l***o
发帖数: 5337 | 1 先假设神是存在的，圣经是‘真实’的。
1. 神是不是超越语言的？
答案应该是：是的。
推论：圣经是人类语言写的，神是超越圣经的，或者说圣经反映的神是局部的。也即，
如果拿盲人摸象来比喻的话，即使你完全明白圣经的奥秘，你摸到的也可能只是一条
象腿。
2. 圣经是不是充满了未解的奥秘？
答案应该是：是的。
推论：人对圣经的字句背后的含义的理解是可质疑的。人不知道或不确定如何从平实的
字句中找到真理。历史也证明了这一点：每个时期都有人很自信地认为自己掌握了奥秘，但
实际探索远未结束。
所以可以认为：
1. 用自己对圣经的理解当标准，来评判别人的理解，并由此攻击，迫害，烧死‘异端’
反映的是人的骄傲，甚至是跋扈。他们弃绝理性，并不代表弃绝人类的骄傲。实际上，
无神论者的骄傲往往没法和这种更极端的骄傲相比。
2. ‘圣灵附体’的真实性值得怀疑，因为每一个时期，持每一种理解的人都感觉到自己
被圣灵指引，而他们的理解常常是矛盾的。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 如果一本書沒人看得懂，怪寫書的還是看書的？
【在 l***o 的大作中提到】
: 先假设神是存在的，圣经是‘真实’的。
: 1. 神是不是超越语言的？
: 答案应该是：是的。
: 推论：圣经是人类语言写的，神是超越圣经的，或者说圣经反映的神是局部的。也即，
: 如果拿盲人摸象来比喻的话，即使你完全明白圣经的奥秘，你摸到的也可能只是一条
: 象腿。
: 2. 圣经是不是充满了未解的奥秘？
: 答案应该是：是的。
: 推论：人对圣经的字句背后的含义的理解是可质疑的。人不知道或不确定如何从平实的
: 字句中找到真理。历史也证明了这一点：每个时期都有人很自信地认为自己掌握了奥秘，但
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S*********L
发帖数: 5785 | 3 神掌管一切。不理解这个前提，所有事情都是矛盾重重，雾里看花。
秘，但
【在 l***o 的大作中提到】
: 先假设神是存在的，圣经是‘真实’的。
: 1. 神是不是超越语言的？
: 答案应该是：是的。
: 推论：圣经是人类语言写的，神是超越圣经的，或者说圣经反映的神是局部的。也即，
: 如果拿盲人摸象来比喻的话，即使你完全明白圣经的奥秘，你摸到的也可能只是一条
: 象腿。
: 2. 圣经是不是充满了未解的奥秘？
: 答案应该是：是的。
: 推论：人对圣经的字句背后的含义的理解是可质疑的。人不知道或不确定如何从平实的
: 字句中找到真理。历史也证明了这一点：每个时期都有人很自信地认为自己掌握了奥秘，但
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l***o
发帖数: 5337 | 4 我们可以假设：圣经是完备的，但启示是逐步给出的。
但结论依然不变，因为：1.在同一时期不同人得到的启示应该是
不矛盾的（反对圣灵感应说），2.因为启示的不完备和理解的偏差，
用自己的理解为根据去迫害异端是无理的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 如果一本書沒人看得懂，怪寫書的還是看書的？
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S*********L
发帖数: 5785 | 5 还在坚持你的“每人看得懂圣经”这个毫无根据的推论呀？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 如果一本書沒人看得懂，怪寫書的還是看書的？
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l***o
发帖数: 5337 | 6 就是说：是神把布鲁诺绑上火刑柱的？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神掌管一切。不理解这个前提，所有事情都是矛盾重重，雾里看花。
:
: 秘，但
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l***o
发帖数: 5337 | 7 太多的人把神的光辉往自己身上拽，来justify自己的行为。
更可怕的是：他们是真心认为自己是对的。
【在 l***o 的大作中提到】
: 就是说：是神把布鲁诺绑上火刑柱的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 8
不，正確的說，只有你看懂，至少理解跟你不同的就是沒看懂。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 还在坚持你的“每人看得懂圣经”这个毫无根据的推论呀？
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 还有地狱和永久的火刑呢。难道你认为这是另一个神在控制，或者是神的失控的结果？
具体某一历史事件，我不知道具体原因，但是如果神不允许，根本不可能发生。具体发
生这样的事情，性质是反神的还是符合神的要求的，只有神能做最终鉴定。
【在 l***o 的大作中提到】
: 就是说：是神把布鲁诺绑上火刑柱的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 10
完全與史實不合。
可是像所長這種人完全看懂也正確理解了，能不迫害異端嗎？
【在 l***o 的大作中提到】
: 我们可以假设：圣经是完备的，但启示是逐步给出的。
: 但结论依然不变，因为：1.在同一时期不同人得到的启示应该是
: 不矛盾的（反对圣灵感应说），2.因为启示的不完备和理解的偏差，
: 用自己的理解为根据去迫害异端是无理的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 11 你总是越俎代庖，很符合国内那种被什么什么潮流。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 完全與史實不合。
: 可是像所長這種人完全看懂也正確理解了，能不迫害異端嗎？
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 这样的话我宁愿只用来自我警醒。
【在 l***o 的大作中提到】
: 太多的人把神的光辉往自己身上拽，来justify自己的行为。
: 更可怕的是：他们是真心认为自己是对的。
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l***o
发帖数: 5337 | 13 好，为了能让你更好的理解我思考的矛盾，我尽量说清楚些，但请你原谅我表达（或
人类语言）的局限：
我们先假定有自由意志，或在神不干预的情况下有。然后在假定把布鲁诺烧死是很可悲
的，不符合神心意的事（你要对这点有疑问，也可代人其他事，比如随便什么宗教杀人
事件）。
那么，把布鲁诺绑上火刑柱有两种可能： 神操纵的， 或执行者自由意志的结果。
前者不符合逻辑，所以我们假定后者。
你明白吗，到此和神的审判没有任何关系，就是说，我们不需要知道神最终会怎么审判
此事，都可以认为执行者的作为是反神的。
所以如果他用神的光辉来justify自己的行为，而且真心认为如此，毫不怀疑，就是基于
人的骄傲，用自己来取代神。
你说的和这个有什么关系？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 还有地狱和永久的火刑呢。难道你认为这是另一个神在控制，或者是神的失控的结果？
: 具体某一历史事件，我不知道具体原因，但是如果神不允许，根本不可能发生。具体发
: 生这样的事情，性质是反神的还是符合神的要求的，只有神能做最终鉴定。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 你到底有沒有看懂聖經？有沒有正確理解聖經？
我有說錯嗎？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你总是越俎代庖，很符合国内那种被什么什么潮流。
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 我是回答你这句话的“ 就是说：是神把布鲁诺绑上火刑柱的？”，因此你应该知道你
这句话和你的初衷有没有关系。
至于你的其他推论，我当然理解你的想法，你说的越详细我知道的越清楚。但是你的推
论都是放在你自己的假设上的，然后你的批评也是针对你自己的假设。这实际上没有多
大意思。
基于
【在 l***o 的大作中提到】
: 好，为了能让你更好的理解我思考的矛盾，我尽量说清楚些，但请你原谅我表达（或
: 人类语言）的局限：
: 我们先假定有自由意志，或在神不干预的情况下有。然后在假定把布鲁诺烧死是很可悲
: 的，不符合神心意的事（你要对这点有疑问，也可代人其他事，比如随便什么宗教杀人
: 事件）。
: 那么，把布鲁诺绑上火刑柱有两种可能： 神操纵的， 或执行者自由意志的结果。
: 前者不符合逻辑，所以我们假定后者。
: 你明白吗，到此和神的审判没有任何关系，就是说，我们不需要知道神最终会怎么审判
: 此事，都可以认为执行者的作为是反神的。
: 所以如果他用神的光辉来justify自己的行为，而且真心认为如此，毫不怀疑，就是基于
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 不是你错不错的问题，问题是这样全面性的总结似乎不是你应该和有能力做的。而且你
老兄最近似乎很热衷做这样的事情，不是基督徒不能回答，就是基督徒潜规则什么的，
还形成了系列。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你到底有沒有看懂聖經？有沒有正確理解聖經？
: 我有說錯嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 17
如果我沒錯，那不就證明我有能力作？
你自己說吧，我有說錯嗎？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不是你错不错的问题，问题是这样全面性的总结似乎不是你应该和有能力做的。而且你
: 老兄最近似乎很热衷做这样的事情，不是基督徒不能回答，就是基督徒潜规则什么的，
: 还形成了系列。
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B********e
发帖数: 19317 | 18 如果帝哥不允许，那谁谁绝对没有可能上来刷屏。
至于那谁谁刷屏是符合帝哥心意还是违背帝哥心意，只有帝哥知道。
嗯。。。
我嚼着。。。
大致如此。。。
不回。
勿扰。 |
m********1
发帖数: 269 | 19 Thanks for sharing
秘，但
【在 l***o 的大作中提到】
: 先假设神是存在的，圣经是‘真实’的。
: 1. 神是不是超越语言的？
: 答案应该是：是的。
: 推论：圣经是人类语言写的，神是超越圣经的，或者说圣经反映的神是局部的。也即，
: 如果拿盲人摸象来比喻的话，即使你完全明白圣经的奥秘，你摸到的也可能只是一条
: 象腿。
: 2. 圣经是不是充满了未解的奥秘？
: 答案应该是：是的。
: 推论：人对圣经的字句背后的含义的理解是可质疑的。人不知道或不确定如何从平实的
: 字句中找到真理。历史也证明了这一点：每个时期都有人很自信地认为自己掌握了奥秘，但
|
j********1
发帖数: 2073 | 20 Thanks for sharing
秘，但
【在 l***o 的大作中提到】
: 先假设神是存在的，圣经是‘真实’的。
: 1. 神是不是超越语言的？
: 答案应该是：是的。
: 推论：圣经是人类语言写的，神是超越圣经的，或者说圣经反映的神是局部的。也即，
: 如果拿盲人摸象来比喻的话，即使你完全明白圣经的奥秘，你摸到的也可能只是一条
: 象腿。
: 2. 圣经是不是充满了未解的奥秘？
: 答案应该是：是的。
: 推论：人对圣经的字句背后的含义的理解是可质疑的。人不知道或不确定如何从平实的
: 字句中找到真理。历史也证明了这一点：每个时期都有人很自信地认为自己掌握了奥秘，但
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m****u
发帖数: 1689 | 21 Thanks for sharing
秘，但
【在 l***o 的大作中提到】
: 先假设神是存在的，圣经是‘真实’的。
: 1. 神是不是超越语言的？
: 答案应该是：是的。
: 推论：圣经是人类语言写的，神是超越圣经的，或者说圣经反映的神是局部的。也即，
: 如果拿盲人摸象来比喻的话，即使你完全明白圣经的奥秘，你摸到的也可能只是一条
: 象腿。
: 2. 圣经是不是充满了未解的奥秘？
: 答案应该是：是的。
: 推论：人对圣经的字句背后的含义的理解是可质疑的。人不知道或不确定如何从平实的
: 字句中找到真理。历史也证明了这一点：每个时期都有人很自信地认为自己掌握了奥秘，但
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