S*********L
发帖数: 5785 | 1 谢谢姊妹的讨论。我有一些想法分享出来，供姊妹和各位弟兄姊妹和朋友参考。
首先，摩门教不是信仰圣经启示的耶稣，而是信仰他们自己定义的神。这决定了摩门教
是异教的本质。造成这种不同的根基是他们自己编篡的摩门经。只要他们不能在这点上
改变，他们的异教定位不会改变。
除此之外，他们和其他异教没有什么不同。我同意姊妹的三字策略。同时，需要注意的
是他们与其他异教的不同：就是他们不是基督教成员，却打着信耶稣的旗号，看似把人
引向得救，实际却把人引向死亡的另一种方式，加入摩门教，只是换了一种死法。而他
们宣称的却是可以免除死亡。
因此，首先我们要认清摩门教是异教，其教徒是异教徒的实质。我们的策略应该是首先
分清和揭露摩门教的欺骗性，不让撒但的诡计危害神要拯救的选民，然后对他们的被欺
骗的追随者宣扬福音真道，使渴慕真神的人得救。而对这些异教徒中的骨干，虽然我
们也依然可以作为福音对象，但是肯定不会是我们的重点，因为他们有本身的原因和责
任参与这样的异教信仰，不是容易改变的。
再强调一下：所谓异教，本质是不能使人得救，也就是说，异教的基本功能顶多只是在
死亡的范围内在死亡的不同方法上做文章；也可以说，摩门教的作用不是导致人死亡，
而是没有改变人的必死结局，却宣称可以改变。而基督教信仰的本质是使人从死亡进入
永生。可见二者的本质区别之大和认清异教的重要性。
发信人: Beginner10 (Elementary10), 信区: TrustInJesus
标 题: 对于摩门教的态度
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 8 03:46:02 2011, 美东)
可以明确了解一下各位兄弟姐妹对摩门教的态度吗？但愿只表态，不引起争论．只想对
照检查一下自己的认识．或许还能消除大家之间的误会，有利于福音的传播．版主可以
支持一下吗？
我先说说．我是基督徒，没有教派．我一厢情愿地觉得，对待Latter Day Saints应该
LDS.
Love-摩门教徒中有很多值得学习和尊敬的人.无论初衷和方法如何,他们还是信仰基督,
愿意传播福音的.只要他们愿意接受,我们应该赋予兄弟姐妹般的爱.
Declare-努力以平和的心态讨论.勇于阐述与摩门教义区别,表明相信三位一体和基督的
人神共性,提出具体不接受摩门教导的原因.
Salvation-愿意帮助寻求真理的摩门教徒.祝愿大家通过交流,找到真理,都能得到基督
的救赎. |
i*****t
发帖数: 24265 | 2 审判权在神，楼主如何知道别人必死？还是诅咒？还是得到神的权柄或异象做出如此论
断？请问是否亲自去LDS教会实践过？ |
m****a
发帖数: 9485 | 3
你根本不了解我们教会。我只能这样说。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢姊妹的讨论。我有一些想法分享出来，供姊妹和各位弟兄姊妹和朋友参考。
: 首先，摩门教不是信仰圣经启示的耶稣，而是信仰他们自己定义的神。这决定了摩门教
: 是异教的本质。造成这种不同的根基是他们自己编篡的摩门经。只要他们不能在这点上
: 改变，他们的异教定位不会改变。
: 除此之外，他们和其他异教没有什么不同。我同意姊妹的三字策略。同时，需要注意的
: 是他们与其他异教的不同：就是他们不是基督教成员，却打着信耶稣的旗号，看似把人
: 引向得救，实际却把人引向死亡的另一种方式，加入摩门教，只是换了一种死法。而他
: 们宣称的却是可以免除死亡。
: 因此，首先我们要认清摩门教是异教，其教徒是异教徒的实质。我们的策略应该是首先
: 分清和揭露摩门教的欺骗性，不让撒但的诡计危害神要拯救的选民，然后对他们的被欺
|
S*********L
发帖数: 5785 | 4 看弟兄这个问题问的，世人都犯了罪，罪的工价就是死，这个弟兄没有疑问吧。免于死
亡的途径只有相信耶稣是救主这一条路，弟兄也没问题吧。而成为基督教成员或者摩门
教成员是对自己信仰的一个认同和表明的行为，这个弟兄也能够同意吧。通过我们以前
多次的分析和讨论，摩门教信仰的神是他们自己根据摩门经定义的，不是圣经启示的救
主耶稣，虽然他们用了同一名字，这个弟兄至少已经注意到了吧。
因此加入摩门教不是成为基督教的一员，也就是说没有建立与救主耶稣的生命联系，依
然还是在罪人状态必须自己承担自己的罪的工价，不是只换了一种死法是什么？
希望弟兄把同情和怜悯与信仰上的是非截然分开。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 审判权在神，楼主如何知道别人必死？还是诅咒？还是得到神的权柄或异象做出如此论
: 断？请问是否亲自去LDS教会实践过？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 5 我只是根据你们的自我介绍对比圣经和基督教的信仰准则得出结论，这就够了。
我对你的认识是，你根本不知道基督教的关键教义是什么，所以你对为什么广义基督教
成员认为摩门是异教不知所云，却在那里整天为摩门异教摇旗呐喊。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你根本不了解我们教会。我只能这样说。
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m****a
发帖数: 9485 | 6
基督教的信仰准则是什么？是信耶稣是救主，悔改自己的罪，持守到底？
你看看你用的词汇，摇旗呐喊，听着怎么像是文革的用词？你老还停留在过去是吗？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我只是根据你们的自我介绍对比圣经和基督教的信仰准则得出结论，这就够了。
: 我对你的认识是，你根本不知道基督教的关键教义是什么，所以你对为什么广义基督教
: 成员认为摩门是异教不知所云，却在那里整天为摩门异教摇旗呐喊。
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 你外行了，所長就是神，他有神馬不知道的？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 审判权在神，楼主如何知道别人必死？还是诅咒？还是得到神的权柄或异象做出如此论
: 断？请问是否亲自去LDS教会实践过？
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 我可以不同这个词，但是你自己对照自己一下你自己的所作所为觉的用什么词描述更贴
切。
基督教的信仰准则都在公开的信仰告白里，包括唯独圣经，三位一体，至少没有摩门
经，也没有死后还有悔改的机会这样的异教主张。你要是认真，可以自己对照。我也
愿意和你讨论。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 基督教的信仰准则是什么？是信耶稣是救主，悔改自己的罪，持守到底？
: 你看看你用的词汇，摇旗呐喊，听着怎么像是文革的用词？你老还停留在过去是吗？
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 E兄好，好久不见，还活跃如常吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你外行了，所長就是神，他有神馬不知道的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 所長，謝謝掛心，大家想念你得很，不知道您最近在哪裡猖獗？
想必您到的地方都很茂盛，看到您回來肆虐本版，大家應該都是
說不出的感動。
您大概不信週末是世界末日吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: E兄好，好久不见，还活跃如常吗？
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S*********L
发帖数: 5785 | 11 当然不信这种假先知的欺世盗名。根据圣经，末世随时可能到来，但是具体时间没人知
道。E兄应该知道我的观点。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所長，謝謝掛心，大家想念你得很，不知道您最近在哪裡猖獗？
: 想必您到的地方都很茂盛，看到您回來肆虐本版，大家應該都是
: 說不出的感動。
: 您大概不信週末是世界末日吧？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 12 嗯，就好像你们和犹太教是异教一样，
顺便比较一下，犹太教的先知们结果都不太差，毕竟有耶和华撑腰么，基督教的先知们
个个惨遭横死，耶稣爱
你们哪
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢姊妹的讨论。我有一些想法分享出来，供姊妹和各位弟兄姊妹和朋友参考。
: 首先，摩门教不是信仰圣经启示的耶稣，而是信仰他们自己定义的神。这决定了摩门教
: 是异教的本质。造成这种不同的根基是他们自己编篡的摩门经。只要他们不能在这点上
: 改变，他们的异教定位不会改变。
: 除此之外，他们和其他异教没有什么不同。我同意姊妹的三字策略。同时，需要注意的
: 是他们与其他异教的不同：就是他们不是基督教成员，却打着信耶稣的旗号，看似把人
: 引向得救，实际却把人引向死亡的另一种方式，加入摩门教，只是换了一种死法。而他
: 们宣称的却是可以免除死亡。
: 因此，首先我们要认清摩门教是异教，其教徒是异教徒的实质。我们的策略应该是首先
: 分清和揭露摩门教的欺骗性，不让撒但的诡计危害神要拯救的选民，然后对他们的被欺
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 也谢谢你独具一格的感言。我最近有点俗务缠身，还要参加贝壳基督家园的讨论，所以
就和这里的朋友久违了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所長，謝謝掛心，大家想念你得很，不知道您最近在哪裡猖獗？
: 想必您到的地方都很茂盛，看到您回來肆虐本版，大家應該都是
: 說不出的感動。
: 您大概不信週末是世界末日吧？
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m****a
发帖数: 9485 | 14
我一直愿意跟弟兄讨论的，先不要诅咒人死啊之类的就好，前面的弟兄说的好，你是神
吗？你有什么权力审判另一批同样信耶稣，也愿意悔改罪的死刑呢？你不知道我们主耶
稣说过，不要人审判人的吗？要只等他来，他才是审判的主，你同意吗？
我一直很认真的对照，我已经学习圣经十年多了，圣经自己没有证据有三位一体这样的
概念。
至于悔改，如果听过福音的，当然要悔改，直到生命的结束都要悔改，这是一定的。那
么，没听过福音的，他们要想信耶稣，也悔改，怎么办呢？
我们教会的弟兄的录像你看看，圣经上是有说过福音也要向那些人传播的，这才是平等
的福音机会不是吗？
http://www.youtube.com/watch?v=7cBaPzaehNg&feature=channel_vide
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我可以不同这个词，但是你自己对照自己一下你自己的所作所为觉的用什么词描述更贴
: 切。
: 基督教的信仰准则都在公开的信仰告白里，包括唯独圣经，三位一体，至少没有摩门
: 经，也没有死后还有悔改的机会这样的异教主张。你要是认真，可以自己对照。我也
: 愿意和你讨论。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 15 不過我相信你應該是做好準備隨時接受審判的，你應該
已經把家產變賣光了去救濟窮人了, 這總沒錯吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 当然不信这种假先知的欺世盗名。根据圣经，末世随时可能到来，但是具体时间没人知
: 道。E兄应该知道我的观点。
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 问娜娜好。谢谢你还坚守岗位。
基督徒从认识耶稣救主开始，或生或死，就都不能和神的大爱分开了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，就好像你们和犹太教是异教一样，
: 顺便比较一下，犹太教的先知们结果都不太差，毕竟有耶和华撑腰么，基督教的先知们
: 个个惨遭横死，耶稣爱
: 你们哪
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 他不是神，他可比神大
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我一直愿意跟弟兄讨论的，先不要诅咒人死啊之类的就好，前面的弟兄说的好，你是神
: 吗？你有什么权力审判另一批同样信耶稣，也愿意悔改罪的死刑呢？你不知道我们主耶
: 稣说过，不要人审判人的吗？要只等他来，他才是审判的主，你同意吗？
: 我一直很认真的对照，我已经学习圣经十年多了，圣经自己没有证据有三位一体这样的
: 概念。
: 至于悔改，如果听过福音的，当然要悔改，直到生命的结束都要悔改，这是一定的。那
: 么，没听过福音的，他们要想信耶稣，也悔改，怎么办呢？
: 我们教会的弟兄的录像你看看，圣经上是有说过福音也要向那些人传播的，这才是平等
: 的福音机会不是吗？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 18 我当然不是按E兄的解释去做。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不過我相信你應該是做好準備隨時接受審判的，你應該
: 已經把家產變賣光了去救濟窮人了, 這總沒錯吧？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 19 这和你是基督徒一样，都是自称的，特别是和耶稣指定的彼得分道扬镳另起炉灶的你们
这些异教徒
【在 S*********L 的大作中提到】
: 问娜娜好。谢谢你还坚守岗位。
: 基督徒从认识耶稣救主开始，或生或死，就都不能和神的大爱分开了。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 20 你既然不承认三位一体，被基督教认定是异端，就没必要喊冤叫屈了。三位一体是最核
心的教义，是区别基督教和异教一个分水岭。而参加基督教是一个得救的人必然的行为
。不要以神什么人都能救为借口为参加异教找理由。不错，即使参加了异教，神也可以
按自己的旨意拯救，但是拯救以后呢？还不是需要参加基督教这个所有得救者的群体？
依然呆在异教之中，只能证明没有得救。
不要把有得救的可能和异教本身是一个不得救者的群体这个事实混淆。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我一直愿意跟弟兄讨论的，先不要诅咒人死啊之类的就好，前面的弟兄说的好，你是神
: 吗？你有什么权力审判另一批同样信耶稣，也愿意悔改罪的死刑呢？你不知道我们主耶
: 稣说过，不要人审判人的吗？要只等他来，他才是审判的主，你同意吗？
: 我一直很认真的对照，我已经学习圣经十年多了，圣经自己没有证据有三位一体这样的
: 概念。
: 至于悔改，如果听过福音的，当然要悔改，直到生命的结束都要悔改，这是一定的。那
: 么，没听过福音的，他们要想信耶稣，也悔改，怎么办呢？
: 我们教会的弟兄的录像你看看，圣经上是有说过福音也要向那些人传播的，这才是平等
: 的福音机会不是吗？
|
|
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m****a
发帖数: 9485 | 21
父不审判什么人，乃将审判的事全交与子。--约翰福音5：22
他既不是上帝，也不是耶稣，整天审判这个，审判那个可是不好，需要赶紧悔改，不要
抢夺耶稣的权柄啊。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 他不是神，他可比神大
|
S*********L
发帖数: 5785 | 22 异教本身是一个中性词，指的是和自己的信仰不同。娜娜说基督教是异教不知道是站在
哪个信仰立场说的。：）
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这和你是基督徒一样，都是自称的，特别是和耶稣指定的彼得分道扬镳另起炉灶的你们
: 这些异教徒
|
m****a
发帖数: 9485 | 23
圣经哪里有三位一体？你给指一指？这个所谓的分水岭，是耶稣定的吗？你拿这个第四
世纪才出现的理论衡量人，谁给你授权的？
你说异教就异教了吗？你是谁啊？你为什么整天要代替耶稣做主啊？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你既然不承认三位一体，被基督教认定是异端，就没必要喊冤叫屈了。三位一体是最核
: 心的教义，是区别基督教和异教一个分水岭。而参加基督教是一个得救的人必然的行为
: 。不要以神什么人都能救为借口为参加异教找理由。不错，即使参加了异教，神也可以
: 按自己的旨意拯救，但是拯救以后呢？还不是需要参加基督教这个所有得救者的群体？
: 依然呆在异教之中，只能证明没有得救。
: 不要把有得救的可能和异教本身是一个不得救者的群体这个事实混淆。
|
m****a
发帖数: 9485 | 24
你说的异教根本就是不得救的人，都是要下地狱的，不是吗？还中性的词汇？你看看你
的首贴就知道了。我没有冤枉你吧？你作为一个普通基督徒，有什么权柄说另一群也信
耶稣，也想悔改的人下地狱的？
引自你的原话：“所谓异教，本质是不能使人得救”
横幅标题“加入摩门教，只是换了一种死法”
【在 S*********L 的大作中提到】
: 异教本身是一个中性词，指的是和自己的信仰不同。娜娜说基督教是异教不知道是站在
: 哪个信仰立场说的。：）
|
l*****a
发帖数: 38403 | 25 站在旁观立场呗，这个对于眼里皆是宗教的神们来说可能不好理解
【在 S*********L 的大作中提到】
: 异教本身是一个中性词，指的是和自己的信仰不同。娜娜说基督教是异教不知道是站在
: 哪个信仰立场说的。：）
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 你们违背了耶稣的预言和指定，逃离了彼得这个磐石建立的会得救的教会，
怎么还敢说自己能得救，这不是领引人下地狱么，恶劣啊恶劣
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你既然不承认三位一体，被基督教认定是异端，就没必要喊冤叫屈了。三位一体是最核
: 心的教义，是区别基督教和异教一个分水岭。而参加基督教是一个得救的人必然的行为
: 。不要以神什么人都能救为借口为参加异教找理由。不错，即使参加了异教，神也可以
: 按自己的旨意拯救，但是拯救以后呢？还不是需要参加基督教这个所有得救者的群体？
: 依然呆在异教之中，只能证明没有得救。
: 不要把有得救的可能和异教本身是一个不得救者的群体这个事实混淆。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 27 看你糊涂的程度，和那些不懂基督教信仰的故意歪曲随声附和。难道你连传福音时需要
指出世人都犯了罪，罪的工价是死，都避讳不说吗？难道你们连耶稣是唯一的拯救，使
人免除死亡都不说吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说的异教根本就是不得救的人，都是要下地狱的，不是吗？还中性的词汇？你看看你
: 的首贴就知道了。我没有冤枉你吧？你作为一个普通基督徒，有什么权柄说另一群也信
: 耶稣，也想悔改的人下地狱的？
: 引自你的原话：“所谓异教，本质是不能使人得救”
: 横幅标题“加入摩门教，只是换了一种死法”
|
m****a
发帖数: 9485 | 28
你不看我写的--信耶稣基督要真诚悔改一切的罪吗？我有反对你的这些圣经的基本教训
吗？你在指控我什么呢？你根本不了解我们教会，就出来做虚假的指控，你不知道诽谤
人要负责的吗？你犯了一个基本的错误，就是自己在不了解我们教会的情况下，就假定我们反对圣经的这些基本教训。
你说的这些基本的圣经教训，我们全都同意的。
谁是糊涂啊，你才是真糊涂的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看你糊涂的程度，和那些不懂基督教信仰的故意歪曲随声附和。难道你连传福音时需要
: 指出世人都犯了罪，罪的工价是死，都避讳不说吗？难道你们连耶稣是唯一的拯救，使
: 人免除死亡都不说吗？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 29 你连语文都不懂了。异教之所以是中立词汇，是基督教说摩门教是异教，摩门教也把基
督教视同异教，也就是二者不相同的意思。而如果你们罔顾事实，硬说二者相同，不过
是想浑水摸鱼而已。
而摩门教不得救，是由于你们和基督教的信仰不同而来的，而不是你们的异教名称而来
。正如犹太教和伊斯兰教都称基督教为异教一样，我们从来不怀疑自己的得救。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你不看我写的--信耶稣基督要真诚悔改一切的罪吗？我有反对你的这些圣经的基本教训
: 吗？你在指控我什么呢？你根本不了解我们教会，就出来做虚假的指控，你不知道诽谤
: 人要负责的吗？你犯了一个基本的错误，就是自己在不了解我们教会的情况下，就假定我们反对圣经的这些基本教训。
: 你说的这些基本的圣经教训，我们全都同意的。
: 谁是糊涂啊，你才是真糊涂的。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 30 不认信三一神是你公开承认的吧？宣言死人还有悔改机会是你做的吧？一副剧毒药剂不
必百分之百都是致命成分，有百分之一就行了。所以你找相同的部分是没有用的。
定我们反对圣经的这些基本教训。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你不看我写的--信耶稣基督要真诚悔改一切的罪吗？我有反对你的这些圣经的基本教训
: 吗？你在指控我什么呢？你根本不了解我们教会，就出来做虚假的指控，你不知道诽谤
: 人要负责的吗？你犯了一个基本的错误，就是自己在不了解我们教会的情况下，就假定我们反对圣经的这些基本教训。
: 你说的这些基本的圣经教训，我们全都同意的。
: 谁是糊涂啊，你才是真糊涂的。
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m****a
发帖数: 9485 | 31
我们看待其他教派，并不称为异教。
我们承认其他教派有很多很好的教训讲述很好的关于耶稣救恩的基本道理，我们并不否
定。我们是在这些好的东西上，看看我们能够分享一些别的好东西--就是圆满的耶稣基
督的福音。凡是信耶稣，愿意悔改罪的，只要持守到底，都是在上帝的恩典之下的人，
不是高荣，就是中荣的。
你说的异教，在你的信仰里面，都是不得救的人，对吗？都是要下地狱的，对吗？否则
你的主帖就不会这样的用词，这样的态度。
就是---凡是跟你信的一样的，换言之，就算信了耶稣，愿意悔改罪的，也要加上一条
，--还要信三位一体这个第四世纪出现的理论，否则，就是异教，就不得救，就要下地
狱，我没说错吧？
圣经哪一章那一节有这样的经文？你指出来，你要是能指出需要信三位一体的理论才能
得救，我立马信。
根本没有，不是吗？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你连语文都不懂了。异教之所以是中立词汇，是基督教说摩门教是异教，摩门教也把基
: 督教视同异教，也就是二者不相同的意思。而如果你们罔顾事实，硬说二者相同，不过
: 是想浑水摸鱼而已。
: 而摩门教不得救，是由于你们和基督教的信仰不同而来的，而不是你们的异教名称而来
: 。正如犹太教和伊斯兰教都称基督教为异教一样，我们从来不怀疑自己的得救。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 32 你既然也这样说，为什么在我说不信三一真神就是死亡是审判呢？你自己自相矛盾还怪
别人。你看不出我是在反驳你吗？
定我们反对圣经的这些基本教训。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我们看待其他教派，并不称为异教。
: 我们承认其他教派有很多很好的教训讲述很好的关于耶稣救恩的基本道理，我们并不否
: 定。我们是在这些好的东西上，看看我们能够分享一些别的好东西--就是圆满的耶稣基
: 督的福音。凡是信耶稣，愿意悔改罪的，只要持守到底，都是在上帝的恩典之下的人，
: 不是高荣，就是中荣的。
: 你说的异教，在你的信仰里面，都是不得救的人，对吗？都是要下地狱的，对吗？否则
: 你的主帖就不会这样的用词，这样的态度。
: 就是---凡是跟你信的一样的，换言之，就算信了耶稣，愿意悔改罪的，也要加上一条
: ，--还要信三位一体这个第四世纪出现的理论，否则，就是异教，就不得救，就要下地
|
m****a
发帖数: 9485 | 33
上帝不是三位一体的。圣经里面没有的，我为什么要信？怎样信？
很多没听过福音的，死去了，他们也有机会听到福音，也可以悔改罪，也可以得救。这
是在圣经里面有经文支持的。你不是信圣经是上帝启示的吗？上帝的话，你怎么不信了？
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_4058_150049.html
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_4058_159643.html
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不认信三一神是你公开承认的吧？宣言死人还有悔改机会是你做的吧？一副剧毒药剂不
: 必百分之百都是致命成分，有百分之一就行了。所以你找相同的部分是没有用的。
:
: 定我们反对圣经的这些基本教训。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 34 信仰有本质上的不同，却说和别的信仰一样，不是浑水摸鱼是什么？行动上教义上分道
扬镳，却千方百计保留基督教的名义，这连基本的光明正大都没有了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 上帝不是三位一体的。圣经里面没有的，我为什么要信？怎样信？
: 很多没听过福音的，死去了，他们也有机会听到福音，也可以悔改罪，也可以得救。这
: 是在圣经里面有经文支持的。你不是信圣经是上帝启示的吗？上帝的话，你怎么不信了？
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_4058_150049.html
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_4058_159643.html
|
m****a
发帖数: 9485 | 35
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你既然也这样说，为什么在我说不信三一真神就是死亡是审判呢？你自己自相矛盾还怪
: 别人。你看不出我是在反驳你吗？
:
: 定我们反对圣经的这些基本教训。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 36 所有基督教成员的共识是三位一体神是圣经启示的真神，你一方面理直气壮的否认，一
面还为自己被定位异教鸣冤叫屈，有你这样两头都要占的吗？这么简单的事情你都绕不
过个来，我真怀疑你平常都是怎么思考的。你自己冷静下来慢慢思考吧。
了？
【在 m****a 的大作中提到】
|
m****a
发帖数: 9485 | 37
你看看你作为一个基督徒所用的词汇---混水摸鱼？
我真诚的跟你讨论，我认为你是基督徒，我有使用这些贬低人的词汇吗？
我们信的是耶稣，我们教会的名字是--耶稣基督后期圣徒教会，我们跟随的是耶稣的教
导，耶稣的榜样，有什么不光明正大的？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 信仰有本质上的不同，却说和别的信仰一样，不是浑水摸鱼是什么？行动上教义上分道
: 扬镳，却千方百计保留基督教的名义，这连基本的光明正大都没有了。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 38 我不怀疑你的真诚和善良，但是我对摩门教的主张和做法觉得实在没有什么值得赞许的
。如果按你个人的想法，许多圣经的话语都是需要改变的，世界根本没有坏人，也谈不
上有人把人引向死亡深渊。我认为你的关键错误是入错了门。因为你在大是大非上分不
清。如果在信仰准则上正确，我想你会得到充分发挥的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你看看你作为一个基督徒所用的词汇---混水摸鱼？
: 我真诚的跟你讨论，我认为你是基督徒，我有使用这些贬低人的词汇吗？
: 我们信的是耶稣，我们教会的名字是--耶稣基督后期圣徒教会，我们跟随的是耶稣的教
: 导，耶稣的榜样，有什么不光明正大的？
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s***u
发帖数: 1911 | 39 你有啥权柄啊，永生兄
你的话若不是来自圣经的教导，就是一堆屁话，我看都不必看
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢姊妹的讨论。我有一些想法分享出来，供姊妹和各位弟兄姊妹和朋友参考。
: 首先，摩门教不是信仰圣经启示的耶稣，而是信仰他们自己定义的神。这决定了摩门教
: 是异教的本质。造成这种不同的根基是他们自己编篡的摩门经。只要他们不能在这点上
: 改变，他们的异教定位不会改变。
: 除此之外，他们和其他异教没有什么不同。我同意姊妹的三字策略。同时，需要注意的
: 是他们与其他异教的不同：就是他们不是基督教成员，却打着信耶稣的旗号，看似把人
: 引向得救，实际却把人引向死亡的另一种方式，加入摩门教，只是换了一种死法。而他
: 们宣称的却是可以免除死亡。
: 因此，首先我们要认清摩门教是异教，其教徒是异教徒的实质。我们的策略应该是首先
: 分清和揭露摩门教的欺骗性，不让撒但的诡计危害神要拯救的选民，然后对他们的被欺
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G******e
发帖数: 9567 | 40
lol 基督教要是光明正大的话，犹太教就不会看不起基督教了。非得说自己是耶和华的
儿子，拉关系。
等翅膀硬了，就说自己就是耶和华.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 信仰有本质上的不同，却说和别的信仰一样，不是浑水摸鱼是什么？行动上教义上分道
: 扬镳，却千方百计保留基督教的名义，这连基本的光明正大都没有了。
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s***u
发帖数: 1911 | 41 这话说的怎么这么逻辑
摩门教徒是相信耶稣是救主的，
结论摩门教是基督教
成立
你如果要说摩门教徒不相信Jesus defined by Calvin
所以不是Calvinist
也成立
【在 S*********L 的大作中提到】
: 看弟兄这个问题问的，世人都犯了罪，罪的工价就是死，这个弟兄没有疑问吧。免于死
: 亡的途径只有相信耶稣是救主这一条路，弟兄也没问题吧。而成为基督教成员或者摩门
: 教成员是对自己信仰的一个认同和表明的行为，这个弟兄也能够同意吧。通过我们以前
: 多次的分析和讨论，摩门教信仰的神是他们自己根据摩门经定义的，不是圣经启示的救
: 主耶稣，虽然他们用了同一名字，这个弟兄至少已经注意到了吧。
: 因此加入摩门教不是成为基督教的一员，也就是说没有建立与救主耶稣的生命联系，依
: 然还是在罪人状态必须自己承担自己的罪的工价，不是只换了一种死法是什么？
: 希望弟兄把同情和怜悯与信仰上的是非截然分开。
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s***u
发帖数: 1911 | 42 请问你的信仰准则上有没有Calvin这个人名
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我不怀疑你的真诚和善良，但是我对摩门教的主张和做法觉得实在没有什么值得赞许的
: 。如果按你个人的想法，许多圣经的话语都是需要改变的，世界根本没有坏人，也谈不
: 上有人把人引向死亡深渊。我认为你的关键错误是入错了门。因为你在大是大非上分不
: 清。如果在信仰准则上正确，我想你会得到充分发挥的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 43 事实是你肯定看了，不然你怎么回复的？你自己为你说的话做个结论吧。
【在 s***u 的大作中提到】
: 你有啥权柄啊，永生兄
: 你的话若不是来自圣经的教导，就是一堆屁话，我看都不必看
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 算了吧你，三位一体可不是耶稣说的，连大神保罗都没这么说，充什么＂基督的徒＂呢
【在 S*********L 的大作中提到】
: 所有基督教成员的共识是三位一体神是圣经启示的真神，你一方面理直气壮的否认，一
: 面还为自己被定位异教鸣冤叫屈，有你这样两头都要占的吗？这么简单的事情你都绕不
: 过个来，我真怀疑你平常都是怎么思考的。你自己冷静下来慢慢思考吧。
:
: 了？
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m****a
发帖数: 9485 | 45
圣经里面根本没有--不信三位一体--（这个人所发明的概念）--就不得救这样的话。
三位一体这个词都没有出现过，有的是，天父，耶稣，圣灵。
我们都信这三位，怎么就在你眼里犯了大逆不道的罪了？你难道说天父是耶稣，耶稣是
圣灵，圣灵是天父吗？你不是也承认他们是不同的个体吗？要不怎么叫三位一体呢？
路加福音6：36你们要慈悲，象你们的父慈悲一样。
37你们不要论断人，就不被论断。你们不要定人的罪，就不被定罪。你们要饶恕人，就
必蒙饶恕。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你既然也这样说，为什么在我说不信三一真神就是死亡是审判呢？你自己自相矛盾还怪
: 别人。你看不出我是在反驳你吗？
:
: 定我们反对圣经的这些基本教训。
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S*********L
发帖数: 5785 | 46 不知道需要跟你说多少次你才能明白一些。首先三位一体是所有广义基督教成员达成
共识的一条最基本最关键的信仰准则，你如果要挑战这条，首先你要弄清楚相关的圣经
教导支持这条准则。你可以想象一下，教会两千年对这条最重要的信仰准则花了多少工
夫，出现了多少异端被识别，被克服，没有圣经基础会被作为共识吗？其次，你要挑战
这个原则，就必须有被认定为异教的觉悟，没有可能你一方面与第一条共识相违背，还
可以是一个宗教的，这是一个常识问题。
第二，圣经揭示的是三位一体真神，你既然知道天父，救主耶稣，圣灵都是神，你总不能
说有三个神吧。如果这样，你对圣经连起码的理解都没有。这就是三位的概念。什么是
一体呢，就是三个位格在本质属相上和目的上一致。圣经正是这样教导的，圣经启示的
正是三一真神。
第三，关于得救。只有相信三位一体的神才能得救。天父做计划，耶稣完成赎罪成为救
主，圣灵把耶稣完成的救赎落实到每一个天父计划要救赎的身上。目的都是要救人，让
人能够得到永生祝福，永恒与神同在。所以只有相信三位一体真神才能得救。
你可以试想一下，缺了哪一个位格或者一体能够得救？缺了天父行吗？天父不计划没有
人能得救。而且信耶稣为什么？“不通过子，没人能见父的面”。没有耶稣行吗？信靠
耶稣是得救的唯一途径。没有圣灵行吗？没有圣灵的进驻和光照，没有人理解圣经，没
有人认识神，也不会悔改认主。没有共同的目的行吗？共同的目的是得救，如果不是的
话，也许神会使用人作为器皿完成其他事情。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 圣经里面根本没有--不信三位一体--（这个人所发明的概念）--就不得救这样的话。
: 三位一体这个词都没有出现过，有的是，天父，耶稣，圣灵。
: 我们都信这三位，怎么就在你眼里犯了大逆不道的罪了？你难道说天父是耶稣，耶稣是
: 圣灵，圣灵是天父吗？你不是也承认他们是不同的个体吗？要不怎么叫三位一体呢？
: 路加福音6：36你们要慈悲，象你们的父慈悲一样。
: 37你们不要论断人，就不被论断。你们不要定人的罪，就不被定罪。你们要饶恕人，就
: 必蒙饶恕。
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s***u
发帖数: 1911 | 47 三位一体不是出自圣经，这就够了
以前有人妄图把三位一体加入圣经，结果呢
耶稣说了，信的人走的是窄路，你说的广义基督教成员，几个能进天堂？
好好读圣经吧，别抱着什么信经，那是篡改神的话语
不能
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不知道需要跟你说多少次你才能明白一些。首先三位一体是所有广义基督教成员达成
: 共识的一条最基本最关键的信仰准则，你如果要挑战这条，首先你要弄清楚相关的圣经
: 教导支持这条准则。你可以想象一下，教会两千年对这条最重要的信仰准则花了多少工
: 夫，出现了多少异端被识别，被克服，没有圣经基础会被作为共识吗？其次，你要挑战
: 这个原则，就必须有被认定为异教的觉悟，没有可能你一方面与第一条共识相违背，还
: 可以是一个宗教的，这是一个常识问题。
: 第二，圣经揭示的是三位一体真神，你既然知道天父，救主耶稣，圣灵都是神，你总不能
: 说有三个神吧。如果这样，你对圣经连起码的理解都没有。这就是三位的概念。什么是
: 一体呢，就是三个位格在本质属相上和目的上一致。圣经正是这样教导的，圣经启示的
: 正是三一真神。
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m****a
发帖数: 9485 | 48
不能
我们说的真神，就是天父。我们所有的祷告，都是向天父诉说，他既是耶稣的父亲，也
是你我的父亲。对我来说，就是这样简单的人物关系。--一切的祷告，祈求，感谢，都
是献给天父--通过耶稣基督的名字祈求的。耶稣也是神。神也要崇拜独一真神，就是天
父的，圣灵也在默默替我们祈求。我们也接受圣灵的帮助和心灵的洗涤。
我这样信，没有罪，说到大天去。我也读圣经，我没有加入我们教会前就是这样信的，
我的根据就是人人可以看到的圣经，摩门经我都不需要。连牛顿都是这样信的，你想怎
样？你有什么权利要审判我们要下地狱，就不得救呢？
三位一体需要拿出圣经的依据来，上百条经文都不支持的，都是述说我以上表述的崇拜
关系。
请问，圣经那一节经文说--不信三位一体就不得救？你能举出来吗？
你不能的，因为根本没有。
没有的话，你仅凭一个使徒去世几百年之后的一个会议总结纪要，就定我们的罪，你是
谁啊？我不在天主教，也不在你所属教派，你也代替不了基督教成千上万的教派在这发
言，你没有权利审判一个跟你一样信耶稣为救主，也愿意悔改一切罪的人。
你没有这样的资格。好吗？
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31275211.html
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不知道需要跟你说多少次你才能明白一些。首先三位一体是所有广义基督教成员达成
: 共识的一条最基本最关键的信仰准则，你如果要挑战这条，首先你要弄清楚相关的圣经
: 教导支持这条准则。你可以想象一下，教会两千年对这条最重要的信仰准则花了多少工
: 夫，出现了多少异端被识别，被克服，没有圣经基础会被作为共识吗？其次，你要挑战
: 这个原则，就必须有被认定为异教的觉悟，没有可能你一方面与第一条共识相违背，还
: 可以是一个宗教的，这是一个常识问题。
: 第二，圣经揭示的是三位一体真神，你既然知道天父，救主耶稣，圣灵都是神，你总不能
: 说有三个神吧。如果这样，你对圣经连起码的理解都没有。这就是三位的概念。什么是
: 一体呢，就是三个位格在本质属相上和目的上一致。圣经正是这样教导的，圣经启示的
: 正是三一真神。
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S*********L
发帖数: 5785 | 49 终于不能自圆其说了吧。你自己解释一下，耶稣不是真神吗？圣灵不是真神吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不能
: 我们说的真神，就是天父。我们所有的祷告，都是向天父诉说，他既是耶稣的父亲，也
: 是你我的父亲。对我来说，就是这样简单的人物关系。--一切的祷告，祈求，感谢，都
: 是献给天父--通过耶稣基督的名字祈求的。耶稣也是神。神也要崇拜独一真神，就是天
: 父的，圣灵也在默默替我们祈求。我们也接受圣灵的帮助和心灵的洗涤。
: 我这样信，没有罪，说到大天去。我也读圣经，我没有加入我们教会前就是这样信的，
: 我的根据就是人人可以看到的圣经，摩门经我都不需要。连牛顿都是这样信的，你想怎
: 样？你有什么权利要审判我们要下地狱，就不得救呢？
: 三位一体需要拿出圣经的依据来，上百条经文都不支持的，都是述说我以上表述的崇拜
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m****a
发帖数: 9485 | 50
这是我以前的解释：你也不用急着笑话，看看再说。这是只根据圣经的解释，也不用跟
摩门经有什么联系。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_4058_107317.html
【在 S*********L 的大作中提到】
: 终于不能自圆其说了吧。你自己解释一下，耶稣不是真神吗？圣灵不是真神吗？
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S*********L
发帖数: 5785 | 51 你这样信的，我相信你说的是真话，你的信仰历史不就是从耶证到摩门吗？再以前估计
就是还没有信仰的时候了。看你的历史，你有建立正确信仰的时候吗？
你坚持你的错误谁也不能怎样，我也只是尽到我责任。正如我以前说过，我相信你的善
良和诚实，但是圣经从来没有说过这样的人可以天然得救，只要信靠圣经启示的三一真
神才是唯一的得救道路。我说我所知道的，我也并没有试图给你定罪或者你反复反对的
所谓审判，我所说的都是根据圣经启示的不信真神的后果。任何人不信的后果都一样，
不仅仅是你一个人，也不仅仅是摩门教。听不听的进去，愿不愿思考和改进，取决与你
自己。
我这样信，没有罪，说到大天去。我也读圣经，我没有加入我们教会前就是这样信的，
我的根据就是人人可以看到的圣经，摩门经我都不需要。连牛顿都是这样信的，你想怎
样？你有什么权利要审判我们要下地狱，就不得救呢？
【在 m****a 的大作中提到】
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: 这是我以前的解释：你也不用急着笑话，看看再说。这是只根据圣经的解释，也不用跟
: 摩门经有什么联系。
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_4058_107317.html
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S*********L
发帖数: 5785 | 52 我看了，我从来没有企图笑话过你，我还不至于闲得无聊来笑话任何人。
从你的观点来看，可以看出你的闭门造车的严重后果。
首先，你刚才说，只有天父是神；你在那里说耶稣是神，是你的不一致，还是发生了变
化？
同时，你在那里说耶稣是大能的神而不是全能的神。你这个观点是典型的耶证观点，不
全能还是神吗？这是原则性的错误。
第三，你又说神是一个相对的概念，不仅指天父，用来解释二神论质疑。这里又是大错
特错。耶稣本神就是全神，根本没有可能还有另外的概念。
从中可以看出，你根本就没有正确的神观。不管你是从耶证还是摩门或者闭门造车得来
的这些观念，结果都是不可修补的本质性的错误。可见你的努力不但完全没有效用，而
且自己害了自己。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 这是我以前的解释：你也不用急着笑话，看看再说。这是只根据圣经的解释，也不用跟
: 摩门经有什么联系。
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_4058_107317.html
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s***u
发帖数: 1911 | 53 你多久不读圣经了，整天就是那几条信经
myelsa的文章处处引用圣经——神的话语
你真是越信越倒退了，讲话只会跑火车
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我看了，我从来没有企图笑话过你，我还不至于闲得无聊来笑话任何人。
: 从你的观点来看，可以看出你的闭门造车的严重后果。
: 首先，你刚才说，只有天父是神；你在那里说耶稣是神，是你的不一致，还是发生了变
: 化？
: 同时，你在那里说耶稣是大能的神而不是全能的神。你这个观点是典型的耶证观点，不
: 全能还是神吗？这是原则性的错误。
: 第三，你又说神是一个相对的概念，不仅指天父，用来解释二神论质疑。这里又是大错
: 特错。耶稣本神就是全神，根本没有可能还有另外的概念。
: 从中可以看出，你根本就没有正确的神观。不管你是从耶证还是摩门或者闭门造车得来
: 的这些观念，结果都是不可修补的本质性的错误。可见你的努力不但完全没有效用，而
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s***u
发帖数: 1911 | 54 正确的信仰就是唯独圣经
一个加尔文邪教徒好意思评价耶证和摩门
也许这两派还有点真理的光照，可加尔文派是彻底的邪教
一个全然败坏的人，有什么资格在这里说话
求上帝给你上天堂的入场卷吧
一个信加尔文主义的人，什么credit都没有，这是你自己这么信的
人就是一堆垃圾，加尔文恶神像挑哪块是哪块
但人本质是垃圾
邪恶的加尔文主义！还在这里诋毁真信者！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你这样信的，我相信你说的是真话，你的信仰历史不就是从耶证到摩门吗？再以前估计
: 就是还没有信仰的时候了。看你的历史，你有建立正确信仰的时候吗？
: 你坚持你的错误谁也不能怎样，我也只是尽到我责任。正如我以前说过，我相信你的善
: 良和诚实，但是圣经从来没有说过这样的人可以天然得救，只要信靠圣经启示的三一真
: 神才是唯一的得救道路。我说我所知道的，我也并没有试图给你定罪或者你反复反对的
: 所谓审判，我所说的都是根据圣经启示的不信真神的后果。任何人不信的后果都一样，
: 不仅仅是你一个人，也不仅仅是摩门教。听不听的进去，愿不愿思考和改进，取决与你
: 自己。
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: 我这样信，没有罪，说到大天去。我也读圣经，我没有加入我们教会前就是这样信的，
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S*********L
发帖数: 5785 | 55 我说朋友你是本来就糊涂，还是装傻充愣呀？就你表现的这个理解能力，你觉得你有资
格整天喋喋不休地谈论加尔文主义吗？
你也不是没看加尔文五点，你总知道五不是一吧？你总知道全然败坏是在神没有拯救之
前所有人的真实状态吧？
难道都照你那样或者你想象的那样，神没有拯救他计划拯救的人吗？神的工作一开始，
人就脱离了第一点描述的状态，这个你就不能理解吗？如果不理解，只能说明你的灵魂
状态还停留在黑暗之中，后面的几点你就更没办法理解了。
如果你还有点思维能力，还有半点自知之明，谁应该老实地看看书，深入思索下去，一
目了然。
多做点有意义的事情，别沉浸在这种无理取闹之中。这是我给你的劝告。
祝周末愉快，收获每一天。
【在 s***u 的大作中提到】
: 正确的信仰就是唯独圣经
: 一个加尔文邪教徒好意思评价耶证和摩门
: 也许这两派还有点真理的光照，可加尔文派是彻底的邪教
: 一个全然败坏的人，有什么资格在这里说话
: 求上帝给你上天堂的入场卷吧
: 一个信加尔文主义的人，什么credit都没有，这是你自己这么信的
: 人就是一堆垃圾，加尔文恶神像挑哪块是哪块
: 但人本质是垃圾
: 邪恶的加尔文主义！还在这里诋毁真信者！
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h****a
发帖数: 1767 | 56
共识的一条最基本最关键的信仰准则
就凭这一点，说明你们承认3位一体只不过是“人”所达成的共识，没错吧？
什么时候，人的道路高过神的道路，人的话语高过神的话语了？
口口声声说圣经是神的话语，而现在却把圣经里没说过的东西因为“人”的共识就强行
解释为真理，这是信神？
共识是什么？一个人理解圣经，他可能理解错了；N个人一起理解出一个意思，这个意
思就绝对是正确的了？ 一个人是罪人，N个人合起来，就不是罪人了？人不能完全理解
神的话语，N个人加在一起，就能了？
加尔文派一边拒绝承认他们把人的意思凌驾于圣经之上，一边却又以“共识”为大棒去
四处攻击异见者。这是怎样的撒旦行为？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不知道需要跟你说多少次你才能明白一些。首先三位一体是所有广义基督教成员达成
: 共识的一条最基本最关键的信仰准则，你如果要挑战这条，首先你要弄清楚相关的圣经
: 教导支持这条准则。你可以想象一下，教会两千年对这条最重要的信仰准则花了多少工
: 夫，出现了多少异端被识别，被克服，没有圣经基础会被作为共识吗？其次，你要挑战
: 这个原则，就必须有被认定为异教的觉悟，没有可能你一方面与第一条共识相违背，还
: 可以是一个宗教的，这是一个常识问题。
: 第二，圣经揭示的是三位一体真神，你既然知道天父，救主耶稣，圣灵都是神，你总不能
: 说有三个神吧。如果这样，你对圣经连起码的理解都没有。这就是三位的概念。什么是
: 一体呢，就是三个位格在本质属相上和目的上一致。圣经正是这样教导的，圣经启示的
: 正是三一真神。
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