c***c
发帖数: 21374 | 1 六天创世纪？
（未完待续）
致读者：想要击败对手，首先就要了解对手。我经常看到一些对圣经和基督教缺乏了解的网友冒然去向有准备的基督徒发难，结果却被这些基督徒反驳的无言以对。这种情况是我所不希望看到的。对于笃信科学的朋友们来说，如果仅仅满足于“圣经都是一派胡言”这么一个武断的立场，而没有切实的论据，是远远不够的。在和基督徒们辩论的过程中，不仅要对己方的论据了然于胸，同时也要对彼方的论据心中有数，这样才能胜券在握。本文的目的，就是希望通过简单的介绍，让大家在论战的时候心中能更有底气。
正文
对于很多向圣经发起责难的人来说，他们的第一个疑问都是，科学已经告诉我们，地球早已存在了几十亿年，而你们的圣经说天地万物是六天创造的，这不是一派胡言么？
这些朋友的精神值得鼓励，然而他们的问题显得太幼稚，非常容易被有准备的基督徒们打败。简单地说，他们混淆了创造和存在的概念。这让基督徒们非常容易以“创造发生在很久之前”为名进行反驳。那么如何才能掷出一枚有分量的炸弹呢？且看如下分解。
创世纪1：1-2是这么说的：1起初，神创造天地。2地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。而六天创造万物是在这之后。换句话说，这两句话让基督徒们可以声称，创造天地万物并不是仅用了六天，而是一段不知道多久的时间（因为圣经没有说明，只说了“起初”），创世纪1，2章所记录的六天创造万物并不适用于对天地的创造。
虽然我们也可以通过科学地摆事实从而声称这两句话完全不符合科学，但是，不得不说，这涉及到复杂的科学知识，是大部分看这篇文章的读者们，也是我本人所不具备的。故此，我建议不要就此发难。
真正可以发难的是<<创世纪>>1，2章中关于神六天创造万物的部分。比如说，地质学等科学业已证明那些在《创世纪》中一天完成的工作（例如陆海的分离）是历经数百万年才能完成的，绝非可能一天之内完成。
对于这种发难，基督教的回应大致有如下几种
1） 完全否认科学研究成果，坚持认为这些事情的确就是一天二十四小时之内完成的。这种回应者以基督教中的原教旨主义者（又称为基要派）比较普遍。基要派的特征就是声称《圣经》完全无误。因此既然书上这么写的，事实也必然如此。基要派虽然目前在基督教群体中属于少数（我会在以后的文章中介绍基要派以及其他主要派别），但是因为牢牢站在基本教义面，因此影响倒是不小。然而，因为基要派的偏执和这个世界格格不入，因此质疑基督教的人们反而普遍乐见基要派因为他们的偏执而出丑。
2） 承认科学研究成果，但是对“天”这个字做出不同解释。这种回应又大概可以分为两个子类
（1） 声称《创世纪》中的“天”并不是指的二十四小时的天，而是一个泛泛的比喻，是一种启示性质的一日。这种说法的主要问题在于，a) 创世纪第一章第1，2节（最初的创造）明显的不属于后面六日中第一天的工作。因此，如果“天”是一种启示性的指代，则很难解释为何最初的创造要和后面的六天区别开。同时，如果这么去理解的话，则圣经中几乎所有历史记载，都需要被理解为一种启示性的记载。b) 更为关键的是，圣经中这六天创造所用的时间单位“天”在圣经中出现多次，而那些都是二十四小时的天。因此，如果以启示性的“天”来解释创世纪这六天，那么其他章节的天就很难解释；反之亦然。
（2） 声称这个“天”的确是一天，但不是二十四小时的“天”。自从19世纪地质学研究取得突破后，教会中的一些人就开始以所谓的“千年一日”来解释创世纪的六天。而随着爱因斯坦相对论的面试，教会更为这种说法披上了科学的外衣。“千年一日”的主张者称，创世纪的六“天”与我们现在所说的天是采用不同的时间参照系，既当时或者因为地球自转很慢，或者因为其他原因，当时的一天等于现在很多年（类似我中华神话中的山中方一日，世上已千年。小科普：天是指地球自转一周所需的时间，年是地球围绕太阳公转一周所需的时间）。
这种说法猛的一听似乎有些道理，但是细细分析下来其实漏洞不少。首先，如上面提到的，圣经中“天”字被大量使用，而很多时候，非常明确地指的是二十四小时的天，而绝非什么其他时间参照系的天。例如，在出埃及记（20：9-11）中，耶和华对摩西说：
六日要劳碌做你一切的工，但第七日是向耶和华你神当守的安息日。这一日你和你的儿女、仆婢、牲畜，并你城里寄居的客旅，无论何工都不可做；因为六日之内，耶和华造天、地、海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
这里，耶和华明确将创世纪的六日和六个工作日对应起来，同时将第七日（创世纪六天工作完成后，耶和华休息的那一日）和安息日对应。因此，如果创世纪中的“天”是千年一日的“天”，那么人类要每工作6000年才能休息1000年。甚是荒谬。
对于这种反驳，一些有准备的基督徒会从另外一个角度去坚持“千年一日”的说法。他们称，对“天”的度量，应该以标志性的起始作为定义，而不是所需要的时间。略有些科学知识的基督教也可能会说，你看看呀，水星自转一天需要58个地球日，因此水星的一天就是地球的58天，你们这些人说水星的时候不也是总说“天”嘛？ |
G******e
发帖数: 9567 | 2 神的一天可长可短，跟科学研究结果是一致的
在人所不能，在神无不能（除了他的词汇量有限和经常用错词除外）
【在 c***c 的大作中提到】
: 六天创世纪？
: （未完待续）
: 致读者：想要击败对手，首先就要了解对手。我经常看到一些对圣经和基督教缺乏了解的网友冒然去向有准备的基督徒发难，结果却被这些基督徒反驳的无言以对。这种情况是我所不希望看到的。对于笃信科学的朋友们来说，如果仅仅满足于“圣经都是一派胡言”这么一个武断的立场，而没有切实的论据，是远远不够的。在和基督徒们辩论的过程中，不仅要对己方的论据了然于胸，同时也要对彼方的论据心中有数，这样才能胜券在握。本文的目的，就是希望通过简单的介绍，让大家在论战的时候心中能更有底气。
: 正文
: 对于很多向圣经发起责难的人来说，他们的第一个疑问都是，科学已经告诉我们，地球早已存在了几十亿年，而你们的圣经说天地万物是六天创造的，这不是一派胡言么？
: 这些朋友的精神值得鼓励，然而他们的问题显得太幼稚，非常容易被有准备的基督徒们打败。简单地说，他们混淆了创造和存在的概念。这让基督徒们非常容易以“创造发生在很久之前”为名进行反驳。那么如何才能掷出一枚有分量的炸弹呢？且看如下分解。
: 创世纪1：1-2是这么说的：1起初，神创造天地。2地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。而六天创造万物是在这之后。换句话说，这两句话让基督徒们可以声称，创造天地万物并不是仅用了六天，而是一段不知道多久的时间（因为圣经没有说明，只说了“起初”），创世纪1，2章所记录的六天创造万物并不适用于对天地的创造。
: 虽然我们也可以通过科学地摆事实从而声称这两句话完全不符合科学，但是，不得不说，这涉及到复杂的科学知识，是大部分看这篇文章的读者们，也是我本人所不具备的。故此，我建议不要就此发难。
: 真正可以发难的是<<创世纪>>1，2章中关于神六天创造万物的部分。比如说，地质学等科学业已证明那些在《创世纪》中一天完成的工作（例如陆海的分离）是历经数百万年才能完成的，绝非可能一天之内完成。
: 对于这种发难，基督教的回应大致有如下几种
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w*********2
发帖数: 5877 | 3 我以前也和你有一样的问题，特别是6日创世? 人只有6千年的历史？老虎和狮子以前是
吃素的？蚊子以前也是不叮人的？人可以活800岁？等等还有许多其他问题。直到现在
，我也不明白这些问题，觉得从科学来看这些无法解释。而且说实话，许多基督徒的解
释我也无法接受，但是我现在明白，科学只是一种方法，科学确实是很重要，我是做生
物燃料的，我的工作需要科学来指导.但是科学不是信仰,科学不能带来生命的改变,在
我的周围,我目前还没有看到因为相信科学而生命得到改变的人,但是我却看到许多相信
耶稣而生命得到改变的人.我不能说自己会明白或是回避那些创世的问题,但是今天这些
问题不再是我信仰上的障碍.
【在 c***c 的大作中提到】
: 六天创世纪？
: （未完待续）
: 致读者：想要击败对手，首先就要了解对手。我经常看到一些对圣经和基督教缺乏了解的网友冒然去向有准备的基督徒发难，结果却被这些基督徒反驳的无言以对。这种情况是我所不希望看到的。对于笃信科学的朋友们来说，如果仅仅满足于“圣经都是一派胡言”这么一个武断的立场，而没有切实的论据，是远远不够的。在和基督徒们辩论的过程中，不仅要对己方的论据了然于胸，同时也要对彼方的论据心中有数，这样才能胜券在握。本文的目的，就是希望通过简单的介绍，让大家在论战的时候心中能更有底气。
: 正文
: 对于很多向圣经发起责难的人来说，他们的第一个疑问都是，科学已经告诉我们，地球早已存在了几十亿年，而你们的圣经说天地万物是六天创造的，这不是一派胡言么？
: 这些朋友的精神值得鼓励，然而他们的问题显得太幼稚，非常容易被有准备的基督徒们打败。简单地说，他们混淆了创造和存在的概念。这让基督徒们非常容易以“创造发生在很久之前”为名进行反驳。那么如何才能掷出一枚有分量的炸弹呢？且看如下分解。
: 创世纪1：1-2是这么说的：1起初，神创造天地。2地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。而六天创造万物是在这之后。换句话说，这两句话让基督徒们可以声称，创造天地万物并不是仅用了六天，而是一段不知道多久的时间（因为圣经没有说明，只说了“起初”），创世纪1，2章所记录的六天创造万物并不适用于对天地的创造。
: 虽然我们也可以通过科学地摆事实从而声称这两句话完全不符合科学，但是，不得不说，这涉及到复杂的科学知识，是大部分看这篇文章的读者们，也是我本人所不具备的。故此，我建议不要就此发难。
: 真正可以发难的是<<创世纪>>1，2章中关于神六天创造万物的部分。比如说，地质学等科学业已证明那些在《创世纪》中一天完成的工作（例如陆海的分离）是历经数百万年才能完成的，绝非可能一天之内完成。
: 对于这种发难，基督教的回应大致有如下几种
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R*o
发帖数: 3781 | 4 MAY GOD BLESS YOU
BTW, Calvinism is a cult. 不要被改革宗/归正宗的异端邪说蒙骗
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我以前也和你有一样的问题，特别是6日创世? 人只有6千年的历史？老虎和狮子以前是
: 吃素的？蚊子以前也是不叮人的？人可以活800岁？等等还有许多其他问题。直到现在
: ，我也不明白这些问题，觉得从科学来看这些无法解释。而且说实话，许多基督徒的解
: 释我也无法接受，但是我现在明白，科学只是一种方法，科学确实是很重要，我是做生
: 物燃料的，我的工作需要科学来指导.但是科学不是信仰,科学不能带来生命的改变,在
: 我的周围,我目前还没有看到因为相信科学而生命得到改变的人,但是我却看到许多相信
: 耶稣而生命得到改变的人.我不能说自己会明白或是回避那些创世的问题,但是今天这些
: 问题不再是我信仰上的障碍.
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 也就是圣经描写的是真是假你根本不在乎了？
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我以前也和你有一样的问题，特别是6日创世? 人只有6千年的历史？老虎和狮子以前是
: 吃素的？蚊子以前也是不叮人的？人可以活800岁？等等还有许多其他问题。直到现在
: ，我也不明白这些问题，觉得从科学来看这些无法解释。而且说实话，许多基督徒的解
: 释我也无法接受，但是我现在明白，科学只是一种方法，科学确实是很重要，我是做生
: 物燃料的，我的工作需要科学来指导.但是科学不是信仰,科学不能带来生命的改变,在
: 我的周围,我目前还没有看到因为相信科学而生命得到改变的人,但是我却看到许多相信
: 耶稣而生命得到改变的人.我不能说自己会明白或是回避那些创世的问题,但是今天这些
: 问题不再是我信仰上的障碍.
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w*********2
发帖数: 5877 | 6 坦白地说，我还真地做不到不在乎真假。我只是觉得目前不会在这些问题上纠缠不清，
我更愿意换一个角度去看问题。如果真的容易解决真假的问题，那信还是不信岂不是太
容易了，大家也不会每天吵来超去的。目前，我相信这个信仰对生命的改变，我也愿意
去尝试，让自己的生命也得到改变。我想不管是信还是不信，每个人看法都不一样。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是圣经描写的是真是假你根本不在乎了？
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 真假不是很容易解决么，只是信徒选择逃避忽视或者叫换个角度看罢了
对生命的改变，具体指什么？
【在 w*********2 的大作中提到】
: 坦白地说，我还真地做不到不在乎真假。我只是觉得目前不会在这些问题上纠缠不清，
: 我更愿意换一个角度去看问题。如果真的容易解决真假的问题，那信还是不信岂不是太
: 容易了，大家也不会每天吵来超去的。目前，我相信这个信仰对生命的改变，我也愿意
: 去尝试，让自己的生命也得到改变。我想不管是信还是不信，每个人看法都不一样。
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D*****r
发帖数: 6791 | 8 你已经有鉴别能力了，不信的东西再怎么去装信也是装不出来的。
他们这些信徒是能看出来所谓"progressive christian"的，为了所谓生命改变去信神
，其实本身是不信的（所谓“小信的人”，也就是“you of little faith”的误译）。
版面上大多数所谓的“信徒”我估计也是这个类型，因为吸引华人信徒的招数，全是利
诱。
这跟本土“信徒”是不一样的，本土信徒往往是家族性的。
随着战后教育制度的普及，本土信徒在不断转化，消除信仰的过程不是靠说服，而是靠
教育和信徒的自然死亡。
而华人信徒的发展，主要是靠政治庇护和移民家属。我对所谓“团契”了解不多，听说
吸收了不少高校、企业里的员工，也吸收高校学生，算是社交组织，具体发展情况有待
调查。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 坦白地说，我还真地做不到不在乎真假。我只是觉得目前不会在这些问题上纠缠不清，
: 我更愿意换一个角度去看问题。如果真的容易解决真假的问题，那信还是不信岂不是太
: 容易了，大家也不会每天吵来超去的。目前，我相信这个信仰对生命的改变，我也愿意
: 去尝试，让自己的生命也得到改变。我想不管是信还是不信，每个人看法都不一样。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 其實基督徒就是最不在乎真理又偏偏認為自己掌握真理，
你想想看是不是這樣？
【在 w*********2 的大作中提到】
: 坦白地说，我还真地做不到不在乎真假。我只是觉得目前不会在这些问题上纠缠不清，
: 我更愿意换一个角度去看问题。如果真的容易解决真假的问题，那信还是不信岂不是太
: 容易了，大家也不会每天吵来超去的。目前，我相信这个信仰对生命的改变，我也愿意
: 去尝试，让自己的生命也得到改变。我想不管是信还是不信，每个人看法都不一样。
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w*********2
发帖数: 5877 | 10 真神的回答永远都是那么有深度，让人好好的思考。的确有时候或者有些基督徒会很强
势，让你觉得真理在他手里。我觉得如果他自己心里也认为真理在他手里，别人都是错
的。那他就不像一个真正的属灵的人，反而像一个法利塞人，一个真正的属灵的人应该
谦卑，把一切归于神。同时，属灵的高低，和你自己懂多少真理没有关系，不是说我比
你懂得多，就比你更属灵。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實基督徒就是最不在乎真理又偏偏認為自己掌握真理，
: 你想想看是不是這樣？
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G*M
发帖数: 6042 | 11 真神早就说过了
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: 為大家好- 为什么某些基督徒应该信基督教
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 23 09:14:35 2011, 美东)
如果你認為你不信基督教就不會有道德，
就會到處搶劫強姦，綁架吃人，刪貼封人，
那您還是繼續信吧！大家活得安心點。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 真神的回答永远都是那么有深度，让人好好的思考。的确有时候或者有些基督徒会很强
: 势，让你觉得真理在他手里。我觉得如果他自己心里也认为真理在他手里，别人都是错
: 的。那他就不像一个真正的属灵的人，反而像一个法利塞人，一个真正的属灵的人应该
: 谦卑，把一切归于神。同时，属灵的高低，和你自己懂多少真理没有关系，不是说我比
: 你懂得多，就比你更属灵。
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w****y
发帖数: 377 | 12 其实，对于一个有思想的人来说，信仰宗教更是一个追求真理的过程。众所周知，现在
的这部圣经是经过很多次的人为修正，绝对不是什么神的话语，至少不是原版的神的话
语。所以盲目信仰圣经显然是靠不住的。特别是如果去信仰那个什么和合本的中文圣经
，简直是。。。算了不形容了。我觉得，一个人笃信上帝没有问题，但不应该盲信圣经
，那里面有太多的漏洞和问题，非得牵强附会的解释圣经简直是浪费时间。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是圣经描写的是真是假你根本不在乎了？
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G*M
发帖数: 6042 | 13 比如所长，D大，JYM，huo。。。。。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 真神的回答永远都是那么有深度，让人好好的思考。的确有时候或者有些基督徒会很强
: 势，让你觉得真理在他手里。我觉得如果他自己心里也认为真理在他手里，别人都是错
: 的。那他就不像一个真正的属灵的人，反而像一个法利塞人，一个真正的属灵的人应该
: 谦卑，把一切归于神。同时，属灵的高低，和你自己懂多少真理没有关系，不是说我比
: 你懂得多，就比你更属灵。
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G*M
发帖数: 6042 | 14 简直是？
【在 w****y 的大作中提到】
: 其实，对于一个有思想的人来说，信仰宗教更是一个追求真理的过程。众所周知，现在
: 的这部圣经是经过很多次的人为修正，绝对不是什么神的话语，至少不是原版的神的话
: 语。所以盲目信仰圣经显然是靠不住的。特别是如果去信仰那个什么和合本的中文圣经
: ，简直是。。。算了不形容了。我觉得，一个人笃信上帝没有问题，但不应该盲信圣经
: ，那里面有太多的漏洞和问题，非得牵强附会的解释圣经简直是浪费时间。
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w*********2
发帖数: 5877 | 15 我已经说了，不管是信还是不信，每个人看法都不一样。我相信在你看来，“真假很容
易解决”，因为我也曾经这么认为，我也相信有许许多多的人认为真假很容易解决。关
于生命的改变，大道理我就不说了，可以具体到一个人开始花比较少的时间在自己的享
乐上（比如上网，看小说，打游戏，等等），花比较多的时间去帮助自己的家庭，比如
多帮妻子干干家务，多花时间陪陪自己的小孩，关心他们的成长（包括智力和心理上的
），又或者在同妻子或他人有争执矛盾时，能够看到自己的不足，不去抓别人的小辫子
，去很好的处理这些矛盾，等等。我不是说只有信耶稣，才可以做到这些改变，我相信
有人不信耶稣或许也能做到这些改变，又或者有些人本来就是这么做的，生命的改变当
然还有许多其它的，我只是举个例子，而且是我看到的例子。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 真假不是很容易解决么，只是信徒选择逃避忽视或者叫换个角度看罢了
: 对生命的改变，具体指什么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 我不覺得你看懂了。
基督徒應該不是追求真理嗎？當你放棄追求真理，改用盲信當作真理，
這是你的權利，可是可不可以不要自欺欺人的還在乎真理是什麼？
【在 w*********2 的大作中提到】
: 真神的回答永远都是那么有深度，让人好好的思考。的确有时候或者有些基督徒会很强
: 势，让你觉得真理在他手里。我觉得如果他自己心里也认为真理在他手里，别人都是错
: 的。那他就不像一个真正的属灵的人，反而像一个法利塞人，一个真正的属灵的人应该
: 谦卑，把一切归于神。同时，属灵的高低，和你自己懂多少真理没有关系，不是说我比
: 你懂得多，就比你更属灵。
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w*********2
发帖数: 5877 | 17 对不起，我可能比较愚笨，没有看懂你的意思。没错，我们是在追求真理，但是如果没
有神，靠自己是不能追求到真理的。我要表达的是如果觉得自己不需要神，就能明白和
掌握真理，那就像旧约中的法利塞人一样。我也知道在你看来，“靠神来追求真理" =
盲信. 我前面就说过,我愿意暂时放下这个争执,去自己体验一下.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不覺得你看懂了。
: 基督徒應該不是追求真理嗎？當你放棄追求真理，改用盲信當作真理，
: 這是你的權利，可是可不可以不要自欺欺人的還在乎真理是什麼？
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l**********t
发帖数: 5754 | 18 the definition "真理" ("truth") for atheists may be different for believers.
John 14:6
Jesus answered, “I am the way and the truth and the life"
=
【在 w*********2 的大作中提到】
: 对不起，我可能比较愚笨，没有看懂你的意思。没错，我们是在追求真理，但是如果没
: 有神，靠自己是不能追求到真理的。我要表达的是如果觉得自己不需要神，就能明白和
: 掌握真理，那就像旧约中的法利塞人一样。我也知道在你看来，“靠神来追求真理" =
: 盲信. 我前面就说过,我愿意暂时放下这个争执,去自己体验一下.
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 那你該說說你體驗到什麼讓你覺得是真理的東西。
（你這裡的"神" 大致可以用李大師代換，發現沒？）
=
【在 w*********2 的大作中提到】
: 对不起，我可能比较愚笨，没有看懂你的意思。没错，我们是在追求真理，但是如果没
: 有神，靠自己是不能追求到真理的。我要表达的是如果觉得自己不需要神，就能明白和
: 掌握真理，那就像旧约中的法利塞人一样。我也知道在你看来，“靠神来追求真理" =
: 盲信. 我前面就说过,我愿意暂时放下这个争执,去自己体验一下.
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 这本书靠不住的话那个信仰又怎么能靠得住，
另外我觉得基督徒追求的不是真理，从事实和他们的信仰冲突后他们的表现来看
【在 w****y 的大作中提到】
: 其实，对于一个有思想的人来说，信仰宗教更是一个追求真理的过程。众所周知，现在
: 的这部圣经是经过很多次的人为修正，绝对不是什么神的话语，至少不是原版的神的话
: 语。所以盲目信仰圣经显然是靠不住的。特别是如果去信仰那个什么和合本的中文圣经
: ，简直是。。。算了不形容了。我觉得，一个人笃信上帝没有问题，但不应该盲信圣经
: ，那里面有太多的漏洞和问题，非得牵强附会的解释圣经简直是浪费时间。
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w****y
发帖数: 377 | 21 基督徒也是形形色色的，谁知道别人心里到底是怎么想的呢？不是也有基督徒把圣经里
所有的“神迹”都拿掉了吗（忘了是谁了，好像是个美国总统）？我更倾向于宇宙是神
创造的，但神不是全能的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这本书靠不住的话那个信仰又怎么能靠得住，
: 另外我觉得基督徒追求的不是真理，从事实和他们的信仰冲突后他们的表现来看
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 当无数万年前的人类遗迹的存在和圣经显示的人类历史6000年冲突的时候，你是怎么个
看法？
上帝的奥妙你不懂？
同意你说的这些生命的改变并非基督教特有的，有什么基督徒特有的例子么？
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我已经说了，不管是信还是不信，每个人看法都不一样。我相信在你看来，“真假很容
: 易解决”，因为我也曾经这么认为，我也相信有许许多多的人认为真假很容易解决。关
: 于生命的改变，大道理我就不说了，可以具体到一个人开始花比较少的时间在自己的享
: 乐上（比如上网，看小说，打游戏，等等），花比较多的时间去帮助自己的家庭，比如
: 多帮妻子干干家务，多花时间陪陪自己的小孩，关心他们的成长（包括智力和心理上的
: ），又或者在同妻子或他人有争执矛盾时，能够看到自己的不足，不去抓别人的小辫子
: ，去很好的处理这些矛盾，等等。我不是说只有信耶稣，才可以做到这些改变，我相信
: 有人不信耶稣或许也能做到这些改变，又或者有些人本来就是这么做的，生命的改变当
: 然还有许多其它的，我只是举个例子，而且是我看到的例子。
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c***c
发帖数: 21374 | 23 我会在我的文章里面后续提到这个问题。
基督教常用的观点是
1）此人类非彼人类（例如，元谋猿人，北京猿人等和现在人类完全是两玛事情）
2）圣经的谱系不是严格一代不差的，而是中间遗漏了若干代（例如，在记录谱系的时
候，直接从张三蹦到张三的孙子，没有记录张三的儿子）。这样人类的历史就能从6000
年推到几万年。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 当无数万年前的人类遗迹的存在和圣经显示的人类历史6000年冲突的时候，你是怎么个
: 看法？
: 上帝的奥妙你不懂？
: 同意你说的这些生命的改变并非基督教特有的，有什么基督徒特有的例子么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 为什么会认为宇宙是神创造的呢？
【在 w****y 的大作中提到】
: 基督徒也是形形色色的，谁知道别人心里到底是怎么想的呢？不是也有基督徒把圣经里
: 所有的“神迹”都拿掉了吗（忘了是谁了，好像是个美国总统）？我更倾向于宇宙是神
: 创造的，但神不是全能的。
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w*********2
发帖数: 5877 | 25 我知道创世纪的问题确实很难让人放下，我自己也挣扎了很久，所以我的回答就是，我
不知道，我也没有放弃这个问题的答案，但是我已经说了这个问题目前不对我的信仰有
障碍。
我已经举了关于人信主后生命的改变的例子，如果你也有类似的例子（不是因为信主而
发生生命的改变的例子），我很希望你能写出来与大家分享。因为说到底这里毕竟是人
追求信仰和心灵的地方，如果相信科学也可以改变你我的生命，那也很好啊，我愿意来
学习和了解。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 当无数万年前的人类遗迹的存在和圣经显示的人类历史6000年冲突的时候，你是怎么个
: 看法？
: 上帝的奥妙你不懂？
: 同意你说的这些生命的改变并非基督教特有的，有什么基督徒特有的例子么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 嗯，科学是宗教，信了就能得救。。。这都哪里跟哪里啊
至于科学的力量改变了所有人的生命，这个你不会不同意吧？ 圣经和基督教有这个力
量？
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我知道创世纪的问题确实很难让人放下，我自己也挣扎了很久，所以我的回答就是，我
: 不知道，我也没有放弃这个问题的答案，但是我已经说了这个问题目前不对我的信仰有
: 障碍。
: 我已经举了关于人信主后生命的改变的例子，如果你也有类似的例子（不是因为信主而
: 发生生命的改变的例子），我很希望你能写出来与大家分享。因为说到底这里毕竟是人
: 追求信仰和心灵的地方，如果相信科学也可以改变你我的生命，那也很好啊，我愿意来
: 学习和了解。
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w*********2
发帖数: 5877 | 27 我当然同意科学的进步带给人生活的改善和提高，但更多是物质上的，就像今天的电脑
，ipad，iphone,医学上的进步，等等许许多多。还有科学教我们如何思考，如何用理
性的思维，如何去发明，创新，如何更好的管理和利用时间，还有很多别的我说不上来
。但是人的精神和心灵，科学怎样来帮助我们？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，科学是宗教，信了就能得救。。。这都哪里跟哪里啊
: 至于科学的力量改变了所有人的生命，这个你不会不同意吧？ 圣经和基督教有这个力
: 量？
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G*M
发帖数: 6042 | 28 我看你还是去信佛教/道教比较好，至少没那么多无稽乃至邪恶的东西让你难以自圆其
说。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我当然同意科学的进步带给人生活的改善和提高，但更多是物质上的，就像今天的电脑
: ，ipad，iphone,医学上的进步，等等许许多多。还有科学教我们如何思考，如何用理
: 性的思维，如何去发明，创新，如何更好的管理和利用时间，还有很多别的我说不上来
: 。但是人的精神和心灵，科学怎样来帮助我们？
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D*****r
发帖数: 6791 | 29 在精神和心灵上靠的是艺术、哲学、心理学、社会学等等。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我当然同意科学的进步带给人生活的改善和提高，但更多是物质上的，就像今天的电脑
: ，ipad，iphone,医学上的进步，等等许许多多。还有科学教我们如何思考，如何用理
: 性的思维，如何去发明，创新，如何更好的管理和利用时间，还有很多别的我说不上来
: 。但是人的精神和心灵，科学怎样来帮助我们？
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 心理学也是科学，而且为什么一定要外力帮助？
你觉得，譬如说你童年的时候，需要在精神和心灵上得到帮助么？
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我当然同意科学的进步带给人生活的改善和提高，但更多是物质上的，就像今天的电脑
: ，ipad，iphone,医学上的进步，等等许许多多。还有科学教我们如何思考，如何用理
: 性的思维，如何去发明，创新，如何更好的管理和利用时间，还有很多别的我说不上来
: 。但是人的精神和心灵，科学怎样来帮助我们？
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w*********2
发帖数: 5877 | 31 我同意心理学也是科学。你的问题实在是一环套一环，我的答案肯定是有限的。我刚才也说过，或许生命的改变
也可以来自别的，就像我们童年时，我们精神和心灵的成长更多的应该来自我们的父母
和老师，我相信他们的言传身教一定对我们现在的人生有很大的影响。
回到我最初的讨论，我只是说我看到了有人因着信耶稣而得着生命的改变，所以我愿意
去尝试，我现在不会把那些创世纪的问题成为障碍。至于你问的人为什么一定要外力帮
助，这又是个仁者见仁，智者见智的问题，恐怕又要回到了争论，那就是人能够靠自己
得救吗？如果你觉得行，那人不需要外力的帮助。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 心理学也是科学，而且为什么一定要外力帮助？
: 你觉得，譬如说你童年的时候，需要在精神和心灵上得到帮助么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 32
也有现代人
6000
这就是圣经记录不完全了
【在 c***c 的大作中提到】
: 我会在我的文章里面后续提到这个问题。
: 基督教常用的观点是
: 1）此人类非彼人类（例如，元谋猿人，北京猿人等和现在人类完全是两玛事情）
: 2）圣经的谱系不是严格一代不差的，而是中间遗漏了若干代（例如，在记录谱系的时
: 候，直接从张三蹦到张三的孙子，没有记录张三的儿子）。这样人类的历史就能从6000
: 年推到几万年。
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 你为什么这么痴迷于得救？ 为了永远活着？
才也说过，或许生命的改变
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我同意心理学也是科学。你的问题实在是一环套一环，我的答案肯定是有限的。我刚才也说过，或许生命的改变
: 也可以来自别的，就像我们童年时，我们精神和心灵的成长更多的应该来自我们的父母
: 和老师，我相信他们的言传身教一定对我们现在的人生有很大的影响。
: 回到我最初的讨论，我只是说我看到了有人因着信耶稣而得着生命的改变，所以我愿意
: 去尝试，我现在不会把那些创世纪的问题成为障碍。至于你问的人为什么一定要外力帮
: 助，这又是个仁者见仁，智者见智的问题，恐怕又要回到了争论，那就是人能够靠自己
: 得救吗？如果你觉得行，那人不需要外力的帮助。
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c***c
发帖数: 21374 | |
c****g
发帖数: 3893 | 35 吸海洛因也可带来生命的改变。
看你怎么定义生命改变的含义了？
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我以前也和你有一样的问题，特别是6日创世? 人只有6千年的历史？老虎和狮子以前是
: 吃素的？蚊子以前也是不叮人的？人可以活800岁？等等还有许多其他问题。直到现在
: ，我也不明白这些问题，觉得从科学来看这些无法解释。而且说实话，许多基督徒的解
: 释我也无法接受，但是我现在明白，科学只是一种方法，科学确实是很重要，我是做生
: 物燃料的，我的工作需要科学来指导.但是科学不是信仰,科学不能带来生命的改变,在
: 我的周围,我目前还没有看到因为相信科学而生命得到改变的人,但是我却看到许多相信
: 耶稣而生命得到改变的人.我不能说自己会明白或是回避那些创世的问题,但是今天这些
: 问题不再是我信仰上的障碍.
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l**********t
发帖数: 5754 | 36
"我只是说我看到了有人因着信耶稣而得着生命的改变，所以我愿意
去尝试，" good point. that's what really matters in our daily life.
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我同意心理学也是科学。你的问题实在是一环套一环，我的答案肯定是有限的。我刚才也说过，或许生命的改变
: 也可以来自别的，就像我们童年时，我们精神和心灵的成长更多的应该来自我们的父母
: 和老师，我相信他们的言传身教一定对我们现在的人生有很大的影响。
: 回到我最初的讨论，我只是说我看到了有人因着信耶稣而得着生命的改变，所以我愿意
: 去尝试，我现在不会把那些创世纪的问题成为障碍。至于你问的人为什么一定要外力帮
: 助，这又是个仁者见仁，智者见智的问题，恐怕又要回到了争论，那就是人能够靠自己
: 得救吗？如果你觉得行，那人不需要外力的帮助。
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G******e
发帖数: 9567 | 37 “人能够靠自己得救吗”
如果“得救”本身就是一个伪命题呢？
才也说过，或许生命的改变
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我同意心理学也是科学。你的问题实在是一环套一环，我的答案肯定是有限的。我刚才也说过，或许生命的改变
: 也可以来自别的，就像我们童年时，我们精神和心灵的成长更多的应该来自我们的父母
: 和老师，我相信他们的言传身教一定对我们现在的人生有很大的影响。
: 回到我最初的讨论，我只是说我看到了有人因着信耶稣而得着生命的改变，所以我愿意
: 去尝试，我现在不会把那些创世纪的问题成为障碍。至于你问的人为什么一定要外力帮
: 助，这又是个仁者见仁，智者见智的问题，恐怕又要回到了争论，那就是人能够靠自己
: 得救吗？如果你觉得行，那人不需要外力的帮助。
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T*******r
发帖数: 333 | 38 wildcat2002说的多好啊，怎么有些飞机非要像苍蝇一样叮着不放呢。
某些浑身臭味的基，你们被吸引过去了我没意见。
这一位浑身散发着香味你们也跟过去就偏离自己的主食了吧。
wildcat2002,我支持你! 啊! |
l*****a
发帖数: 38403 | 39 我支持你支持他! 嗯!
【在 T*******r 的大作中提到】
: wildcat2002说的多好啊，怎么有些飞机非要像苍蝇一样叮着不放呢。
: 某些浑身臭味的基，你们被吸引过去了我没意见。
: 这一位浑身散发着香味你们也跟过去就偏离自己的主食了吧。
: wildcat2002,我支持你! 啊!
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w*********2
发帖数: 5877 | 40 我是从中国大陆来的，相信这里有很多朋友也是来自大陆。中国改革开放30年，我相信
大家都同意经济得到的飞速的发展，老百姓的生活得到了极大的提高，科学或者说科技
起到了很大的作用（记得以前说科技是第一生产力）。但是我觉得人们的精神世界，价
值观在这30年没有提高，甚至在下降，大家不妨看看现在社会的一些扭曲的例子：二奶
现象；女大学生求包养；药家鑫杀人；富二代开宝马撞死人后丝毫不在乎，觉得家里有
的是钱给钱不就行了；把自己的肾卖了去买iphone；特别是非城勿扰里有位女嘉宾说的“
宁愿坐在宝马车里哭，也不愿坐在自行车后面笑”，不只是那位女嘉宾，而是有许多人非常认同她的说法，还有许许多多的其他例子。我不是说
这些是科学造成的，但是起码靠科学解决不了这些问题，其实不防想想，现在的中国或
是现在的世界比起两千多年前的古代，大家的精神和心灵真的要比古人好，高尚很多吗
，我真的不觉得。我也不能说圣经和基督教是唯一可以改变人生命的力量，但是我看到
因着他生命得到改变的例子，我愿意放下自己的疑问，去接受和尝试主耶稣来改变我的
生命。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，科学是宗教，信了就能得救。。。这都哪里跟哪里啊
: 至于科学的力量改变了所有人的生命，这个你不会不同意吧？ 圣经和基督教有这个力
: 量？
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 您沒讀過基督教歷史吧？也許您該看看信耶穌的人都做些什麼了
再判斷耶穌有沒有用。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我是从中国大陆来的，相信这里有很多朋友也是来自大陆。中国改革开放30年，我相信
: 大家都同意经济得到的飞速的发展，老百姓的生活得到了极大的提高，科学或者说科技
: 起到了很大的作用（记得以前说科技是第一生产力）。但是我觉得人们的精神世界，价
: 值观在这30年没有提高，甚至在下降，大家不妨看看现在社会的一些扭曲的例子：二奶
: 现象；女大学生求包养；药家鑫杀人；富二代开宝马撞死人后丝毫不在乎，觉得家里有
: 的是钱给钱不就行了；把自己的肾卖了去买iphone；特别是非城勿扰里有位女嘉宾说的“
: 宁愿坐在宝马车里哭，也不愿坐在自行车后面笑”，不只是那位女嘉宾，而是有许多人非常认同她的说法，还有许许多多的其他例子。我不是说
: 这些是科学造成的，但是起码靠科学解决不了这些问题，其实不防想想，现在的中国或
: 是现在的世界比起两千多年前的古代，大家的精神和心灵真的要比古人好，高尚很多吗
: ，我真的不觉得。我也不能说圣经和基督教是唯一可以改变人生命的力量，但是我看到
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w*********2
发帖数: 5877 | 42 我想你大概是指中世纪，十字军，贩卖黑奴，鸦片战争和八国联军，希特勒，等等。就
像我在另一个帖子里说的( http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/588669.html )，信耶稣不仅要口里承认，还要心里接受，神看的是我们的心。我们看到的都是人嘴上说的，我不是说这些做坏事的人心里一定不信耶稣，只是嘴上说说，以耶稣的名来做坏事，但是他们的心真的只有神知道。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 您沒讀過基督教歷史吧？也許您該看看信耶穌的人都做些什麼了
: 再判斷耶穌有沒有用。
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w*********2
发帖数: 5877 | 43 其实如果做一个也许不是很好地比喻，科学和信仰就好比是智商和情商。有些人智商很
高，但情商却很低。当然也有智商和情商都高的人。但是他们情商高不是因为智商高。
我想说的是我们的知识和我们的心灵是两个层面的东西。
的“
人非常认同她的说法，还有许许多多的其他例子。我不是说
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我是从中国大陆来的，相信这里有很多朋友也是来自大陆。中国改革开放30年，我相信
: 大家都同意经济得到的飞速的发展，老百姓的生活得到了极大的提高，科学或者说科技
: 起到了很大的作用（记得以前说科技是第一生产力）。但是我觉得人们的精神世界，价
: 值观在这30年没有提高，甚至在下降，大家不妨看看现在社会的一些扭曲的例子：二奶
: 现象；女大学生求包养；药家鑫杀人；富二代开宝马撞死人后丝毫不在乎，觉得家里有
: 的是钱给钱不就行了；把自己的肾卖了去买iphone；特别是非城勿扰里有位女嘉宾说的“
: 宁愿坐在宝马车里哭，也不愿坐在自行车后面笑”，不只是那位女嘉宾，而是有许多人非常认同她的说法，还有许许多多的其他例子。我不是说
: 这些是科学造成的，但是起码靠科学解决不了这些问题，其实不防想想，现在的中国或
: 是现在的世界比起两千多年前的古代，大家的精神和心灵真的要比古人好，高尚很多吗
: ，我真的不觉得。我也不能说圣经和基督教是唯一可以改变人生命的力量，但是我看到
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