S*********L
发帖数: 5785 | 1 谢谢弟兄分享。我同意弟兄的观点，但这个认识还有待进一步说明。我说说我的认识，
供弟兄参考。
第一，没错，神的爱和宽容已经给予了我们每一个人，体现在我们来到这个世界和在这
个世界的生存，对重生得救的基督徒来说，体现在对我们罪的赦免和恩赐给我们永生。
但是，神的公义和嫉恶如仇也是我们不能忘记的，这就体现在管教和惩罚上面。因此，
我们不能认为神只有爱和宽容，只接受神的爱和宽容，而认为发烈怒施惩罚的不是神。
第二，让福音朋友生羡慕，这个是对的，正是圣经中作光作盐的教导所要求。但是要注
意，这样的朋友一定是饥渴慕义的朋友，而不是世俗的标准。从本质上说，饥渴慕义已
经是神动工的结果，而不是罪人的自我意识。按这个标准，十二使徒和基督教历史众多
殉道士虽然不融于世人，依然为慕道友提供了学习的榜样。
第三，我想弟兄提出的“真正的水平”应该是在认识和实践上都符合神的教导，也就是
符合圣经的要求，内外合一的符合神的要求。不只是停留在认识上，或者只有一些外在
的行动上。也就是从动机到标准到目的都符合神的旨意，而不是只有一些行动，
不问动机和目的；也不是只有自己认为正确的一些东西，而不管圣经的全面教导。比
如弟兄提到爱和宽容，固然没有这两个行为不是基督徒，至少不是合格的基督徒；然而
也不能说有了这两条就是基督徒。因为这两条在任何人类社会团体都可以看到，绝大多
数异教都提倡，比如这个版比较猖獗的摩门教就是这样。这些当然是好的，但是绝不能
因此就改变了他们的异教本质。
综上所述，我认为如果弟兄注重在行为上跟随耶稣，暂时不想在基要真理上多花时间，
可以选择一个信仰比较纯正的教会，然后参与各种日常的属灵生活，让其他弟兄姊妹来
关注信仰准则方面的问题。切忌入错了教会，比如摩门教，因为你主贴提到的两点，正
是他们的实践要点，也是他们迷惑人的主要方法之一。如果有疑问，请再参阅第三条。 |
f***5
发帖数: 1569 | 2 谢谢你的回复和建议
你有一部分帮我阐述更清楚了，有些话我确实说不明白，意思在心里就是说不出来。
1.生羡慕不是那些世俗东西的羡慕，而是饥渴慕义
2.神的公义和嫉恶如仇也是我们不能忘记的，
但我也有不同意的地方。
1. 虽然神的公义和嫉恶如仇也是我们不能忘记的，但我觉得管教和惩罚不应该是由我
们来实施的，因为我们很容易就走偏，就容易被人利用，而忘记了神爱和宽容的那一面。
2. 可能你比较正统，但我不排斥基督教里别的教派，只要他们信的是耶稣。天主教还
有本玫瑰经呢，还和圣母比较亲近呢。所以我排斥用任何侮辱性词汇攻击别的教会，比
如“猖獗” |
w*****r
发帖数: 7106 | 3 只用一个"猖獗"对所长来说已经是天大的善意了. 你要是看了他刚当版主那会儿那些告
XX书, 最后警告XXX, 等贴子, 你多半会以为他是希特勒转世.
面。
【在 f***5 的大作中提到】
: 谢谢你的回复和建议
: 你有一部分帮我阐述更清楚了，有些话我确实说不明白，意思在心里就是说不出来。
: 1.生羡慕不是那些世俗东西的羡慕，而是饥渴慕义
: 2.神的公义和嫉恶如仇也是我们不能忘记的，
: 但我也有不同意的地方。
: 1. 虽然神的公义和嫉恶如仇也是我们不能忘记的，但我觉得管教和惩罚不应该是由我
: 们来实施的，因为我们很容易就走偏，就容易被人利用，而忘记了神爱和宽容的那一面。
: 2. 可能你比较正统，但我不排斥基督教里别的教派，只要他们信的是耶稣。天主教还
: 有本玫瑰经呢，还和圣母比较亲近呢。所以我排斥用任何侮辱性词汇攻击别的教会，比
: 如“猖獗”
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 那是所长自文革时代留下来的习性，可以理解
【在 w*****r 的大作中提到】
: 只用一个"猖獗"对所长来说已经是天大的善意了. 你要是看了他刚当版主那会儿那些告
: XX书, 最后警告XXX, 等贴子, 你多半会以为他是希特勒转世.
:
: 面。
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l**********t
发帖数: 5754 | 5 good point. thanks for sharing.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢弟兄分享。我同意弟兄的观点，但这个认识还有待进一步说明。我说说我的认识，
: 供弟兄参考。
: 第一，没错，神的爱和宽容已经给予了我们每一个人，体现在我们来到这个世界和在这
: 个世界的生存，对重生得救的基督徒来说，体现在对我们罪的赦免和恩赐给我们永生。
: 但是，神的公义和嫉恶如仇也是我们不能忘记的，这就体现在管教和惩罚上面。因此，
: 我们不能认为神只有爱和宽容，只接受神的爱和宽容，而认为发烈怒施惩罚的不是神。
: 第二，让福音朋友生羡慕，这个是对的，正是圣经中作光作盐的教导所要求。但是要注
: 意，这样的朋友一定是饥渴慕义的朋友，而不是世俗的标准。从本质上说，饥渴慕义已
: 经是神动工的结果，而不是罪人的自我意识。按这个标准，十二使徒和基督教历史众多
: 殉道士虽然不融于世人，依然为慕道友提供了学习的榜样。
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S*********L
发帖数: 5785 | 6 谢谢弟兄的两点赞同和两点说明。
关于第二点说明，我要申明的是，摩门教不是基督教的成员，也就是说，不是天主教，
东正教，以及新教的任何宗派，为什么不是，请弟兄参阅本版的相关贴文。有问题我们
再讨论。辨别异端和异教是基督徒的一项基本要求，为的是防止我们被世俗虏去，整本
圣经都是这个目的。
关于第一点，弟兄需要注意的是不要被那些反基和异教的说词所迷惑，我们这里没有任
何人试图审判人，不过是按圣经的教导分析不信神的危害性和后果。因为这是属灵的征
战，是宣扬福音必不可少的。一个人自己选择加入异教，责任和后果当然是他自己承担
，没有任何人可以代替；但是作为比较清醒的基督徒，提醒自己和别人不陷入撒但的网
罗则是我们不可推卸的责任。这是我们网上为主做工的基本任务，因为我们这里不是全
职能教会。而教会的权炳是神交托的，教会的纪律是神的旨意的具体实施。这就是说，
教会的为人施洗和开除，具有天国的法律效果。
这两个问题都比较复杂，愿弟兄在圣灵的引导下，不断加深对神的认识，把信仰根基牢
牢扎在圣经的教导上面。
面。
【在 f***5 的大作中提到】
: 谢谢你的回复和建议
: 你有一部分帮我阐述更清楚了，有些话我确实说不明白，意思在心里就是说不出来。
: 1.生羡慕不是那些世俗东西的羡慕，而是饥渴慕义
: 2.神的公义和嫉恶如仇也是我们不能忘记的，
: 但我也有不同意的地方。
: 1. 虽然神的公义和嫉恶如仇也是我们不能忘记的，但我觉得管教和惩罚不应该是由我
: 们来实施的，因为我们很容易就走偏，就容易被人利用，而忘记了神爱和宽容的那一面。
: 2. 可能你比较正统，但我不排斥基督教里别的教派，只要他们信的是耶稣。天主教还
: 有本玫瑰经呢，还和圣母比较亲近呢。所以我排斥用任何侮辱性词汇攻击别的教会，比
: 如“猖獗”
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m****a
发帖数: 9485 | 7
你说说看，如今教会的权柄在哪里？十二使徒在哪里？70人在哪里？光说没有用，要用
事实说话。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢弟兄的两点赞同和两点说明。
: 关于第二点说明，我要申明的是，摩门教不是基督教的成员，也就是说，不是天主教，
: 东正教，以及新教的任何宗派，为什么不是，请弟兄参阅本版的相关贴文。有问题我们
: 再讨论。辨别异端和异教是基督徒的一项基本要求，为的是防止我们被世俗虏去，整本
: 圣经都是这个目的。
: 关于第一点，弟兄需要注意的是不要被那些反基和异教的说词所迷惑，我们这里没有任
: 何人试图审判人，不过是按圣经的教导分析不信神的危害性和后果。因为这是属灵的征
: 战，是宣扬福音必不可少的。一个人自己选择加入异教，责任和后果当然是他自己承担
: ，没有任何人可以代替；但是作为比较清醒的基督徒，提醒自己和别人不陷入撒但的网
: 罗则是我们不可推卸的责任。这是我们网上为主做工的基本任务，因为我们这里不是全
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 除了70人我不知道你说的是什么人以外，这些都是不言自明的问题，你还要问，可见你
的教会观之混乱。
给你提个醒，教会有错误，并不是教会就没有了，如果你说教会都没有职能了，我只能
说你被误导的太深了。如果你否定了教会，圣灵的引导和工作何在？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说说看，如今教会的权柄在哪里？十二使徒在哪里？70人在哪里？光说没有用，要用
: 事实说话。
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 所长的太极推手真是一绝
【在 S*********L 的大作中提到】
: 除了70人我不知道你说的是什么人以外，这些都是不言自明的问题，你还要问，可见你
: 的教会观之混乱。
: 给你提个醒，教会有错误，并不是教会就没有了，如果你说教会都没有职能了，我只能
: 说你被误导的太深了。如果你否定了教会，圣灵的引导和工作何在？
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 丟人！
路10/1沒讀過？
老是要飛機來教你聖經不像話吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 除了70人我不知道你说的是什么人以外，这些都是不言自明的问题，你还要问，可见你
: 的教会观之混乱。
: 给你提个醒，教会有错误，并不是教会就没有了，如果你说教会都没有职能了，我只能
: 说你被误导的太深了。如果你否定了教会，圣灵的引导和工作何在？
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S*********L
发帖数: 5785 | 11 你知道他们在哪里？圣经又没说他们的事迹，我哪里知道她说的是哪七十人。还有个七
十士译本呢。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 丟人！
: 路10/1沒讀過？
: 老是要飛機來教你聖經不像話吧？
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w*******e
发帖数: 6802 | 12 永生弟兄好！谢谢分享，学习了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢弟兄分享。我同意弟兄的观点，但这个认识还有待进一步说明。我说说我的认识，
: 供弟兄参考。
: 第一，没错，神的爱和宽容已经给予了我们每一个人，体现在我们来到这个世界和在这
: 个世界的生存，对重生得救的基督徒来说，体现在对我们罪的赦免和恩赐给我们永生。
: 但是，神的公义和嫉恶如仇也是我们不能忘记的，这就体现在管教和惩罚上面。因此，
: 我们不能认为神只有爱和宽容，只接受神的爱和宽容，而认为发烈怒施惩罚的不是神。
: 第二，让福音朋友生羡慕，这个是对的，正是圣经中作光作盐的教导所要求。但是要注
: 意，这样的朋友一定是饥渴慕义的朋友，而不是世俗的标准。从本质上说，饥渴慕义已
: 经是神动工的结果，而不是罪人的自我意识。按这个标准，十二使徒和基督教历史众多
: 殉道士虽然不融于世人，依然为慕道友提供了学习的榜样。
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w*******e
发帖数: 6802 | 13 特别赞同最后一句，
对于比较复杂的问题，初信的弟兄姐妹，比如我，
应该在圣灵的引导下，
不断加深对神的认识，
把信仰根基牢牢扎在圣经的教导上面。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢弟兄的两点赞同和两点说明。
: 关于第二点说明，我要申明的是，摩门教不是基督教的成员，也就是说，不是天主教，
: 东正教，以及新教的任何宗派，为什么不是，请弟兄参阅本版的相关贴文。有问题我们
: 再讨论。辨别异端和异教是基督徒的一项基本要求，为的是防止我们被世俗虏去，整本
: 圣经都是这个目的。
: 关于第一点，弟兄需要注意的是不要被那些反基和异教的说词所迷惑，我们这里没有任
: 何人试图审判人，不过是按圣经的教导分析不信神的危害性和后果。因为这是属灵的征
: 战，是宣扬福音必不可少的。一个人自己选择加入异教，责任和后果当然是他自己承担
: ，没有任何人可以代替；但是作为比较清醒的基督徒，提醒自己和别人不陷入撒但的网
: 罗则是我们不可推卸的责任。这是我们网上为主做工的基本任务，因为我们这里不是全
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s***u
发帖数: 1911 | 14 圣经读几遍了，老朋友
【在 w*******e 的大作中提到】
: 特别赞同最后一句，
: 对于比较复杂的问题，初信的弟兄姐妹，比如我，
: 应该在圣灵的引导下，
: 不断加深对神的认识，
: 把信仰根基牢牢扎在圣经的教导上面。
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s***u
发帖数: 1911 | 15 提防加尔文主义
【在 w*******e 的大作中提到】
: 永生弟兄好！谢谢分享，学习了。
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w*******e
发帖数: 6802 | 16 好久不见，夫子！近来可好？
在读先知书，惭愧地很，最近进度有点慢。你读到哪里了？
【在 s***u 的大作中提到】
: 圣经读几遍了，老朋友
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w*******e
发帖数: 6802 | 17 恐怕还没有你熟悉，我还是先读懂圣经再说。
【在 s***u 的大作中提到】
: 提防加尔文主义
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s***u
发帖数: 1911 | 18 不算好，喜欢神保佑我
我不读，就开车时候听听，最近又在听福音书
【在 w*******e 的大作中提到】
: 好久不见，夫子！近来可好？
: 在读先知书，惭愧地很，最近进度有点慢。你读到哪里了？
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w*******e
发帖数: 6802 | 19 腓立比4:6-7 应当一无挂虑，只要凡事借着祷告、祈求，带着感谢，将你们所要的告诉
神；神那超越人所能理解的平安，必在基督耶稣里，保卫你们的心怀意念。
这是我最喜欢的经文之一，与你分享。
不管境况如何，愿你能够早日从神那里获得有平安，有希望，有力量，有信心！
听福音书，很好啊，赞，并向你学习！
【在 s***u 的大作中提到】
: 不算好，喜欢神保佑我
: 我不读，就开车时候听听，最近又在听福音书
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 同时天灾人祸还是照旧的发生在你们身上
【在 w*******e 的大作中提到】
: 腓立比4:6-7 应当一无挂虑，只要凡事借着祷告、祈求，带着感谢，将你们所要的告诉
: 神；神那超越人所能理解的平安，必在基督耶稣里，保卫你们的心怀意念。
: 这是我最喜欢的经文之一，与你分享。
: 不管境况如何，愿你能够早日从神那里获得有平安，有希望，有力量，有信心！
: 听福音书，很好啊，赞，并向你学习！
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