h****a
发帖数: 1767 | 1 被法利赛人和文士杀死的那个耶稣，是不是你们所信的耶稣基督？ |
M******n
发帖数: 43051 | 2 是。被杀时体现了完全的人性，复活时体现了完全的神性。这个我都会回答。
【在 h****a 的大作中提到】
: 被法利赛人和文士杀死的那个耶稣，是不是你们所信的耶稣基督？
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h*o
发帖数: 1035 | 3 圣经中记载的那个拿撒勒人耶稣？是的。
他死了为了完成神的救赎计划，替信的人赎罪。
【在 h****a 的大作中提到】
: 被法利赛人和文士杀死的那个耶稣，是不是你们所信的耶稣基督？
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h****a
发帖数: 1767 | 4 你瞎说！瞎说是要下地狱的！
犹太人根本不相信耶稣是神，他们所杀死的耶稣，怎么可能是你们相信的那个耶稣？ |
m****a
发帖数: 9485 | 5
我们也是这样信，凭什么说我们信的不是你信的耶稣？
接下来--肯定讨论三位一体--呵呵
【在 h*o 的大作中提到】
: 圣经中记载的那个拿撒勒人耶稣？是的。
: 他死了为了完成神的救赎计划，替信的人赎罪。
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h****a
发帖数: 1767 | |
M******n
发帖数: 43051 | 7 连我这个非基都没看懂，犹太人不信耶稣，和耶稣是神，矛盾何在？
【在 h****a 的大作中提到】
: 请HOU继续回答。。。我真的很想知道你们的想法
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G*M
发帖数: 6042 | 8 参见D大说的摩门的耶稣不是D大信的那个耶稣
【在 M******n 的大作中提到】
: 连我这个非基都没看懂，犹太人不信耶稣，和耶稣是神，矛盾何在？
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l*****a
发帖数: 38403 | |
m****a
发帖数: 9485 | 10 摩西也说过他受到的启示不能删减，难道从摩西以后没有先知了？
我们大家明明信的同一位耶稣，非说不按照三位一体的解释信，就是信另一个耶稣？到
底有几个耶稣呢？人信的有点不同，耶稣就成为若干个了？ |
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G*M
发帖数: 6042 | 11 所以谁说了都不算，归属圣诞老人吧
【在 m****a 的大作中提到】
: 摩西也说过他受到的启示不能删减，难道从摩西以后没有先知了？
: 我们大家明明信的同一位耶稣，非说不按照三位一体的解释信，就是信另一个耶稣？到
: 底有几个耶稣呢？人信的有点不同，耶稣就成为若干个了？
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 关键在于有耶稣么？ 不是信出来的么？
【在 m****a 的大作中提到】
: 摩西也说过他受到的启示不能删减，难道从摩西以后没有先知了？
: 我们大家明明信的同一位耶稣，非说不按照三位一体的解释信，就是信另一个耶稣？到
: 底有几个耶稣呢？人信的有点不同，耶稣就成为若干个了？
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h*o
发帖数: 1035 | 13 基督徒所信的耶稣基督与摩门教徒所信的耶稣基督是不同的，不是同一个，这个是说信
仰的内容。
而被钉上十字架的那个耶稣说的是耶稣这个人，的历史性。
旧约预言弥赛亚基督是王，是犹太人的王，有些犹太人以为弥赛亚是要带领他们赶走罗
马人在地上复兴以色列国。耶稣来的时候他们兴奋不已，荣入圣城。但是当他们发现，
耶稣说他的国不在地上的时候，他们就“相信”这位弥赛亚不是他们等的弥赛亚，而弃
绝了耶稣基督，要等他们自己的“弥赛亚”。犹太人认为是两个“基督”。
早期教会中的异端也是一样，有的认为基督没有人性，肉身是幻影；有的认为没有神性
，耶稣只是一个人。虽然都指着那个拿撒勒人耶稣所说，但是的认识完全不同的，所以
说不是同一个基督。
举例
光的波粒二象性，大家都说的是同样的光，但是坚持波动性的认为光是波，没有粒子性
，因为有干涉、衍射；而坚持粒子性的人却坚持光是粒子，因为有光电效应。波和粒子
是完全不同的。
再比如两瓶农夫山泉矿泉水，你可以说一样，都是农夫山泉矿泉水。当然你发现一个是
原包装的，一个是别人后兑的自来水，就不一样了，虽然都装在一个瓶子里。
有个笑话，有个人为关公像买了飞机票登记，结果机场广播“关云长同志请登机”。如
果只根据名字来识别，都是关云长这同一个“人名”。但是机场工作人员以为是一个名
叫关云长的旅客，而买票那位却知道那只是一个偶像。
回到耶稣基督，虽然都指着那个拿撒勒人耶稣而言，但是很多不信的人认为他不存在只
是神话传说，有的人只认为他是历史上的玛利亚的私生子一个木匠而已顶多道德高尚点
，有的人认为他只是一位先知、神的代言人，有的人认为他本身就是神取了人的样式。
这自然是不同的耶稣基督。
再强调：基督教的神是三位一体的，耶稣基督是第二个位格，具有完全的神性和完全的
人性。如果摩门教的也持有相同的信仰了，那么就恭喜了。 |
G******e
发帖数: 9567 | 14
》那耶稣是不是一个传说呢？
这自然是不同的耶稣基督。
【在 h*o 的大作中提到】
: 基督徒所信的耶稣基督与摩门教徒所信的耶稣基督是不同的，不是同一个，这个是说信
: 仰的内容。
: 而被钉上十字架的那个耶稣说的是耶稣这个人，的历史性。
: 旧约预言弥赛亚基督是王，是犹太人的王，有些犹太人以为弥赛亚是要带领他们赶走罗
: 马人在地上复兴以色列国。耶稣来的时候他们兴奋不已，荣入圣城。但是当他们发现，
: 耶稣说他的国不在地上的时候，他们就“相信”这位弥赛亚不是他们等的弥赛亚，而弃
: 绝了耶稣基督，要等他们自己的“弥赛亚”。犹太人认为是两个“基督”。
: 早期教会中的异端也是一样，有的认为基督没有人性，肉身是幻影；有的认为没有神性
: ，耶稣只是一个人。虽然都指着那个拿撒勒人耶稣所说，但是的认识完全不同的，所以
: 说不是同一个基督。
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h****a
发帖数: 1767 | 15 你早点这样说不就对了，至少还能让大家看得懂。
但是请不要偷换概念：第一，犹太人没有认为“两个基督”，他们是认为耶稣不是基督
；第二，犹太人和摩门一样吗？犹太人认为耶稣根本就不是弥赛亚，而摩门声称他们信
的就是那个生在伯利恒死在十字架上的耶稣。是你们强行说人家信的不是这个。
約 3:16-18 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得
永生。 17 因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪 ，乃是要叫世人因他得救。18
信他的人 ，不被定罪；不信的人 ， 罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。
你问问摩门教的，相信耶稣是神吗？
你是要给圣经添加附加条件吗？你是要改成“叫一切信他的（且相信三位一体的）”吗？ |
h*o
发帖数: 1035 | 16 圣经以外的都是传说。
当然传说也有很多种，有谣言，有神话，有的被证实。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 》那耶稣是不是一个传说呢？
: 这自然是不同的耶稣基督。
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h****a
发帖数: 1767 | 17
又添一句。请真神落实相关事宜。
【在 h*o 的大作中提到】
: 圣经以外的都是传说。
: 当然传说也有很多种，有谣言，有神话，有的被证实。
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G******e
发帖数: 9567 | 18 有传说说
没有确切的教会以外的历史证据表明这个会使神迹的耶稣曾经存在过，
这个被证实了吗？
【在 h*o 的大作中提到】
: 圣经以外的都是传说。
: 当然传说也有很多种，有谣言，有神话，有的被证实。
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h*o
发帖数: 1035 | 19
前文说过了。是你理解错了。
18
吗？
这个不是给圣经添加的，而是圣经中就是这么启示的。
【在 h****a 的大作中提到】
: 你早点这样说不就对了，至少还能让大家看得懂。
: 但是请不要偷换概念：第一，犹太人没有认为“两个基督”，他们是认为耶稣不是基督
: ；第二，犹太人和摩门一样吗？犹太人认为耶稣根本就不是弥赛亚，而摩门声称他们信
: 的就是那个生在伯利恒死在十字架上的耶稣。是你们强行说人家信的不是这个。
: 約 3:16-18 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得
: 永生。 17 因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪 ，乃是要叫世人因他得救。18
: 信他的人 ，不被定罪；不信的人 ， 罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。
: 你问问摩门教的，相信耶稣是神吗？
: 你是要给圣经添加附加条件吗？你是要改成“叫一切信他的（且相信三位一体的）”吗？
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h*o
发帖数: 1035 | 20 被证伪了。
事实上的确有历史外证的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 有传说说
: 没有确切的教会以外的历史证据表明这个会使神迹的耶稣曾经存在过，
: 这个被证实了吗？
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h****a
发帖数: 1767 | 21
“圣经就是这么启示的”，这是迄今为止我所听过的最流氓的说辞了
加尔文的是圣经启示的，《犹大福音》则不是圣经启示的；天主教的那些都是《伪经》
，也不是圣经启示的；《摩门经》也无论如何不是圣经启示的，甚至有可能是撒旦启示
的。而那本《真道初阶》。。。不好意思，这是神启示牧师而写出来的。
是这样吧？
人活到只剩一张嘴了，就无敌了。
【在 h*o 的大作中提到】
: 被证伪了。
: 事实上的确有历史外证的。
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G******e
发帖数: 9567 | 22 Wonderful! 能不能列出来看看？
【在 h*o 的大作中提到】
: 被证伪了。
: 事实上的确有历史外证的。
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h****a
发帖数: 1767 | 23
......好吧，楼歪我也认了，因为我也想看。
【在 G******e 的大作中提到】
: Wonderful! 能不能列出来看看？
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G******e
发帖数: 9567 | 24 这跟你的问题有剪不断理还乱刚下眉头又上心头的联系
【在 h****a 的大作中提到】
:
: ......好吧，楼歪我也认了，因为我也想看。
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h*o
发帖数: 1035 | 25
犹大福音是乱写的，因为不符合圣经真理。天主教除了正典之外的是《次经》不是《伪
经》
摩门教宣称摩门经和圣经都是神的话语，明显不符合圣经，只有圣经才是神的话语。
那本书是人写的，很不错的书。里面有些观点还是要注意的，我们要分辨是不是符合圣
经。
我刚刚贴了一张《论神》你可以看一下，是不是不符合圣经。
【在 h****a 的大作中提到】
:
: ......好吧，楼歪我也认了，因为我也想看。
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 拿出来看看
【在 h*o 的大作中提到】
: 被证伪了。
: 事实上的确有历史外证的。
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h*o
发帖数: 1035 | 27 from http://www.edzx.com/Article/Class9/Class15/200606/8719.html
剑桥大学著名学者罗宾逊（John A. T. Robinson），其成名是因主张新约是写于耶
稣之后一百
年，没有历史可靠性。不料后来经深入研究后，改变了看法，主张新约写于公元32年到
64年，为历史
上极可靠的文件。他在1977年接受时代杂志访问，指出学术界过去认为新约写于较后期
，只是基于
「未考验过的独断假设」。（参考Time 21 May, 1977, 及Reaging the New Testament
,
Philadelphia: The Westminster Press, 1976）
有关新约四福音书对耶稣的记载，有一同期重要的非基督教历史文件为外证，就是
公认为写下正
史的历史学家约瑟夫（Flavis Josephus），他于公元93年印刷其名著「犹太古史」
（Antiqnities of the Jews, Grand Rapids: Kregal Pub. 1960），其中的Book
18, Ch, 3, Sect 3. 描述了一段有关耶稣的记载，指出耶稣超乎一般的人，做了很多
奇特的事，
他是救主基督（弥赛亚），罗马总督彼拉多把祂钉死在十字架，但第三天向那些爱他的
人再显现，如
今信他的人均叫基督徒。
这段记载在学界称为为Testimonium Flavianum，与新约四福音的记载完全吻合，
似乎是这
位在第一世纪目击基督教兴起的历史家，根据当时所掌握的文献，及目击者的证言而写
成。
但约瑟夫是排斥基督教的犹太人，为何会记载耶稣的神迹和复活呢？故此十八世纪
到二十世纪，
一些学者如Schurer, Nrese, Norder, eitlin, Lewy, Juster及Eisler等，均认为此段
可能是基督徒篡改和伪加上去的文字。这观点渐成一个流行学说，成为后来以诺斯底伪
经才是正本的
观点。
有关这流行观点，原本是虚假，首先发现了阿拉作文版的「犹太古史」也有同一段
引述，显明这
段不会是西方基督徒伪加的。更重要的证据为1995年，著名学者G. J. Goldberg在The
Journal For the Study of the Pseudepigrapha, 13（1995）p.59-77中，发表用最新
的计算机数据库Thesaurus Lingua Graecae（希腊文宝库）研究，这是由Irvine 加州
大学出
版，将公元600年之前所有希腊文资料搜集，共七千三百万字。将约瑟夫有关耶稣这记
载的希腊文
本，在这数据库中寻找与之相对应的文本，如用字及字根形式，用辞的次序，用辞的位
置，其意义与
发音的特色，其信念与作者意向等。结果惊讶地发言，竟与新约路加福音二十四章19-
27节相应一
致，且只有这段能吻合。
可见路加所掌握的第一手目击者资料，与约瑟夫一样，来自原始的见证人。而奇怪
的，这一段正
是两个人见到耶稣复活的目击记载。资料传写者相信就是路加所记载的革流巴，他亲自
与复活的耶稣
同行谈话一段时间。其对话中综述了耶稣一生的事迹，而这段正是与约瑟夫的记载平行
相通。路加在
圣灵默示下，写下这段资料，约瑟夫则在历史家的考据下，确认而重述这段资料。这正
可以肯定，路
加福音是从第一手目击证人的资料写成，绝非待君士坦丁时代才作。
【在 G******e 的大作中提到】
: Wonderful! 能不能列出来看看？
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G******e
发帖数: 9567 | 28 http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Belief/biblestudy/
Testament
【在 h*o 的大作中提到】
: from http://www.edzx.com/Article/Class9/Class15/200606/8719.html
: 剑桥大学著名学者罗宾逊（John A. T. Robinson），其成名是因主张新约是写于耶
: 稣之后一百
: 年，没有历史可靠性。不料后来经深入研究后，改变了看法，主张新约写于公元32年到
: 64年，为历史
: 上极可靠的文件。他在1977年接受时代杂志访问，指出学术界过去认为新约写于较后期
: ，只是基于
: 「未考验过的独断假设」。（参考Time 21 May, 1977, 及Reaging the New Testament
: ,
: Philadelphia: The Westminster Press, 1976）
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 。。。。。。。。
Testament
【在 h*o 的大作中提到】
: from http://www.edzx.com/Article/Class9/Class15/200606/8719.html
: 剑桥大学著名学者罗宾逊（John A. T. Robinson），其成名是因主张新约是写于耶
: 稣之后一百
: 年，没有历史可靠性。不料后来经深入研究后，改变了看法，主张新约写于公元32年到
: 64年，为历史
: 上极可靠的文件。他在1977年接受时代杂志访问，指出学术界过去认为新约写于较后期
: ，只是基于
: 「未考验过的独断假设」。（参考Time 21 May, 1977, 及Reaging the New Testament
: ,
: Philadelphia: The Westminster Press, 1976）
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h*o
发帖数: 1035 | 30 大概看了一下那个合集，我要再看看相关的文献
http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Belief/biblestudy/
.1299267010_2.H0/%5B%BA%CF%BC%AF%5D+%A1%BE%C0%DE%CC%A8%A1%BF%BB%F9%B6%BD%B
D%CC%D3%D0%9B%5D%D3%D0%BF%C9%BF%BF%9Av%CA%B7%BCo
【在 G******e 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Belief/biblestudy/
:
: Testament
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h****a
发帖数: 1767 | 31
不能大概，关键要看最后总结。
【在 h*o 的大作中提到】
: 大概看了一下那个合集，我要再看看相关的文献
:
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Belief/biblestudy/
: .1299267010_2.H0/%5B%BA%CF%BC%AF%5D+%A1%BE%C0%DE%CC%A8%A1%BF%BB%F9%B6%BD%B
: D%CC%D3%D0%9B%5D%D3%D0%BF%C9%BF%BF%9Av%CA%B7%BCo
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G*******s
发帖数: 4956 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 33 我建議你親自去看一下 Josephus 寫了什麼，按照上下文判斷一下。
這個 John A. T. Robinson 是個主教。
Testament
【在 h*o 的大作中提到】
: from http://www.edzx.com/Article/Class9/Class15/200606/8719.html
: 剑桥大学著名学者罗宾逊（John A. T. Robinson），其成名是因主张新约是写于耶
: 稣之后一百
: 年，没有历史可靠性。不料后来经深入研究后，改变了看法，主张新约写于公元32年到
: 64年，为历史
: 上极可靠的文件。他在1977年接受时代杂志访问，指出学术界过去认为新约写于较后期
: ，只是基于
: 「未考验过的独断假设」。（参考Time 21 May, 1977, 及Reaging the New Testament
: ,
: Philadelphia: The Westminster Press, 1976）
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x****g
发帖数: 4008 | 34 Thanks for sharing
【在 h****a 的大作中提到】
: 被法利赛人和文士杀死的那个耶稣，是不是你们所信的耶稣基督？
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