D*****y
发帖数: 5788 | 1 希望对能让大家对神有更多的认识。
根据以赛亚书45章7节的英文版本。
基督徒都知道神是善的本体，公义的本体，智慧的本体，真理的本体，能力的本体，爱
的本体。。。但是为什么神又说我create evil呢？
我在这里简述下，其实涉及的内容很多，但是限于篇幅有限无法用几万字来详细说明。
圣经所记录的神的最重要的工作和最有主权的工作之一就是创造之工。神在创世纪开篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何不是上帝创造的，谈到create，那么只能有一位才有资格create,那就是神。被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此从创造的主权来说，神是恶的创造者。但是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，恶无法和神在一体。恶的产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位。因此当魔鬼离开神，也就是离开了善，那么恶就出现了。魔鬼是恶的产生者，不是恶的创造者，他是受造物。
因此上帝说我是恶的创造者，这个是作为创造者主权的声明和宣告。我们信的神是一个创造宇宙世界的神，一个唯一 |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 如果去掉这一句，我其他的都赞成
“神是恶的创造者”
我个人觉得，造汽车和开汽车是个例子。造汽车的虽然造了一切，但是交通违章不是他
造的，而是开汽车的人导致的。
我比较能接受的说法是：
上帝没有创造恶，但上帝允许恶的出现，而恶是因为被造物的悖逆产生的。
篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造
的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何
不是上帝创造的，谈到crea
个创造宇宙世界的神，一个唯一有创造能力的神。万有都本于他。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 希望对能让大家对神有更多的认识。
: 根据以赛亚书45章7节的英文版本。
: 基督徒都知道神是善的本体，公义的本体，智慧的本体，真理的本体，能力的本体，爱
: 的本体。。。但是为什么神又说我create evil呢？
: 我在这里简述下，其实涉及的内容很多，但是限于篇幅有限无法用几万字来详细说明。
: 圣经所记录的神的最重要的工作和最有主权的工作之一就是创造之工。神在创世纪开篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何不是上帝创造的，谈到create，那么只能有一位才有资格create,那就是神。被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此从创造的主权来说，神是恶的创造者。但是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，恶无法和神在一体。恶的产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位。因此当魔鬼离开神，也就是离开了善，那么恶就出现了。魔鬼是恶的产生者，不是恶的创造者，他是受造物。
: 因此上帝说我是恶的创造者，这个是作为创造者主权的声明和宣告。我们信的神是一个创造宇宙世界的神，一个唯一
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D*****y
发帖数: 5788 | 3 这句话是神自己说的，呵呵
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果去掉这一句，我其他的都赞成
: “神是恶的创造者”
: 我个人觉得，造汽车和开汽车是个例子。造汽车的虽然造了一切，但是交通违章不是他
: 造的，而是开汽车的人导致的。
: 我比较能接受的说法是：
: 上帝没有创造恶，但上帝允许恶的出现，而恶是因为被造物的悖逆产生的。
:
: 篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造
: 的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何
: 不是上帝创造的，谈到crea
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S*P
发帖数: 7575 | 4 King James 版本是这么说的
[kjv] I form the light, and create darkness: I make peace, and create
evil: I the LORD do all these things.
新点的版本：
[bbe] I am the giver of light and the maker of the dark; causing
blessing, and sending troubles; I am the Lord, who does all these things.
中文翻译：
我造光、又造暗．我施平安、又降災禍．造作這一切的是我耶和華 。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 5 但是如果表面上和其他经文有冲突，那么我们就不能单纯字面理解
否则神学上的漏洞会接踵而来的
【在 D*****y 的大作中提到】
: 这句话是神自己说的，呵呵
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D*****y
发帖数: 5788 | 6 造汽车不是创造是制造。是MADE，不是creat.
弟兄举例要思考，这个例子我听不少牧师在说，可是此造非彼造。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果去掉这一句，我其他的都赞成
: “神是恶的创造者”
: 我个人觉得，造汽车和开汽车是个例子。造汽车的虽然造了一切，但是交通违章不是他
: 造的，而是开汽车的人导致的。
: 我比较能接受的说法是：
: 上帝没有创造恶，但上帝允许恶的出现，而恶是因为被造物的悖逆产生的。
:
: 篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造
: 的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何
: 不是上帝创造的，谈到crea
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j*****7
发帖数: 10575 | 7 哈哈，只是举个例子。要找一个和造物主想配的例子，对我有点难了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 造汽车不是创造是制造。是MADE，不是creat.
: 弟兄举例要思考，这个例子我听不少牧师在说，可是此造非彼造。
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D*****y
发帖数: 5788 | 8 圣经中没有冲突的东西，神的话语就是真理。是很多时候我们大家不愿意接受神是陶匠
，我们是泥土这个事实，接受了，就不会觉着圣经有冲突了。
我们喜欢替神美化，但是神说了，我是唯一的神，万有都本于我。万有就是所有，因为
从创造来说，万有都是他造的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 但是如果表面上和其他经文有冲突，那么我们就不能单纯字面理解
: 否则神学上的漏洞会接踵而来的
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 我说的是表面上未加解释的文字冲突，而不是真正含义的冲突
如果说，上帝创造了恶，而且还让这种而出现在人生命中的话，上帝的“善”在哪里呢
我接受窑匠泥土的事实，有人预定的就，有人预定多的奖赏，这我都接受
我没有要美化神的意思，但我很小心地面对可能丑化神的倾向
路加福音
18:19耶稣对他说，你为什麽称我是良善的，除了神一位之外，再没有良善的。
诗篇
34:8你们要尝尝主恩的滋味，便知道他是美善。投靠他的人有福了。
圣经中讲到神完全善良的经文很多
我想即便是用解经学的原则来看，也应该用大部分的来解释小部分的
这是我目前的领受
【在 D*****y 的大作中提到】
: 圣经中没有冲突的东西，神的话语就是真理。是很多时候我们大家不愿意接受神是陶匠
: ，我们是泥土这个事实，接受了，就不会觉着圣经有冲突了。
: 我们喜欢替神美化，但是神说了，我是唯一的神，万有都本于我。万有就是所有，因为
: 从创造来说，万有都是他造的。
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j********z
发帖数: 3242 | 10
篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造
的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何
不是上帝创造的，谈到creat，那么只能有一位才有资格creat,那就是神。被造者只能
发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此从创造的主权来说，神是恶的创造者。但
是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，恶无法和神在一体。恶的
产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位。: 因此当魔鬼离开神，也就是离开
了善，那么恶就出现了。魔鬼是恶的产生者，不是恶的创造者，他是受造物。
个创造宇宙世界的神，一个唯一有创造能力的神。万有都本于他。
“被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。”
还是一如既往的玩文字游戏，要给“创造”重新定义吧？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 希望对能让大家对神有更多的认识。
: 根据以赛亚书45章7节的英文版本。
: 基督徒都知道神是善的本体，公义的本体，智慧的本体，真理的本体，能力的本体，爱
: 的本体。。。但是为什么神又说我create evil呢？
: 我在这里简述下，其实涉及的内容很多，但是限于篇幅有限无法用几万字来详细说明。
: 圣经所记录的神的最重要的工作和最有主权的工作之一就是创造之工。神在创世纪开篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何不是上帝创造的，谈到create，那么只能有一位才有资格create,那就是神。被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此从创造的主权来说，神是恶的创造者。但是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，恶无法和神在一体。恶的产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位。因此当魔鬼离开神，也就是离开了善，那么恶就出现了。魔鬼是恶的产生者，不是恶的创造者，他是受造物。
: 因此上帝说我是恶的创造者，这个是作为创造者主权的声明和宣告。我们信的神是一个创造宇宙世界的神，一个唯一
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D*****y
发帖数: 5788 | 11 是呀，难。因为不可能早到一个例子。
这就是为什么所有的人都在尝试用例子去解释3位一体一样。因为人都是有个性的，无
法找到一个合适的例子来说明这么一个简单的而奥秘的神问题。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 哈哈，只是举个例子。要找一个和造物主想配的例子，对我有点难了。
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l*****d
发帖数: 754 | 12 创造就是称无为有（calls the things which be not as being）（罗马书4：17）。
就是从无创造出有。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造
: 的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何
: 不是上帝创造的，谈到creat，那么只能有一位才有资格creat,那就是神。被造者只能
: 发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此从创造的主权来说，神是恶的创造者。但
: 是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，恶无法和神在一体。恶的
: 产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位。: 因此当魔鬼离开神，也就是离开
: 了善，那么恶就出现了。魔鬼是恶的产生者，不是恶的创造者，他是受造物。
: 个创造宇宙世界的神，一个唯一有创造能力的神。万有都本于他。
: “被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。”
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D*****y
发帖数: 5788 | 13 那你好好思考下人创造了什么？
还有圣经中的创造是从无变有的创造，不是用现成的东西去拼凑。恶是怎么拼凑出来的？
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造
: 的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何
: 不是上帝创造的，谈到creat，那么只能有一位才有资格creat,那就是神。被造者只能
: 发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此从创造的主权来说，神是恶的创造者。但
: 是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，恶无法和神在一体。恶的
: 产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位。: 因此当魔鬼离开神，也就是离开
: 了善，那么恶就出现了。魔鬼是恶的产生者，不是恶的创造者，他是受造物。
: 个创造宇宙世界的神，一个唯一有创造能力的神。万有都本于他。
: “被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。”
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D*****y
发帖数: 5788 | 14 弟兄你需要慢慢思考我谈的东西。
这里的创造是主权的声明。
神是善的本体，在神没有恶。但是恶为什么是神造的，这是主权，创造主权的声明。但
是恶的产生者是撒旦。
sin就是离开神，未中靶心的意思吧。sin的产生，有人说亚当是sin 的创造者吗？恶
就是不顺服上帝而产生的。但谈到恶的主权，魔鬼没有资格说，“我魔鬼才是恶的创造
者。”那样的话魔鬼就有了创造的能力，神就有了不能创造的东西，违背神是能力的本
体。因此魔鬼只能是恶的产生者，堕落者的领袖。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说的是表面上未加解释的文字冲突，而不是真正含义的冲突
: 如果说，上帝创造了恶，而且还让这种而出现在人生命中的话，上帝的“善”在哪里呢
: 我接受窑匠泥土的事实，有人预定的就，有人预定多的奖赏，这我都接受
: 我没有要美化神的意思，但我很小心地面对可能丑化神的倾向
: 路加福音
: 18:19耶稣对他说，你为什麽称我是良善的，除了神一位之外，再没有良善的。
: 诗篇
: 34:8你们要尝尝主恩的滋味，便知道他是美善。投靠他的人有福了。
: 圣经中讲到神完全善良的经文很多
: 我想即便是用解经学的原则来看，也应该用大部分的来解释小部分的
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h***i
发帖数: 176 | 15 "从创造的主权和能力来说，没有任何不是上帝创造的，谈到create，那么只能有一位才
有资格create,那就是神。被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。"
不能同意，被造者也可以有创造性。人创造出的建筑，创作出的音乐、艺术作品，这些
是发现的？还是开发的？还是发明的？
篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造
的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何
不是上帝创造的，谈到crea
个创造宇宙世界的神，一个唯一有创造能力的神。万有都本于他。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 希望对能让大家对神有更多的认识。
: 根据以赛亚书45章7节的英文版本。
: 基督徒都知道神是善的本体，公义的本体，智慧的本体，真理的本体，能力的本体，爱
: 的本体。。。但是为什么神又说我create evil呢？
: 我在这里简述下，其实涉及的内容很多，但是限于篇幅有限无法用几万字来详细说明。
: 圣经所记录的神的最重要的工作和最有主权的工作之一就是创造之工。神在创世纪开篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何不是上帝创造的，谈到create，那么只能有一位才有资格create,那就是神。被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此从创造的主权来说，神是恶的创造者。但是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，恶无法和神在一体。恶的产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位。因此当魔鬼离开神，也就是离开了善，那么恶就出现了。魔鬼是恶的产生者，不是恶的创造者，他是受造物。
: 因此上帝说我是恶的创造者，这个是作为创造者主权的声明和宣告。我们信的神是一个创造宇宙世界的神，一个唯一
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 或许这是我目前无法领受的地方吧，我比较能接受我刚才提到的说法
当然，恶也不是魔鬼创造的
换个角度，之所以我特别注解的原因是
我想对于这种教义的表达，要非常的谨慎，否则可能让听众的思维跑到你不想看到的地
方去了
我想这一点你应该是赞成的
所以我暂时还是坚持我的表达
上帝没有创造恶，但上帝允许恶的出现，而恶是因为被造物的悖逆产生的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄你需要慢慢思考我谈的东西。
: 这里的创造是主权的声明。
: 神是善的本体，在神没有恶。但是恶为什么是神造的，这是主权，创造主权的声明。但
: 是恶的产生者是撒旦。
: sin就是离开神，未中靶心的意思吧。sin的产生，有人说亚当是sin 的创造者吗？恶
: 就是不顺服上帝而产生的。但谈到恶的主权，魔鬼没有资格说，“我魔鬼才是恶的创造
: 者。”那样的话魔鬼就有了创造的能力，神就有了不能创造的东西，违背神是能力的本
: 体。因此魔鬼只能是恶的产生者，堕落者的领袖。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 17 路加福音18章19节这句话的意思，有很多很多。有大量的神的心意和信息。不是这里讨
论的问题。甚至神造人的目的都体现在这句经节里面了。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 18 如果你认为人有创造的能力，从无变有的能力，我能说什么呢？
因为这些建筑，音乐，艺术作品，在罗马人书都说了，是上帝预定的。你非要说是人创
造的，我能说什么呢？一个人不过是个泥土，在陶匠手中，一生所要做的和说的都是陶
匠定好了的。为什么要窃取陶匠的心意成为自己的创造呢？
位才
【在 h***i 的大作中提到】
: "从创造的主权和能力来说，没有任何不是上帝创造的，谈到create，那么只能有一位才
: 有资格create,那就是神。被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。"
: 不能同意，被造者也可以有创造性。人创造出的建筑，创作出的音乐、艺术作品，这些
: 是发现的？还是开发的？还是发明的？
:
: 篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造
: 的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何
: 不是上帝创造的，谈到crea
: 个创造宇宙世界的神，一个唯一有创造能力的神。万有都本于他。
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j*****7
发帖数: 10575 | 19 我想人还是有“创造力”的，类似于创新能力
这也是神给的生命的一部分
【在 D*****y 的大作中提到】
: 如果你认为人有创造的能力，从无变有的能力，我能说什么呢？
: 因为这些建筑，音乐，艺术作品，在罗马人书都说了，是上帝预定的。你非要说是人创
: 造的，我能说什么呢？一个人不过是个泥土，在陶匠手中，一生所要做的和说的都是陶
: 匠定好了的。为什么要窃取陶匠的心意成为自己的创造呢？
:
: 位才
|
j********z
发帖数: 3242 | |
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|
D*****y
发帖数: 5788 | 21 我说的这写涉及很多东西。大家慢慢体会圣经吧，好好思考什么是陶匠什么是泥土。什
么是主权，什么是创造。
我写的这点东西，还有很多东西，也是不是我一会想出来的，我也消化吸收很多牧师的
东西，用了很久很久时间。 |
h***i
发帖数: 176 | 22 你所理解的预定太狭隘了
【在 D*****y 的大作中提到】
: 如果你认为人有创造的能力，从无变有的能力，我能说什么呢？
: 因为这些建筑，音乐，艺术作品，在罗马人书都说了，是上帝预定的。你非要说是人创
: 造的，我能说什么呢？一个人不过是个泥土，在陶匠手中，一生所要做的和说的都是陶
: 匠定好了的。为什么要窃取陶匠的心意成为自己的创造呢？
:
: 位才
|
j********z
发帖数: 3242 | 23
你非要重新定义，把一切归于上帝，把创造跟发明发现混为一谈。
我们还有什么好说的呢？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 如果你认为人有创造的能力，从无变有的能力，我能说什么呢？
: 因为这些建筑，音乐，艺术作品，在罗马人书都说了，是上帝预定的。你非要说是人创
: 造的，我能说什么呢？一个人不过是个泥土，在陶匠手中，一生所要做的和说的都是陶
: 匠定好了的。为什么要窃取陶匠的心意成为自己的创造呢？
:
: 位才
|
w******0
发帖数: 1404 | 24 对，原文这个词用在人时指恶，用在神时指灾祸。就是神用以惩罚的办法。
同样这个字出现在耶利米书18：8 and 11。耶利米书18：8原文用一种修辞叫wordplay:
18：8说“if you turn away from r`h ("evil"),“Iwill not make a r`h ("
calamity") to you." 所以以赛亚书这里的用法很类似：平安指神的祝福，灾祸指神的
审判。和合本翻译的很好。
神决没有造恶！神造万物成为美好（传道书3：11），恶是人自己犯罪的结果（7：29；cf. 结28：15）
【在 S*P 的大作中提到】
: King James 版本是这么说的
: [kjv] I form the light, and create darkness: I make peace, and create
: evil: I the LORD do all these things.
: 新点的版本：
: [bbe] I am the giver of light and the maker of the dark; causing
: blessing, and sending troubles; I am the Lord, who does all these things.
: 中文翻译：
: 我造光、又造暗．我施平安、又降災禍．造作這一切的是我耶和華 。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 25 可不可以介绍一下这是哪位牧师的说法？
参考一下
如果是唐崇荣说的，那我没辙了，辨不过“偶像” :)
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我说的这写涉及很多东西。大家慢慢体会圣经吧，好好思考什么是陶匠什么是泥土。什
: 么是主权，什么是创造。
: 我写的这点东西，还有很多东西，也是不是我一会想出来的，我也消化吸收很多牧师的
: 东西，用了很久很久时间。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 26 大家慢慢体会吧，毕竟神托付给每个人圣工是不一样的。互为肢体，我说的这个观点，
大家有空思考思考。
每一本著名版本圣经的出现都不是偶然的，都不是一个人所翻译的。那些翻译者的翻译
代表神在一个时期的心意，因为神的众教会都在使用。今天因为咨询更发达了，人写字
翻译的能力也大大提高了，因此人们才有了更多版本的圣经。
甚至据我所知，某位弟兄自己一个人也在翻译出版圣经。总之，希望大家仔细思考神的
话语。 |
j********z
发帖数: 3242 | 27
诚意可嘉，但是你花很多时间研究出来的心得，不见得就一定有多么正确。
但是还是要表扬一下钻研精神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我说的这写涉及很多东西。大家慢慢体会圣经吧，好好思考什么是陶匠什么是泥土。什
: 么是主权，什么是创造。
: 我写的这点东西，还有很多东西，也是不是我一会想出来的，我也消化吸收很多牧师的
: 东西，用了很久很久时间。
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D*****y
发帖数: 5788 | 28 正是，你说的对，我在潜心学习他的讲道和书籍。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 可不可以介绍一下这是哪位牧师的说法？
: 参考一下
: 如果是唐崇荣说的，那我没辙了，辨不过“偶像” :)
|
j*****7
发帖数: 10575 | 29 唐崇荣说的“上帝造了恶”？
有没有链接？我非常感兴趣，或许他原话不是这么讲的
我看他的神学讲座系列，可能漏掉这一段了
【在 D*****y 的大作中提到】
: 正是，你说的对，我在潜心学习他的讲道和书籍。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 30 找到了，是唐崇荣预定论讲座-神的预定与人的自由
http://itmustbe.ccblog.net/archives/2007/24015.html
应该是符合我之间的领受，这场虚惊不小啊 :）
"上帝没有创造恶，但上帝允许恶的出现，而恶是因为被造物的悖逆产生的。"
节选如下
那恶从哪里来呢？你只能说，恶是从偶存的被造物产生出来的。你从全本圣经的启示明
白，在你的信仰中间，绝对不可以把恶与善等量齐观，你不能把恶当作永恒者。
现在我们要讨论这个问题：恶从哪里来？恶是在偶存性里面、在受造界中间产生出来的
，不是原有的、不是永有的、不是恒有的，是在神许可中间所产生出来的。在哲学里面
这叫做「产生论」﹔换句话说，「恶」本来是不存在的，后来因为某一种状况、某一种
时机、某一种自由的误用而产生出「恶」来。
恶的产生是因为神的许可，那么，「神的许可」和「神的旨意」是不是同一件事情？神
的旨意、神的计划是出于善的动机，而神的许可是他自己的一个预定(preordination)
，让受造的偶存者有自由﹔所以，神的预定不一定等于抹煞人的自由，但人的自由没有
办法影响神的预定。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 唐崇荣说的“上帝造了恶”？
: 有没有链接？我非常感兴趣，或许他原话不是这么讲的
: 我看他的神学讲座系列，可能漏掉这一段了
|
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D*****y
发帖数: 5788 | 31 弟兄啊，到底是唐牧大还是神大？这句话是圣经里的话。凡是学KJV的哪个人不经常
读到这段。难道你能说只有你的翻译的版本是正确的，KJV版本不代表神的心意。
还有，你喜欢唐牧师很好，唐牧师提出的精神是融会贯通，博采众长。如果就因为他
是一个名牧师，我们就不加思考他说的话，通盘接收，你认为符合他的要求吗？在罗马
书讲经里头，他亲口叙述了并简单阐述了这节经文。如果你很喜欢唐崇荣，在信仰问题
上和稀泥，当老好人，不是唐牧的风格，也不是神的心意。
有心的人愿意的话，可以好好学习一下罗马书。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 找到了，是唐崇荣预定论讲座-神的预定与人的自由
: http://itmustbe.ccblog.net/archives/2007/24015.html
: 应该是符合我之间的领受，这场虚惊不小啊 :）
: "上帝没有创造恶，但上帝允许恶的出现，而恶是因为被造物的悖逆产生的。"
: 节选如下
: 那恶从哪里来呢？你只能说，恶是从偶存的被造物产生出来的。你从全本圣经的启示明
: 白，在你的信仰中间，绝对不可以把恶与善等量齐观，你不能把恶当作永恒者。
: 现在我们要讨论这个问题：恶从哪里来？恶是在偶存性里面、在受造界中间产生出来的
: ，不是原有的、不是永有的、不是恒有的，是在神许可中间所产生出来的。在哲学里面
: 这叫做「产生论」﹔换句话说，「恶」本来是不存在的，后来因为某一种状况、某一种
|
j*****7
发帖数: 10575 | 32 唉，弟兄说话的口气和歪歪一样火热
我说这些话，是因为
1）你说你学习一些牧师的讲章，所以才得出“上帝创造恶”这个结论的
2）我于是问你哪位牧师说的，该不是唐崇荣吧
3）你说是
4）我表示怀疑，觉得唐牧师不大可能说这些话
5）于是我去搜，找到了唐牧师这篇讲章
5）所以我拿来和弟兄讨论一下，起码唐牧师没有说“上帝创造恶”这个说法
是这个样子的吧？
我倒不是迷信唐牧师，只是我觉得他的确是目前华人牧师中简介比较深的，也属于保守
的改革宗
当然，如果“上帝创造恶”这种话是唐牧师说的，我也会反对他的。虽然我反对的声音
他一定听不到
这样说明白了吧
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄啊，到底是唐牧大还是神大？这句话是圣经里的话。凡是学KJV的哪个人不经常
: 读到这段。难道你能说只有你的翻译的版本是正确的，KJV版本不代表神的心意。
: 还有，你喜欢唐牧师很好，唐牧师提出的精神是融会贯通，博采众长。如果就因为他
: 是一个名牧师，我们就不加思考他说的话，通盘接收，你认为符合他的要求吗？在罗马
: 书讲经里头，他亲口叙述了并简单阐述了这节经文。如果你很喜欢唐崇荣，在信仰问题
: 上和稀泥，当老好人，不是唐牧的风格，也不是神的心意。
: 有心的人愿意的话，可以好好学习一下罗马书。
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m****a
发帖数: 9485 | 33
赞！
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄啊，到底是唐牧大还是神大？这句话是圣经里的话。凡是学KJV的哪个人不经常
: 读到这段。难道你能说只有你的翻译的版本是正确的，KJV版本不代表神的心意。
: 还有，你喜欢唐牧师很好，唐牧师提出的精神是融会贯通，博采众长。如果就因为他
: 是一个名牧师，我们就不加思考他说的话，通盘接收，你认为符合他的要求吗？在罗马
: 书讲经里头，他亲口叙述了并简单阐述了这节经文。如果你很喜欢唐崇荣，在信仰问题
: 上和稀泥，当老好人，不是唐牧的风格，也不是神的心意。
: 有心的人愿意的话，可以好好学习一下罗马书。
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m****a
发帖数: 9485 | 34
也赞！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 唉，弟兄说话的口气和歪歪一样火热
: 我说这些话，是因为
: 1）你说你学习一些牧师的讲章，所以才得出“上帝创造恶”这个结论的
: 2）我于是问你哪位牧师说的，该不是唐崇荣吧
: 3）你说是
: 4）我表示怀疑，觉得唐牧师不大可能说这些话
: 5）于是我去搜，找到了唐牧师这篇讲章
: 5）所以我拿来和弟兄讨论一下，起码唐牧师没有说“上帝创造恶”这个说法
: 是这个样子的吧？
: 我倒不是迷信唐牧师，只是我觉得他的确是目前华人牧师中简介比较深的，也属于保守
|
c********s
发帖数: 483 | 35 可能用“Gift”比较好理解。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我想人还是有“创造力”的，类似于创新能力
: 这也是神给的生命的一部分
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D*****y
发帖数: 5788 | 36 你好好看看听听唐牧师的解经系列，你就听到了他怎么简单的解析这个了。
关于1.你怎么这么说呢？这是上帝的话语，圣经的话语。我哪里配给上帝做结论。我说
的你思考吧。你现在才搜索唐牧师这句话的解释，怎么搜索到呢？仔细听听看看他的东
西，你会发现的。
这句话首先是写在圣经里面的，凡是和读英文版本的基督徒讨论或是读经很容易读到这
节。你说是那个说的呢？你不要轻看英文版本。一个天天放在旅馆房间的HOLY BIBLE不
是你不承认就不存在的。唐牧师说了，你没有听到你说你不信。上帝也说了你还是没有
听到，你说别人翻译。。。我从来都信圣经无误论。因为那是上帝启示的话语。
如果圣经都出了问题，在来谈我们的信仰就象没有根基的大厦，是要倒掉的。
讲章
【在 j*****7 的大作中提到】
: 唉，弟兄说话的口气和歪歪一样火热
: 我说这些话，是因为
: 1）你说你学习一些牧师的讲章，所以才得出“上帝创造恶”这个结论的
: 2）我于是问你哪位牧师说的，该不是唐崇荣吧
: 3）你说是
: 4）我表示怀疑，觉得唐牧师不大可能说这些话
: 5）于是我去搜，找到了唐牧师这篇讲章
: 5）所以我拿来和弟兄讨论一下，起码唐牧师没有说“上帝创造恶”这个说法
: 是这个样子的吧？
: 我倒不是迷信唐牧师，只是我觉得他的确是目前华人牧师中简介比较深的，也属于保守
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j*****7
发帖数: 10575 | 37 看来有点说不大清楚了
我问你，是哪个牧师给你的灵感，你同意是唐崇荣说的。然后我只是找出唐牧师的原话
，证明他没有说这句话。
我并没有说，唐牧师说的就是对的。我只是好奇，你的“上帝创造恶”，是哪位牧师教
你的
现在说明白了么？
如果你的灵感不是从唐牧师来的，那我想知道。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 38 我的口气没有什么，我从来都是就事论事。你说的有理我就学习。
我已经告诉你是唐牧师罗马书解经系列讲座了。你知道诬陷神恩膏的仆人是什么罪吗？
你怀疑我，其实你不是怀疑我。因为你认为基督徒一样会说假话，这就是为什么世人无
法从基督徒身上看到神的荣耀，因为我说了唐牧师亲口说的，你非要怀疑。我从来都信
基督徒和我说的话，因为我信神。因此，我是一个不喜欢乱开玩笑的人，因为基督徒说
是，就是是，说不是就是不是。
神说了他是恶的创造者，我就信。因为他是创造者。但是我不明白为什么他创造了恶，
但是随着我对神话语的渴慕，和一些牧师的讲解。我慢慢明白了，为什么神创造了恶。
这就是开贴的简述。这个问题，我就是和你谈上几个小时也不够用。因为包含的东西太
多了。
神造人的目的是什么？唐牧师也说了，你知道吗？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 39 谢谢，我听明白了
那就让别人去评说吧
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我的口气没有什么，我从来都是就事论事。你说的有理我就学习。
: 我已经告诉你是唐牧师罗马书解经系列讲座了。你知道诬陷神恩膏的仆人是什么罪吗？
: 你怀疑我，其实你不是怀疑我。因为你认为基督徒一样会说假话，这就是为什么世人无
: 法从基督徒身上看到神的荣耀，因为我说了唐牧师亲口说的，你非要怀疑。我从来都信
: 基督徒和我说的话，因为我信神。因此，我是一个不喜欢乱开玩笑的人，因为基督徒说
: 是，就是是，说不是就是不是。
: 神说了他是恶的创造者，我就信。因为他是创造者。但是我不明白为什么他创造了恶，
: 但是随着我对神话语的渴慕，和一些牧师的讲解。我慢慢明白了，为什么神创造了恶。
: 这就是开贴的简述。这个问题，我就是和你谈上几个小时也不够用。因为包含的东西太
: 多了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 40 這話題我引起的， 不過看得都暈了。 create evil 有時也
被解釋成造成災難， 這裡先說造成災難吧。
問個簡單的吧， 不管是哪個造的意思， 耶和華創造地震洪水海嘯
等天災是沒錯的吧？ 比方說台灣的水災， 前幾年的海嘯，
都是耶和華造的， 不管是人是神， 做這種大屠殺還能說
他是善的嗎？
基的標準答案應該是
1. 上帝就是善， 做什麼都善 --- 這表示善沒有絶對性， 要看是誰做的， 顯然荒唐
。
2. 要等耶穌回來問 ---- 終極不可知論， 這也是荒唐。 |
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w******0
发帖数: 1404 | 41 背后说人坏话可不怎么好～
【在 j*****7 的大作中提到】
: 唉，弟兄说话的口气和歪歪一样火热
: 我说这些话，是因为
: 1）你说你学习一些牧师的讲章，所以才得出“上帝创造恶”这个结论的
: 2）我于是问你哪位牧师说的，该不是唐崇荣吧
: 3）你说是
: 4）我表示怀疑，觉得唐牧师不大可能说这些话
: 5）于是我去搜，找到了唐牧师这篇讲章
: 5）所以我拿来和弟兄讨论一下，起码唐牧师没有说“上帝创造恶”这个说法
: 是这个样子的吧？
: 我倒不是迷信唐牧师，只是我觉得他的确是目前华人牧师中简介比较深的，也属于保守
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w******0
发帖数: 1404 | 42 KJV可以退休了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我的口气没有什么，我从来都是就事论事。你说的有理我就学习。
: 我已经告诉你是唐牧师罗马书解经系列讲座了。你知道诬陷神恩膏的仆人是什么罪吗？
: 你怀疑我，其实你不是怀疑我。因为你认为基督徒一样会说假话，这就是为什么世人无
: 法从基督徒身上看到神的荣耀，因为我说了唐牧师亲口说的，你非要怀疑。我从来都信
: 基督徒和我说的话，因为我信神。因此，我是一个不喜欢乱开玩笑的人，因为基督徒说
: 是，就是是，说不是就是不是。
: 神说了他是恶的创造者，我就信。因为他是创造者。但是我不明白为什么他创造了恶，
: 但是随着我对神话语的渴慕，和一些牧师的讲解。我慢慢明白了，为什么神创造了恶。
: 这就是开贴的简述。这个问题，我就是和你谈上几个小时也不够用。因为包含的东西太
: 多了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 43 这个帖子完了，我才发现你们其实是有区别的
【在 w******0 的大作中提到】
: 背后说人坏话可不怎么好～
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D*****y
发帖数: 5788 | 44 你还是早点休息吧。在这里圣经都退休了，你还学什么。
我说的东西你愿意想就想吧，是要晕的。因为整个北美我还没有听到那个牧师这么讲。
估计你也没有耐心听完唐崇荣牧师的讲道录音，那比这里人给你的答案好多了。
发现有人说你以前也是信基督的，那么你还是听听唐崇荣牧师的录音吧，大概目前网上
有500多集。不少集我听了十几遍了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這話題我引起的， 不過看得都暈了。 create evil 有時也
: 被解釋成造成災難， 這裡先說造成災難吧。
: 問個簡單的吧， 不管是哪個造的意思， 耶和華創造地震洪水海嘯
: 等天災是沒錯的吧？ 比方說台灣的水災， 前幾年的海嘯，
: 都是耶和華造的， 不管是人是神， 做這種大屠殺還能說
: 他是善的嗎？
: 基的標準答案應該是
: 1. 上帝就是善， 做什麼都善 --- 這表示善沒有絶對性， 要看是誰做的， 顯然荒唐
: 。
: 2. 要等耶穌回來問 ---- 終極不可知論， 這也是荒唐。
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j********z
发帖数: 3242 | 45
呵呵，听得多就有用，就是正确的了？
难道在一个专项上面浸淫时间长，写出来符合那个专项的东西就一定是真理？
那些什么佛教大师，都不知道自称浸淫多少年佛经，恐怕比你读白布还要多上N倍，就
因为他们读的佛经多，对佛经的认识深，所以佛经就是正确的唯一真理了？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你还是早点休息吧。在这里圣经都退休了，你还学什么。
: 我说的东西你愿意想就想吧，是要晕的。因为整个北美我还没有听到那个牧师这么讲。
: 估计你也没有耐心听完唐崇荣牧师的讲道录音，那比这里人给你的答案好多了。
: 发现有人说你以前也是信基督的，那么你还是听听唐崇荣牧师的录音吧，大概目前网上
: 有500多集。不少集我听了十几遍了。
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c********s
发帖数: 483 | 46 原文是[ra']。建议查一下希伯来文原义，看看翻译对不对。
我觉得译作“灾祸”比较合适。
7451. ra' (rah)
7452 >>
From ra'a'; bad or (as noun) evil (natural or moral) -- adversity,
affliction, bad, calamity, + displease(-ure), distress, evil((- favouredness
), man, thing), + exceedingly, X great, grief(-vous), harm, heavy, hurt(-ful
), ill (favoured), + mark, mischief(-vous), misery, naught(-ty), noisome, +
not please, sad(-ly), sore, sorrow, trouble, vex, wicked(-ly, -ness, one),
worse(-st), wretchedness, wrong. (Incl. Feminine raaah; as |
c********s
发帖数: 483 | 47 对这个问题我谈谈我的看法：
1》。神有他的主权：
罗马书 9 章
20 你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为什么这样
造我呢？
21 窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿
吗？
22 倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。
23 又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。
2》。神有他的公义。
罗马书 2 章
6 他必照各人的行为报应各人。
7 凡恒心行善寻求荣耀尊贵，和不能朽坏之福的，就以永生报应他们。
8 惟有结党不顺从真理，反顺从不义的，就以忿怒恼恨报应他们。
9 将患难，困苦，加给一切作恶的人，先是犹太人，后是希利尼人。
10 却将荣耀，尊贵，平安，加给一切行善的人，先是犹太人，后是希利尼人。
11 因为神不偏待人
3》。神有他的管教
希伯来书 12 章。
6 因为主所爱的他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7 你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8 管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
4》。 有些我不能
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這話題我引起的， 不過看得都暈了。 create evil 有時也
: 被解釋成造成災難， 這裡先說造成災難吧。
: 問個簡單的吧， 不管是哪個造的意思， 耶和華創造地震洪水海嘯
: 等天災是沒錯的吧？ 比方說台灣的水災， 前幾年的海嘯，
: 都是耶和華造的， 不管是人是神， 做這種大屠殺還能說
: 他是善的嗎？
: 基的標準答案應該是
: 1. 上帝就是善， 做什麼都善 --- 這表示善沒有絶對性， 要看是誰做的， 顯然荒唐
: 。
: 2. 要等耶穌回來問 ---- 終極不可知論， 這也是荒唐。
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x*********6
发帖数: 3610 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 49 我想我还是有必要对你这段话做个回应
1）我没有要诬陷谁
是你说你的理论是从唐崇荣学来的。可我觉得唐崇荣不大可能说这种话。所以我去搜，
结果唐崇荣在
预订论的讲座里，根本是说“上帝没有造恶”的。
我也不认为他在预订论讲座讲一套，到了罗马书讲另一套。否则你拿出证据来。要不然
别人还真以为
是唐崇荣说的，他也太冤枉了。如果你拿不出证明，可能诬陷唐崇荣的人是你吧。
2）“你知道诬陷神恩膏的仆人是什么罪吗”
不知道你说的仆人是唐崇荣，还是你自己。但是显然任何一个信徒，都不能盲目的全盘
接受任何传道
人的讲论。圣经教导我们要分辨。
3）“你怀疑我，其实你不是怀疑我。因为我说了唐牧师亲口说的，你非要怀疑。我从
来都信
基督徒和我说的话，因为我信神。”
我信的是神，而且只有神的话语是100%可信的。圣经没有教导我，不加思索，不加考证
，就100%相
信你的话。
如果你认为你的每句话就是真理，不允许推敲和考证，而我要是不相信你的话就是犯罪
的话。劳驾你
立刻向神控诉我吧，我等着收传票。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我的口气没有什么，我从来都是就事论事。你说的有理我就学习。
: 我已经告诉你是唐牧师罗马书解经系列讲座了。你知道诬陷神恩膏的仆人是什么罪吗？
: 你怀疑我，其实你不是怀疑我。因为你认为基督徒一样会说假话，这就是为什么世人无
: 法从基督徒身上看到神的荣耀，因为我说了唐牧师亲口说的，你非要怀疑。我从来都信
: 基督徒和我说的话，因为我信神。因此，我是一个不喜欢乱开玩笑的人，因为基督徒说
: 是，就是是，说不是就是不是。
: 神说了他是恶的创造者，我就信。因为他是创造者。但是我不明白为什么他创造了恶，
: 但是随着我对神话语的渴慕，和一些牧师的讲解。我慢慢明白了，为什么神创造了恶。
: 这就是开贴的简述。这个问题，我就是和你谈上几个小时也不够用。因为包含的东西太
: 多了。
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c******r
发帖数: 889 | |
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D*****y
发帖数: 5788 | 51 弟兄呀
你如果没有听过唐牧师的讲道集，就不要妄加评论他。你用这个月余下的时间好好听听
，然后你在来发表你对我写的东西的看法吧。
我谈的是我清楚知道，我用了1年时间反复学习听到的，你说的，是你用了几分钟
google的。我听的是声音，你用的是断章取义的google. 好好听听吧，一天听40分钟，
你需要听一年，一天听10个小时，你用50天就可以听到了。神的仆人讲解神的道就在那
里，你为什么不去听呢？
不要以为什么人会去神那里控告你，你太轻看神的门徒了。轻看自己的弟兄了。我提醒
你的是，当一个基督徒说什么的时候，你要思考，而不是立刻说人家说的是假话。因为
假话若不能证明前，就是真话。神教导你我，基督徒说是，就是是，否则就得罪神了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我想我还是有必要对你这段话做个回应
: 1）我没有要诬陷谁
: 是你说你的理论是从唐崇荣学来的。可我觉得唐崇荣不大可能说这种话。所以我去搜，
: 结果唐崇荣在
: 预订论的讲座里，根本是说“上帝没有造恶”的。
: 我也不认为他在预订论讲座讲一套，到了罗马书讲另一套。否则你拿出证据来。要不然
: 别人还真以为
: 是唐崇荣说的，他也太冤枉了。如果你拿不出证明，可能诬陷唐崇荣的人是你吧。
: 2）“你知道诬陷神恩膏的仆人是什么罪吗”
: 不知道你说的仆人是唐崇荣，还是你自己。但是显然任何一个信徒，都不能盲目的全盘
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D*****y
发帖数: 5788 | 52 说真的，什么叫相信神的话呢？
神说了，你们说的是，就是是，不是就是不是，再多说就是出于那恶者了。就得罪神了。
我想问你，我和你说虚妄的话，是得罪你大，还是得罪神大？ |
w******0
发帖数: 1404 | 53 我的天啊！！！
“假话若不能证明前，就是真话。”
彻彻底底地无语！ |
w******0
发帖数: 1404 | 54 再看看这逻辑：
“我用了1年时间反复学习听到的，你说的，是你用了几分钟google的。我听的是声音
，你用的是断章取义的google.”
汗！ |
j*****7
发帖数: 10575 | 55 我的重点是，人对自己说过的话不可以耍赖
如果你认为唐说过那句话，请拿出证据
否则免谈
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄呀
: 你如果没有听过唐牧师的讲道集，就不要妄加评论他。你用这个月余下的时间好好听听
: ，然后你在来发表你对我写的东西的看法吧。
: 我谈的是我清楚知道，我用了1年时间反复学习听到的，你说的，是你用了几分钟
: google的。我听的是声音，你用的是断章取义的google. 好好听听吧，一天听40分钟，
: 你需要听一年，一天听10个小时，你用50天就可以听到了。神的仆人讲解神的道就在那
: 里，你为什么不去听呢？
: 不要以为什么人会去神那里控告你，你太轻看神的门徒了。轻看自己的弟兄了。我提醒
: 你的是，当一个基督徒说什么的时候，你要思考，而不是立刻说人家说的是假话。因为
: 假话若不能证明前，就是真话。神教导你我，基督徒说是，就是是，否则就得罪神了。
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s******g
发帖数: 5074 | 56 以前真神提到过这些。
篇就开始谈神的
创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造的。就连灵界的
天使和堕落的天
使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何不是上帝创造的，谈到create，
那么只能有一位
才有资格create,那就是神。被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此
从创造的主权来
说，神是恶的创造者。但是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，
恶无法和神在一
体。恶的产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位: 。因此当魔鬼离开神，也
就是离开了善，
那么恶就出现了。魔鬼是恶的产生者，不是恶的创造者，他是受造物。
个创造宇宙世界
的神，一个唯一有创造能力的神。万有都本于他。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 希望对能让大家对神有更多的认识。
: 根据以赛亚书45章7节的英文版本。
: 基督徒都知道神是善的本体，公义的本体，智慧的本体，真理的本体，能力的本体，爱
: 的本体。。。但是为什么神又说我create evil呢？
: 我在这里简述下，其实涉及的内容很多，但是限于篇幅有限无法用几万字来详细说明。
: 圣经所记录的神的最重要的工作和最有主权的工作之一就是创造之工。神在创世纪开篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何不是上帝创造的，谈到create，那么只能有一位才有资格create,那就是神。被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此从创造的主权来说，神是恶的创造者。但是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，恶无法和神在一体。恶的产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位。因此当魔鬼离开神，也就是离开了善，那么恶就出现了。魔鬼是恶的产生者，不是恶的创造者，他是受造物。
: 因此上帝说我是恶的创造者，这个是作为创造者主权的声明和宣告。我们信的神是一个创造宇宙世界的神，一个唯一
|
E*****m
发帖数: 25615 | 57 對我來說， 神學的問題只有一個， 神到底存不存在，
這問題沒解決講其他的都太早。
陪基朋友們聊聊神為什麼這麼邪惡只是配合大家而已，
我不相信神是邪惡的， 要邪惡要先存在。
唐崇榮的講道video 我看過一集， 基本上是個沒什麼
知識的神棍， 這裡是不是有幾個死忠粉絲啊？ |
c********s
发帖数: 483 | 58 请问您比较喜欢谁的讲道？
您当时相信时感觉到神的存在了吗？
能谈谈您的经历吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 對我來說， 神學的問題只有一個， 神到底存不存在，
: 這問題沒解決講其他的都太早。
: 陪基朋友們聊聊神為什麼這麼邪惡只是配合大家而已，
: 我不相信神是邪惡的， 要邪惡要先存在。
: 唐崇榮的講道video 我看過一集， 基本上是個沒什麼
: 知識的神棍， 這裡是不是有幾個死忠粉絲啊？
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l*****t
发帖数: 35 | 59 看到大家讨论，非常好。
我觉得这个论点需要从整本圣经的启示来看。不能单单从KJV一段的翻译而得出上帝创
造恶的结论。（因为和合本的翻译是“我造暗”）这正是释经学要解决的课题。如果不
能从上下文得出结论，一般是“以经解经”--就是用其他地方更清楚的经文来解释。或
者就是从整本圣经的启示来看。
圣经启示说上帝是善的本体。而恶是善的反面，所以按逻辑说恶不可能从善中出来。也
就是说上帝不可能是恶的创造者。
什么是恶？凡是违被上帝就是恶。（因为上帝是善的本体）
所以恶并不是被造的，而是派生的，是一种意念，既不是物质，也不是灵。圣经启示说
恶是因为撒旦想要与至高者（上帝）同等，从而生出恶来。所以恶也不是撒旦的创造。
恶是上帝所许可的，但不是上帝创造的。正如亚当被造时，上帝付以他完全的自由意志
，他可以选择从善（顺服上帝），也可以选择从恶（违被上帝）。所以亚当的犯罪堕落
和撒旦的堕落性质是一样的。是被自己的私欲所引诱，想要“如 神能知道善恶。”【
创世纪3：5】，结果就选择了违被上帝，罪就进入了世界。我们当然都同意恶也不是亚
当造的，是不是？
所以这节经文还是和合本翻得更贴切。
我劝弟兄们不要再辩论
【在 D*****y 的大作中提到】
: 弟兄你需要慢慢思考我谈的东西。
: 这里的创造是主权的声明。
: 神是善的本体，在神没有恶。但是恶为什么是神造的，这是主权，创造主权的声明。但
: 是恶的产生者是撒旦。
: sin就是离开神，未中靶心的意思吧。sin的产生，有人说亚当是sin 的创造者吗？恶
: 就是不顺服上帝而产生的。但谈到恶的主权，魔鬼没有资格说，“我魔鬼才是恶的创造
: 者。”那样的话魔鬼就有了创造的能力，神就有了不能创造的东西，违背神是能力的本
: 体。因此魔鬼只能是恶的产生者，堕落者的领袖。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 60 根据新版美国标准本圣经，这里是神创造黑暗。
Isaiah 45：7 The One forming light and creating darkness， causing wellbeing
and creating calamity， I am the Loard who doesall these.
篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造
的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何
不是上帝创造的，谈到create，那么只能有一位才有资格create,那就是神。被造者只
能发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此从创造的主权来说，神是恶的创造者。
但是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，恶无法和神在一体。恶
的产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位: 。因此当魔鬼离开神，也就是离
开了善，那么恶就出现了。魔鬼是恶的产生者，不是恶的创造者，他是受造物。
个创造宇宙世界的神，一个唯一有创造能力的神。万有都本于他。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 希望对能让大家对神有更多的认识。
: 根据以赛亚书45章7节的英文版本。
: 基督徒都知道神是善的本体，公义的本体，智慧的本体，真理的本体，能力的本体，爱
: 的本体。。。但是为什么神又说我create evil呢？
: 我在这里简述下，其实涉及的内容很多，但是限于篇幅有限无法用几万字来详细说明。
: 圣经所记录的神的最重要的工作和最有主权的工作之一就是创造之工。神在创世纪开篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何不是上帝创造的，谈到create，那么只能有一位才有资格create,那就是神。被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此从创造的主权来说，神是恶的创造者。但是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，恶无法和神在一体。恶的产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位。因此当魔鬼离开神，也就是离开了善，那么恶就出现了。魔鬼是恶的产生者，不是恶的创造者，他是受造物。
: 因此上帝说我是恶的创造者，这个是作为创造者主权的声明和宣告。我们信的神是一个创造宇宙世界的神，一个唯一
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D*****y
发帖数: 5788 | 61 一个有着400年历史的，使用最广的圣经，绝不是偶然。
解释圣经不是根据你的想法来解释。一会逐字解释，一会说翻译错误。为你所用的就逐
字解释，不为你所用的就说翻译不合适。
无论翻译怎么说圣经，犹太人都永远认为神是唯一的主权者，否则就不不会出现多次，
我使。。。。看看以西结书等，到处都是这样。
灾祸，黑暗，恶，等等都是不好的，远离神的，，翻译们有权选择一个合适他们的词
汇，但是这个地方是主权的宣告。告诉所有人，只有我耶和华是神，是唯一的神。
wellbeing
【在 S*********L 的大作中提到】
: 根据新版美国标准本圣经，这里是神创造黑暗。
: Isaiah 45：7 The One forming light and creating darkness， causing wellbeing
: and creating calamity， I am the Loard who doesall these.
:
: 篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造
: 的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何
: 不是上帝创造的，谈到create，那么只能有一位才有资格create,那就是神。被造者只
: 能发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此从创造的主权来说，神是恶的创造者。
: 但是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，恶无法和神在一体。恶
: 的产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位: 。因此当魔鬼离开神，也就是离
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S*********L
发帖数: 5785 | 62 我只是给出不同版本的译文，不是我个人的意见。不知你说的“根据你的想法来解释”
从何而来。而且你原文也没有提是哪个英文版本。
你愿意就此来说些和我的原贴无关的东西，随意。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 一个有着400年历史的，使用最广的圣经，绝不是偶然。
: 解释圣经不是根据你的想法来解释。一会逐字解释，一会说翻译错误。为你所用的就逐
: 字解释，不为你所用的就说翻译不合适。
: 无论翻译怎么说圣经，犹太人都永远认为神是唯一的主权者，否则就不不会出现多次，
: 我使。。。。看看以西结书等，到处都是这样。
: 灾祸，黑暗，恶，等等都是不好的，远离神的，，翻译们有权选择一个合适他们的词
: 汇，但是这个地方是主权的宣告。告诉所有人，只有我耶和华是神，是唯一的神。
:
: wellbeing
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i*****e
发帖数: 910 | 63
篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造
的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何
不是上帝创造的，谈到crea
个创造宇宙世界的神，一个唯一有创造能力的神。万有都本于他。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 希望对能让大家对神有更多的认识。
: 根据以赛亚书45章7节的英文版本。
: 基督徒都知道神是善的本体，公义的本体，智慧的本体，真理的本体，能力的本体，爱
: 的本体。。。但是为什么神又说我create evil呢？
: 我在这里简述下，其实涉及的内容很多，但是限于篇幅有限无法用几万字来详细说明。
: 圣经所记录的神的最重要的工作和最有主权的工作之一就是创造之工。神在创世纪开篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何不是上帝创造的，谈到create，那么只能有一位才有资格create,那就是神。被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此从创造的主权来说，神是恶的创造者。但是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，恶无法和神在一体。恶的产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位。因此当魔鬼离开神，也就是离开了善，那么恶就出现了。魔鬼是恶的产生者，不是恶的创造者，他是受造物。
: 因此上帝说我是恶的创造者，这个是作为创造者主权的声明和宣告。我们信的神是一个创造宇宙世界的神，一个唯一
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a**********e
发帖数: 977 | 64
篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造
的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何
不是上帝创造的，谈到crea
个创造宇宙世界的神，一个唯一有创造能力的神。万有都本于他。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 希望对能让大家对神有更多的认识。
: 根据以赛亚书45章7节的英文版本。
: 基督徒都知道神是善的本体，公义的本体，智慧的本体，真理的本体，能力的本体，爱
: 的本体。。。但是为什么神又说我create evil呢？
: 我在这里简述下，其实涉及的内容很多，但是限于篇幅有限无法用几万字来详细说明。
: 圣经所记录的神的最重要的工作和最有主权的工作之一就是创造之工。神在创世纪开篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何不是上帝创造的，谈到create，那么只能有一位才有资格create,那就是神。被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此从创造的主权来说，神是恶的创造者。但是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，恶无法和神在一体。恶的产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位。因此当魔鬼离开神，也就是离开了善，那么恶就出现了。魔鬼是恶的产生者，不是恶的创造者，他是受造物。
: 因此上帝说我是恶的创造者，这个是作为创造者主权的声明和宣告。我们信的神是一个创造宇宙世界的神，一个唯一
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a**********e
发帖数: 977 | 65
篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造
的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何
不是上帝创造的，谈到crea
个创造宇宙世界的神，一个唯一有创造能力的神。万有都本于他。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 希望对能让大家对神有更多的认识。
: 根据以赛亚书45章7节的英文版本。
: 基督徒都知道神是善的本体，公义的本体，智慧的本体，真理的本体，能力的本体，爱
: 的本体。。。但是为什么神又说我create evil呢？
: 我在这里简述下，其实涉及的内容很多，但是限于篇幅有限无法用几万字来详细说明。
: 圣经所记录的神的最重要的工作和最有主权的工作之一就是创造之工。神在创世纪开篇就开始谈神的创造，6天造了世界，然后第7天就安息了。世界上所有的一切都是神造的。就连灵界的天使和堕落的天使也是上帝造的。从创造的主权和能力来说，没有任何不是上帝创造的，谈到create，那么只能有一位才有资格create,那就是神。被造者只能发现，开发，发明东西却不能创造东西。因此从创造的主权来说，神是恶的创造者。但是神不是恶的产生者，因为神是善的本体，在神本身没有恶，恶无法和神在一体。恶的产生是魔鬼要想和神一样，想否认神的唯一的地位。因此当魔鬼离开神，也就是离开了善，那么恶就出现了。魔鬼是恶的产生者，不是恶的创造者，他是受造物。
: 因此上帝说我是恶的创造者，这个是作为创造者主权的声明和宣告。我们信的神是一个创造宇宙世界的神，一个唯一
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h*o
发帖数: 1035 | 66 Isaiah 45:7
7 I form light and create darkness,
I make well-being and create calamity,
I am the Lord, who does all these things. (ESV)
niv:I form the light and create darkness, I bring prosperity and create
disaster; I, the LORD , do all these things.
nasb:The One forming light and creating darkness, Causing well-being and
creating calamity; I am the LORD who does all these. |
