要有预算，尤其是大教会。其实，前者是有多少钱做多少事；后者是
: 做多少事筹多少钱，在管理和成熟程度上不一样的。
: 其实学习旧约圣经的教导就明白，缴纳要有感恩自愿的心，但是缴纳又是必须履行的责
: 任。
: 在新约的时候也是一样，如果有牧师，有宣教要支持，实际也是必须缴纳的，缴纳应该
: 心甘乐意，但是责任不是不心甘乐意就可以去掉的。
: 这和遵守神的命令一样，真正能全面做到心甘乐意服从的有几个？
: 因此在教导的时候，当然能做到更高一层的心甘乐意更好；做不到，退求其次，敬畏神
: ，服从神的命令也是好的，大多数时候而且是必要的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 瞧不起你這沒膽的樣子？ 耶穌都要給你羞死了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 依然是老嘁的做派。你是越来越没有思想内容了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 实际上，财务管理是教会管理的一个非常重要的方面，而且涉及到属灵和属世的衔接问
题，是一个比较复杂的方面。据我的了解，大多数教会处于两个极端：一个是硬性要求
十一税，依然说成是神的命令；一个是不做任何要求，全凭教会成员自己决定。
【在 i*n 的大作中提到】
: 教会是有预算的问题，我们教会也一样，计划收支的时候的考虑和心思也跟会众一样，
: 靠着对神的信心，是不是够用，是不是少奉献点就能宽松点？神也同样在金钱的问题上
: 磨练教会和每个信徒对神的信心
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 你要是有意了解相关主题呢，就好好看看相关讨论，不要总是盯着别人问一些和讨论无
关的问题。
你如果自甘老嘁第二，也随你的意；只不过证明了一个人堕落是多么的快和无底线。你
看看你这三个发言，哪个不是活脱脱老嘁的复制版？
瞧不起你這沒膽的樣子？ 耶穌都要給你羞死了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 瞧不起你這沒膽的樣子？ 耶穌都要給你羞死了。
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G******e
发帖数: 9567 | |
D*****y
发帖数: 5788 | 16 十一奉献的教导其实就2点。
1。如果认识到自己的所有都是神的，那么你愿意奉献多少请根据自己的心甘心乐意的
摆上，多少都都多，多少都不少。因为在新约时代，应该是全人奉献，十一已经不算什么了，而且所有奉献中，金钱的奉献是最容易的，而坚持长久的帮助他人的时间和精力的奉献才是最难的。
2.你若信心小，不要紧，可以根据玛拉基书3章10节 “万军之耶和华说，你们要将当纳
的十分之一，全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户，
倾福与你们，甚至无处可容。”
试试神，神是信实的！ |
m*********g
发帖数: 11102 | 17 你交了十一税没有呢？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 十一奉献的教导其实就2点。
: 1。如果认识到自己的所有都是神的，那么你愿意奉献多少请根据自己的心甘心乐意的
: 摆上，多少都都多，多少都不少。因为在新约时代，应该是全人奉献，十一已经不算什么了，而且所有奉献中，金钱的奉献是最容易的，而坚持长久的帮助他人的时间和精力的奉献才是最难的。
: 2.你若信心小，不要紧，可以根据玛拉基书3章10节 “万军之耶和华说，你们要将当纳
: 的十分之一，全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户，
: 倾福与你们，甚至无处可容。”
: 试试神，神是信实的！
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o**1
发帖数: 6383 | 18 其实金钱的奉献不是你说的最容易的。是很难的。
如果那么容易，怎么没有几个人能做到呢。
为什么耶稣说富人进天国难呢，也是钱的问题嘛。
嘴上说金钱的奉献最容易，但是最容易的事又不做。
给人感觉就是借口而已嘛。
什么了，而且所有奉献中，金钱的奉献是最容易的，而坚持长久的帮助他人的时间和精
力的奉献才是最难的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 十一奉献的教导其实就2点。
: 1。如果认识到自己的所有都是神的，那么你愿意奉献多少请根据自己的心甘心乐意的
: 摆上，多少都都多，多少都不少。因为在新约时代，应该是全人奉献，十一已经不算什么了，而且所有奉献中，金钱的奉献是最容易的，而坚持长久的帮助他人的时间和精力的奉献才是最难的。
: 2.你若信心小，不要紧，可以根据玛拉基书3章10节 “万军之耶和华说，你们要将当纳
: 的十分之一，全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户，
: 倾福与你们，甚至无处可容。”
: 试试神，神是信实的！
|
i*****t
发帖数: 24265 | 19 十一税？据我观察，大陆来的留学生基督徒不捐或只捐1元，距离十一差远了。蹭饭吃
倒是很来劲啊。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 20 那么多大陆的学生来了变成基督徒，到处发帖，可是看看此版却如此荒凉，就知道了吧。
很多都是拿教会当社交工具的，这样传的道发展的基督徒有用么？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 十一税？据我观察，大陆来的留学生基督徒不捐或只捐1元，距离十一差远了。蹭饭吃
: 倒是很来劲啊。
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 因此，奉献是一回事，十一是另一回事，把二者捆在一起更是和前二者不同了。
先要确定十一奉献是不是标准，才能说奉献多少是对还是不对。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 十一税？据我观察，大陆来的留学生基督徒不捐或只捐1元，距离十一差远了。蹭饭吃
: 倒是很来劲啊。
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B********e
发帖数: 19317 | 22
介个好像违背了耶经的教导吧？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 十一奉献的教导其实就2点。
: 1。如果认识到自己的所有都是神的，那么你愿意奉献多少请根据自己的心甘心乐意的
: 摆上，多少都都多，多少都不少。因为在新约时代，应该是全人奉献，十一已经不算什么了，而且所有奉献中，金钱的奉献是最容易的，而坚持长久的帮助他人的时间和精力的奉献才是最难的。
: 2.你若信心小，不要紧，可以根据玛拉基书3章10节 “万军之耶和华说，你们要将当纳
: 的十分之一，全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户，
: 倾福与你们，甚至无处可容。”
: 试试神，神是信实的！
|
i*****t
发帖数: 24265 | 23 教会说奉献不一定是金钱，帮干活也算奉献，对么？这个很多学生做的很好。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 因此，奉献是一回事，十一是另一回事，把二者捆在一起更是和前二者不同了。
: 先要确定十一奉献是不是标准，才能说奉献多少是对还是不对。
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B********e
发帖数: 19317 | 24
嗯，我负责帮忙吃！！
【在 i*****t 的大作中提到】
: 教会说奉献不一定是金钱，帮干活也算奉献，对么？这个很多学生做的很好。
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m*********g
发帖数: 11102 | 25 做传销算奉献么？
饭吃
【在 S*********L 的大作中提到】
: 因此，奉献是一回事，十一是另一回事，把二者捆在一起更是和前二者不同了。
: 先要确定十一奉献是不是标准，才能说奉献多少是对还是不对。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 26 奉献是一个更广泛的概念，是整个生命的摆上。但是我们这里讨论的是关于个人收入的
交给教会使用的部分，其他都不是这个范围。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 教会说奉献不一定是金钱，帮干活也算奉献，对么？这个很多学生做的很好。
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S*********L
发帖数: 5785 | 27 泛泛而谈，如果动机，方法，和目的都是为了神，都可以视为奉献。不过不是我们这里
讨论的奉献。十一奉献只是一种特殊奉献，也就是十一税。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 做传销算奉献么？
:
: 饭吃
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 你在哪里看到经文要基督徒给今天的教会交十一税呀？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 泛泛而谈，如果动机，方法，和目的都是为了神，都可以视为奉献。不过不是我们这里
: 讨论的奉献。十一奉献只是一种特殊奉献，也就是十一税。
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S*********L
发帖数: 5785 | 29 这是我问你老兄的问题。怎么转手你到问我来了？
你不是说“聖經明白的說要交給教會十分之一收入”的吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你在哪里看到经文要基督徒给今天的教会交十一税呀？
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