E*****m
发帖数: 25615 | 1 每當討論到基督教（包括天主教及新教）對人類文明有什麼貢獻的時候，
基督徒當然不好意思提出黑暗世紀，宗教裁判所，東征大屠殺這些"貢獻",
一個常見的回答是基督教促成了"文藝復興"(Renaissance), 那麼容許我們
問一下：
文藝復興是要恢復什麼時期的文明？為什麼這種文明沒有一直昌盛，而需要被
恢復？是被什麼力量壓迫了？
在網上隨便找找資料就知道答案是什麼，但是從來沒有基督徒敢回答，
是不是有點奇怪？ |
S*********o
发帖数: 1334 | 2 古希腊的文明在公元前被罗马战败以后就在走下坡路，但罗马人还是保存了很多实际的
工艺，等到公元后四五世纪野蛮人来了，简直就是扫荡殆尽，于是欧洲进入了黑暗时期
。这里应该区分一下黑暗时期和中世纪，黑暗时期是第五到第十世纪，而中世纪是第五
到十五世纪（http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_%28historiography%29）。黑暗时期的文明被战争破坏而至倒退停顿。但是，这段时期还是有一些亮光，一是修道院成为文化经济的中心，在社会的底层保存了文明的火花，二是讲希腊话的东罗马帝国（拜占庭）保存了古典文献，成为日后文明复兴的催化剂，在思想的上层保存了文明的火花。
从第十到十五世纪的中世纪后期是文明复苏的开始，十二世纪开始出现的哥特式建筑是
这一时期文明的最可见的标志。这与前面的黑暗时期是截然不同的。
十五世纪中叶，拜占庭帝国的倒塌导致了古典文献流入西欧，而同时的印刷术的出现带
动了思想的爆炸性发展，这一思想的发展表现在两方面，在信仰上是宗教改革，在艺术
上是文艺复兴。但具有讽刺意义的是，这两者的名字几乎应该是倒过来才对，宗教改革
其实是信仰复兴，复兴到耶稣基督和初代教会的时代，而文艺复兴其实应该是文艺革命
，学习希腊艺术只是其开端，其后革命性的发展是远超过希腊文明。比如说，文艺复兴
最大的成就是绘画，而从古希腊流传下来的绘画是根本没有的，所以这上面的成就完全
是重起炉灶。这个文艺革命的最大支持者是天主教会，在那个信仰和艺术并重的时代，
其艺术成就是前无古人，至今也后无来者的。基督新教的教会则比较抵触有偶像之嫌的
新派艺术。但基督新教教会在教育上下了很多功夫，也比较平等，后来带动了科技和政
治的发展，这是后话。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 每當討論到基督教（包括天主教及新教）對人類文明有什麼貢獻的時候，
: 基督徒當然不好意思提出黑暗世紀，宗教裁判所，東征大屠殺這些"貢獻",
: 一個常見的回答是基督教促成了"文藝復興"(Renaissance), 那麼容許我們
: 問一下：
: 文藝復興是要恢復什麼時期的文明？為什麼這種文明沒有一直昌盛，而需要被
: 恢復？是被什麼力量壓迫了？
: 在網上隨便找找資料就知道答案是什麼，但是從來沒有基督徒敢回答，
: 是不是有點奇怪？
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l*****a
发帖数: 38403 | 3 天下还会有这么厚颜无耻的。。。。。
倒退停顿。但是，这段时期还是有一些亮光，一是修道院成为文化经济的中心，在社会
的底层保存了文明的火
花，二是讲希腊话的东罗马帝国（拜占庭）保存了古典文献，成为日后文明复兴的催化
剂，在思想的上层保存了
文明的火花。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 古希腊的文明在公元前被罗马战败以后就在走下坡路，但罗马人还是保存了很多实际的
: 工艺，等到公元后四五世纪野蛮人来了，简直就是扫荡殆尽，于是欧洲进入了黑暗时期
: 。这里应该区分一下黑暗时期和中世纪，黑暗时期是第五到第十世纪，而中世纪是第五
: 到十五世纪（http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_%28historiography%29）。黑暗时期的文明被战争破坏而至倒退停顿。但是，这段时期还是有一些亮光，一是修道院成为文化经济的中心，在社会的底层保存了文明的火花，二是讲希腊话的东罗马帝国（拜占庭）保存了古典文献，成为日后文明复兴的催化剂，在思想的上层保存了文明的火花。
: 从第十到十五世纪的中世纪后期是文明复苏的开始，十二世纪开始出现的哥特式建筑是
: 这一时期文明的最可见的标志。这与前面的黑暗时期是截然不同的。
: 十五世纪中叶，拜占庭帝国的倒塌导致了古典文献流入西欧，而同时的印刷术的出现带
: 动了思想的爆炸性发展，这一思想的发展表现在两方面，在信仰上是宗教改革，在艺术
: 上是文艺复兴。但具有讽刺意义的是，这两者的名字几乎应该是倒过来才对，宗教改革
: 其实是信仰复兴，复兴到耶稣基督和初代教会的时代，而文艺复兴其实应该是文艺革命
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S*********o
发帖数: 1334 | 4 你怎么只会骂人呢？难道还生活在黑暗时期吗？你如果有一点肯定古希腊文化的意思的
话，去读一读柏拉图的书，你就知道古希腊人会激烈辩论但是不骂人的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 天下还会有这么厚颜无耻的。。。。。
:
: 倒退停顿。但是，这段时期还是有一些亮光，一是修道院成为文化经济的中心，在社会
: 的底层保存了文明的火
: 花，二是讲希腊话的东罗马帝国（拜占庭）保存了古典文献，成为日后文明复兴的催化
: 剂，在思想的上层保存了
: 文明的火花。
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 黑暗时代是你的宝贝基督教在欧洲压制一切思想的时代，当然你说的野蛮人也许是指基
督徒，
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你怎么只会骂人呢？难道还生活在黑暗时期吗？你如果有一点肯定古希腊文化的意思的
: 话，去读一读柏拉图的书，你就知道古希腊人会激烈辩论但是不骂人的。
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w*****r
发帖数: 7106 | 6 这个问题我早就说过, 中国和东欧的科技发展全归功于共产主义. 妓女最要感谢的是嫖
客, 她们的钱都是嫖客给的, .... 大致如此.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 古希腊的文明在公元前被罗马战败以后就在走下坡路，但罗马人还是保存了很多实际的
: 工艺，等到公元后四五世纪野蛮人来了，简直就是扫荡殆尽，于是欧洲进入了黑暗时期
: 。这里应该区分一下黑暗时期和中世纪，黑暗时期是第五到第十世纪，而中世纪是第五
: 到十五世纪（http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_%28historiography%29）。黑暗时期的文明被战争破坏而至倒退停顿。但是，这段时期还是有一些亮光，一是修道院成为文化经济的中心，在社会的底层保存了文明的火花，二是讲希腊话的东罗马帝国（拜占庭）保存了古典文献，成为日后文明复兴的催化剂，在思想的上层保存了文明的火花。
: 从第十到十五世纪的中世纪后期是文明复苏的开始，十二世纪开始出现的哥特式建筑是
: 这一时期文明的最可见的标志。这与前面的黑暗时期是截然不同的。
: 十五世纪中叶，拜占庭帝国的倒塌导致了古典文献流入西欧，而同时的印刷术的出现带
: 动了思想的爆炸性发展，这一思想的发展表现在两方面，在信仰上是宗教改革，在艺术
: 上是文艺复兴。但具有讽刺意义的是，这两者的名字几乎应该是倒过来才对，宗教改革
: 其实是信仰复兴，复兴到耶稣基督和初代教会的时代，而文艺复兴其实应该是文艺革命
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c****g
发帖数: 3893 | 7 土豆啊，野蛮人不是别人，就是基督徒
倒退停顿。但是，这段时期还是有一些亮光，一是修道院成为文化经济的中心，在社会
的底层保存了文明的火
花，二是讲希腊话的东罗马帝国（拜占庭）保存了古典文献，成为日后文明复兴的催化
剂，在思想的上层保存了
文明的火花。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 古希腊的文明在公元前被罗马战败以后就在走下坡路，但罗马人还是保存了很多实际的
: 工艺，等到公元后四五世纪野蛮人来了，简直就是扫荡殆尽，于是欧洲进入了黑暗时期
: 。这里应该区分一下黑暗时期和中世纪，黑暗时期是第五到第十世纪，而中世纪是第五
: 到十五世纪（http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_%28historiography%29）。黑暗时期的文明被战争破坏而至倒退停顿。但是，这段时期还是有一些亮光，一是修道院成为文化经济的中心，在社会的底层保存了文明的火花，二是讲希腊话的东罗马帝国（拜占庭）保存了古典文献，成为日后文明复兴的催化剂，在思想的上层保存了文明的火花。
: 从第十到十五世纪的中世纪后期是文明复苏的开始，十二世纪开始出现的哥特式建筑是
: 这一时期文明的最可见的标志。这与前面的黑暗时期是截然不同的。
: 十五世纪中叶，拜占庭帝国的倒塌导致了古典文献流入西欧，而同时的印刷术的出现带
: 动了思想的爆炸性发展，这一思想的发展表现在两方面，在信仰上是宗教改革，在艺术
: 上是文艺复兴。但具有讽刺意义的是，这两者的名字几乎应该是倒过来才对，宗教改革
: 其实是信仰复兴，复兴到耶稣基督和初代教会的时代，而文艺复兴其实应该是文艺革命
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S*********o
发帖数: 1334 | 8 你的历史观全部归功于共产主义，这倒是真的。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 这个问题我早就说过, 中国和东欧的科技发展全归功于共产主义. 妓女最要感谢的是嫖
: 客, 她们的钱都是嫖客给的, .... 大致如此.
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 你就不能直接說是要復興希臘羅馬文明？
你說的大致是兩點
1. 基督教保存希羅文明有功：這是很偏頗的說法，就像焚書坑儒之後找到
幾本先秦書籍，就說秦始皇對保存文化有功一樣。你要看基督教會（羅馬教廷）
整體對這些異教文化的態度是什麼，先前不是有篇整理基督教如何摧殘埃及希羅
文化的嗎？娜娜有的話貼一下。
歷史給了基督教一千年時間在歐洲及中亞，結果對文明的貢獻大概一隻手就
數完了，最後要復興的不是神馬基督教文化，而是上千年前的文化，丟人吧？
2. 宗教改革是基督教自己的事，跟創立摩門教或Scientology 類似，算不上
神馬貢獻，天主教燒人，夾耳蚊也燒人，差不多的。
附圖簡單解釋基督教對文明的貢獻。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 古希腊的文明在公元前被罗马战败以后就在走下坡路，但罗马人还是保存了很多实际的
: 工艺，等到公元后四五世纪野蛮人来了，简直就是扫荡殆尽，于是欧洲进入了黑暗时期
: 。这里应该区分一下黑暗时期和中世纪，黑暗时期是第五到第十世纪，而中世纪是第五
: 到十五世纪（http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_%28historiography%29）。黑暗时期的文明被战争破坏而至倒退停顿。但是，这段时期还是有一些亮光，一是修道院成为文化经济的中心，在社会的底层保存了文明的火花，二是讲希腊话的东罗马帝国（拜占庭）保存了古典文献，成为日后文明复兴的催化剂，在思想的上层保存了文明的火花。
: 从第十到十五世纪的中世纪后期是文明复苏的开始，十二世纪开始出现的哥特式建筑是
: 这一时期文明的最可见的标志。这与前面的黑暗时期是截然不同的。
: 十五世纪中叶，拜占庭帝国的倒塌导致了古典文献流入西欧，而同时的印刷术的出现带
: 动了思想的爆炸性发展，这一思想的发展表现在两方面，在信仰上是宗教改革，在艺术
: 上是文艺复兴。但具有讽刺意义的是，这两者的名字几乎应该是倒过来才对，宗教改革
: 其实是信仰复兴，复兴到耶稣基督和初代教会的时代，而文艺复兴其实应该是文艺革命
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 辣土豆好像是在東岸吧？ 你應該看過 metropolitan museum of art
裡面基督教藝術區的陰暗和文藝復興區的色彩鮮艷吧？你真的覺得
那些裸體藝術露生殖器的作品是基督教鼓勵的？ |
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i*****t
发帖数: 24265 | 11 请问秦始皇对人类有何贡献？按你的看法就是屠杀书生？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 每當討論到基督教（包括天主教及新教）對人類文明有什麼貢獻的時候，
: 基督徒當然不好意思提出黑暗世紀，宗教裁判所，東征大屠殺這些"貢獻",
: 一個常見的回答是基督教促成了"文藝復興"(Renaissance), 那麼容許我們
: 問一下：
: 文藝復興是要恢復什麼時期的文明？為什麼這種文明沒有一直昌盛，而需要被
: 恢復？是被什麼力量壓迫了？
: 在網上隨便找找資料就知道答案是什麼，但是從來沒有基督徒敢回答，
: 是不是有點奇怪？
|
i*****t
发帖数: 24265 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 13 我的观点是这样的：
1. 摧毁古希腊文明的不是基督教
2. 将欧洲带入黑暗时期的不是基督教。（在欧洲基督教化以后，很多事件变成以基督
徒的名义而做的，这有时候会模糊我们的视线，不过公元410年攻破罗马城的显然不是
基督徒。）
3. 保存古希腊文明的是基督教（不过客观地讲，基督教只是比较消极地保存一些文本
，本来并无意将其发扬光大）。
4. 文艺复兴是在其时代条件下的一次文化爆发，古希腊文明在其中起到了催化剂的作
用，加快了其进程，但不是绝对必要的。（不然从古希腊文明出现到基督教崛起之间的
八百到一千年的时间，没有基督教的干扰，为什么没有文艺复兴这样的事件发生？另外
一个论据是前面提到的关于文艺复兴绘画并没有借鉴古希腊。）
5. 宗教改革和文艺复兴是同一个思想爆发运动的两个侧面。（这从另一个角度说明了
这是一次在当时时代条件下的思想运动，古希腊文明是一个推动因素，但不是决定力量
。）
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你就不能直接說是要復興希臘羅馬文明？
: 你說的大致是兩點
: 1. 基督教保存希羅文明有功：這是很偏頗的說法，就像焚書坑儒之後找到
: 幾本先秦書籍，就說秦始皇對保存文化有功一樣。你要看基督教會（羅馬教廷）
: 整體對這些異教文化的態度是什麼，先前不是有篇整理基督教如何摧殘埃及希羅
: 文化的嗎？娜娜有的話貼一下。
: 歷史給了基督教一千年時間在歐洲及中亞，結果對文明的貢獻大概一隻手就
: 數完了，最後要復興的不是神馬基督教文化，而是上千年前的文化，丟人吧？
: 2. 宗教改革是基督教自己的事，跟創立摩門教或Scientology 類似，算不上
: 神馬貢獻，天主教燒人，夾耳蚊也燒人，差不多的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 14
至少致力保留先秦文化不是他的功勞
【在 i*****t 的大作中提到】
: 请问秦始皇对人类有何贡献？按你的看法就是屠杀书生？
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G******e
发帖数: 9567 | 15
》可有证据？
》可有证据？以基督徒名义干坏事，却不是基督徒干的，可有证据？
》把没烧完的堆在一处，任其腐烂，这叫保存？
》复兴是什么意思？复兴的是什么？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我的观点是这样的：
: 1. 摧毁古希腊文明的不是基督教
: 2. 将欧洲带入黑暗时期的不是基督教。（在欧洲基督教化以后，很多事件变成以基督
: 徒的名义而做的，这有时候会模糊我们的视线，不过公元410年攻破罗马城的显然不是
: 基督徒。）
: 3. 保存古希腊文明的是基督教（不过客观地讲，基督教只是比较消极地保存一些文本
: ，本来并无意将其发扬光大）。
: 4. 文艺复兴是在其时代条件下的一次文化爆发，古希腊文明在其中起到了催化剂的作
: 用，加快了其进程，但不是绝对必要的。（不然从古希腊文明出现到基督教崛起之间的
: 八百到一千年的时间，没有基督教的干扰，为什么没有文艺复兴这样的事件发生？另外
|
E*****m
发帖数: 25615 | 16 1. 不完全是，但是也有責任。請看 GetThere 另個主題所貼。
2. 也許滅了西羅馬帝國不是基督徒幹的，但是沒有基督教，不會有那麼長
的黑暗時期。基督教的東羅馬帝國還繼續存在一千多年，有多少文明貢獻？
3. 阿拉伯人功勞可能更大。
4. 莫名其妙，希臘本來文明就蓬勃發展，後來融合羅馬文化，一直到四世紀，
這期間就是文化創新的高峰，哪需要"復興" 什麼？
5. 文藝復興和宗教改革都是教廷勢力削弱以後出現的事件，文藝復興從義大利
佛羅倫斯擴展到法國這些天主教地區，宗教改革則是德國奧地利瑞士這些地方
的另一個事件，不要亂攀關係。
你可以改個立場說天主教幹的黑暗世紀是跟你夾耳蚊派沒關係，不過那也只好
同意文藝復興也跟你夾耳蚊派沒關係.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我的观点是这样的：
: 1. 摧毁古希腊文明的不是基督教
: 2. 将欧洲带入黑暗时期的不是基督教。（在欧洲基督教化以后，很多事件变成以基督
: 徒的名义而做的，这有时候会模糊我们的视线，不过公元410年攻破罗马城的显然不是
: 基督徒。）
: 3. 保存古希腊文明的是基督教（不过客观地讲，基督教只是比较消极地保存一些文本
: ，本来并无意将其发扬光大）。
: 4. 文艺复兴是在其时代条件下的一次文化爆发，古希腊文明在其中起到了催化剂的作
: 用，加快了其进程，但不是绝对必要的。（不然从古希腊文明出现到基督教崛起之间的
: 八百到一千年的时间，没有基督教的干扰，为什么没有文艺复兴这样的事件发生？另外
|
G******e
发帖数: 9567 | 17 欧洲社会的近现代化进程，可以说在很大程度上是伴随着阿拉伯一伊斯兰文明的注入而
开始的。
公元476年，西罗马帝国覆亡后，最早居住在欧洲北部地区处于原始社会末期发展
水平的‘蛮族"、日尔曼人统治了西欧，创造了基督教的神学政治观，古希腊、古罗马
文化被视为“异教"文化加以抛弃和破坏，欧洲古代文化遗产在当时欧洲的基督教世界
丧失殆尽。但是，在基督教领域之外的阿拉伯人占领区，如耶路撒冷、开罗、亚历山大
里亚、西班牙(这些地区原为罗马帝国的属地)，仍保留了许多古希腊、古罗马的文明。
从八世纪后期到十世纪初期的百余年里，阿拉伯世界出现了一场有组织的翻译欧洲古希
腊、古罗马的文化典籍的运动，史称“百年翻译运动’’。经过这场运动，大量古希腊
、古罗马著作得以保存下来，并经过阿拉伯人的消化、吸收和创新，还有新的发展。到
中世纪后期，这些以阿拉伯文字保存下来的古希腊、古罗马典籍，经过阿拉伯学者和其
他学者的努力，又陆续被翻译成欧洲多种文字特别是拉丁文，重返欧洲，为欧洲文艺复
兴运动的兴起提供了丰富的思想文化养料。阿拉伯一伊斯兰文明对欧洲文明的存续和发
展起了承前启后、继往开来的季要作用。正如美国历史学家希提在《阿拉伯通史》中所
指出的：“古代科学和哲学的重新发现，修订和增补，承前启后，这些工作都要归功于
他们(指阿拉伯学者——引者注)，有了他们的塑力，西欧的文艺复兴才有可能。"
阿拉伯一伊斯兰哲学和文化教育方面的成就，为欧洲近代思想文化的发展准备了条
件。在基督教神学统治下的欧洲，哲学成为了神学的奴婢，而在同期的阿拉伯一伊斯兰
哲学界则涌现出一批著名的哲学家，他们吸收了古希腊的一些哲学观点，形成了饱含丰
富的唯物主义因素的哲学思想。这些哲学思想传入西欧后，打破了基督教神学的垄断局
面，唤起了人们摆脱禁欲主义束缚、追求自身价值、进行理性思考的意识。阿拉伯一伊
斯兰哲学奠定了人文主义、近代早期唯物主义自然科学思潮、宗教改革运动这三股最终
导致欧洲基督教神学统治瓦解的进步力量的理论基础。同样，在文化教育领域，阿拉伯
人“帮助西方的想象力摆脱了陈陈相因的、狭隘的清规戒律’’。欧洲文艺复兴时期的
许多文学作品，在内容和创作风格上，都受到阿拉伯文学作品的影响。中世纪欧洲许多
国家的语言中吸收了大量阿拉伯语汇。欧洲许多国家仿效阿拉伯的做法，重视教育、兴
办大学，“阿拉伯的各大学曾为欧洲各大学的模范’’。
阿拉伯人继承和发展的古希腊、古罗马的自然科学成就，在陆续传入欧洲后，为西
方近代自然科学的兴起奠定了基础。者对宇宙的认识，是人类天文学史上由托勒密“地
球中心说"到哥白尼“太阳中心说"之间最重要的衔接，为欧洲天文学的发展奠定了基石
。阿拉伯医学家的《天花与麻疹》、《医学集成》、《医典》、《医学宝鉴》、《医学
通则》、《药物学集成》等医学著作传入欧洲后，在几个世纪内处于主导地位，为欧洲
近代医学的建立奠定了重要基础。阿拉伯物理学家提出光线反射和折射定律，奠定了近
代光学理论的基础。他们还探讨了抛物体运动和引力作用，提出了动量概念，为经典力
学的建立作了必要的铺垫。阿拉伯化学家确立了实验法的重要地位，推动了化学理论和
实验法的发展。正是借助于阿拉伯人的化学成就，欧洲的冶金、制药和化学工业得以发
展起来。阿拉伯地理学家首先将经纬线应用于地理学，掌握了比较准确的绘制地图技术
。在古希腊天文学成就的基础上，进一步明确了地球是圆的，已知的世界只是个半球，
为后来欧洲航海家的远距离航海提供了技术基础和理论支持。
阿拉伯帝国地跨亚、非、欧三洲，特殊的地理位置使其成为东西方文化交流的中转
站。来自中国、印度的发明创造经阿拉伯人传入欧洲后，也有力地影响和推动了欧洲社
会的发展进程。阿拉伯一伊斯兰文明对近现代欧洲文明发展的重要影响与贡献是举世公
认的!马克思经典作家和西方的许多学者、政界人士都认可这一点。
恩格斯指出：“在罗曼语诸民族那里，一种从阿拉伯那里吸取过来并从新发现的希
腊那里得到营养的明快思想，愈来愈根深蒂固，为十八世纪的唯物主义作了准备。"
黑格尔指出：“阿拉伯人之获知亚里士多德的哲学，这件事具有这样的历史意义：
最初乃是通过这条道路，西方才知悉了亚里士多德。对亚里士多德作品的译注和亚里士
多德的章句的汇编，对西方各国，成了哲学的源泉。"
英国学者罗伯特?布雷福特说：“可以肯定的是，如果没有阿拉伯人，现代的欧洲
文明就根本不会出现；如果没有他们，欧洲就不会扮演那么一种超越所有先前进步阶段
的角色，“如果不是受阿拉伯文明的影响，在十五世纪，真正的文艺复兴就不可能发生
。"
英国学者蒙哥马利?瓦特说：“因为西方抵制伊斯兰教，轻视它的影响，夸大他们
所依赖的希腊和罗马的传统，因此今天我们的一项重要任务是纠正这种错误认识和承认
我们对于阿拉伯和伊斯兰世界的亏欠。”
美国前总统尼克松也认为：“当欧洲还处于中世纪的蒙昧状态的时候，伊斯兰文明
正经历着它的黄金时代。……几乎所有领域的关键性进展都是穆斯林取得的。……当欧
洲文艺复兴时期的伟人们把知识的边界往前开拓的时候，他们所以能眼光看到更远，是
因为他们站在穆斯林巨人的肩膀上。"
公元八世纪中叶，地跨亚、非、欧三大洲的阿拉伯帝国建立后，形成了具有自己特
色的阿拉伯一伊斯兰文明。而同期的欧洲分裂成许多大大小小的封建城邦，还没有出现
民族国家；在基督教神学统治之下，欧洲夸个封建城邦思想文化僵化落后。欧洲社会的
近现代化进程，可以说在很大程度上是伴随着阿拉伯一伊斯兰文明的注入开始的。
一、几乎失传的古希腊、古罗马典籍，经阿拉伯人的“百年翻译运动，，得以保存，使
西欧的文艺复兴成为可能
欧洲古典文明以古希腊、古罗马文明为代表，它们都曾盛极一时。但是，公元476
年，西罗马帝国覆亡，最早居住在欧洲北部地区处于原始社会末期发展水平的“蛮族’
’日尔曼人统治了西欧，西欧社会自此进入长达千年的“黑暗的中世纪"。在思想文化
领域，日尔曼人将其民族传统与罗马基督教相结合，创造了基督教的神学政治观，排斥
一切世俗学问，古希腊、古罗马文化被视为“异教”文化遭受抛弃和破坏，除了意大利
南部的西西里等地外，欧洲古代文化遗产在当时欧洲的基督教世界丧失殆尽。
但是，在基督教领域之外的阿拉伯人占领地区，如耶路撒冷、开罗、亚历山大里亚
、西班牙等地，却仍保留了许多古希腊、古罗马的文明。这些地区原为罗马帝国属地，
阿拉伯人占领后，采取比较宽容和开放的政策，重视历史文化的传承和影响，十分注意
对欧洲古典文化的保护和研究。
从八世纪后期到十世纪初期的百余年里，阿拉伯世界出现了一场有组织的翻译欧洲
古希腊、古罗马的文化典籍的运动，吏称“百年翻译运动”。经过这场运动，包括亚里
士多德、柏拉图等人的哲学著作，希波克拉底和盖伦等人的医学著作，欧几里德、阿基
米德、托勒密等人的数学、天文学著作在内的大量欧洲古典著作被翻译成阿拉伯文，得
以保存下来，并经过阿拉伯人的消化、吸收和创新，还有新的发展。
到中世纪后期，这些以阿拉伯文字保存下来的古希腊、古罗马典籍，经过阿拉伯学
者和其他学者的努力，又陆续被翻译成欧洲多种文字特别是拉丁文，重返欧洲，为欧洲
文艺复兴运动的兴起提供了丰富的思想文化养料。所谓“文艺复兴”，主要就是复兴阿
拉伯人保存的古希腊、古罗马的文化科学。阿拉伯一伊斯兰文明对欧洲文明的存续和发
展起了承前启后、继往开来的重要作用。正如美国历史学
家希提在《阿拉伯通史》中所指出的：“古代科学和哲学的重新发现、修订和增补，承
前启后，这些工作都要归功于他们(指阿拉伯学者一一引者注)，有了他们的努力，西欧
的文艺复兴才有可能。”
二、阿拉伯一伊斯兰哲学和文化教育方面的成就，为欧洲近代思想文化的发展准备了条件
公元529年，东罗马皇帝查士丁尼封闭了“异教”哲学学校，并严密控制“异教”
思想传播。白此，在基督教神学统治下的欧洲，哲学成为了神学的奴婢。而在同期的阿
拉伯一伊斯兰哲学界则涌现出肯迪、法拉比、伊本‘西拿、伊本‘鲁士德等一批著名的
哲学家，他们吸收了古希腊的一些哲学观点，形成了饱含丰富的唯物主义因素的哲学思
想。
在哲学与神学的关系上，阿拉伯哲学家们认为，科学哲学与宗教神学是对立的。追
求现世的幸福，认识真理，使人自己完善化，要靠哲学科学知识。哲学的目的不是论证
神学。在世界的构成问题上，阿拉伯哲学家们认为，世界是由物质组成的，一切物质都
在运动。在灵魂与肉体的关系上，阿拉伯哲学家们认为，灵魂不是脱离肉体的精神实体
，而是人体的自然属性，随着躯体的毁灭而消失。
这些哲学思想传入西欧后，极大地冲击了欧洲基督教神学的统治，打破了基督教神
学的垄断局面，基督教神学宣扬的“灵魂不死”、‘‘肉体复活”、“神意”、“天启
’’等观点成为人们怀疑以至批判的对象，唤起了人们摆脱禁欲主义束缚、追求自身价
值、进行理性思考的意识，从而推动了以人文主义为旗帜的文艺复兴运动的兴起。欧洲
文艺复兴时期的伽利略、罗吉尔．培根、霍布斯、笛卡儿、弗朗西斯‘培根等欧洲哲学
家和科学家，都受到阿拉伯哲学中唯物主义思想的影响。可以说，阿拉伯一伊斯兰哲学
奠定了人文主义、近代早期唯物主义自然科学思潮、宗教改革运动这三股最终导致欧洲
基督教神学统治瓦解的进步力量的理论基础。
在文化教育领域，阿拉伯人“帮助西方的想象力摆脱了陈陈相因的、狭隘的清规戒
律”(希提语)。
欧洲文艺复兴时期的许多文学作品，在内容和创作风格上，都受到阿拉伯文学作品
的影响。意大利文艺复兴的先驱但丁的作品《神曲》中仿用了伊斯兰教关于先知穆罕默
德夜间旅行和“登霄’’的传说。西班牙作家塞万提斯的《堂吉诃德》中大量采用了阿
拉伯故事题材，他本人曾说，这部书是以阿拉伯语的著作为蓝本的。
中世纪欧洲许多国家的语言中吸收了大量阿拉伯语汇，以丰富当时还处于成长阶段
的民族语言。如西班牙语，与阿拉伯语有关的字词达4000个以上， 约占西班牙语汇总
量的8％；英语、法语、意大利语、德语中，也有不少词汇来源于阿拉伯语。
阿拉伯人建立了庞大而系统的学校教育体系。十世纪中叶，阿拉伯人在科尔多瓦建
立了第一所大学，随后塞维尔、马拉加、格拉纳达、开罗和巴格达等地也都出现了大学
，欧洲许多国家派人到这些学校留学，甚至一些基督教国家的君主、主教也在这些学校
学习过。十二世纪中期到十三世纪，欧洲许多国家仿效阿拉伯的做法，开始重视教育、
兴办大学。对此，叙利亚学者托太哈在《回教教育史》一书中这样评论道：“阿拉伯的
各大学，多至数百，盛极一时，曾为欧洲各大学的模范。因为阿拉伯人创办各大学后若
干年，欧洲才办大学。”
三、阿拉伯人继承和发展的古希腊、古罗马的自然科学成就，在陆续传入欧洲后，为西
方近代自然科学的兴起奠定了基础
阿拉伯科学家注意把东方科学注重经验描述和古希腊科学注重逻辑推理的不同传统有
机地结合起来，推崇实验研究，而且善于把科研成果应用到生产实际中去。恩格斯对此
曾评论说：“精确的自然研究只是在亚历山大里亚时期的希腊人那里才开始，而后来在
中世纪由阿拉伯人继续发展下去。”
——天文学方面，阿拉伯天文学者对宇宙的认识，是人类天文学史上由托勒密‘‘
地球中心说’’到哥白尼“太阳中心说，，之间最重要的衔接，为欧洲天文学的发展奠
定了基石。阿拉伯天文学家、数学家花刺子密制定的《天文表》，后来被英国人译成拉
丁文，成为东西方制定各种天文表的蓝本；阿拉伯天文学家比鲁尼在其著作《麦斯迪欧
天文学和占星学原理》中测定了地球的经度和纬度，推算到地球是绕太阳转动的：阿拉
伯天文学家苏菲根据自己的实际观测，在《恒星图像》一书中绘制出精美的星图，现在
许多世界通用的天体名称都来源于此，后来科学界将苏菲发现和描述的星体命名为“苏
菲星团”。阿拉伯天文学家的这些成就陆续传入欧洲，从理论上冲击了作为基督教神学
支撑的托勒密“地球中心说，，体系，为文艺复兴时期波兰天文学家哥白尼创立“太阳
中心说”作了准备。
——医学方面，阿拉伯医生善于使用复方制剂，使主药、佐药与替代药巧妙搭配，
他们使用的药物多达1400余种，其中新增的就有300多种，糖浆、软膏、擦剂、乳剂、
油脂剂等剂型，以及丸药的金、银箔衣都是他们首创的。阿拉伯医学家拉齐斯所著《天
花与麻疹》和《医学集成》，曾被译成希腊文、英文、法文等多种文字，在欧洲流传几
百年，对西方医学产生很大影响。阿拉伯医学家伊本?西拿所著《医典》，论述了脑膜
炎、中风和胃溃疡等疾病的病理，提出了 “细菌学说”，被翻译成多种文字传到欧洲
，从十二世纪到十七世纪，这部书被西方医学界视为权威著作，欧洲许多大学都以它为
教科书，其拉丁文译本在文艺复兴期间被重版几十次。拉齐斯和伊本?西拿的著作以及
其他几位阿拉伯医学家宰海拉威的《医学宝鉴》、伊本?鲁士德的《医学通则》、伊本?
贝塔尔的《药物学集成》等传
入欧洲后，压倒了被称为医学权威的古罗马盖伦的医学著作，在几个世纪内处于主导地
位，为欧洲近代医学的建立奠定了重要基础。
——物理、化学方面，阿拉伯物理学家伊本?海赛姆在其名著《光学宝鉴》中提出
光是以球面形式从光源发射出来的观点，进而提出光线反射和折射定律，奠定了近代光
学理论的基础。英国学者贝尔纳认为，《光学宝鉴》是光学研究领域的“头一部严谨的
科学论著，所有中世纪的光学都以此为基础……直到十七世纪都没有能够赶得过它的”
。阿拉伯物理学家还探讨了抛物体运动和弓I力作用，提出了动量概念，为后来经典力
学的建立作了必要的铺垫。在化学领域，阿拉伯学者哈扬在化学实验中确立了实验法的
重要地位，其论著被翻译成多种文字在欧洲的大学里讲授；拉齐斯将化学实验与药物学
研究相结合，把已知的物质分为植物、动物、矿物和衍生物四大类，阐述了炼金术原理
，推动了化学理论和实验法的发展。正是借助于阿拉伯人的化学成就，后来欧洲的冶金
、制药和化学工业得以发展起来。
——地理学和航海方面，阿拉伯地理学家首先将经纬线应用于地理学，测量了经纬
线的长度，掌握了比较准确的绘制地图技术，阐述了潮汐形成的原因，在古希腊天文学
成就的基础上，进一步明确了地球是圆的，已知的世界只是个半球，为后来欧洲航海家
哥伦布、达伽马、麦哲伦等人的远距离航海提供了技术基础和理论支持，而地理大发现
和环球航行的成功，为新兴的资产阶级提供了广阔的活动空间。
阿拉伯帝国地跨亚、非、欧三洲，特殊的地理位置使其成为东西方文化交流的中转
站。来自中国、印度的发明创造经阿拉伯人传入欧洲后，给欧洲带来了重大变革，有力
地影响和推动了欧洲社会的发展进程。例如，中国的造纸术、活字印刷术、火药、指南
针都是经过阿拉伯人传入欧洲的。马克思在《机器、自然力和科学的运用》一文中指出
：“火药、指南针、印刷术一一这是预兆资产阶级社会
到来的三大发明。火药把骑士阶层炸得粉碎，指南针打开了世界市场并建立了殖民地，
而印刷术变成新教的工具，总的来说变成科学复兴的手段，变成对精神发展创造必要前
提的最强大的杠杆。，，此外，古代印度人发明的包括零在内的1 O个数字符号以及定
位计数的十进位法，通过花刺子密等人的著作传入欧洲(欧洲人误以为是阿拉伯人的发
明，把它叫做“阿拉伯数字’’)，后来为全世界所采用。
四、西方人谈阿拉伯—伊斯兰文明对欧洲发展的历史影响与贡献
阿拉伯一伊斯兰文明对近现代欧洲文明发展的重要影响与贡献是举世公认的，马克
思主义经典作家和西方的许多学者、政界人士都认可这一点。这里，我们可以列举一些
他们关于这个问题的评论。
恩格斯在《自然辩证法》中指出：“在罗曼语诸民族那里，一种从阿拉伯那里吸取
过来并从新发现的希腊那里得到营养的明快思想，愈来愈根深蒂固，为十八世纪的唯物
主义作了准备。”
黑格尔在《哲学史讲演录》中指出：“阿拉伯人之获知亚里士多德的哲学，这件事
具有这样的历史意义：最初乃是通过这条道路，西方才知悉了亚里士多德。对亚里士多
德作品的译注和亚里士多德的章句的汇编，对西方各国，成了哲学的源泉。”
美国学者约翰?威廉?德雷柏在《欧洲知识发展史》中说：“欧洲文献故意系统性地
抹杀穆斯林的科学成就，对此我不得不表示悲愤。但是我肯定，它们再也不会继续被隐
瞒下去了。建立在宗教敌视与民族自负基础上的偏见永远都不会长久。"
英国学者罗伯特?布雷福特在《构建人性》中说：“可以肯定的是，如果没有阿拉
伯人，现代的欧洲文明就根本不会出现；如果没有他们，欧洲就不会扮演那么一种超越
所有先前进步阶段的角色"；“如果不是受阿拉伯文明的影响，在十五世纪，真正的文
艺复兴就不可能发生。”
法国学者蒙塔尼在《数学史》中说：“实际上十五世纪以前凡是西欧人所著的数学
书籍，主要是抄袭阿拉伯人的，至多是在阿拉伯人成就的基础上略加发挥而已。”
英国学者蒙哥马利?瓦特在《伊斯兰世界对中世纪欧洲的影响》中说：cc因为西方
抵制伊斯兰教，轻视它的影响，夸大他们所依赖的希腊和罗马的传统，因此今天我们的
一项重要任务是纠正这种错误认识和承认我们对于阿拉伯和伊斯兰世界的亏欠。”
英国学者威尔斯在《世界史纲》中说：“西方人应该对回教避免一切严厉的言词，
应该一改素来蔑视回教、抹杀回教美德的忿恨心理，而出以永远的感谢。’，“西方受
回教文化之赐，而脱离中古的黑暗，进于文明之域，没有回教文化，欧洲社会至少落后
二百年。”
美国前总统尼克松在《抓住时机》中也认为：“当欧洲还处于中世纪的蒙昧状态的
时候，伊斯兰文明正经历着它的黄金时代。……几乎所有领域的关键性进展都是穆斯林
取得的。……当欧洲文艺复兴时期的伟人们把知识的边界往前开拓的时候，他们所以能
眼光看到更远，是因为他们站在穆斯林巨人的
肩膀上。”
http://www.yslzc.com/ysls/Class113/Class117/200801/22732.html |
l*****a
发帖数: 38403 | 18 有这么厚颜无耻的。。。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我的观点是这样的：
: 1. 摧毁古希腊文明的不是基督教
: 2. 将欧洲带入黑暗时期的不是基督教。（在欧洲基督教化以后，很多事件变成以基督
: 徒的名义而做的，这有时候会模糊我们的视线，不过公元410年攻破罗马城的显然不是
: 基督徒。）
: 3. 保存古希腊文明的是基督教（不过客观地讲，基督教只是比较消极地保存一些文本
: ，本来并无意将其发扬光大）。
: 4. 文艺复兴是在其时代条件下的一次文化爆发，古希腊文明在其中起到了催化剂的作
: 用，加快了其进程，但不是绝对必要的。（不然从古希腊文明出现到基督教崛起之间的
: 八百到一千年的时间，没有基督教的干扰，为什么没有文艺复兴这样的事件发生？另外
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S*********o
发帖数: 1334 | 19 阿拉伯翻译的古典经籍对文艺复兴的作用非常有限。古希腊经籍的保存有三个主要的途
径：
1. 爱尔兰修道院的传抄和保存，这一支的保存比较消极，作用有限。
2. 阿拉伯翻译本，从十三世纪开始这一支开始被翻译成拉丁文，这一支的作用也是有
限。
3. 拜占庭保存的希腊文版，这一支的作用是最大的，第一是时机，活字印刷术在欧洲
发明于约1439年，广泛采纳从世纪中叶开始，拜占庭灭亡于1453年，文本流入西欧，出
版商（如Aldus Manutius）此后大力印刷希腊文经典，学者如William of Moerbeke致
力于将希腊原文译为拉丁文，第二是原文的准确性，通过研究原文，研究者发现了很多
阿拉伯文翻译的错误。
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_scholars_in_the_Renaissance
正如我前文所说，不管是哪一支流传途径，其实古典希腊经籍文本本身对于文艺复兴的
作用也是有限。那是一个思想大发展的时期，是一个文艺革命，古典希腊经籍起到了推
波助澜的作用，可以说是举足轻重，但并不是必不可少。
【在 G******e 的大作中提到】
: 欧洲社会的近现代化进程，可以说在很大程度上是伴随着阿拉伯一伊斯兰文明的注入而
: 开始的。
: 公元476年，西罗马帝国覆亡后，最早居住在欧洲北部地区处于原始社会末期发展
: 水平的‘蛮族"、日尔曼人统治了西欧，创造了基督教的神学政治观，古希腊、古罗马
: 文化被视为“异教"文化加以抛弃和破坏，欧洲古代文化遗产在当时欧洲的基督教世界
: 丧失殆尽。但是，在基督教领域之外的阿拉伯人占领区，如耶路撒冷、开罗、亚历山大
: 里亚、西班牙(这些地区原为罗马帝国的属地)，仍保留了许多古希腊、古罗马的文明。
: 从八世纪后期到十世纪初期的百余年里，阿拉伯世界出现了一场有组织的翻译欧洲古希
: 腊、古罗马的文化典籍的运动，史称“百年翻译运动’’。经过这场运动，大量古希腊
: 、古罗马著作得以保存下来，并经过阿拉伯人的消化、吸收和创新，还有新的发展。到
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 就算讓你一萬步， 典籍保存都是基督教的功勞好了，也就是個守成
的功勞，你還是沒法解釋為什麼到了十五六世紀歐洲人還是認為希羅
文明比過去一千年的基督教文化（假設有文化）更好，值得復興。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 阿拉伯翻译的古典经籍对文艺复兴的作用非常有限。古希腊经籍的保存有三个主要的途
: 径：
: 1. 爱尔兰修道院的传抄和保存，这一支的保存比较消极，作用有限。
: 2. 阿拉伯翻译本，从十三世纪开始这一支开始被翻译成拉丁文，这一支的作用也是有
: 限。
: 3. 拜占庭保存的希腊文版，这一支的作用是最大的，第一是时机，活字印刷术在欧洲
: 发明于约1439年，广泛采纳从世纪中叶开始，拜占庭灭亡于1453年，文本流入西欧，出
: 版商（如Aldus Manutius）此后大力印刷希腊文经典，学者如William of Moerbeke致
: 力于将希腊原文译为拉丁文，第二是原文的准确性，通过研究原文，研究者发现了很多
: 阿拉伯文翻译的错误。
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w*****r
发帖数: 7106 | 21 归功于共产教和归功于基督教有啥区别么? 一丘之祸而已.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你的历史观全部归功于共产主义，这倒是真的。
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w*****r
发帖数: 7106 | 22 辣土豆说的是真话. 比如就拿现代科学来说吧, 肯定是归功于基督教.
想一想要是当时的教庭或教会把牛顿, 加利略啥的全都象歌白尼一样烧了, 见一个科学
家就烧一个, 见一个科学家就烧一个. 你们后来这帮飞机去哪而学现代科学啊. 终上所
述, 文艺复兴和现代科技都要归功于基督教. 证明完B, 卡卡#
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我的观点是这样的：
: 1. 摧毁古希腊文明的不是基督教
: 2. 将欧洲带入黑暗时期的不是基督教。（在欧洲基督教化以后，很多事件变成以基督
: 徒的名义而做的，这有时候会模糊我们的视线，不过公元410年攻破罗马城的显然不是
: 基督徒。）
: 3. 保存古希腊文明的是基督教（不过客观地讲，基督教只是比较消极地保存一些文本
: ，本来并无意将其发扬光大）。
: 4. 文艺复兴是在其时代条件下的一次文化爆发，古希腊文明在其中起到了催化剂的作
: 用，加快了其进程，但不是绝对必要的。（不然从古希腊文明出现到基督教崛起之间的
: 八百到一千年的时间，没有基督教的干扰，为什么没有文艺复兴这样的事件发生？另外
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S*********o
发帖数: 1334 | 23 “文艺复兴”这个字到1867年（http://www.wsu.edu:8080/~dee/REN/IDEA.HTM）才出现，
这是一个不恰当的名字，因为其核心不是复兴，而是大发展。（“黑暗时期”也是后来
才有的名字。）如我前贴所述：
“十五世纪中叶，拜占庭帝国的倒塌导致了古典文献流入西欧，而同时的印刷术的出现带
动了思想的爆炸性发展，这一思想的发展表现在两方面，在信仰上是宗教改革，在艺术
上是文艺复兴。但具有讽刺意义的是，这两者的名字几乎应该是倒过来才对，宗教改革
其实是信仰复兴，复兴到耶稣基督和初代教会的时代，而文艺复兴其实应该是文艺革命
，学习希腊艺术只是其开端，其后革命性的发展是远超过希腊文明。比如说，文艺复兴
最大的成就是绘画，而从古希腊流传下来的绘画是根本没有的，所以这上面的成就完全
是重起炉灶。这个文艺革命的最大支持者是天主教会，在那个信仰和艺术并重的时代，
其艺术成就是前无古人，至今也后无来者的。基督新教的教会则比较抵触有偶像之嫌的
新派艺术。但基督新教教会在教育上下了很多功夫，也比较平等，后来带动了科技和政
治的发展，这是后话。”
又：当时的人并没有觉得古希腊文化比中世纪的基督教文化更好的想法，只要是跟他们的
信仰不冲突的，只要是他们觉得好的，他们就持实用的拿来主义，拿来与信仰融合。哥特
式的教堂也同样在继续的建，又融入古希腊的建筑元素，再加上新样式的装饰，新样式的
壁画，敬拜那从亘古到永远不变的独一神。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 就算讓你一萬步， 典籍保存都是基督教的功勞好了，也就是個守成
: 的功勞，你還是沒法解釋為什麼到了十五六世紀歐洲人還是認為希羅
: 文明比過去一千年的基督教文化（假設有文化）更好，值得復興。
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 能这么说而不脸红的估计也就基督徒了
现带
【在 S*********o 的大作中提到】
: “文艺复兴”这个字到1867年（http://www.wsu.edu:8080/~dee/REN/IDEA.HTM）才出现，
: 这是一个不恰当的名字，因为其核心不是复兴，而是大发展。（“黑暗时期”也是后来
: 才有的名字。）如我前贴所述：
: “十五世纪中叶，拜占庭帝国的倒塌导致了古典文献流入西欧，而同时的印刷术的出现带
: 动了思想的爆炸性发展，这一思想的发展表现在两方面，在信仰上是宗教改革，在艺术
: 上是文艺复兴。但具有讽刺意义的是，这两者的名字几乎应该是倒过来才对，宗教改革
: 其实是信仰复兴，复兴到耶稣基督和初代教会的时代，而文艺复兴其实应该是文艺革命
: ，学习希腊艺术只是其开端，其后革命性的发展是远超过希腊文明。比如说，文艺复兴
: 最大的成就是绘画，而从古希腊流传下来的绘画是根本没有的，所以这上面的成就完全
: 是重起炉灶。这个文艺革命的最大支持者是天主教会，在那个信仰和艺术并重的时代，
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w*****r
发帖数: 7106 | 25 一个去基督化的过程, 硬给人家说成了基督教的丰功伟绩.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 能这么说而不脸红的估计也就基督徒了
:
: 现带
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 你的歷史觀真的不忍足睹，什麼時期的名字不是後來才給的？ 史前時代？
上古時代？中古時代？ 我們這個時代在後世會叫什麼時代你知道？ 這也
有好說的？ 重點是史家事後給個最好形容那時代的描述，而幾乎沒有人
反對文藝復興這個說法。
你把復興跟發展當作兩個對立的觀念，你當然是錯的。 復興跟發展基本上
是同一回事， 文藝復興基本上就是要繼續在希羅基礎上發展，捨去掉之前
千年的基督教黑暗文化。 前面的附圖你看了沒？
我想你應該也同意幾點
1. 文藝復興是由於古典思想得以流傳才開始的，不是因為基督教更流行引起的。
2. 文藝復興是在羅馬教廷勢力衰退以後才開始的。 天主教一千年的鼎盛權力
沒有促成文藝復興。
3. 天主教買藝術品就跟共產黨辦企業一樣，有什麼好說的？ 之前一千年
天主教也買藝術品啊， 你去梵蒂岡博物館看看就知道， 看得脖子酸死都看不完，
可是也真無聊， 千篇一律的宗教題材， 可見光有錢買是弄不出文藝復興的。
我這裡不討論什麼宗教革命，不過什麼信仰復興的說法挺好笑的，史上什麼
時候有像新教那樣因信稱義，人人要讀聖經了？
现带
【在 S*********o 的大作中提到】
: “文艺复兴”这个字到1867年（http://www.wsu.edu:8080/~dee/REN/IDEA.HTM）才出现，
: 这是一个不恰当的名字，因为其核心不是复兴，而是大发展。（“黑暗时期”也是后来
: 才有的名字。）如我前贴所述：
: “十五世纪中叶，拜占庭帝国的倒塌导致了古典文献流入西欧，而同时的印刷术的出现带
: 动了思想的爆炸性发展，这一思想的发展表现在两方面，在信仰上是宗教改革，在艺术
: 上是文艺复兴。但具有讽刺意义的是，这两者的名字几乎应该是倒过来才对，宗教改革
: 其实是信仰复兴，复兴到耶稣基督和初代教会的时代，而文艺复兴其实应该是文艺革命
: ，学习希腊艺术只是其开端，其后革命性的发展是远超过希腊文明。比如说，文艺复兴
: 最大的成就是绘画，而从古希腊流传下来的绘画是根本没有的，所以这上面的成就完全
: 是重起炉灶。这个文艺革命的最大支持者是天主教会，在那个信仰和艺术并重的时代，
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S*********o
发帖数: 1334 | 27 文艺复兴的最重要的时期约1450-1550是天主教教会的控制力衰退的时期，但这也正是
基督教思想是最活跃的时候，比起以前的人被动地去买赎罪卷，可以说这确实是基督教
更流行的时期。新教的改革当然是如火如荼，天主教内部也有很多的思想出来，信仰的
问题触及到每一个人，对信仰的思想是空前的热烈。当时的每一个人关心的是在天主教
和新教之间的抉择，而不是在信基督教和不信基督教之间的抉择。可以不信基督教这种
想法是完全没有的，可以不信神的想法更是简直不可思议的。那种反对基督教的人文主
义要很后来才开始出现。
你那个附图只是重复你的论点，并不是论据。
对，一个时代的名字有时候是后来给的，后来给的名字有时候会被更后来的名字所代替
，现在该到否定那个过时的名字，给那个时代一个更贴切的新名字的时候了。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 28 倒退几十年的中国, 可以不信共产教这种想法也是不可思议的。所以 ....
【在 S*********o 的大作中提到】
: 文艺复兴的最重要的时期约1450-1550是天主教教会的控制力衰退的时期，但这也正是
: 基督教思想是最活跃的时候，比起以前的人被动地去买赎罪卷，可以说这确实是基督教
: 更流行的时期。新教的改革当然是如火如荼，天主教内部也有很多的思想出来，信仰的
: 问题触及到每一个人，对信仰的思想是空前的热烈。当时的每一个人关心的是在天主教
: 和新教之间的抉择，而不是在信基督教和不信基督教之间的抉择。可以不信基督教这种
: 想法是完全没有的，可以不信神的想法更是简直不可思议的。那种反对基督教的人文主
: 义要很后来才开始出现。
: 你那个附图只是重复你的论点，并不是论据。
: 对，一个时代的名字有时候是后来给的，后来给的名字有时候会被更后来的名字所代替
: ，现在该到否定那个过时的名字，给那个时代一个更贴切的新名字的时候了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 你好像是要把新教革命跟文藝復興聯繫起來（不確定），好說把文藝復興
攬成新教的功勞，是嗎？ 如果是，你自己也說了天主教支持文藝復興，
而且文藝復興的代表區域都是義大利法國等天主教區域，跟新教的地區
不相干。
上面水王說的你看了沒？ 那時當然沒有不信神的自由，會有生命危險的，
這也有好誇口？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 文艺复兴的最重要的时期约1450-1550是天主教教会的控制力衰退的时期，但这也正是
: 基督教思想是最活跃的时候，比起以前的人被动地去买赎罪卷，可以说这确实是基督教
: 更流行的时期。新教的改革当然是如火如荼，天主教内部也有很多的思想出来，信仰的
: 问题触及到每一个人，对信仰的思想是空前的热烈。当时的每一个人关心的是在天主教
: 和新教之间的抉择，而不是在信基督教和不信基督教之间的抉择。可以不信基督教这种
: 想法是完全没有的，可以不信神的想法更是简直不可思议的。那种反对基督教的人文主
: 义要很后来才开始出现。
: 你那个附图只是重复你的论点，并不是论据。
: 对，一个时代的名字有时候是后来给的，后来给的名字有时候会被更后来的名字所代替
: ，现在该到否定那个过时的名字，给那个时代一个更贴切的新名字的时候了。
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w*****r
发帖数: 7106 | 30 他认为我说的代表共产教的历史观, 是荒唐的. 其实共产教基肚教实质上就是一丘之祸
而已.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你好像是要把新教革命跟文藝復興聯繫起來（不確定），好說把文藝復興
: 攬成新教的功勞，是嗎？ 如果是，你自己也說了天主教支持文藝復興，
: 而且文藝復興的代表區域都是義大利法國等天主教區域，跟新教的地區
: 不相干。
: 上面水王說的你看了沒？ 那時當然沒有不信神的自由，會有生命危險的，
: 這也有好誇口？
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S*********o
发帖数: 1334 | 31 新教的信仰复兴和文化上的文艺革命是同一个思想潮流的两个结果，这个思想的潮流就
是一种思考探索的精神，马丁路德和加尔文把这种精神用到信仰上，就引发了新教的信
仰复兴，达芬奇和米开朗基罗把这种精神用到文艺上，就引发了文艺革命。在这个过程
中，他们都借鉴了古代的经典，在宗教上，是回到圣经原文，在文艺上，是借鉴希腊文
化。但这些媒介的作用是第二位的，人的思考是第一位的。（当然对信神的人来说，神
的创造、启示、引导才是真正第一位的，但我们先不谈这个。）
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你好像是要把新教革命跟文藝復興聯繫起來（不確定），好說把文藝復興
: 攬成新教的功勞，是嗎？ 如果是，你自己也說了天主教支持文藝復興，
: 而且文藝復興的代表區域都是義大利法國等天主教區域，跟新教的地區
: 不相干。
: 上面水王說的你看了沒？ 那時當然沒有不信神的自由，會有生命危險的，
: 這也有好誇口？
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w*****r
发帖数: 7106 | 32 哈哈, 新教的信仰复兴. 一头灰太狼变成了红太狼, 是不是就不是狼, 不再吃羊了?
X洋洋们找到一条不被狼吃的办法, 原来是因为狼自动变了颜色的结果, 狼才是恩人啊.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 新教的信仰复兴和文化上的文艺革命是同一个思想潮流的两个结果，这个思想的潮流就
: 是一种思考探索的精神，马丁路德和加尔文把这种精神用到信仰上，就引发了新教的信
: 仰复兴，达芬奇和米开朗基罗把这种精神用到文艺上，就引发了文艺革命。在这个过程
: 中，他们都借鉴了古代的经典，在宗教上，是回到圣经原文，在文艺上，是借鉴希腊文
: 化。但这些媒介的作用是第二位的，人的思考是第一位的。（当然对信神的人来说，神
: 的创造、启示、引导才是真正第一位的，但我们先不谈这个。）
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G*****9
发帖数: 3225 | 33 我从前参加过一个Pastor培训的班。记得那本教材上明确说道：“绝对不能用《圣经》
条文来迁就科学……”。我于是退出了这样培训班。在我看来，现代很多基督徒组织本
身未必就符合神的心意，能写出这样的话来蛊惑世人，真让人受不了。倘若反科学是基
督教的核心教义的话，我愿向主祷告祈求宽恕——暂时远离基督教。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 34 你到現在還不能正視文藝復興跟新教革命是在不同區域的，才會
這樣一直扯。
其實就是教廷控制力減弱造成的。 在基督教裡面思想來思想去也不會
搞出異教的東西的。
基督教的變態性觀念也不會有這類裸體畫的
【在 S*********o 的大作中提到】
: 新教的信仰复兴和文化上的文艺革命是同一个思想潮流的两个结果，这个思想的潮流就
: 是一种思考探索的精神，马丁路德和加尔文把这种精神用到信仰上，就引发了新教的信
: 仰复兴，达芬奇和米开朗基罗把这种精神用到文艺上，就引发了文艺革命。在这个过程
: 中，他们都借鉴了古代的经典，在宗教上，是回到圣经原文，在文艺上，是借鉴希腊文
: 化。但这些媒介的作用是第二位的，人的思考是第一位的。（当然对信神的人来说，神
: 的创造、启示、引导才是真正第一位的，但我们先不谈这个。）
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l*****a
发帖数: 38403 | 35 还能这么一本正经的，比什么都让人作呕
【在 w*****r 的大作中提到】
: 一个去基督化的过程, 硬给人家说成了基督教的丰功伟绩.
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 歌颂赞美人体的美丽和谐这么吃果果的异教得咚咚，估计也能被辣土豆同学都扯成是归
到圣经真意啥啥
的， 能扯者无敌
hd/Paris_and_Vicinity/Set_default_flags/All_Places/The_City_of_Paris/1st/M
usee_du_Louvre/Collections_of_Le_Louvre/Paintings/Titian/Italian_Renaissan
ce_painting-Titian-hd.jpg
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你到現在還不能正視文藝復興跟新教革命是在不同區域的，才會
: 這樣一直扯。
: 其實就是教廷控制力減弱造成的。 在基督教裡面思想來思想去也不會
: 搞出異教的東西的。
: 基督教的變態性觀念也不會有這類裸體畫的
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S*********o
发帖数: 1334 | 37 你没有听懂我的意思，我没有说文艺革命和信仰复兴是同一个领域的，我是说两者是同
一个源头的，这个源头是思考，这个源头不是反对基督教信仰，也不是希腊文化。我并
无意将文艺革命说成是信仰复兴的结果，文艺革命中的各种元素很多，是不是都是敬畏
神的呢？不是，但文艺革命本身显然不是反信仰的。希腊文化起到了重要的作用，加快
了文艺革命的历史进程，但并不是真正的源头。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你到現在還不能正視文藝復興跟新教革命是在不同區域的，才會
: 這樣一直扯。
: 其實就是教廷控制力減弱造成的。 在基督教裡面思想來思想去也不會
: 搞出異教的東西的。
: 基督教的變態性觀念也不會有這類裸體畫的
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 我看懂你的意思啊，就是不同意，你要說不是反信仰我是同意的，
就好像改革開放也不是反共產黨， 你要說不是想去接續希臘文化，
那你恐怕是唯一主張這個的。
說是“思考”我也是同意的，你又把思考跟其他東西當對立的，
思考以後覺得希臘文化比基督教帶來的東西好，所以要復興希臘
文化，這有什麼衝突呢？ 我也同意宗教改革是思考的結果。
你貼個教堂壁畫算什麼？ 你貼的這個早於文藝復興，湊數啊？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你没有听懂我的意思，我没有说文艺革命和信仰复兴是同一个领域的，我是说两者是同
: 一个源头的，这个源头是思考，这个源头不是反对基督教信仰，也不是希腊文化。我并
: 无意将文艺革命说成是信仰复兴的结果，文艺革命中的各种元素很多，是不是都是敬畏
: 神的呢？不是，但文艺革命本身显然不是反信仰的。希腊文化起到了重要的作用，加快
: 了文艺革命的历史进程，但并不是真正的源头。
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c****g
发帖数: 3893 | 39 马丁路德和加尔文，这两个烤人肉的，咋能被你们说英雄了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 新教的信仰复兴和文化上的文艺革命是同一个思想潮流的两个结果，这个思想的潮流就
: 是一种思考探索的精神，马丁路德和加尔文把这种精神用到信仰上，就引发了新教的信
: 仰复兴，达芬奇和米开朗基罗把这种精神用到文艺上，就引发了文艺革命。在这个过程
: 中，他们都借鉴了古代的经典，在宗教上，是回到圣经原文，在文艺上，是借鉴希腊文
: 化。但这些媒介的作用是第二位的，人的思考是第一位的。（当然对信神的人来说，神
: 的创造、启示、引导才是真正第一位的，但我们先不谈这个。）
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S*********o
发帖数: 1334 | |
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 勉強可以算文藝復興早期吧， so what? 你要證明天主教有消費
文藝作品？ 沒人跟你吵這個。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 西斯廷教堂的顶画怎么成了早于文艺革命？
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E*****m
发帖数: 25615 | |
