p**********r
发帖数: 3581 | 1 给真心想了解的飞机们
黃力夫教授信主前也是非常顽固的飞机。
Professor Leaf Huang
Fred Eshelman Distinguished Professor and Chair
Biography:
Dr. Huang received his Ph.D. in Biophysics at Michigan State University.
He was previously at the University of Tennessee, Knoxville (1976 – 1991)
and at the University of Pittsburgh (1991 – 2005) as a faculty member. In
July 2005, he was appointed Fred Eshelman Distinguished Professor and
Chair, Division of Molecular Pharmaceutics at UNC School of Pharmacy. He
has published over 280 peer-reviewed articles, over 100 invited
reviews/book chapters, and has co- edited two books. The Laboratory of
Drug Targeting, now also located at UNC, has been working on liposomes and
immunoliposomes for drug delivery. Current activities are focused in the
development of non-viral vectors for gene (including oligonucleotides)
therapy, and receptor mediated drug and vaccine targeting using self-
assembled nanoparticles. The technologies are tested for therapy of cancer
and other diseases in animal models.
http://www.pccoakland.org/joomla/index.php?
option=com_sermonspeaker&task=singlesermon&id=10062&Itemid=56 |
s***u
发帖数: 1911 | 2 黄立夫很有趣，有次问他基督徒可不可以祭祖，他说可以的，翻出旧约里一个故事给我
看，忘记哪段了
【在 p**********r 的大作中提到】
: 给真心想了解的飞机们
: 黃力夫教授信主前也是非常顽固的飞机。
: Professor Leaf Huang
: Fred Eshelman Distinguished Professor and Chair
: Biography:
: Dr. Huang received his Ph.D. in Biophysics at Michigan State University.
: He was previously at the University of Tennessee, Knoxville (1976 – 1991)
: and at the University of Pittsburgh (1991 – 2005) as a faculty member. In
: July 2005, he was appointed Fred Eshelman Distinguished Professor and
: Chair, Division of Molecular Pharmaceutics at UNC School of Pharmacy. He
|
s***u
发帖数: 1911 | 3 这里的E神曾是顽固的二十多年教龄的基督徒，呵呵
【在 p**********r 的大作中提到】
: 给真心想了解的飞机们
: 黃力夫教授信主前也是非常顽固的飞机。
: Professor Leaf Huang
: Fred Eshelman Distinguished Professor and Chair
: Biography:
: Dr. Huang received his Ph.D. in Biophysics at Michigan State University.
: He was previously at the University of Tennessee, Knoxville (1976 – 1991)
: and at the University of Pittsburgh (1991 – 2005) as a faculty member. In
: July 2005, he was appointed Fred Eshelman Distinguished Professor and
: Chair, Division of Molecular Pharmaceutics at UNC School of Pharmacy. He
|
w*******e
发帖数: 6802 | 4 老E是二十多年教龄的基督徒？
是从0岁开始算起吗？
听说是出生父母就给受洗的？是这样吗？
【在 s***u 的大作中提到】
: 这里的E神曾是顽固的二十多年教龄的基督徒，呵呵
|
l**********t
发帖数: 5754 | 5
if so, that explains why he is in the rebellious stage...
【在 w*******e 的大作中提到】
: 老E是二十多年教龄的基督徒？
: 是从0岁开始算起吗？
: 听说是出生父母就给受洗的？是这样吗？
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w*******e
发帖数: 6802 | 6 嗯嗯，一个处于叛逆期的老小孩。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: if so, that explains why he is in the rebellious stage...
|
s***u
发帖数: 1911 | 7 would rather be ex-christian than heresy
of course, Calvinism is the true heresy
【在 w*******e 的大作中提到】
: 嗯嗯，一个处于叛逆期的老小孩。
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T*******r
发帖数: 333 | 8 很不幸的，拿着professor的头衔出来，让我还以为是Francis S.Collins之类的人物呢。
看完了之后才发现，两者之间的境界真是天差地别啊。
最让人狗血的是计算随机进化的概率（见powerpoint第29页：
http://www.pccoakland.org/sermon/slides/03252011_Huang%20Lifu.p
“
随机进化的机率
基因上任意一個部位 10e-8
发生随机突变
重要部位发生突变 10e-2 - 10e-4
更适合于高溫生存的突变 10e-4 - 10e-5
所有蛋白质同时发生突变 10e-3 - 10e-4 |
G*M
发帖数: 6042 | 9 有一个科学家信教，宗教界欢欣鼓舞，科学届当作耻辱，基督徒这点出息 |
j*******u
发帖数: 712 | 10 好一个谦卑的基督！理屈词穷，只有下三路可用了
【在 w*******e 的大作中提到】
: 嗯嗯，一个处于叛逆期的老小孩。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 請問你讀過任何進化論書籍嗎？
【在 p**********r 的大作中提到】
: 给真心想了解的飞机们
: 黃力夫教授信主前也是非常顽固的飞机。
: Professor Leaf Huang
: Fred Eshelman Distinguished Professor and Chair
: Biography:
: Dr. Huang received his Ph.D. in Biophysics at Michigan State University.
: He was previously at the University of Tennessee, Knoxville (1976 – 1991)
: and at the University of Pittsburgh (1991 – 2005) as a faculty member. In
: July 2005, he was appointed Fred Eshelman Distinguished Professor and
: Chair, Division of Molecular Pharmaceutics at UNC School of Pharmacy. He
|
p**********r
发帖数: 3581 | 12
呢。
进化论还有假的？
你在生物医学方面学识超过黃力夫教授？
【在 T*******r 的大作中提到】
: 很不幸的，拿着professor的头衔出来，让我还以为是Francis S.Collins之类的人物呢。
: 看完了之后才发现，两者之间的境界真是天差地别啊。
: 最让人狗血的是计算随机进化的概率（见powerpoint第29页：
: http://www.pccoakland.org/sermon/slides/03252011_Huang%20Lifu.p
: “
: 随机进化的机率
: 基因上任意一個部位 10e-8
: 发生随机突变
:
: 重要部位发生突变 10e-2 - 10e-4
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p**********r
发帖数: 3581 | 13
你学进化论学历多久？生物？遗传？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問你讀過任何進化論書籍嗎？
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T*******r
发帖数: 333 | 14 不是进化论有假的，而是许多基督徒攻击自己理解的错误的进化论，
攻击完了就觉得自己击败进化论了，然后就心安理得的宣传神创论了。
我承认生物医学方面的学识不能超过黄力夫教授，那又如何？他又不是专门研究进化论
方向的。
有了某个方向的高学历就表明他在另外一个方向的结论必定正确吗？
况且他的错误浅显易懂，高中生都能明白。
他计算的随机进化的概率里面有一项：“所有蛋白质同时发生突变 10e-3 -
10e-4”
并且把这一项乘到了结果里面。
稍微有一点进化论的常识就能明白这个“所有……同时……突变”纯粹是扯淡。
第一，这很难发生。第二，生物进化不需要“所有同时突变”。
他把一个很难发生的事情强加到进化论里面，说成是生物进化的必须，
然后宣称这个事情太难发生了，所以进化论是假的，必须是上帝引导的。
这就是基督徒常用的伎俩，自己树一个稻草人打到了，然后就宣称进化论错误了。
给你一个实际观察到的进化的例子：尼龙菌
http://baike.baidu.com/view/4830066.html?tp=0_00
尼龙菌【演化】的机理： 移码突变（frameshift mutation）
所谓移码突变， 指的是DNA序列中的一个单位（AGCT）出现丢失或插值， 导致整个序
列整体移位的情况。
注意其中的“一个单位”这个关键词。需要“所有……同时……突变”吗？能把这个概
率乘到结果里吗？
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 你学进化论学历多久？生物？遗传？
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
讀過幾本書，正經生物教授寫的。你要考我嗎？
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 你学进化论学历多久？生物？遗传？
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b*********n
发帖数: 1607 | 16 你能不能找一个试验室的试验证据说明一下: 生物进化不需要“所有同时突变”。比如尼龙菌，既然只有DNA序列中的一个单位（AGCT）出现丢失或插值，那么有没有试验证据显示某种别的细菌突变产生尼龙菌。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 不是进化论有假的，而是许多基督徒攻击自己理解的错误的进化论，
: 攻击完了就觉得自己击败进化论了，然后就心安理得的宣传神创论了。
: 我承认生物医学方面的学识不能超过黄力夫教授，那又如何？他又不是专门研究进化论
: 方向的。
: 有了某个方向的高学历就表明他在另外一个方向的结论必定正确吗？
: 况且他的错误浅显易懂，高中生都能明白。
: 他计算的随机进化的概率里面有一项：“所有蛋白质同时发生突变 10e-3 -
: 10e-4”
: 并且把这一项乘到了结果里面。
: 稍微有一点进化论的常识就能明白这个“所有……同时……突变”纯粹是扯淡。
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G******e
发帖数: 9567 | 17 问的好！
再让他找一个试验证据，证明一下尼龙菌的DNA序列所有同时突变，就能变成人。
如尼龙菌，既然只有DNA序列中的一个单位（AGCT）出现丢失或插值，那么有没有试验
证据显示某种别的细菌突变产生尼龙菌。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你能不能找一个试验室的试验证据说明一下: 生物进化不需要“所有同时突变”。比如尼龙菌，既然只有DNA序列中的一个单位（AGCT）出现丢失或插值，那么有没有试验证据显示某种别的细菌突变产生尼龙菌。
|
T*******r
发帖数: 333 | 18 不明白你的意思。
对这种细菌的基因测序：
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1574-
6968.1999.tb13380.x/pdf
在实验室和工厂使用的转基因技术就是改变局部而不是全部的基因序列。
如尼龙菌，既
然只有DNA序列中的一个单位（AGCT）出现丢失或插值，那么有没有试验证据显示某种
别的细菌突
变产生尼龙菌。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你能不能找一个试验室的试验证据说明一下: 生物进化不需要“所有同时突变”。比如尼龙菌，既然只有DNA序列中的一个单位（AGCT）出现丢失或插值，那么有没有试验证据显示某种别的细菌突变产生尼龙菌。
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l**********t
发帖数: 5754 | 19
给你一个实际观察到的进化的例子：尼龙菌
http://baike.baidu.com/view/4830066.html?tp=0_00
尼龙菌【演化】的机理： 移码突变（frameshift mutation）
所谓移码突变， 指的是DNA序列中的一个单位（AGCT）出现丢失或插值， 导致整个序
列整体移位的情况。
What a wonderful design by God -- a frame-shift will lead to a "new" enzyme to work on a different substrate.
【在 T*******r 的大作中提到】
: 不明白你的意思。
: 对这种细菌的基因测序：
: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1574-
: 6968.1999.tb13380.x/pdf
: 在实验室和工厂使用的转基因技术就是改变局部而不是全部的基因序列。
:
: 如尼龙菌，既
: 然只有DNA序列中的一个单位（AGCT）出现丢失或插值，那么有没有试验证据显示某种
: 别的细菌突
: 变产生尼龙菌。
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E*****m
发帖数: 25615 | 20
enzyme to work on a different substrate.
呵呵！我認為神最偉大的設計是臭鼬，只有內心及其惡臭的神才能設計
得出來。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 给你一个实际观察到的进化的例子：尼龙菌
: http://baike.baidu.com/view/4830066.html?tp=0_00
: 尼龙菌【演化】的机理： 移码突变（frameshift mutation）
: 所谓移码突变， 指的是DNA序列中的一个单位（AGCT）出现丢失或插值， 导致整个序
: 列整体移位的情况。
: What a wonderful design by God -- a frame-shift will lead to a "new" enzyme to work on a different substrate.
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l**********t
发帖数: 5754 | 21
On the contrary, I think You are one of God's greatest designs. Just look into the mirror.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: enzyme to work on a different substrate.
: 呵呵！我認為神最偉大的設計是臭鼬，只有內心及其惡臭的神才能設計
: 得出來。
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t*******d
发帖数: 2570 | 22 神是设计了很多细菌，病毒的。而且不断的设计出新的细菌和病毒的变异使他们产生抗
药性，导致更多的人死于疾病。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: enzyme to work on a different substrate.
: 呵呵！我認為神最偉大的設計是臭鼬，只有內心及其惡臭的神才能設計
: 得出來。
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l**********t
发帖数: 5754 | 23
抗药性，导致更多的人死于疾病。
Of course. Otherwise how is "natural selection" enforced?
Salvation is about saving the soul.
【在 t*******d 的大作中提到】
: 神是设计了很多细菌，病毒的。而且不断的设计出新的细菌和病毒的变异使他们产生抗
: 药性，导致更多的人死于疾病。
|
s***u
发帖数: 1911 | 24 are you saved?
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 抗药性，导致更多的人死于疾病。
: Of course. Otherwise how is "natural selection" enforced?
: Salvation is about saving the soul.
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l**********t
发帖数: 5754 | 25 do you believe in "Justification by Faith"?
"For whosoever shall call upon the name of the Lord shall be saved. "
【在 s***u 的大作中提到】
: are you saved?
|
s***u
发帖数: 1911 | 26 why change the topic :)
"justifcation by faith" is bibical 《---- John 3:16
question is do you have faith in Jesus Christ?
read Luke 6:46 Why do you call me, 'Lord, Lord,' and do not do what I say?
【在 l**********t 的大作中提到】
: do you believe in "Justification by Faith"?
: "For whosoever shall call upon the name of the Lord shall be saved. "
|
t*******d
发帖数: 2570 | 27 Good, it is refreshing to hear that you admit God created bacteria mutations
to kill more people.
【在 l**********t 的大作中提到】
: do you believe in "Justification by Faith"?
: "For whosoever shall call upon the name of the Lord shall be saved. "
|
l*****a
发帖数: 38403 | 28 有证据证明没？
【在 l**********t 的大作中提到】
: do you believe in "Justification by Faith"?
: "For whosoever shall call upon the name of the Lord shall be saved. "
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T*******r
发帖数: 333 | 29 说什么呢，***我相信***这是大圣的设计，只不过你的肉眼凡胎看不出来而已。
没有大圣的仁慈，怎么可能有你这样的信歪门邪道的人生出来呢。还不感谢大圣的大爱
，乘早皈依到大圣的门下。
What a wonderful design by 大圣。
圣哉！圣矣！
enzyme to work on a different substrate.
【在 l**********t 的大作中提到】
: do you believe in "Justification by Faith"?
: "For whosoever shall call upon the name of the Lord shall be saved. "
|
E*****m
发帖数: 25615 | 30 聖哉！大聖更偉大的地方就是不管你信不信，都一樣的愛人，
這是下等神仙作不到的。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 说什么呢，***我相信***这是大圣的设计，只不过你的肉眼凡胎看不出来而已。
: 没有大圣的仁慈，怎么可能有你这样的信歪门邪道的人生出来呢。还不感谢大圣的大爱
: ，乘早皈依到大圣的门下。
: What a wonderful design by 大圣。
: 圣哉！圣矣！
:
: enzyme to work on a different substrate.
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 笑晕了
【在 T*******r 的大作中提到】
: 说什么呢，***我相信***这是大圣的设计，只不过你的肉眼凡胎看不出来而已。
: 没有大圣的仁慈，怎么可能有你这样的信歪门邪道的人生出来呢。还不感谢大圣的大爱
: ，乘早皈依到大圣的门下。
: What a wonderful design by 大圣。
: 圣哉！圣矣！
:
: enzyme to work on a different substrate.
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G******e
发帖数: 9567 | |
b*********n
发帖数: 1607 | 33 我们就还说尼龙菌。要证明尼龙菌是进化而来的似乎应该比较简单。因为它只有DNA序
列中的一个单位（AGCT）出现丢失或插值，人类又有转基因技术。那么证明的过程我想
可以分为两阶段。
第一阶段是人工合成尼龙菌。用人类的掌握的转基因技术，改变一种细菌的基因序列，
人工创造出尼龙菌，并且人工创造的尼龙菌和天然进化的完全一样，行为方式，繁衍方
式都一样。这一阶段的实验可以说明至少进化产生尼龙菌是可能的。并且找到可能进化
成尼龙菌一种或几种细菌。
第二阶段的实验是在没有人为因素的情况下，创造一定的生物圈环境，把海量的某种或
多种非尼龙菌放在一起，让他们自然生存，并观察到其中自然产生尼龙菌。既然尼龙菌
是人类生产出尼龙才进化出来的，年代很近。那么人类目前生存的自然环境就有进化产
生尼龙菌的条件。并且由于进化的概率不是一个天文数字，那么可以通过海量试验样本
的方式让产生实验结果的等待时间缩短到几年甚至几个月。
我的问题就是目前有没有类似的试验来说明尼龙菌确实可以通过进化产生？
【在 T*******r 的大作中提到】
: 不明白你的意思。
: 对这种细菌的基因测序：
: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1574-
: 6968.1999.tb13380.x/pdf
: 在实验室和工厂使用的转基因技术就是改变局部而不是全部的基因序列。
:
: 如尼龙菌，既
: 然只有DNA序列中的一个单位（AGCT）出现丢失或插值，那么有没有试验证据显示某种
: 别的细菌突
: 变产生尼龙菌。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 34 尼龍菌的例子我不是很清楚，這裡有另一個有名的實驗。
http://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experi
這個應該滿足你說的第二階段。
你說的第一階段不太合理，如果觀察到進化，就證明了有進化，為什麼要再搞一套
人工的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我们就还说尼龙菌。要证明尼龙菌是进化而来的似乎应该比较简单。因为它只有DNA序
: 列中的一个单位（AGCT）出现丢失或插值，人类又有转基因技术。那么证明的过程我想
: 可以分为两阶段。
: 第一阶段是人工合成尼龙菌。用人类的掌握的转基因技术，改变一种细菌的基因序列，
: 人工创造出尼龙菌，并且人工创造的尼龙菌和天然进化的完全一样，行为方式，繁衍方
: 式都一样。这一阶段的实验可以说明至少进化产生尼龙菌是可能的。并且找到可能进化
: 成尼龙菌一种或几种细菌。
: 第二阶段的实验是在没有人为因素的情况下，创造一定的生物圈环境，把海量的某种或
: 多种非尼龙菌放在一起，让他们自然生存，并观察到其中自然产生尼龙菌。既然尼龙菌
: 是人类生产出尼龙才进化出来的，年代很近。那么人类目前生存的自然环境就有进化产
|
b*********n
发帖数: 1607 | 35 你能解释一下你觉得例子为什么符合我说的第二阶段吗？我可能读得不是很懂，所以有
以下的疑问：
1、实验室的恒温箱环境和自然环境差别很大。不符合我说的第二阶段环境设定。
2、DNA的序列发生了怎样的变化，比如哪个碱基发生了什么什么变化？
3、变异后是原来的细菌类呢，还是一种全新的细菌类？这是最关键的一点。因为跨物
种的进化是一个关键。比如原来的细菌完全不能消化尼龙，变异后能消化尼龙了，那是
完全不同的两种细菌。
基因的突变是事实。但是基因突变产生新物种，注意是新物种，而不是原物种的某些性
向不同，是非常需要试验来证明的事情。比如人类黑人白人基因有不同，但是他们还是
同一个物种。
第一阶段是需要的，因为跨物种地进化是进化论成立的关键之关键。需要先知道，哪些
细菌可以人工修改成尼龙菌，在进行第二阶段试验的时候才有方向。不然自然界这么多
细菌，一个个试验，时间就太长了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 尼龍菌的例子我不是很清楚，這裡有另一個有名的實驗。
: http://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experi
: 這個應該滿足你說的第二階段。
: 你說的第一階段不太合理，如果觀察到進化，就證明了有進化，為什麼要再搞一套
: 人工的？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 36 我再次讀你的問題，發現我前面可能誤會你的問題。
不過你的問題有點奇怪，你是好像是說實驗室裡產生
新物種不能證明進化論，一定要在沒有人干涉的環境下
才算，是不是？
據我知道，"物種" 的觀念在細菌上是很模糊的，因為細菌
不是有性生殖。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你能解释一下你觉得例子为什么符合我说的第二阶段吗？我可能读得不是很懂，所以有
: 以下的疑问：
: 1、实验室的恒温箱环境和自然环境差别很大。不符合我说的第二阶段环境设定。
: 2、DNA的序列发生了怎样的变化，比如哪个碱基发生了什么什么变化？
: 3、变异后是原来的细菌类呢，还是一种全新的细菌类？这是最关键的一点。因为跨物
: 种的进化是一个关键。比如原来的细菌完全不能消化尼龙，变异后能消化尼龙了，那是
: 完全不同的两种细菌。
: 基因的突变是事实。但是基因突变产生新物种，注意是新物种，而不是原物种的某些性
: 向不同，是非常需要试验来证明的事情。比如人类黑人白人基因有不同，但是他们还是
: 同一个物种。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 37 是的。因为物种进化不应该有智慧体参与设计；否则就不叫进化，而叫创造。任何人为
干涉因素导致的变异都是一种设计创造。
至于细菌的物种分类学，我也不是专家，但我相信，一个只吃尼龙的细菌，和一个不能
吃尼龙的细菌把它们划分为一个物种很牵强。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我再次讀你的問題，發現我前面可能誤會你的問題。
: 不過你的問題有點奇怪，你是好像是說實驗室裡產生
: 新物種不能證明進化論，一定要在沒有人干涉的環境下
: 才算，是不是？
: 據我知道，"物種" 的觀念在細菌上是很模糊的，因為細菌
: 不是有性生殖。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 38
自然界觀察到的尼龍菌不算，實驗室裡產生的吃酸菌不算，到底什麼才算？
就算是智慧設計好了，你同意生物本身有進化的能力嗎？
比方說從不能吃 citric acid/尼龍 到可以吃。
細菌物種不能清楚定義，但是人家不是把DNA 的差異都弄出來了嗎？
你看一下這篇文章 http://www.pnas.org/content/81/8/2421.long
你要說這是不同的物種，要不然就是承認跨物種進化，要不然就是
說尼龍菌是1935年後上帝造出來的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 是的。因为物种进化不应该有智慧体参与设计；否则就不叫进化，而叫创造。任何人为
: 干涉因素导致的变异都是一种设计创造。
: 至于细菌的物种分类学，我也不是专家，但我相信，一个只吃尼龙的细菌，和一个不能
: 吃尼龙的细菌把它们划分为一个物种很牵强。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 39 http://www.pnas.org/content/81/8/2421.long
Abstract:
"
Analysis of the published base sequence residing in the
pOAD2 plasmid of Flavobacterium Sp. K172 indicated that the
392-amino acid-residue-long bacterial enzyme 6-aminohexanoic
acid linear oligomer hydrolase involved in degradation of
nylon oligomers is specified by an alternative open reading
frame of the **PRE-EXISTED** coding sequence that originally specified
a 472-residue-long arginine-rich protein.
"
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 自然界觀察到的尼龍菌不算，實驗室裡產生的吃酸菌不算，到底什麼才算？
: 就算是智慧設計好了，你同意生物本身有進化的能力嗎？
: 比方說從不能吃 citric acid/尼龍 到可以吃。
: 細菌物種不能清楚定義，但是人家不是把DNA 的差異都弄出來了嗎？
: 你看一下這篇文章 http://www.pnas.org/content/81/8/2421.long
: 你要說這是不同的物種，要不然就是承認跨物種進化，要不然就是
: 說尼龍菌是1935年後上帝造出來的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 40 quote fishing 的技巧有待改進喔！
【在 l**********t 的大作中提到】
: http://www.pnas.org/content/81/8/2421.long
: Abstract:
: "
: Analysis of the published base sequence residing in the
: pOAD2 plasmid of Flavobacterium Sp. K172 indicated that the
: 392-amino acid-residue-long bacterial enzyme 6-aminohexanoic
: acid linear oligomer hydrolase involved in degradation of
: nylon oligomers is specified by an alternative open reading
: frame of the **PRE-EXISTED** coding sequence that originally specified
: a 472-residue-long arginine-rich protein.
|
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b*********n
发帖数: 1607 | 41 发现尼龙菌不能证明尼龙菌是进化来的。既然是进化，又是在近代（环境没有巨大改变
）进化，那么理论上，人就可以在实验室重复这一进化过程。在没有人为干扰的情况下
观察到，一群非尼龙菌中间，自然产生尼龙菌。如果不能做到，那就无法肯定的说尼龙
菌是进化来的，不是神创造的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: quote fishing 的技巧有待改進喔！
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E*****m
发帖数: 25615 | 42 我們研究一下基本原則，老實說，任何沒觀察到過程的東西你
都可以說是神創造的，但是一般人（包括你）都不會這麼想的。
比方說，如果有個人的血液和兇案現場找到的血滴完全吻合，你會
認為這是巧合嗎？如果兩個人寫的作文完全一樣（或者相差幾個字），
你會相信是巧合嗎？
DNA 裡面有很多垃圾基因 (Noncoding DNA)，沒有功能, 比較親屬關係
的時候就用這些，沒有理由不相信。
這就是為什麼 NIH 的大頭目基督徒 Francis Collins 說，什麼化石都不需要，
光DNA 就可以證明進化論。
也許尼龍菌真的是神最近創造的，那他就是故意去騙用常理思考的生物學家，
信神的 Ken Miller 就拒絕相信神會這樣故意騙人，難道你相信？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 发现尼龙菌不能证明尼龙菌是进化来的。既然是进化，又是在近代（环境没有巨大改变
: ）进化，那么理论上，人就可以在实验室重复这一进化过程。在没有人为干扰的情况下
: 观察到，一群非尼龙菌中间，自然产生尼龙菌。如果不能做到，那就无法肯定的说尼龙
: 菌是进化来的，不是神创造的。
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b*********n
发帖数: 1607 | 43 进化论是科学，科学以实验事实说话。更何况尼龙菌是被认为近代才进化出来的新物种
。别的东西你可以说年代久远了，远古自然环境无法精确复制。尼龙菌不存在这个问题
。这么好的机会不用科学实验来强有力的证明进化论的真实性。那又是为什么呢？科学
实验的结果，比任何人的假设，应该，可以想象，不可能不是都更有说服力。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們研究一下基本原則，老實說，任何沒觀察到過程的東西你
: 都可以說是神創造的，但是一般人（包括你）都不會這麼想的。
: 比方說，如果有個人的血液和兇案現場找到的血滴完全吻合，你會
: 認為這是巧合嗎？如果兩個人寫的作文完全一樣（或者相差幾個字），
: 你會相信是巧合嗎？
: DNA 裡面有很多垃圾基因 (Noncoding DNA)，沒有功能, 比較親屬關係
: 的時候就用這些，沒有理由不相信。
: 這就是為什麼 NIH 的大頭目基督徒 Francis Collins 說，什麼化石都不需要，
: 光DNA 就可以證明進化論。
: 也許尼龍菌真的是神最近創造的，那他就是故意去騙用常理思考的生物學家，
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E*****m
发帖数: 25615 | 44 你不是主張不能在實驗室裡作嗎？ 你到底要什麼？
老實說，生物學家早就沒興趣去證明或否定進化論了，
就像物理學家對萬有引力的態度一樣，Lenski 一個實驗
作20幾年, 你也不信，他們不會有興趣花時間去取信
神創論者的。簡單的說，進化論早就是
beyond reasonable doubt 了，你不讀一點書就來
指揮人家要怎樣怎樣，誰有那個時間跟資金啊？
我前面問的問題你能回答嗎？你真的相信神造了尼龍菌但是
弄得好像是演化出來的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 进化论是科学，科学以实验事实说话。更何况尼龙菌是被认为近代才进化出来的新物种
: 。别的东西你可以说年代久远了，远古自然环境无法精确复制。尼龙菌不存在这个问题
: 。这么好的机会不用科学实验来强有力的证明进化论的真实性。那又是为什么呢？科学
: 实验的结果，比任何人的假设，应该，可以想象，不可能不是都更有说服力。
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l**********t
发帖数: 5754 | 45
US National Science Fundataion (NSF) alone currently prvoides over 400
active grants to evolution related programs (EVOLUTIONARY GENETICS/
EVOLUTIONARY ECOLOGY/EVOLUTION OF DEVELOP MECHANISM).
This doesn't include
NSF's grants to related fields (say GEOLOGY & PALEONTOLOGY,etc).
And it doesn't include NIH's funding on biomedical researchs related to eovlution theory.
If "進化論早就是 beyond reasonable doubt 了", what are these scientists doing?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你不是主張不能在實驗室裡作嗎？ 你到底要什麼？
: 老實說，生物學家早就沒興趣去證明或否定進化論了，
: 就像物理學家對萬有引力的態度一樣，Lenski 一個實驗
: 作20幾年, 你也不信，他們不會有興趣花時間去取信
: 神創論者的。簡單的說，進化論早就是
: beyond reasonable doubt 了，你不讀一點書就來
: 指揮人家要怎樣怎樣，誰有那個時間跟資金啊？
: 我前面問的問題你能回答嗎？你真的相信神造了尼龍菌但是
: 弄得好像是演化出來的？
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G******e
发帖数: 9567 | 46 你都不知道这些研究项目的目的是啥
eovlution theory.
doing?
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: US National Science Fundataion (NSF) alone currently prvoides over 400
: active grants to evolution related programs (EVOLUTIONARY GENETICS/
: EVOLUTIONARY ECOLOGY/EVOLUTION OF DEVELOP MECHANISM).
: This doesn't include
: NSF's grants to related fields (say GEOLOGY & PALEONTOLOGY,etc).
: And it doesn't include NIH's funding on biomedical researchs related to eovlution theory.
: If "進化論早就是 beyond reasonable doubt 了", what are these scientists doing?
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E*****m
发帖数: 25615 | 47
eovlution theory.
doing?
NSF 也給了不少錢給 computer science, 大概是因為還沒確定電腦真的可以用。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: US National Science Fundataion (NSF) alone currently prvoides over 400
: active grants to evolution related programs (EVOLUTIONARY GENETICS/
: EVOLUTIONARY ECOLOGY/EVOLUTION OF DEVELOP MECHANISM).
: This doesn't include
: NSF's grants to related fields (say GEOLOGY & PALEONTOLOGY,etc).
: And it doesn't include NIH's funding on biomedical researchs related to eovlution theory.
: If "進化論早就是 beyond reasonable doubt 了", what are these scientists doing?
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b*********n
发帖数: 1607 | 48 我没反对试验室来做，我说的是不要人为因素来干扰。比如恒温箱，自然界里有恒温系
统吗？既然进化在自然界不是恒温下进行的，那么恒温箱里的结果就不足以说明问题。
还要进一步在自然环境下去做试验。再比如，在自然环境下有紫外辐射，如果试验室的
某个结果是没有紫外辐射情况下得到的。那么就还不够，还需要进一步在有和自然界的
太阳辐射一样的环境下，进一步去证实。
科学是不能用reasonable来糊弄的。试验科学是检验科学的理论真伪的不可或缺的方法
。从来没听说过一个被公认是正确的物理公式，没有任何试验证据的。
回答你的问题，进化论就是胡扯。物种都是神造的。人类找两个物种，分析一下说两个
有这样这样的近似性，证明两个有进化关系。那是人类自己莫名其妙的自说自话。如果
真是两个有进化关系。那好，把一个放到模拟自然的封闭环境，让他进化出来第二个，
有这样的试验，比说一堆，可能也许，大概，应该是，完全可以想见，要来得实际的多。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你不是主張不能在實驗室裡作嗎？ 你到底要什麼？
: 老實說，生物學家早就沒興趣去證明或否定進化論了，
: 就像物理學家對萬有引力的態度一樣，Lenski 一個實驗
: 作20幾年, 你也不信，他們不會有興趣花時間去取信
: 神創論者的。簡單的說，進化論早就是
: beyond reasonable doubt 了，你不讀一點書就來
: 指揮人家要怎樣怎樣，誰有那個時間跟資金啊？
: 我前面問的問題你能回答嗎？你真的相信神造了尼龍菌但是
: 弄得好像是演化出來的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 49 實驗室裡有什麼不是人為的嗎？自然界有屋頂嗎？ 有試管嗎？有人定期
放營養素嗎？你自己想想這個實驗要怎樣做你才會滿意。不信的話你來設計
我來批評。
科學就是用reason 來判斷的，不是呼弄，你在一個地方測了重力，當然可以
reasonable 推論另一個同緯度同高度的地方重力差不多。
沒有讀過任何進化論就批評胡扯，這是我歸納出來的基督徒潛規則，你當然必須
照作，也不奇怪。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我没反对试验室来做，我说的是不要人为因素来干扰。比如恒温箱，自然界里有恒温系
: 统吗？既然进化在自然界不是恒温下进行的，那么恒温箱里的结果就不足以说明问题。
: 还要进一步在自然环境下去做试验。再比如，在自然环境下有紫外辐射，如果试验室的
: 某个结果是没有紫外辐射情况下得到的。那么就还不够，还需要进一步在有和自然界的
: 太阳辐射一样的环境下，进一步去证实。
: 科学是不能用reasonable来糊弄的。试验科学是检验科学的理论真伪的不可或缺的方法
: 。从来没听说过一个被公认是正确的物理公式，没有任何试验证据的。
: 回答你的问题，进化论就是胡扯。物种都是神造的。人类找两个物种，分析一下说两个
: 有这样这样的近似性，证明两个有进化关系。那是人类自己莫名其妙的自说自话。如果
: 真是两个有进化关系。那好，把一个放到模拟自然的封闭环境，让他进化出来第二个，
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x****g
发帖数: 4008 | 50 Thanks for sharing
【在 p**********r 的大作中提到】
: 给真心想了解的飞机们
: 黃力夫教授信主前也是非常顽固的飞机。
: Professor Leaf Huang
: Fred Eshelman Distinguished Professor and Chair
: Biography:
: Dr. Huang received his Ph.D. in Biophysics at Michigan State University.
: He was previously at the University of Tennessee, Knoxville (1976 – 1991)
: and at the University of Pittsburgh (1991 – 2005) as a faculty member. In
: July 2005, he was appointed Fred Eshelman Distinguished Professor and
: Chair, Division of Molecular Pharmaceutics at UNC School of Pharmacy. He
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