s*****r
发帖数: 790 | 1 一个人信不信上帝，是那个人自己决定的，还是上帝决定的？上帝知不知道那个人会不
会信上帝？ |
w******g
发帖数: 10018 | 2 共同决定的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一个人信不信上帝，是那个人自己决定的，还是上帝决定的？上帝知不知道那个人会不
: 会信上帝？
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G******e
发帖数: 9567 | 3 加尔文主义认为由于人的罪性，自己是不能主动认罪而重回上帝的。只有上帝的主动做
工，才能使人认
识上帝，这就是被挑选预定得救；剩下的就下地狱去炸油条，这就是预定弃绝。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一个人信不信上帝，是那个人自己决定的，还是上帝决定的？上帝知不知道那个人会不
: 会信上帝？
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s*****r
发帖数: 790 | 4 也就是说人自己也有一部分决定权？
【在 w******g 的大作中提到】
: 共同决定的。
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G******e
发帖数: 9567 | 5 加尔文主义认为：人没有决定权。上帝都预定好的了，只是从人的层次上来看人不知道
，好像自己有决
定权，所以要为自己的不信神的“选择”而承受地狱烈火。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 也就是说人自己也有一部分决定权？
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i*****t
发帖数: 24265 | |
i*****t
发帖数: 24265 | 7 没有被拣选的决定是否信神的也是自己，而最终裁决的神。 |
s*****r
发帖数: 790 | 8 所以人最后做什么决定，神也是不知道的？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 上帝可以拣选，但是最终决定的是人自己。
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G******e
发帖数: 9567 | 9 这完全是谬论！！！
你把上帝的主权置于何处？你以为上帝在跟你玩儿过家家呢？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 上帝可以拣选，但是最终决定的是人自己。
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i*****t
发帖数: 24265 | 10 既然玛利亚被拣选，为何上帝还要派天使问一下？
【在 G******e 的大作中提到】
: 这完全是谬论！！！
: 你把上帝的主权置于何处？你以为上帝在跟你玩儿过家家呢？
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G******e
发帖数: 9567 | 11 问与不问，玛利亚能有第二个选择吗？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 既然玛利亚被拣选，为何上帝还要派天使问一下？
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i*****t
发帖数: 24265 | 12 犹大被拣选为门徒，最后如何？不是自己决定的？
【在 G******e 的大作中提到】
: 问与不问，玛利亚能有第二个选择吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 13
不是的。
請看猶大福音。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 犹大被拣选为门徒，最后如何？不是自己决定的？
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G******e
发帖数: 9567 | 14 耶稣在被捕之前就不断地说，你们当中有人要出卖我。他指的就是犹大。那上帝为什么
还要挑选他呢？
这里有个误区：实际上上帝挑选犹大并不是要他得救！而是要犹大来成就耶稣在地球上
的任务。犹大只
有出卖耶稣这一条路，不可能有第二条路，否则耶稣自杀来为世人赎罪？
一切都在上帝的掌握之中，计划之内。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 犹大被拣选为门徒，最后如何？不是自己决定的？
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h****a
发帖数: 1767 | 15
其实在我看来，这倒是比较好理解的
所谓“自由意志”，从人的角度实在难以理解，只能理解为上帝掷色子了。
既全知全能，又“临时”不掌控，这个矛盾真的很难理解。
加尔文主义虽然大部分时间很恶劣，这个解释倒是很合理。
【在 G******e 的大作中提到】
: 加尔文主义认为：人没有决定权。上帝都预定好的了，只是从人的层次上来看人不知道
: ，好像自己有决
: 定权，所以要为自己的不信神的“选择”而承受地狱烈火。
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s***u
发帖数: 1911 | 16 you anti-christ are all Calvinists!
【在 h****a 的大作中提到】
:
: 其实在我看来，这倒是比较好理解的
: 所谓“自由意志”，从人的角度实在难以理解，只能理解为上帝掷色子了。
: 既全知全能，又“临时”不掌控，这个矛盾真的很难理解。
: 加尔文主义虽然大部分时间很恶劣，这个解释倒是很合理。
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G******e
发帖数: 9567 | 17 加尔文绝对是一个神的基督教义精髓的伟人。如果不是保罗早出生一两天，那今天看到
的就是加尔文书
信集。
【在 h****a 的大作中提到】
:
: 其实在我看来，这倒是比较好理解的
: 所谓“自由意志”，从人的角度实在难以理解，只能理解为上帝掷色子了。
: 既全知全能，又“临时”不掌控，这个矛盾真的很难理解。
: 加尔文主义虽然大部分时间很恶劣，这个解释倒是很合理。
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G******e
发帖数: 9567 | 18 四福音书并没有把耶稣的所有一言一行都记录下来。所以你不能把四福音书当作唯一的
毛主席语录。比
如，关于耶稣关于adultery的故事，当时就没被任何人记录下来，而在若干年后被补充
进去。
【在 s***u 的大作中提到】
: you anti-christ are all Calvinists!
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l**********t
发帖数: 5754 | 19 good question, and this is part of the debate between calvinism and
arminianism, namely
"The Efficacious Call of the Spirit or Irresistible Grace"
vs.
"The Holy Spirit Can Be Effectually Resisted"
the former emphasizes God's absolute sovereignty, and the latter balances
with huamn (with free will)'s responsibility.
The gospels present both sides:
the parable of the lost coin illustrates the inability of the lost to return
to God (the lost coin isn't aware that it is lost, and can't return to the
purse on its own. It completely depends on the the owner to find it).
the parable of the prodigal son illustrates the responsibity of the lost --
the son finally realized he is lost and decided to return to his father.
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一个人信不信上帝，是那个人自己决定的，还是上帝决定的？上帝知不知道那个人会不
: 会信上帝？
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s***u
发帖数: 1911 | 20 God can do anything he want. God surely can let human make their decisions
return
the
【在 l**********t 的大作中提到】
: good question, and this is part of the debate between calvinism and
: arminianism, namely
: "The Efficacious Call of the Spirit or Irresistible Grace"
: vs.
: "The Holy Spirit Can Be Effectually Resisted"
: the former emphasizes God's absolute sovereignty, and the latter balances
: with huamn (with free will)'s responsibility.
: The gospels present both sides:
: the parable of the lost coin illustrates the inability of the lost to return
: to God (the lost coin isn't aware that it is lost, and can't return to the
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l**********t
发帖数: 5754 | 21
decisions
【在 s***u 的大作中提到】
: God can do anything he want. God surely can let human make their decisions
:
: return
: the
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s***u
发帖数: 1911 | 22 John 3:16
so I am not
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: decisions
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l**********t
发帖数: 5754 | 23 I know you dislike "Calvanists" the term, But Calvanists emphasize God's
absoluate sovereignty and Bible as the authorative source of God's word --
which is consistent with your belief.
【在 s***u 的大作中提到】
: John 3:16
: so I am not
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h*o
发帖数: 1035 | 24 上帝决定的
上帝全知全能，掌管一切。他预定了哪些人会得救，哪些人会灭亡。
但是人信上帝是恩典，人需要去信，人不信上帝的后果却是自己的责任。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一个人信不信上帝，是那个人自己决定的，还是上帝决定的？上帝知不知道那个人会不
: 会信上帝？
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s*****r
发帖数: 790 | 25 所以你信是上帝定的，不信也是上帝定的。所以最后一个人不信而下地狱，是上帝定的
，不是那个人定的。那么是因为谁的罪下地狱呢？显然不能是那个人，因为他所做的都
是上帝定的，显然也不是上帝的，因为上帝是无罪的。
【在 h*o 的大作中提到】
: 上帝决定的
: 上帝全知全能，掌管一切。他预定了哪些人会得救，哪些人会灭亡。
: 但是人信上帝是恩典，人需要去信，人不信上帝的后果却是自己的责任。
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b*********n
发帖数: 1607 | 26 是人自己决定的。上帝知道人选择信还是不信。
为什么上帝在人选择前就知道人怎么选择的？因为上帝不受时间限制，在他的境界人类的
所谓必须先有因后有果是不成立的。因为上帝不受时间限制，所以人选择信或者不信，和上帝知道人的选择，没有先后顺，但是有因果关系；是因为人选择了信，上帝知道他选择了信；因为人选择了不信，上帝知道他选择了不信。
上帝不受时间限定的问题可以这样理解：上帝创造一切，他也创造时间，上帝不受他创造的东西限制，所以时间不能限制量度上帝的境界。 |
e*******e
发帖数: 325 | |
G*******s
发帖数: 4956 | 28 上帝早就知道
上帝拣选预定
但人不信被定罪责任自负
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一个人信不信上帝，是那个人自己决定的，还是上帝决定的？上帝知不知道那个人会不
: 会信上帝？
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S*********L
发帖数: 5785 | 29 好问题。
人的状态是什么？亚当以降都是罪人。罪人的本质就是不认识神。不认识神，当然不可
能信神。所以，在这种情况下，如果靠人自己，都会决定不信神。
但是神的意念和能力高于人的。神决定拣选一些人认识神也就是得救，因此神先改变了
他们的心，这就是重生。重生就是由不认识神转变为认识神。在这个基础上，人就有了
责任信神，因而决定信神，这是重生以后的第一个必须要做的决策。
神知道每一个人的状态，从而决定救一部分人。既然知道谁得救，当然也就知道谁没有
得救。这些没有得救的本来就是这种状态，所以没有什么可以抱怨的。有疑问的话可以
参考耶稣的一个寓言，就是那个主人给劳动时间不一样的人同样报酬的那个。
同时，得救的人必须知道和感谢神的救赎恩典，因为得救完全是神的恩典，没有个人一
点功劳，就像一个儿童的出生他自身没有办法参与一样。
而重生的人建立信心，是重生以后对神的恩典的反映，就像婴儿的呼吸和吃奶一样自然
，这些也是别人不能替代的。
所以总结回答兄弟的问题：人得救是神决定的，这是人不知道的神的层面，但是当我们对神有了深入理解的时候，就会认识到；但是当神的恩典临到人的身上时，人必须作出正确反馈，就是决定信神。
由此可知，信神既是神决定的，又是人决定的，但是二者不是互相合作，也不是平起平坐，而是井然有序，前后分明。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一个人信不信上帝，是那个人自己决定的，还是上帝决定的？上帝知不知道那个人会不
: 会信上帝？
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x****g
发帖数: 4008 | 30 Thanks for sharing
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一个人信不信上帝，是那个人自己决定的，还是上帝决定的？上帝知不知道那个人会不
: 会信上帝？
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