s*********a
发帖数: 801 | 1 作者：ICLL
有的时候，你真的很难低估人的贪欲。有时候，这种贪欲来自人的本能，并存在于潜意
识中，并不为本人所察觉。信宗教，其根本起因就是追求不死的贪欲。你可以考察几乎
所有的宗教，没有一个不是许诺给你永生的（轮回本质就是永远活着），这实际上满足
了人类求生怕死的本能。ICLL 也是人，也有这样的贪欲，所以也希望找心理寄托，回
避死亡的恐惧。这是信教的一个潜在心理原因。
我在以前自我反省的文字里写过，这种贪欲是一种强大的原始动力。我们可以考察这里
的基督徒，那么多道理，讲得那么透彻，他们不可能不明白，文盲都能明白（前提是文
盲并不是一开始就崇拜圣经，而是客观地分析圣经故事），这些起码是大学生的基督徒
，可能会不明白吗？不可能的。但他们拒绝接受现实。为什么？很简单，一旦接受，就
失去了永生的梦想，这是残酷的。所以，他们必须抵抗任何这样的企图。你可以从中看
到，这种原始动力有多强大了。
但我也是有理性的人，我当时是如何处理这样的矛盾的呢？很简单，其实和这里的基极
没有本质区别（说到这里，不得不佩服午餐的智慧，为什么佩服，下面讲），其实就是
拉一个救命稻草 —— 只要有一线希望圣经可能是真实善良的，那么我就信那是真实善
良的。于是我选取“上帝的逻辑和我们的逻辑不同”这个概念。我当时讲经，可以说是
全无敌手。无论你什么问题来，我都能给你圆满回答了。这主要是因为我的运气好，没
有碰到一个明白相对论和量子力学的朋友，没有一个人质疑我的参照系的问题，这是个
本质问题，却也是个复杂的问题，一般人不容易想到。所以我讲经有一个原则：圣经不
是拿来让你思考的（你思考不明白的），圣经是上帝用来让你相信的！你看，这句话多
么有说服力啊。呵呵。这句话迷惑着别人的同时，也迷惑着我本人。但我决不原谅自己
说我当时就不是一个骗子。
这种救命稻草，一旦拉住，人是绝对不会轻易放手的。还是因为那原始动力实在太强大
了。有些人可以比较温和地回避掉圣经里的矛盾和残酷，比如认为那是童话，把错误的
、残酷的部分淡化掉。有些人则靠牵强附会把“不带拐杖”说成是“不多带拐杖”，“
不许女人讲道”说成是“不完全禁止女人讲道”，有些人则干脆顶牛，完全颠覆掉人类
的认识，硬把错误的说成是正确的。其实这些都是拉救命稻草的表现。靠一个不完全可
靠的手段来维护自己带有巨大利益背景的信仰。
但在最终的学习里，我突然明白到了如果我们的逻辑和上帝的逻辑不同，如果我们的参
照系和上帝的参照系不同，那么这并不是我们可以使用对方参照系的借口啊！也许屠杀
孩子在上帝那里不算什么，但我们是人，我们必须遵守自己的道德规范，我们必须认为
这是罪恶的啊。这才是最谦卑的态度啊！既然我们的逻辑不同，我们就只能刻守自己人
类的逻辑和道德观念，我们有什么权力去使用上帝的道德观念呢？打个比方，我们养鸡
吃鸡，我们的道德观念里，我养你了，所以我吃你，没什么问题。但作为鸡，它能认为
自己的同胞活该被吃吗？一只鸡如果真的唱了“吃我们的肉，我没意见，拿我们的蛋，
我也情愿”这样的鸡，即使我们人类，会青眼它吗？会喜欢它吗？这不整个一“鸡奸”
吗？.
那么同样地，如果我们人类自己都觉得自己活该被耶和华发洪水，那些死去的孩子都该
死的话，那么耶和华会尊重我们吗？我们这是在滥用神的标准啊！我们有这个资格么？
最后的一根救命稻草断了。但理性回来了。这未尝不是好事。做基督徒的时候，我的内
心充满恐惧，但和所有基极一样，我把这种恐惧解释为喜乐（这是一种普通的心理现象
，并不奇怪，比如我们60 年代提的以苦为乐，都是人类在无法抗拒外界时使用的一种
心理防御手段，既然无法抗拒，干脆全盘接受），把对自己行为是否得罪耶和华的恐惧
，解释为圣灵对我的监督指导。而清醒以后，我的内心没有了恐惧，对死亡的看法也格
外豁达。现在我把死亡看做一次真正的冒险，死后是什么，完全不知道，这是一种实事
求是的解脱。如果死后什么都没有了，自然也就没有痛苦，只是一种中性状态，有什么
值得可悲？如果死后有历险，那必然有趣过所有我经历过的事，这似乎更应该是一件值
得期待的事情。这些想法和解释，足够抵抗本能的原始动力对死亡的恐惧。事实上，许
多人都可以坦然面对死亡的。我开悟算是很晚了。 |
s*********a
发帖数: 801 | |
S*********L
发帖数: 5785 | 3 此人自称有多年教龄，又当过教会的长老，说话从来就是一副过来之人的口气，对人颇
有迷惑作用。
但是你细看他写的东西，就知道他根本就没有对神的真信。在教会多年，不过是正如圣
经所描述的“披着羊皮的狼”。这样的人和神的拯救根本就不着边。其下场，如同圣经
所描述的，尝过神的恩典，又叛教而去，比一开始不信的还惨。
同时，我们也可以看到，一个从一开始就存心不良的人，在基督教里面是达不到自己的
目的的。奇怪的是自己愿望没有实现，却来倒打一耙，拼命地攻击教会，这倒是比较少
见的。这种反复无常的表演倒是提供了一个比较独特的例证。
【在 s*********a 的大作中提到】
: 作者：ICLL
: 有的时候，你真的很难低估人的贪欲。有时候，这种贪欲来自人的本能，并存在于潜意
: 识中，并不为本人所察觉。信宗教，其根本起因就是追求不死的贪欲。你可以考察几乎
: 所有的宗教，没有一个不是许诺给你永生的（轮回本质就是永远活着），这实际上满足
: 了人类求生怕死的本能。ICLL 也是人，也有这样的贪欲，所以也希望找心理寄托，回
: 避死亡的恐惧。这是信教的一个潜在心理原因。
: 我在以前自我反省的文字里写过，这种贪欲是一种强大的原始动力。我们可以考察这里
: 的基督徒，那么多道理，讲得那么透彻，他们不可能不明白，文盲都能明白（前提是文
: 盲并不是一开始就崇拜圣经，而是客观地分析圣经故事），这些起码是大学生的基督徒
: ，可能会不明白吗？不可能的。但他们拒绝接受现实。为什么？很简单，一旦接受，就
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 老羞成怒了所长
【在 S*********L 的大作中提到】
: 此人自称有多年教龄，又当过教会的长老，说话从来就是一副过来之人的口气，对人颇
: 有迷惑作用。
: 但是你细看他写的东西，就知道他根本就没有对神的真信。在教会多年，不过是正如圣
: 经所描述的“披着羊皮的狼”。这样的人和神的拯救根本就不着边。其下场，如同圣经
: 所描述的，尝过神的恩典，又叛教而去，比一开始不信的还惨。
: 同时，我们也可以看到，一个从一开始就存心不良的人，在基督教里面是达不到自己的
: 目的的。奇怪的是自己愿望没有实现，却来倒打一耙，拼命地攻击教会，这倒是比较少
: 见的。这种反复无常的表演倒是提供了一个比较独特的例证。
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 很赞
【在 s*********a 的大作中提到】
: 作者：ICLL
: 有的时候，你真的很难低估人的贪欲。有时候，这种贪欲来自人的本能，并存在于潜意
: 识中，并不为本人所察觉。信宗教，其根本起因就是追求不死的贪欲。你可以考察几乎
: 所有的宗教，没有一个不是许诺给你永生的（轮回本质就是永远活着），这实际上满足
: 了人类求生怕死的本能。ICLL 也是人，也有这样的贪欲，所以也希望找心理寄托，回
: 避死亡的恐惧。这是信教的一个潜在心理原因。
: 我在以前自我反省的文字里写过，这种贪欲是一种强大的原始动力。我们可以考察这里
: 的基督徒，那么多道理，讲得那么透彻，他们不可能不明白，文盲都能明白（前提是文
: 盲并不是一开始就崇拜圣经，而是客观地分析圣经故事），这些起码是大学生的基督徒
: ，可能会不明白吗？不可能的。但他们拒绝接受现实。为什么？很简单，一旦接受，就
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S*********L
发帖数: 5785 | 6 自取灭亡，我也没什么好说的
【在 l*****a 的大作中提到】
: 老羞成怒了所长
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 一个人自取灭亡，我也没什么好说的。比较不赞成的是这样反复无常。还不如一开始就
反基呢。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 老羞成怒了所长
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h****9
发帖数: 1087 | 8 文科生。对参照系没有概念。
人用人的道德判断人的善恶，不能用人的道德判断神的善恶。没闹清楚他最后一根稻草
怎么断的。没准他根本就没有稻草
【在 s*********a 的大作中提到】
: ICLL 好像是学心理的。
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m*********g
发帖数: 11102 | 9 都没什么好说了， 还说上一大坨。 所长是在用实际行动来证明前面对基督徒的评价么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 一个人自取灭亡，我也没什么好说的。比较不赞成的是这样反复无常。还不如一开始就
: 反基呢。
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w*****e
发帖数: 226 | 10 LOL.
Another non-believer trying to write about believer's mental state. Dude
what's the point?
Why do you feel such a strong compulsion of trying to convince others you
are the one at right?
Christians want to convince others not because they are right, but God is
right. But non-believers are just so afraid of admitting that God can exist
and someone can have faith not because they just want to directly or
indirectly serve themselves, but God loved them and rescued them.
I just love how ICLL talked about it with such certainty, as if he has
analysed all the emotions of human being.
【在 s*********a 的大作中提到】
: 作者：ICLL
: 有的时候，你真的很难低估人的贪欲。有时候，这种贪欲来自人的本能，并存在于潜意
: 识中，并不为本人所察觉。信宗教，其根本起因就是追求不死的贪欲。你可以考察几乎
: 所有的宗教，没有一个不是许诺给你永生的（轮回本质就是永远活着），这实际上满足
: 了人类求生怕死的本能。ICLL 也是人，也有这样的贪欲，所以也希望找心理寄托，回
: 避死亡的恐惧。这是信教的一个潜在心理原因。
: 我在以前自我反省的文字里写过，这种贪欲是一种强大的原始动力。我们可以考察这里
: 的基督徒，那么多道理，讲得那么透彻，他们不可能不明白，文盲都能明白（前提是文
: 盲并不是一开始就崇拜圣经，而是客观地分析圣经故事），这些起码是大学生的基督徒
: ，可能会不明白吗？不可能的。但他们拒绝接受现实。为什么？很简单，一旦接受，就
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 太有意思啦，还afraid哩，咱们不说耶和华，你就把惊天动地的肉身耶稣的存在的证据
拿一个出来看看吧
exist
【在 w*****e 的大作中提到】
: LOL.
: Another non-believer trying to write about believer's mental state. Dude
: what's the point?
: Why do you feel such a strong compulsion of trying to convince others you
: are the one at right?
: Christians want to convince others not because they are right, but God is
: right. But non-believers are just so afraid of admitting that God can exist
: and someone can have faith not because they just want to directly or
: indirectly serve themselves, but God loved them and rescued them.
: I just love how ICLL talked about it with such certainty, as if he has
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 说的不少啊所长，得啦，恼羞成怒得都这么没风度，红卫兵那套还忘不了啊？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 自取灭亡，我也没什么好说的
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 修修道吧，有益于延长寿命，平和心态，修到坐观沧海良田，寿与天齐的可能性也不比
到天堂做鬼仰人鼻息的
小啊，所长你渴望得无非就是永远活着，当心上错船，没上天堂反而被一脚踢下地狱永
生，哈哈哈
【在 S*********L 的大作中提到】
: 一个人自取灭亡，我也没什么好说的。比较不赞成的是这样反复无常。还不如一开始就
: 反基呢。
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G*****9
发帖数: 3225 | 14 这位小弟，嘴下留情吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 修修道吧，有益于延长寿命，平和心态，修到坐观沧海良田，寿与天齐的可能性也不比
: 到天堂做鬼仰人鼻息的
: 小啊，所长你渴望得无非就是永远活着，当心上错船，没上天堂反而被一脚踢下地狱永
: 生，哈哈哈
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i*****t
发帖数: 24265 | 15 修道？吃仙丹的帝王一般都是短寿的。
最好搞清阳寿的问题，阳间活的再长彭祖800岁也终究会死，不如早日信耶稣归入正途
，得到永生。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 修修道吧，有益于延长寿命，平和心态，修到坐观沧海良田，寿与天齐的可能性也不比
: 到天堂做鬼仰人鼻息的
: 小啊，所长你渴望得无非就是永远活着，当心上错船，没上天堂反而被一脚踢下地狱永
: 生，哈哈哈
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c****g
发帖数: 3893 | 16 为什么不能？
【在 h****9 的大作中提到】
: 文科生。对参照系没有概念。
: 人用人的道德判断人的善恶，不能用人的道德判断神的善恶。没闹清楚他最后一根稻草
: 怎么断的。没准他根本就没有稻草
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G******e
发帖数: 9567 | 17 那为啥基督徒拼命用人的道德标准来证明神的善？却不允许来证明神的恶？
【在 h****9 的大作中提到】
: 文科生。对参照系没有概念。
: 人用人的道德判断人的善恶，不能用人的道德判断神的善恶。没闹清楚他最后一根稻草
: 怎么断的。没准他根本就没有稻草
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G******e
发帖数: 9567 | 18 虫子的特点是：假大空，没啥实际用意义的东西
exist
【在 w*****e 的大作中提到】
: LOL.
: Another non-believer trying to write about believer's mental state. Dude
: what's the point?
: Why do you feel such a strong compulsion of trying to convince others you
: are the one at right?
: Christians want to convince others not because they are right, but God is
: right. But non-believers are just so afraid of admitting that God can exist
: and someone can have faith not because they just want to directly or
: indirectly serve themselves, but God loved them and rescued them.
: I just love how ICLL talked about it with such certainty, as if he has
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 瞧你说的，道家讲究的是炼内丹，酒色财气俱全吃两个药丸就能永生不就和信个耶稣就
能原地满血复活一样了
么，哪有这么便宜的方便法门，再说历史上神仙何其多，张果老、铁拐李、汉钟离、吕
洞宾、韩湘子、何仙姑、
蓝采和、曹国舅不都是脱离生死逍遥自在了么，羡慕不？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 修道？吃仙丹的帝王一般都是短寿的。
: 最好搞清阳寿的问题，阳间活的再长彭祖800岁也终究会死，不如早日信耶稣归入正途
: ，得到永生。
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 良药苦口啊同学
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这位小弟，嘴下留情吧。
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G*M
发帖数: 6042 | 21 所长嘴上不停的说别人自取灭亡，你没意见？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这位小弟，嘴下留情吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 说的都是真理呀，怎么会有意见
【在 G*M 的大作中提到】
: 所长嘴上不停的说别人自取灭亡，你没意见？
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w******g
发帖数: 10018 | 23 我也是学心理的，说实话，他感觉不像。
【在 s*********a 的大作中提到】
: ICLL 好像是学心理的。
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w******g
发帖数: 10018 | 24 我自己的感觉，人信基督的原因可以说千奇百怪，这不稀奇。但是我至今还没见过因为
是恐惧死亡而信的。我想，他或许要更多的理解一下什么叫死，什么叫永生。这篇可真
是看不出是一个曾经信基督多年的人的水平。
【在 s*********a 的大作中提到】
: 作者：ICLL
: 有的时候，你真的很难低估人的贪欲。有时候，这种贪欲来自人的本能，并存在于潜意
: 识中，并不为本人所察觉。信宗教，其根本起因就是追求不死的贪欲。你可以考察几乎
: 所有的宗教，没有一个不是许诺给你永生的（轮回本质就是永远活着），这实际上满足
: 了人类求生怕死的本能。ICLL 也是人，也有这样的贪欲，所以也希望找心理寄托，回
: 避死亡的恐惧。这是信教的一个潜在心理原因。
: 我在以前自我反省的文字里写过，这种贪欲是一种强大的原始动力。我们可以考察这里
: 的基督徒，那么多道理，讲得那么透彻，他们不可能不明白，文盲都能明白（前提是文
: 盲并不是一开始就崇拜圣经，而是客观地分析圣经故事），这些起码是大学生的基督徒
: ，可能会不明白吗？不可能的。但他们拒绝接受现实。为什么？很简单，一旦接受，就
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E*****m
发帖数: 25615 | 25 你為什麼信？ 說說！
【在 w******g 的大作中提到】
: 我自己的感觉，人信基督的原因可以说千奇百怪，这不稀奇。但是我至今还没见过因为
: 是恐惧死亡而信的。我想，他或许要更多的理解一下什么叫死，什么叫永生。这篇可真
: 是看不出是一个曾经信基督多年的人的水平。
|
w******g
发帖数: 10018 | 26 我抄首诗歌，这基本就是我信的故事：
初次来这里，听他们在说耶稣的事迹，未曾闻过，但在我心坎，
有新的感受，莫名的平安，像股暖流；
我几乎忘记往日的苦恼，不知已脱离罪恶的囚牢，从他们脸上，
表露的纯真，我心暗想：真的有神！
他们且告诉，神要进我里，作生命、救主，若我愿意，我眼未
看到，对祂又不知，只觉得需要，不妨一试；
我就从深处，真心转向祂，喊“哦，主耶稣！”求祂来救拔，从
无一名字，如此甘又美，我享真实，今仍回味。
脱一身缠累，进入真安息，不再有定罪，蒙神称义，我与主联合，
祂是我生命，今向神活着，因信得生；
我在基督里荣耀又逍遥，我与祂是一，成为神新造，哦，这个就
是我信的故事，美妙之至，是爱是诗。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你為什麼信？ 說說！
|
w******g
发帖数: 10018 | 27 再抄首诗歌，这是倪柝声弟兄30年代所编写的诗歌。我几乎就是在听这首
诗歌的同时，就决定信主了：
让我爱而不受感戴，让我事而不受赏赐；
让我尽力而不被人记，让我受苦而不被人睹。
只知倾酒不知饮酒，只想擘饼不想留饼；
倒出生命来使人得幸福，舍弃安宁来使人得舒服。
不受体恤，不受眷顾；不受推崇，不受安抚；
宁可凄凉，宁可孤苦；宁可无告，宁可被负。
愿意以血泪作为冠冕的代价，愿意受亏损来度旅客的生涯；
因为当你活在这里时，你也是如此过日子。
欣然忍受一切的损失，好使近你的人得安适。
我今不知前途究有多远，这条道路一去就不在还原；
所以让我学习你那样的完全，时常被人辜负心不生怨。
求你在这惨淡时期之内，擦干我一切暗中的眼泪；
学习知道你是我的安慰，并求别人喜悦以度此岁。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我抄首诗歌，这基本就是我信的故事：
: 初次来这里，听他们在说耶稣的事迹，未曾闻过，但在我心坎，
: 有新的感受，莫名的平安，像股暖流；
: 我几乎忘记往日的苦恼，不知已脱离罪恶的囚牢，从他们脸上，
: 表露的纯真，我心暗想：真的有神！
: 他们且告诉，神要进我里，作生命、救主，若我愿意，我眼未
: 看到，对祂又不知，只觉得需要，不妨一试；
: 我就从深处，真心转向祂，喊“哦，主耶稣！”求祂来救拔，从
: 无一名字，如此甘又美，我享真实，今仍回味。
: 脱一身缠累，进入真安息，不再有定罪，蒙神称义，我与主联合，
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28 我問的是你為什麼信耶穌耶和華那些事是真的。
你這些詩歌沒講這個吧？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我抄首诗歌，这基本就是我信的故事：
: 初次来这里，听他们在说耶稣的事迹，未曾闻过，但在我心坎，
: 有新的感受，莫名的平安，像股暖流；
: 我几乎忘记往日的苦恼，不知已脱离罪恶的囚牢，从他们脸上，
: 表露的纯真，我心暗想：真的有神！
: 他们且告诉，神要进我里，作生命、救主，若我愿意，我眼未
: 看到，对祂又不知，只觉得需要，不妨一试；
: 我就从深处，真心转向祂，喊“哦，主耶稣！”求祂来救拔，从
: 无一名字，如此甘又美，我享真实，今仍回味。
: 脱一身缠累，进入真安息，不再有定罪，蒙神称义，我与主联合，
|
w******g
发帖数: 10018 | 29 如果你真实地遇见过神，就不会觉得这些成其为问题。生命的经历是不会虚假的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我問的是你為什麼信耶穌耶和華那些事是真的。
: 你這些詩歌沒講這個吧？
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 不是自动忽略，就是你眼里根本就没有这个版面的精神领袖，伟大的追求永生弟兄
【在 w******g 的大作中提到】
: 我自己的感觉，人信基督的原因可以说千奇百怪，这不稀奇。但是我至今还没见过因为
: 是恐惧死亡而信的。我想，他或许要更多的理解一下什么叫死，什么叫永生。这篇可真
: 是看不出是一个曾经信基督多年的人的水平。
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 你怎么真实遇见的神，说说
【在 w******g 的大作中提到】
: 如果你真实地遇见过神，就不会觉得这些成其为问题。生命的经历是不会虚假的。
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w******g
发帖数: 10018 | 32 我好久才来一次，弟兄写的东西太多，所以我也不知道他在何处讲过跟我的理解不一样
的地方。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不是自动忽略，就是你眼里根本就没有这个版面的精神领袖，伟大的追求永生弟兄
|
l*****a
发帖数: 38403 | 33 追求永生惧怕死亡几乎表现在他每篇帖子上，这还有人不知道，可见得你是没把他放在
眼里啊
【在 w******g 的大作中提到】
: 我好久才来一次，弟兄写的东西太多，所以我也不知道他在何处讲过跟我的理解不一样
: 的地方。
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E*****m
发帖数: 25615 | 34 你是說你信之前遇見過神？ 見證一下吧！
【在 w******g 的大作中提到】
: 如果你真实地遇见过神，就不会觉得这些成其为问题。生命的经历是不会虚假的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 35 另外怎么确认那个真实的遇见不是真实的幻觉，心理暗示，自我催眠
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你是說你信之前遇見過神？ 見證一下吧！
|
w******g
发帖数: 10018 | 36 我还是先超一段话：
倪弟兄常用他的大拇指往下按一按说：“总有一天，当你遇见神的时候，你会
尝到神的大拇指按在你脊骨上的味道。我们天然的人永远没有办法用天然的生
命事奉神，也永远没有办法进入属灵的境界，除非我们有过一次基本遇见神光
照的经历。”
我曾经以为自己颇有口才，能够为神说话。但是后来和弟兄姊妹一起配搭传福
音的时候才发现，自己说了一大堆话，往往不如一个姊妹不温不火的一句话有
用。在这一点上，我有过非常强烈的被神光照的经历。这是借着雅各书的一句
话：“若有人自以为是虔敬的，却不勒住他的舌头，反欺骗自己的心，这人的虔
敬是虚空的。”
摩西在旷野的背面遇见神，那时有火焰在荆棘上燃烧。这里的看见就是无论我们
天然多么有才干，然而在神眼里不过只是荆棘，乃是要让神的火焰在我们身上燃
烧，才会被神所使用。神为了预备摩西，让他在旷野放了四十年的羊，直等到他
已经由一个能言善断的王子，成为了一个笨口拙舌的牧人，神才会使用他。
这里所说的经历可能不一定直接跟上面的问题有关，不过真的是想要强调基督徒
的生活乃是真实不虚的遇见神的经历。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你怎么真实遇见的神，说说
|
w******g
发帖数: 10018 | 37 幻觉的背后意味着有个真相。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 另外怎么确认那个真实的遇见不是真实的幻觉，心理暗示，自我催眠
|
l*****a
发帖数: 38403 | 38 你这种心理活动旁的宗教只多不少啊，就算是非基也不会没有，你是学心理的？ 心理
学怎么解释这个？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我还是先超一段话：
: 倪弟兄常用他的大拇指往下按一按说：“总有一天，当你遇见神的时候，你会
: 尝到神的大拇指按在你脊骨上的味道。我们天然的人永远没有办法用天然的生
: 命事奉神，也永远没有办法进入属灵的境界，除非我们有过一次基本遇见神光
: 照的经历。”
: 我曾经以为自己颇有口才，能够为神说话。但是后来和弟兄姊妹一起配搭传福
: 音的时候才发现，自己说了一大堆话，往往不如一个姊妹不温不火的一句话有
: 用。在这一点上，我有过非常强烈的被神光照的经历。这是借着雅各书的一句
: 话：“若有人自以为是虔敬的，却不勒住他的舌头，反欺骗自己的心，这人的虔
: 敬是虚空的。”
|
w******g
发帖数: 10018 | 39 解释是一回事，经历是另一回事。我能够解释为什么我太太做饭好吃，但是我无法做出
与她同样好吃的饭菜来。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这种心理活动旁的宗教只多不少啊，就算是非基也不会没有，你是学心理的？ 心理
: 学怎么解释这个？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 40 这个有意思，你老实说如果你的经历前没听过圣经耶和华耶稣啥的，你这幻觉还会有么
？ 如果有的话你会直接
叫出耶和华这个你从没听过的名子么？
幻觉脱不开认知吧，没接触过中国的孙悟空的人会在幻觉中看见并叫出齐天大圣的名号
么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 幻觉的背后意味着有个真相。
|
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|
l*****a
发帖数: 38403 | 41 答非所问还是转移话题？ 我请你解释为什么你太太做菜好吃，没请你作出你太太的菜
吧，
你的解释呢？
【在 w******g 的大作中提到】
: 解释是一回事，经历是另一回事。我能够解释为什么我太太做饭好吃，但是我无法做出
: 与她同样好吃的饭菜来。
|
w******g
发帖数: 10018 | 42 如果不是神启示祂自己，我们当然无法认识祂。这也是传福音的意义。
但是有一些与神相关的本源性概念乃是深藏于人心的，比如虚无，比如永恒，比如真，
比如善，比如美。人在本质上是寻求神的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个有意思，你老实说如果你的经历前没听过圣经耶和华耶稣啥的，你这幻觉还会有么
: ？ 如果有的话你会直接
: 叫出耶和华这个你从没听过的名子么？
: 幻觉脱不开认知吧，没接触过中国的孙悟空的人会在幻觉中看见并叫出齐天大圣的名号
: 么？
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w******g
发帖数: 10018 | 43 我讲的是经历，你向我要的是解释。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 答非所问还是转移话题？ 我请你解释为什么你太太做菜好吃，没请你作出你太太的菜
: 吧，
: 你的解释呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 你没正面回答我的问题，是不是在不知道的情况下无法认知出你的神的存在？ 换句话
说，和神沟通的情况只会
发生在＂人＂和你传授了神这一概念？
你从什么地方看到虚无永恒真善美是和神相关的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 如果不是神启示祂自己，我们当然无法认识祂。这也是传福音的意义。
: 但是有一些与神相关的本源性概念乃是深藏于人心的，比如虚无，比如永恒，比如真，
: 比如善，比如美。人在本质上是寻求神的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 我要的是你以学心理学的专业角度对你自己经历的解释，很不好回答？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我讲的是经历，你向我要的是解释。
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w******g
发帖数: 10018 | 46 我刚才已经非常清楚地说明了，如果神不启示自己，人无法认识祂究竟是谁。但是人心里
会有对神存在的感觉。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你没正面回答我的问题，是不是在不知道的情况下无法认知出你的神的存在？ 换句话
: 说，和神沟通的情况只会
: 发生在＂人＂和你传授了神这一概念？
: 你从什么地方看到虚无永恒真善美是和神相关的？
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w******g
发帖数: 10018 | 47 坦率说，我不认为我的心理学知识足以解释自己的经历。关键就在于心理学并不
研究“灵”这个东西。或者说，“灵”无法被研究，只能被经历。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我要的是你以学心理学的专业角度对你自己经历的解释，很不好回答？
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 ........hum, 我不觉得你像是学心理专业的
【在 w******g 的大作中提到】
: 坦率说，我不认为我的心理学知识足以解释自己的经历。关键就在于心理学并不
: 研究“灵”这个东西。或者说，“灵”无法被研究，只能被经历。
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w******g
发帖数: 10018 | 49 呵呵，我告诉你我是北师大心理系毕业的，从本科到博士。可以找点信息来印证一下。
【在 l*****a 的大作中提到】
: ........hum, 我不觉得你像是学心理专业的
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 你什么也没回答，再说你这话和逻辑和这段刚抄过来的"揭穿基督徒的几个伎俩ZT(ICLL
）"很吻合啊
你信神，我看见了，你没信神，但你心里感到有神，我也看见了
心里 |
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 51 我相信你的人品，你学得是哪一科？
【在 w******g 的大作中提到】
: 呵呵，我告诉你我是北师大心理系毕业的，从本科到博士。可以找点信息来印证一下。
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w******g
发帖数: 10018 | 52 我觉得你没理解我说的意思。我的意思是，即使是你读过圣经，听过福音，知道耶稣和
耶和华这个名字，但是很有可能这些词语和经节对你来说是空洞虚无，毫无意义的，除
非你真实地遇见并经历神，这些对你才会有意义。这个是你和神之间的事情，别人是无
法知道的。
至于说对神的感觉，乃是说人在朦朦胧胧中会有一个观念就是说或许有神在。这个观念
无需神来启示就会有。
ICLL
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你什么也没回答，再说你这话和逻辑和这段刚抄过来的"揭穿基督徒的几个伎俩ZT(ICLL
: ）"很吻合啊
: 你信神，我看见了，你没信神，但你心里感到有神，我也看见了
: 心里
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w******g
发帖数: 10018 | 53 说得太多就暴露了。我只能说我本科住在西北楼二楼，上课经常在学二，办公室
在英东楼，呵呵。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我相信你的人品，你学得是哪一科？
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l*****a
发帖数: 38403 | 54 我觉得你是故意没理解我的意思，如果你跟本没听过耶稣啥的，你能真实遇见并经历他
么？ 你的遇见和经历是
发生在之前还是之后啊？
你说这话就故意忘了天下还有个名词，无神论
【在 w******g 的大作中提到】
: 我觉得你没理解我说的意思。我的意思是，即使是你读过圣经，听过福音，知道耶稣和
: 耶和华这个名字，但是很有可能这些词语和经节对你来说是空洞虚无，毫无意义的，除
: 非你真实地遇见并经历神，这些对你才会有意义。这个是你和神之间的事情，别人是无
: 法知道的。
: 至于说对神的感觉，乃是说人在朦朦胧胧中会有一个观念就是说或许有神在。这个观念
: 无需神来启示就会有。
:
: ICLL
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l*****a
发帖数: 38403 | 55 我对你的学校一无所知，对你的资料也没兴趣，只想知道你注重研究什么，教育心理学？
【在 w******g 的大作中提到】
: 说得太多就暴露了。我只能说我本科住在西北楼二楼，上课经常在学二，办公室
: 在英东楼，呵呵。
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w******g
发帖数: 10018 | 56 当然不能。可能我们的着眼点不一样。我把这事综合表达一下：
（1）神不主动启示祂自己，人无法认识神；
（2）人无法经由单纯的阅读圣经或其他办法认识神，除非是真实地经历到神；
（3）对神经历的第一步就是听福音后，信而受浸；
（4）上述事实说明，我们唯有借着信，才可以认识神。
（5）虽然不信的人并不认识神，但是在他们的心里有着对神的感觉；
（6）这种感觉不是对神的认识，并不需要通过神的主动启示来成就。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我觉得你是故意没理解我的意思，如果你跟本没听过耶稣啥的，你能真实遇见并经历他
: 么？ 你的遇见和经历是
: 发生在之前还是之后啊？
: 你说这话就故意忘了天下还有个名词，无神论
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w******g
发帖数: 10018 | 57 不说。
学？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我对你的学校一无所知，对你的资料也没兴趣，只想知道你注重研究什么，教育心理学？
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l*****a
发帖数: 38403 | 58 如果答案是不能的话，你就无法解释第一个写圣经的人
儿童天生是有神论还是无神论哪？
【在 w******g 的大作中提到】
: 当然不能。可能我们的着眼点不一样。我把这事综合表达一下：
: （1）神不主动启示祂自己，人无法认识神；
: （2）人无法经由单纯的阅读圣经或其他办法认识神，除非是真实地经历到神；
: （3）对神经历的第一步就是听福音后，信而受浸；
: （4）上述事实说明，我们唯有借着信，才可以认识神。
: （5）虽然不信的人并不认识神，但是在他们的心里有着对神的感觉；
: （6）这种感觉不是对神的认识，并不需要通过神的主动启示来成就。
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w******g
发帖数: 10018 | 59 最初的福音是神自己传的。
儿童当然更容易信神，但是也很容易不信。没有儿童生下来就是有明显的有神论
或者无神论倾向的。这样的报道我还没有看到过，我也不知道实验怎么做。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 如果答案是不能的话，你就无法解释第一个写圣经的人
: 儿童天生是有神论还是无神论哪？
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l*****a
发帖数: 38403 | 60 看了一下你学校的网站，只有基础，教育和应用心理，从妳的反应来看应该是教育心理
吧，挺有意思
说真格的，你们都学些什么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 不说。
:
: 学？
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w******g
发帖数: 10018 | 61 我们那时候全系只有一个专业，硕士以后才会细分。现在专业比较多了。
心理学的课程最轻松，你耽误一年不上也没事。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看了一下你学校的网站，只有基础，教育和应用心理，从妳的反应来看应该是教育心理
: 吧，挺有意思
: 说真格的，你们都学些什么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 62 如果最初的是神主动接触没听过他的人的话，那你那说法就矛盾了，
也就是在没听过耶和华耶稣的情况下人是能够经历遇见他滴，你见过这种报道么？
在没听过神的情况下，儿童心里有神么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 最初的福音是神自己传的。
: 儿童当然更容易信神，但是也很容易不信。没有儿童生下来就是有明显的有神论
: 或者无神论倾向的。这样的报道我还没有看到过，我也不知道实验怎么做。
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w******g
发帖数: 10018 | 63 亚当和夏娃不但听过耶和华的名字，还亲自见过神。到了旧约时代，神就“多分多方向
列祖说话”（来1:1），但是当耶稣来了，神“就在这末后的日子，在子里向我们说话；
神已立祂作承受万有者，也曾借着祂造了宇宙。”（来1:2）
所以现今神的说话与旧约时代不同，不再以先知或申言者为中介，而是直接借着子，也
就是主耶稣对我们说话。而主耶稣的说话，今日都成就在圣灵里，就如同约翰福音14:
26里所说，“但保惠师，就是父在我的名里所要差来的圣灵，祂要将一切的事教导你们，
并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。”
【在 l*****a 的大作中提到】
: 如果最初的是神主动接触没听过他的人的话，那你那说法就矛盾了，
: 也就是在没听过耶和华耶稣的情况下人是能够经历遇见他滴，你见过这种报道么？
: 在没听过神的情况下，儿童心里有神么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 64 亚当夏娃是记载在圣经里的，貌似圣经也不是他们写的？ 我说的是第一个写圣经亚当
夏娃的人，顺便问一下，
圣经没记载犹太人是什么时候有文字的？
话；
们，
【在 w******g 的大作中提到】
: 亚当和夏娃不但听过耶和华的名字，还亲自见过神。到了旧约时代，神就“多分多方向
: 列祖说话”（来1:1），但是当耶稣来了，神“就在这末后的日子，在子里向我们说话；
: 神已立祂作承受万有者，也曾借着祂造了宇宙。”（来1:2）
: 所以现今神的说话与旧约时代不同，不再以先知或申言者为中介，而是直接借着子，也
: 就是主耶稣对我们说话。而主耶稣的说话，今日都成就在圣灵里，就如同约翰福音14:
: 26里所说，“但保惠师，就是父在我的名里所要差来的圣灵，祂要将一切的事教导你们，
: 并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。”
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w******g
发帖数: 10018 | 65 创世纪是摩西写的，如果对此有疑问，也至少可以认为是其他先知写的。这就是神在旧约
时代的说话方式，就是借着列祖与先知。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 亚当夏娃是记载在圣经里的，貌似圣经也不是他们写的？ 我说的是第一个写圣经亚当
: 夏娃的人，顺便问一下，
: 圣经没记载犹太人是什么时候有文字的？
:
: 话；
: 们，
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l*****a
发帖数: 38403 | 66 假设真有这个人摩西，圣经是他开始写的，你怎么知道他写的不是他的幻觉？
考古了这么多年能证明他说的那些惊天动地的事可没有发现哪怕一个，十灾啦，过红海
啦，流亡数十年啦，等
等等等
旧约
【在 w******g 的大作中提到】
: 创世纪是摩西写的，如果对此有疑问，也至少可以认为是其他先知写的。这就是神在旧约
: 时代的说话方式，就是借着列祖与先知。
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p*****n
发帖数: 140 | 67 您用人与鸡的关系来比对神与人的关系完全不恰当。神爱世人，甚至将祂的独生子赐给
他们，叫一切信入祂的，不至灭亡，反得永远的生命。神为了我们，成为罪之肉体的样
式，为我们担负了一切的罪过。因祂受的鞭伤，我们得了医治，因祂受的刑罚，我们得
了平安。
而人与鸡之间根本没有这样的关系。
许多人来嘲笑我们信主的，没有关系。你们认为我们愚拙，没有关系。当主耶稣活在地
上时，也是受尽了人的凌辱。我们宣扬的这位基督，在人看为愚拙，但在我们却是神的
大能。
【在 s*********a 的大作中提到】
: 作者：ICLL
: 有的时候，你真的很难低估人的贪欲。有时候，这种贪欲来自人的本能，并存在于潜意
: 识中，并不为本人所察觉。信宗教，其根本起因就是追求不死的贪欲。你可以考察几乎
: 所有的宗教，没有一个不是许诺给你永生的（轮回本质就是永远活着），这实际上满足
: 了人类求生怕死的本能。ICLL 也是人，也有这样的贪欲，所以也希望找心理寄托，回
: 避死亡的恐惧。这是信教的一个潜在心理原因。
: 我在以前自我反省的文字里写过，这种贪欲是一种强大的原始动力。我们可以考察这里
: 的基督徒，那么多道理，讲得那么透彻，他们不可能不明白，文盲都能明白（前提是文
: 盲并不是一开始就崇拜圣经，而是客观地分析圣经故事），这些起码是大学生的基督徒
: ，可能会不明白吗？不可能的。但他们拒绝接受现实。为什么？很简单，一旦接受，就
|
E*****m
发帖数: 25615 | 68 用綿羊和牧羊人來比喻總沒錯吧?
上帝不是你的牧者嗎?
【在 p*****n 的大作中提到】
: 您用人与鸡的关系来比对神与人的关系完全不恰当。神爱世人，甚至将祂的独生子赐给
: 他们，叫一切信入祂的，不至灭亡，反得永远的生命。神为了我们，成为罪之肉体的样
: 式，为我们担负了一切的罪过。因祂受的鞭伤，我们得了医治，因祂受的刑罚，我们得
: 了平安。
: 而人与鸡之间根本没有这样的关系。
: 许多人来嘲笑我们信主的，没有关系。你们认为我们愚拙，没有关系。当主耶稣活在地
: 上时，也是受尽了人的凌辱。我们宣扬的这位基督，在人看为愚拙，但在我们却是神的
: 大能。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 69 牧羊人和羊会让你感觉好点？ 为什么？ 另外旧约里有一个字提到耶稣么？ 特别是耶
稣会受刑被人凌辱？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 您用人与鸡的关系来比对神与人的关系完全不恰当。神爱世人，甚至将祂的独生子赐给
: 他们，叫一切信入祂的，不至灭亡，反得永远的生命。神为了我们，成为罪之肉体的样
: 式，为我们担负了一切的罪过。因祂受的鞭伤，我们得了医治，因祂受的刑罚，我们得
: 了平安。
: 而人与鸡之间根本没有这样的关系。
: 许多人来嘲笑我们信主的，没有关系。你们认为我们愚拙，没有关系。当主耶稣活在地
: 上时，也是受尽了人的凌辱。我们宣扬的这位基督，在人看为愚拙，但在我们却是神的
: 大能。
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p*****n
发帖数: 140 | 70 以赛亚书53章完全是在预言主耶稣。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 牧羊人和羊会让你感觉好点？ 为什么？ 另外旧约里有一个字提到耶稣么？ 特别是耶
: 稣会受刑被人凌辱？
|
|
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R******e
发帖数: 851 | 71 是牧师这么教你的吗
【在 p*****n 的大作中提到】
: 以赛亚书53章完全是在预言主耶稣。
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p*****n
发帖数: 140 | 72 耶和华是我的牧者，我必不至缺乏。
主耶稣是好牧人，好牧人为羊舍命。
主耶稣对彼得说：“你爱我么？.......牧养我的羊。"
【在 E*****m 的大作中提到】
: 用綿羊和牧羊人來比喻總沒錯吧?
: 上帝不是你的牧者嗎?
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T*******r
发帖数: 333 | 73 ICLL开篇就说了人的贪欲是潜在的，有的时候不让人察觉的。瞧瞧你拿出来的论据，“
信入他的……得永远的生命，……为我们担负了一切的罪过，……我们得了医治……我
们得了平安”。说实话，你自己可能觉得说这些东西天经地义，直指人的本心，可是当
我把这些都提炼出来之后，你觉得你贪不贪呢，是不是直指人的本心的贪婪？
ICLL说：“那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，而是贪婪
的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。”
好了，我就说到这里，请你从另外一个方向来反驳ICLL，不要给飞机留下口实。
我相信你一定找的到得。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 您用人与鸡的关系来比对神与人的关系完全不恰当。神爱世人，甚至将祂的独生子赐给
: 他们，叫一切信入祂的，不至灭亡，反得永远的生命。神为了我们，成为罪之肉体的样
: 式，为我们担负了一切的罪过。因祂受的鞭伤，我们得了医治，因祂受的刑罚，我们得
: 了平安。
: 而人与鸡之间根本没有这样的关系。
: 许多人来嘲笑我们信主的，没有关系。你们认为我们愚拙，没有关系。当主耶稣活在地
: 上时，也是受尽了人的凌辱。我们宣扬的这位基督，在人看为愚拙，但在我们却是神的
: 大能。
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E*****m
发帖数: 25615 | 74 你見過牧人不是為經濟利益養羊的嗎？
說說。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 耶和华是我的牧者，我必不至缺乏。
: 主耶稣是好牧人，好牧人为羊舍命。
: 主耶稣对彼得说：“你爱我么？.......牧养我的羊。"
|
l*****a
发帖数: 38403 | 75 养羊的可以为羊舍命养鸡的也能为鸡舍命吧，这两个同种职业的都是为了自己的利益舍
命吧
另外你们这个牧羊人的比喻是不是和你们的法典一样，照抄汉模拉比的呀，＂
salvation-bearing shepherd＂
The great gods have called me, I am the salvation-bearing shepherd, whose
staff is straight, the good shadow that is
spread over my city; on my breast I cherish the inhabitants of the land of
Sumer and Akkad; in my shelter I have let
them repose in peace; in my deep wisdom have I enclosed them. That the
strong might not injure the weak, in order
to protect the widows and orphans, I have in Babylon the city where Anu and
Bel raise high their head, in E-Sagil, the
Temple, whose foundations stand firm as heaven and earth, in order to
bespeak justice in the land, to settle all
disputes, and heal all injuries, set up these my precious words, written
upon my memorial stone, before the image of
me, as king of righteousness.
THE CODE OF HAMMURABI
【在 p*****n 的大作中提到】
: 耶和华是我的牧者，我必不至缺乏。
: 主耶稣是好牧人，好牧人为羊舍命。
: 主耶稣对彼得说：“你爱我么？.......牧养我的羊。"
|
p*****n
发帖数: 140 | 76 ICLL的文章中有一个假设，就是神对人的关系如同人对鸡的关系。他既没有证明这个假
设，也没有对此作任何说明。
我作为一个信徒，也有一个假设：人靠自己去想无法想明白神，或者人会照着自己的观
念造神；若不是神的启示，无人会认识神。
【在 T*******r 的大作中提到】
: ICLL开篇就说了人的贪欲是潜在的，有的时候不让人察觉的。瞧瞧你拿出来的论据，“
: 信入他的……得永远的生命，……为我们担负了一切的罪过，……我们得了医治……我
: 们得了平安”。说实话，你自己可能觉得说这些东西天经地义，直指人的本心，可是当
: 我把这些都提炼出来之后，你觉得你贪不贪呢，是不是直指人的本心的贪婪？
: ICLL说：“那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，而是贪婪
: 的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。”
: 好了，我就说到这里，请你从另外一个方向来反驳ICLL，不要给飞机留下口实。
: 我相信你一定找的到得。
|
p*****n
发帖数: 140 | 77 认为人只是为了贪求活得永久而信神，这只是某些人狭窄的认识。
【在 T*******r 的大作中提到】
: ICLL开篇就说了人的贪欲是潜在的，有的时候不让人察觉的。瞧瞧你拿出来的论据，“
: 信入他的……得永远的生命，……为我们担负了一切的罪过，……我们得了医治……我
: 们得了平安”。说实话，你自己可能觉得说这些东西天经地义，直指人的本心，可是当
: 我把这些都提炼出来之后，你觉得你贪不贪呢，是不是直指人的本心的贪婪？
: ICLL说：“那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，而是贪婪
: 的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。”
: 好了，我就说到这里，请你从另外一个方向来反驳ICLL，不要给飞机留下口实。
: 我相信你一定找的到得。
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l*****a
发帖数: 38403 | 78 他这说法太温和了，你的圣经记载，耶和华对人随自己高兴要杀要剐，不在乎肥瘦，和
养鸡的为了卖钱精心照
顾鸡不搭钩
【在 p*****n 的大作中提到】
: ICLL的文章中有一个假设，就是神对人的关系如同人对鸡的关系。他既没有证明这个假
: 设，也没有对此作任何说明。
: 我作为一个信徒，也有一个假设：人靠自己去想无法想明白神，或者人会照着自己的观
: 念造神；若不是神的启示，无人会认识神。
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l*****a
发帖数: 38403 | 79 我赞成所长很狭窄贪婪
【在 p*****n 的大作中提到】
: 认为人只是为了贪求活得永久而信神，这只是某些人狭窄的认识。
|
T*******r
发帖数: 333 | 80 你没有看懂，不过这不怪你。ICLL理论的基础在于，在讨论人和神的关系的时候，人是
一个参与者而不是旁观者，所以人只能以自己的判断为出发点决定某件事情的对错。
基督徒们假设神对人是牧者对羊的关系，（假设神对人好），所以他才反过来假设神对
人的关系是人对鸡（既假设神对人不好）。
问题的关键就在于，ICLL认为人只能根据自己的判断认为神对人好还是不好。而基督徒
则认为，神自己说了神对人好，那就是神对人好，这是人必须无条件接受的。
自己想想其中的区别。如果你认为你能想清楚其中的区别，那么仔细思考上面的最后一
句，你觉得最后这句话正确吗？
【在 p*****n 的大作中提到】
: ICLL的文章中有一个假设，就是神对人的关系如同人对鸡的关系。他既没有证明这个假
: 设，也没有对此作任何说明。
: 我作为一个信徒，也有一个假设：人靠自己去想无法想明白神，或者人会照着自己的观
: 念造神；若不是神的启示，无人会认识神。
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p*****n
发帖数: 140 | 81 eternal life does not equal to everlasting life. There are too much
differences.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我赞成所长很狭窄贪婪
|
l*****a
发帖数: 38403 | 82 展开讲讲，有何不同
【在 p*****n 的大作中提到】
: eternal life does not equal to everlasting life. There are too much
: differences.
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p*****n
发帖数: 140 | 83 下次有空再说吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 展开讲讲，有何不同
|
p*****n
发帖数: 140 | 84 呵呵，好吧。
不过我们基督徒假设神对人是牧者对羊的关系，是从圣经的话语有根据的。神对我们的
恩典和怜悯，也是我们真基督徒能触摸得到的。而且这些恩典和怜悯，和你们想象的也
不太一样。神往往在苦难中有化装的祝福。我们信靠祂，而在各样的环境中经历祂。
你们从你们的想象和猜测以及推论得出的结论，确实很能够说服你们自己。
我并不试图说服你们，我只是出来阐释一下自己的观点。你们不同意，我完全没问题。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 你没有看懂，不过这不怪你。ICLL理论的基础在于，在讨论人和神的关系的时候，人是
: 一个参与者而不是旁观者，所以人只能以自己的判断为出发点决定某件事情的对错。
: 基督徒们假设神对人是牧者对羊的关系，（假设神对人好），所以他才反过来假设神对
: 人的关系是人对鸡（既假设神对人不好）。
: 问题的关键就在于，ICLL认为人只能根据自己的判断认为神对人好还是不好。而基督徒
: 则认为，神自己说了神对人好，那就是神对人好，这是人必须无条件接受的。
: 自己想想其中的区别。如果你认为你能想清楚其中的区别，那么仔细思考上面的最后一
: 句，你觉得最后这句话正确吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 85 你真会说么？ 或者说你真能说么？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 下次有空再说吧。
|
p*****n
发帖数: 140 | 86 你猜呀。我不告诉你。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你真会说么？ 或者说你真能说么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 87 归纳一下就是，你们和普通人完全一样，有幸运也有苦难，不过和普通人不同的是，你
们可以在苦难中也咂摸
出神的甘甜美意，lol
【在 p*****n 的大作中提到】
: 呵呵，好吧。
: 不过我们基督徒假设神对人是牧者对羊的关系，是从圣经的话语有根据的。神对我们的
: 恩典和怜悯，也是我们真基督徒能触摸得到的。而且这些恩典和怜悯，和你们想象的也
: 不太一样。神往往在苦难中有化装的祝福。我们信靠祂，而在各样的环境中经历祂。
: 你们从你们的想象和猜测以及推论得出的结论，确实很能够说服你们自己。
: 我并不试图说服你们，我只是出来阐释一下自己的观点。你们不同意，我完全没问题。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 88 没必要，这个版面基督徒的脚底抹油大法非基见识的不要太多，早就审美疲劳了
【在 p*****n 的大作中提到】
: 你猜呀。我不告诉你。
|
T*******r
发帖数: 333 | 89 “你们从你们的想象和猜测以及推论得出的结论，确实很能够说服你们自己。”
这句话讲的很好，我也原封不动的送还给你。
“你们不同意，我完全没问题”。
这句话讲得更好了。我非常的同意。
比如历任版主自持掌握了圣经的解释权，利用手中世俗的权利封杀摩门教的时候，你也
这么想，你也这么说出来，就完美了。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 呵呵，好吧。
: 不过我们基督徒假设神对人是牧者对羊的关系，是从圣经的话语有根据的。神对我们的
: 恩典和怜悯，也是我们真基督徒能触摸得到的。而且这些恩典和怜悯，和你们想象的也
: 不太一样。神往往在苦难中有化装的祝福。我们信靠祂，而在各样的环境中经历祂。
: 你们从你们的想象和猜测以及推论得出的结论，确实很能够说服你们自己。
: 我并不试图说服你们，我只是出来阐释一下自己的观点。你们不同意，我完全没问题。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 90 他是当初被封杀的对象，迫害myelsa还要严重多了
【在 T*******r 的大作中提到】
: “你们从你们的想象和猜测以及推论得出的结论，确实很能够说服你们自己。”
: 这句话讲的很好，我也原封不动的送还给你。
: “你们不同意，我完全没问题”。
: 这句话讲得更好了。我非常的同意。
: 比如历任版主自持掌握了圣经的解释权，利用手中世俗的权利封杀摩门教的时候，你也
: 这么想，你也这么说出来，就完美了。
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