l*****a
发帖数: 38403 | 1 恻隐之心，人皆有之；羞恶之心，人皆有之；恭敬之心，人皆有之；是非之心，人皆有
之。恻隐之心，仁也；羞恶之心，义也；恭敬之心，礼也；是非之心，智也。仁义礼智
，非由外铄我也，我固有之也，弗思耳矣。 |
e***e
发帖数: 3872 | 2 孟老师的问题是抱定他有的就人皆有之，没有的是直行禽兽的问题，不是仁义礼智信的
问题。这好比画个圈去挑鸡蛋，不合适的都是蛋的问题，不是圈的问题。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 3
Romans
7:15 因 为 我 所 作 的 ， 我 自 己 不 明 白 。 我 所 愿 意 的 ， 我 并 不
作 。 我 所 恨 恶 的 ， 我 倒 去 作 。
7:18 我 也 知 道 ， 在 我 里 头 ， 就 是 我 肉 体 之 中 ， 没 有 良 善 。
因 为 立 志 为 善 由 得 我 ， 只 是 行 出 来 由 不 得 我 。
7:19 故 此 ， 我 所 愿 意 的 善 ， 我 反 不 作 。 我 所 不 愿 意 的 恶 ，
我 倒 去 作 。
7:20 若 我 去 作 所 不 愿 意 作 的 ， 就 不 是 我 作 的 ， 乃 是 住 在 我
里 头 的 罪 作 的 。
7:21 我 觉 得 有 个 律 ， 就 是 我 愿 意 为 善 的 时 候 ， 便 有 恶 与 我
同 在 。
7:22 因 为 按 着 我 里 面 的 意 思 。 （ 原 文 作 人 ） 我 是 喜 欢 神 的
律 。
7:23 但 我 觉 得 肢 体 中 另 有 个 律 ， 和 我 心 中 的 律 交 战 ， 把 我
掳 去 叫 我 附 从 那 肢 体 中 犯 罪 的 律 。
7:24 我 真 是 苦 阿 ， 谁 能 救 我 脱 离 这 取 死 的 身 体 呢 ？
7:25 感 谢 神 ， 靠 着 我 们 的 主 耶 稣 基 督 就 能 脱 离 了 这 样 看 来
， 我 以 内 心 顺 服 神 的 律 。 我 肉 体 却 顺 服 罪 的 律 了 。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 恻隐之心，人皆有之；羞恶之心，人皆有之；恭敬之心，人皆有之；是非之心，人皆有
: 之。恻隐之心，仁也；羞恶之心，义也；恭敬之心，礼也；是非之心，智也。仁义礼智
: ，非由外铄我也，我固有之也，弗思耳矣。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 4 就事论事，你有没有仁义礼智信？
【在 e***e 的大作中提到】
: 孟老师的问题是抱定他有的就人皆有之，没有的是直行禽兽的问题，不是仁义礼智信的
: 问题。这好比画个圈去挑鸡蛋，不合适的都是蛋的问题，不是圈的问题。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 5 你到底想说什么？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Romans
: 7:15 因 为 我 所 作 的 ， 我 自 己 不 明 白 。 我 所 愿 意 的 ， 我 并 不
: 作 。 我 所 恨 恶 的 ， 我 倒 去 作 。
:
: 7:18 我 也 知 道 ， 在 我 里 头 ， 就 是 我 肉 体 之 中 ， 没 有 良 善 。
: 因 为 立 志 为 善 由 得 我 ， 只 是 行 出 来 由 不 得 我 。
: 7:19 故 此 ， 我 所 愿 意 的 善 ， 我 反 不 作 。 我 所 不 愿 意 的 恶 ，
: 我 倒 去 作 。
: 7:20 若 我 去 作 所 不 愿 意 作 的 ， 就 不 是 我 作 的 ， 乃 是 住 在 我
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 她只會剪貼，可能有話說，可惜不會打字。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你到底想说什么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 大神保罗和小仙鹤都很让人审美疲劳
【在 E*****m 的大作中提到】
: 她只會剪貼，可能有話說，可惜不會打字。
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h*o
发帖数: 1035 | 8 因为人是照着神的形象样式造的。
然而，因为罪，都玷污了，良心也亏损了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 恻隐之心，人皆有之；羞恶之心，人皆有之；恭敬之心，人皆有之；是非之心，人皆有
: 之。恻隐之心，仁也；羞恶之心，义也；恭敬之心，礼也；是非之心，智也。仁义礼智
: ，非由外铄我也，我固有之也，弗思耳矣。
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R*o
发帖数: 3781 | 9 your heart 玷污了?
【在 h*o 的大作中提到】
: 因为人是照着神的形象样式造的。
: 然而，因为罪，都玷污了，良心也亏损了
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h*o
发帖数: 1035 | 10 everyone
【在 R*o 的大作中提到】
: your heart 玷污了?
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c****g
发帖数: 3893 | 11 他们美么? 臭美吧.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大神保罗和小仙鹤都很让人审美疲劳
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R*o
发帖数: 3781 | 12 do you still have image of God in your heart?
【在 h*o 的大作中提到】
: everyone
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h*o
发帖数: 1035 | 13 有残缺不全的吧
【在 R*o 的大作中提到】
: do you still have image of God in your heart?
|
R*o
发帖数: 3781 | 14 yes or no
hehe
good to know you still have image of God in your heart
孟子's comments is OK in this sense
【在 h*o 的大作中提到】
: 有残缺不全的吧
|
h*o
发帖数: 1035 | 15 有很多问题不能简单的用是否来回答的。
人在堕落之前是有的，很好的，可惜堕落了，那些有的变得有些模模糊糊了。
你说是，也不全是，你说不是，也有一些，就是这个样子。
我认为因为如此，很多先贤圣人都可以讲出很多很有深度和一定程度正确性的哲理观点
因为还有一些。但是他们讲的却又不都对，因为毕竟堕落了。
例如孟子所说的天，乍看去很像是在说上帝，但是，他所说的“上帝”却跟真实的上帝
相去甚远。这些也有一些是神的普遍启示的作用。
最根本的罪人如果要得救，必须要神的特殊启示才行，简单说就是听到福音信靠耶稣基
督。
【在 R*o 的大作中提到】
: yes or no
: hehe
: good to know you still have image of God in your heart
: 孟子's comments is OK in this sense
|
R*o
发帖数: 3781 | 16 Rom 1:2 For from the first making of the world, those things of God which th
e eye is unable to see, that is, his eternal power and existence, are fully
made clear, he having given the knowledge of them through the things which h
e has made, so that men have no reason for wrongdoing
【在 h*o 的大作中提到】
: 有很多问题不能简单的用是否来回答的。
: 人在堕落之前是有的，很好的，可惜堕落了，那些有的变得有些模模糊糊了。
: 你说是，也不全是，你说不是，也有一些，就是这个样子。
: 我认为因为如此，很多先贤圣人都可以讲出很多很有深度和一定程度正确性的哲理观点
: 因为还有一些。但是他们讲的却又不都对，因为毕竟堕落了。
: 例如孟子所说的天，乍看去很像是在说上帝，但是，他所说的“上帝”却跟真实的上帝
: 相去甚远。这些也有一些是神的普遍启示的作用。
: 最根本的罪人如果要得救，必须要神的特殊启示才行，简单说就是听到福音信靠耶稣基
: 督。
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h*o
发帖数: 1035 | 17 罗 1:20 自从造天地以来， 神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所
造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。
羅 1:20 自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造
之物就可以曉得，叫人無可推諉。
Rom 1:20 For the invisible things of him from the creation of the world are
clearly seen, being understood by the things that are made, even his eternal
power and Godhead; so that they are without excuse,
我不知道你的翻译来自哪里，这里是说神的普遍启示，不包括耶稣基督的道成肉身等信
息的特殊启示。
太 13:11 耶稣回答说：“因为天国的奥秘，只叫你们知道，不叫他们知道。
路 8:10 他说：“ 神国的奥秘只叫你们知道；至于别人，就用比喻，叫他们看也看不
见，听也听不明。
th
fully
h
【在 R*o 的大作中提到】
: Rom 1:2 For from the first making of the world, those things of God which th
: e eye is unable to see, that is, his eternal power and existence, are fully
: made clear, he having given the knowledge of them through the things which h
: e has made, so that men have no reason for wrongdoing
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R*o
发帖数: 3781 | 18 Moses did not know Jesus.
Or I can say Confucius knew Jesus in the same way as Moes did.
are
eternal
【在 h*o 的大作中提到】
: 罗 1:20 自从造天地以来， 神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所
: 造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。
: 羅 1:20 自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造
: 之物就可以曉得，叫人無可推諉。
: Rom 1:20 For the invisible things of him from the creation of the world are
: clearly seen, being understood by the things that are made, even his eternal
: power and Godhead; so that they are without excuse,
: 我不知道你的翻译来自哪里，这里是说神的普遍启示，不包括耶稣基督的道成肉身等信
: 息的特殊启示。
: 太 13:11 耶稣回答说：“因为天国的奥秘，只叫你们知道，不叫他们知道。
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h*o
发帖数: 1035 | 19 摩西有神的特殊启示，还有亚伯拉罕、诺亚等一样都有的。
孔子是否有圣经没有记载，但是根据已经知道的孔子的文献，应该是没有，因为他的观
点跟圣经教导的不一致。
也许他后来受到了神的特殊启示，也有一些文献但是没有流传下来。
不过，圣经中明确说，神的圣言（旧约全书等）是借着以色列人保存下来的。
【在 R*o 的大作中提到】
: Moses did not know Jesus.
: Or I can say Confucius knew Jesus in the same way as Moes did.
:
: are
: eternal
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 照着会犯罪的神的形象样式造的
【在 h*o 的大作中提到】
: 因为人是照着神的形象样式造的。
: 然而，因为罪，都玷污了，良心也亏损了
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 韩国人
【在 h*o 的大作中提到】
: 有很多问题不能简单的用是否来回答的。
: 人在堕落之前是有的，很好的，可惜堕落了，那些有的变得有些模模糊糊了。
: 你说是，也不全是，你说不是，也有一些，就是这个样子。
: 我认为因为如此，很多先贤圣人都可以讲出很多很有深度和一定程度正确性的哲理观点
: 因为还有一些。但是他们讲的却又不都对，因为毕竟堕落了。
: 例如孟子所说的天，乍看去很像是在说上帝，但是，他所说的“上帝”却跟真实的上帝
: 相去甚远。这些也有一些是神的普遍启示的作用。
: 最根本的罪人如果要得救，必须要神的特殊启示才行，简单说就是听到福音信靠耶稣基
: 督。
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h*o
发帖数: 1035 | 22 什么是犯罪？不符合神的标准就是罪了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 照着会犯罪的神的形象样式造的
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R*o
发帖数: 3781 | 23 read Rom 1:20
and 仁者爱人 is the final truth of God
【在 h*o 的大作中提到】
: 摩西有神的特殊启示，还有亚伯拉罕、诺亚等一样都有的。
: 孔子是否有圣经没有记载，但是根据已经知道的孔子的文献，应该是没有，因为他的观
: 点跟圣经教导的不一致。
: 也许他后来受到了神的特殊启示，也有一些文献但是没有流传下来。
: 不过，圣经中明确说，神的圣言（旧约全书等）是借着以色列人保存下来的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 神的双重标准
【在 h*o 的大作中提到】
: 什么是犯罪？不符合神的标准就是罪了。
|
h*o
发帖数: 1035 | 25 神就是标准，他就是那把尺子，一米就是一米，我们自己的尺寸不论长些还是短些都是
不符合标准的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 神的双重标准
|
R*o
发帖数: 3781 | 26 here is the ruler:
以 西 结 书 Ezekiel
33:13 [hgb] 我 对 义 人 说 ， 你 必 定 存 活 。 他 若 倚 靠 他 的 义 而
作
罪 孽 ， 他 所 行 的 义 都 不 被 记 念 。 他 必 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
[kjv] When I shall say to the righteous, that he shall surely live
; if
he trust to his own righteousness, and commit iniquity, all his righteousnes
ses shall not be remembered; but for his iniquity that he hath committed, he
shall die for it.
[bbe] When I say to the upright that life will certainly be his;
if he
puts his faith in his righteousness and does evil, not one of his upright ac
ts will be kept in memory; but in the evil he has done, death will overtake
him.
【在 h*o 的大作中提到】
: 神就是标准，他就是那把尺子，一米就是一米，我们自己的尺寸不论长些还是短些都是
: 不符合标准的。
|
e***e
发帖数: 3872 | 27 就事论事就得论孟老师的仁义礼智：他那会儿三妻四妾不是不义，现在恐怕就不行；跟
齐王梁王咆哮不算无礼，现在跟个乡长都有问题；”危邦不入乱邦不居“是智，现在可
以是老将汉奸……仁义礼智，道德理性而已，都是因个体时间环境而变化的，怎么就”
非由外铄我也，我固有之也“？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 就事论事，你有没有仁义礼智信？
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 看来仁义礼智信也要重新定义
【在 e***e 的大作中提到】
: 就事论事就得论孟老师的仁义礼智：他那会儿三妻四妾不是不义，现在恐怕就不行；跟
: 齐王梁王咆哮不算无礼，现在跟个乡长都有问题；”危邦不入乱邦不居“是智，现在可
: 以是老将汉奸……仁义礼智，道德理性而已，都是因个体时间环境而变化的，怎么就”
: 非由外铄我也，我固有之也“？
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w**********1
发帖数: 2588 | 29 怎么定义又如何？
人性本善宣传了几千年，
还不是照样有人整出毒奶粉。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看来仁义礼智信也要重新定义
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w*****n
发帖数: 353 | 30 中国人坚持人性本善的几千年里很少有毒奶粉这种事
倒是在最近这几十年的资本主义原始积累过程中，道德沦丧得空前严重
【在 w**********1 的大作中提到】
: 怎么定义又如何？
: 人性本善宣传了几千年，
: 还不是照样有人整出毒奶粉。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 31 其实你不觉得中共的宣传也是劝人向善吗?
至少在理论上，中共是不会犯错的（人性本善），
而且还有自我更新能力，理论上是不可能出现腐败的。
但是现实就是世界闻名的腐败。
资本主义的原始积累，只是把这种潜在的道德堕落凸显出来而已。
欧美曾经的原始状态资本主义, 至少还不至于到生产毒奶粉,当然，
不否认欧美原始资本主义积累中体现出的人性的恶，使得马克思
主义的暴力革命理论的产生和传播提供了社会基础。
可见不管是社会主义制度，还是资本主义制度，制度都是表面的东西。
我不否认传统以儒家为代表的思想几千年来在维持社会道德的层面确
实做得比近几十年要好。
但是，几千年来的朝代更迭（建立 --> 腐化 --> 建立 --> 腐化），
说明了所谓的“自净能力”也只能通过推倒重来以达到，只不过周
期长短的区别而已。这本身其实就很难用“人性本善”的预设来解释的。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 中国人坚持人性本善的几千年里很少有毒奶粉这种事
: 倒是在最近这几十年的资本主义原始积累过程中，道德沦丧得空前严重
|
w*****n
发帖数: 353 | 32 对基督教的教义我了解得不多，也不想了解，所以宗教层面的东西我不跟你辩
只从我的个人经历来谈，起码在道德层面，我觉得基督徒的一些行为在我这个没有所谓
的信仰的人眼里非常恶心
讲几个简单的事：
一周以前，几个邻居邀我一同去picnic，到了地方才知道来了很多人。
picnic的主要目的是钓鱼，这群人在钓鱼之前围成一圈祷告了一翻，我这才知道来的都
是基督徒，好像还是一个bible study group。
准备钓鱼的过程中，我问其中一个人，这鱼好吃吗？他愣了一下，说这里的河水下面埋
了很多年以前处理的工业废料，鱼也相应的受了污染，不能吃。于是我接着问，那钓了
鱼是不是放回去呢？他又笑了，这鱼被鱼钩挂伤了，放回去也是死路一条。我只好再问
：那这鱼怎么处理？他满不在乎的说，找个垃圾桶扔了。听到这里，我顿时有种吞了只
苍蝇的恶心感。这条河两岸钓鱼的人很多，想必基督徒不在少数，对钓上来的鱼最后的
处理方法估计也都差不多。
中国的传统文化里没有教过我所谓的天赋人权、众生平等，但教过我“上天有好生之德
”、教过我“己所不欲勿施于人”，教过我“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”
。起码我在中国生活这么多年，还真没见过这种以无缘无故杀生来取乐的，基督徒的作
为真的是令我眼界大开。
另外一个例子，就是几个月以前的拉登之死。
美国不是标榜自己是基督教国家吗？基督教不是教人善待敌人吗？敌人打了左脸不是应
该把右脸也伸过去吗？看看美国人怎么做的？
911拉登弄死了美国几千人，于是美国疯狂报复了，这上十年下来，害死的阿富汗平民
恐怕早就几倍于拉登弄死的人了，美国有几个基督徒对此觉得惭愧的？
拉登固然该死，但他被打死后美国人的表现实在让我觉得讽刺，成千上万的人涌上广场
疯狂的庆祝一个人的死亡，里面的基督徒至少有一大半吧？
种种这些在我看来，只不过更加证明了基督教的狭隘和虚伪。
至于你说的“欧美曾经的原始状态资本主义, 至少还不至于到生产毒奶粉”更是个笑话
，回去找几本历史书看看，欧美人开去非洲虏掠黑奴的船上都挂着十字架，美国屠杀印
第安人的开路先锋不少都是受过印第安人恩惠的传道士，他们的所作所为比在奶粉里面
加三聚氰胺更加赤裸裸。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 其实你不觉得中共的宣传也是劝人向善吗?
: 至少在理论上，中共是不会犯错的（人性本善），
: 而且还有自我更新能力，理论上是不可能出现腐败的。
: 但是现实就是世界闻名的腐败。
:
: 资本主义的原始积累，只是把这种潜在的道德堕落凸显出来而已。
: 欧美曾经的原始状态资本主义, 至少还不至于到生产毒奶粉,当然，
: 不否认欧美原始资本主义积累中体现出的人性的恶，使得马克思
: 主义的暴力革命理论的产生和传播提供了社会基础。
: 可见不管是社会主义制度，还是资本主义制度，制度都是表面的东西。
|
w******g
发帖数: 10018 | 33 亚当的两个儿子，亚伯是牧羊的，该隐是耕地的。按照圣经的教导，
当时人是不吃肉的，所以亚伯牧羊就是为着献祭的。在这个意义上，
你也可以说他是无意义地杀生。
另外你说在中国生活这么多年，还真没见过这种以无缘无故杀生来取
乐的，那也是有点太“小看”我们中国人了。这些年报导出来的虐畜的
例子已经太多了。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 对基督教的教义我了解得不多，也不想了解，所以宗教层面的东西我不跟你辩
: 只从我的个人经历来谈，起码在道德层面，我觉得基督徒的一些行为在我这个没有所谓
: 的信仰的人眼里非常恶心
: 讲几个简单的事：
: 一周以前，几个邻居邀我一同去picnic，到了地方才知道来了很多人。
: picnic的主要目的是钓鱼，这群人在钓鱼之前围成一圈祷告了一翻，我这才知道来的都
: 是基督徒，好像还是一个bible study group。
: 准备钓鱼的过程中，我问其中一个人，这鱼好吃吗？他愣了一下，说这里的河水下面埋
: 了很多年以前处理的工业废料，鱼也相应的受了污染，不能吃。于是我接着问，那钓了
: 鱼是不是放回去呢？他又笑了，这鱼被鱼钩挂伤了，放回去也是死路一条。我只好再问
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w**********1
发帖数: 2588 | 34 毒奶粉的例子，指的是“对内”，对本国人。
当然，不否认那未必是个好例子。 因为对内对外本应一视同仁。
钓鱼那个问题，其实很难深究，除非你从来没吃过鱼，
否则鱼之死有多残酷，这里存在主观因素，很难界定，
个人觉得这个例子有点过于敏感了。
但我不否认有“基督徒”做过道德败坏的事情，如你所描述的。
中国历史上也同样，读过圣贤书的人无视儒家教诲也照样可以作恶，
“罄竹难书”这个成语的存在，也间接的说明了，罪恶本身并没有国
界。
只不过，觉得谁比谁更邪恶的问题，真的没多大意义。
我也不喜欢类似
腐败的不是真共产党员
作恶的不是真基督徒
作恶的不是真儒教徒
之类的撇清关系的逻辑。
但至少这一切都可以说明，简单的“人性本善”没办法解释很多问题，
虽然说愿望是好的，但是管不管用需要具体到每一个个体。
我不否认即使是恶人也会有善心，杀人犯也可能对自己的家人展现出
自己善的一面，而且是发自内心的善。
我喜欢基督教，是因为基督教承认并面对了 人性趋恶 这个现实，而
不是简单的逃避问题。并且基于这个现实而有很多相应的机制，来制约
人性的恶，从而可以让“本性趋恶的人”可以表现出善来。如同欧美的
三权分立，可以很大程度上有效的制约腐败，也是基于对“人性趋恶”
的承认，面对问题，才有可能解决问题。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 对基督教的教义我了解得不多，也不想了解，所以宗教层面的东西我不跟你辩
: 只从我的个人经历来谈，起码在道德层面，我觉得基督徒的一些行为在我这个没有所谓
: 的信仰的人眼里非常恶心
: 讲几个简单的事：
: 一周以前，几个邻居邀我一同去picnic，到了地方才知道来了很多人。
: picnic的主要目的是钓鱼，这群人在钓鱼之前围成一圈祷告了一翻，我这才知道来的都
: 是基督徒，好像还是一个bible study group。
: 准备钓鱼的过程中，我问其中一个人，这鱼好吃吗？他愣了一下，说这里的河水下面埋
: 了很多年以前处理的工业废料，鱼也相应的受了污染，不能吃。于是我接着问，那钓了
: 鱼是不是放回去呢？他又笑了，这鱼被鱼钩挂伤了，放回去也是死路一条。我只好再问
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w*****n
发帖数: 353 | 35 不好意思，亚当的这个例子我没读过。但你拿圣经里的故事来证明无意义的杀生是合理
的，不觉得搞笑么？这不更加证明了圣经的荒谬性吗？
中国的媒体会去报道“虐畜”这件事，本身就说明看这是不符合中国人的价值观的，起
码在看到这种例子的时候，大多数中国人会觉得愤怒；而且一件事被报道出来，更说明
它稀少，否则哪来的新闻价值？
反观美国这边，这么多基督徒人钓鱼而不吃鱼，纯粹是杀生取乐，并且觉得理所当然，
这不是价值导向有问题么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 亚当的两个儿子，亚伯是牧羊的，该隐是耕地的。按照圣经的教导，
: 当时人是不吃肉的，所以亚伯牧羊就是为着献祭的。在这个意义上，
: 你也可以说他是无意义地杀生。
: 另外你说在中国生活这么多年，还真没见过这种以无缘无故杀生来取
: 乐的，那也是有点太“小看”我们中国人了。这些年报导出来的虐畜的
: 例子已经太多了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 36 不要看到一个基督徒在做什么，就怀疑上帝。基督徒这么多，什么样的都有。我对身边
大部分华人基督徒都没有好感，但是我不因此而怀疑上帝本身。 |
w******g
发帖数: 10018 | 37 我没有要证明无意义的杀生是合理的，而是要说很多时候一件事情在不同
人的眼里是不一样的。比如说我小时候看我妈摘菜，有时候就把不好的菜
扔掉，当时心里就挺难过，觉得对那些菜岂不是不公平？你可以比较一下。
而且你把这个钓鱼和杀生取乐混为一谈，的确有点过于敏感了。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 不好意思，亚当的这个例子我没读过。但你拿圣经里的故事来证明无意义的杀生是合理
: 的，不觉得搞笑么？这不更加证明了圣经的荒谬性吗？
: 中国的媒体会去报道“虐畜”这件事，本身就说明看这是不符合中国人的价值观的，起
: 码在看到这种例子的时候，大多数中国人会觉得愤怒；而且一件事被报道出来，更说明
: 它稀少，否则哪来的新闻价值？
: 反观美国这边，这么多基督徒人钓鱼而不吃鱼，纯粹是杀生取乐，并且觉得理所当然，
: 这不是价值导向有问题么？
|
w*****n
发帖数: 353 | 38 你是基督徒所以你认为上帝存在，这是你的自由，我也绝对不会反对你去相信他的存在
；但我不是基督徒，我也不认为上帝存在，在有没有神这个问题上本来就是个仁者见仁
智者见智的问题，偏偏就有无数的基督徒一天到晚在我耳边说我这么想是不对的，这只
会更增加我对基督教的反感。
至于你说你对华人基督徒没有好感，难道你能否认他们跟你信的不是一个教？另外欢庆
拉登死亡的欧美基督徒是主流吧，河边上钓鱼的可不只有华人基督徒。
我想谈的只是基督教在道德层面对人的约束作用，上帝的问题，不好意思我没兴趣。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 不要看到一个基督徒在做什么，就怀疑上帝。基督徒这么多，什么样的都有。我对身边
: 大部分华人基督徒都没有好感，但是我不因此而怀疑上帝本身。
|
w*****n
发帖数: 353 | 39 这也叫敏感？？？
这群基督徒把鱼弄死了却不吃，纯粹是为了自己好玩，这不是杀生取乐是什么？难道杀
猫杀狗杀人杀会叫的叫杀生取乐，杀鱼这种很弱小的，不会反抗的就不叫杀生取乐？本
质上都是一样的，否则我这个不信基督教的不会在听到他们的说法第一刻就觉得恶心。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我没有要证明无意义的杀生是合理的，而是要说很多时候一件事情在不同
: 人的眼里是不一样的。比如说我小时候看我妈摘菜，有时候就把不好的菜
: 扔掉，当时心里就挺难过，觉得对那些菜岂不是不公平？你可以比较一下。
: 而且你把这个钓鱼和杀生取乐混为一谈，的确有点过于敏感了。
|
w**********1
发帖数: 2588 | 40 拉登的问题，其实很复杂。
关系到一个“杀人是否应该偿命”的问题。
我个人某种程度上能理解美国人的庆祝，如果你能体会五角大楼倒下时
丧失亲人的痛苦。
当然，这种庆祝是仅仅为了拉登的死，还是反恐运动的阶段性胜利，
其实很难说清楚。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 你是基督徒所以你认为上帝存在，这是你的自由，我也绝对不会反对你去相信他的存在
: ；但我不是基督徒，我也不认为上帝存在，在有没有神这个问题上本来就是个仁者见仁
: 智者见智的问题，偏偏就有无数的基督徒一天到晚在我耳边说我这么想是不对的，这只
: 会更增加我对基督教的反感。
: 至于你说你对华人基督徒没有好感，难道你能否认他们跟你信的不是一个教？另外欢庆
: 拉登死亡的欧美基督徒是主流吧，河边上钓鱼的可不只有华人基督徒。
: 我想谈的只是基督教在道德层面对人的约束作用，上帝的问题，不好意思我没兴趣。
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w******g
发帖数: 10018 | 41 那么你认为打猎是不是杀生取乐，斗牛是不是杀生取乐，拍苍蝇是不是杀生取乐？
【在 w*****n 的大作中提到】
: 这也叫敏感？？？
: 这群基督徒把鱼弄死了却不吃，纯粹是为了自己好玩，这不是杀生取乐是什么？难道杀
: 猫杀狗杀人杀会叫的叫杀生取乐，杀鱼这种很弱小的，不会反抗的就不叫杀生取乐？本
: 质上都是一样的，否则我这个不信基督教的不会在听到他们的说法第一刻就觉得恶心。
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w*****n
发帖数: 353 | 42 我能理解美国人丧失亲人的痛苦，同样也能理解阿富汗的无辜平民被炸死时他们亲人的
痛苦。
美国人这样子庆祝拉登的死亡，不就说明了他们认为“杀人应该偿命”吗？
那基督教所说的“善待你的敌人”明摆着不就是不现实的吗？
反倒是孔子的话，“以德报怨，何以报德哉？以直报怨”的说法更让我信服。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 拉登的问题，其实很复杂。
: 关系到一个“杀人是否应该偿命”的问题。
: 我个人某种程度上能理解美国人的庆祝，如果你能体会五角大楼倒下时
: 丧失亲人的痛苦。
: 当然，这种庆祝是仅仅为了拉登的死，还是反恐运动的阶段性胜利，
: 其实很难说清楚。
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w*****n
发帖数: 353 | 43 除了拍苍蝇，其他都是，所以这些活动中国人（非基督徒）参与的还真不多，恰恰倒又
是标榜信仰基督教的欧美人干得比较多。
另外拍苍蝇这事，如果不是苍蝇影响到我的生活了，我一般也不会去拍它，起码我不会
专门跑去公共厕所拍苍蝇。
【在 w******g 的大作中提到】
: 那么你认为打猎是不是杀生取乐，斗牛是不是杀生取乐，拍苍蝇是不是杀生取乐？
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w******g
发帖数: 10018 | 44 “以直报怨”不是“以牙还牙”的意思，而是正直的意思。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 我能理解美国人丧失亲人的痛苦，同样也能理解阿富汗的无辜平民被炸死时他们亲人的
: 痛苦。
: 美国人这样子庆祝拉登的死亡，不就说明了他们认为“杀人应该偿命”吗？
: 那基督教所说的“善待你的敌人”明摆着不就是不现实的吗？
: 反倒是孔子的话，“以德报怨，何以报德哉？以直报怨”的说法更让我信服。
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w******g
发帖数: 10018 | 45 那么你认为吃野味呢？算不算杀生取乐？
【在 w*****n 的大作中提到】
: 除了拍苍蝇，其他都是，所以这些活动中国人（非基督徒）参与的还真不多，恰恰倒又
: 是标榜信仰基督教的欧美人干得比较多。
: 另外拍苍蝇这事，如果不是苍蝇影响到我的生活了，我一般也不会去拍它，起码我不会
: 专门跑去公共厕所拍苍蝇。
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w*****n
发帖数: 353 | 46 是啊，就是这个意思。这是比较温和的，比较符合人性的做法。
【在 w******g 的大作中提到】
: “以直报怨”不是“以牙还牙”的意思，而是正直的意思。
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w******g
发帖数: 10018 | 47 我理解错了，对不起。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 是啊，就是这个意思。这是比较温和的，比较符合人性的做法。
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w*****n
发帖数: 353 | 48 这个还真不好界定，但是最起码他把猎来的东西吃了，虽然同样是杀生，但这相对于杀
鱼只为了好玩要更尊重生命一些。
【在 w******g 的大作中提到】
: 那么你认为吃野味呢？算不算杀生取乐？
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w**********1
发帖数: 2588 | 49 我个人的观点是，因为我不相信进化论和佛教，
所以我不认为“众生平等”，或者说人和动物并不平等，
人比动物要高贵。
当然，我不否认善待动物是合理的，但是至少我自己是吃
动物的（比如鱼或者肉），只是我不喝动物的血，不过
我也尊重不吃动物的人。
当然，我相信人人平等且有天赋人权，所以杀人和杀动物
我个人是区别对待的。
只是，我还是比较认同法治的，"杀人偿命"是我能接受的，
如果有人杀了人，但是却可以不以命抵命，这样的“仁慈”，
对其余的人的生命是一种威胁。
孔子的“以直报怨”目前为止我看到两种解释，一种是
“以仁慈报答怨恨”，另一种是”用公正报答怨恨”，
如果取后者的解释，那么“杀人偿命”本身也许并不是
孔子所反对的，“仁者爱人”也同样意味着保护无辜的
人脱离杀人狂的死亡威胁。 另外，还有“孔子诛杀少正
卯”的典故，所以简单的概括孔子无条件反对“杀生”
也许是片面的。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 我能理解美国人丧失亲人的痛苦，同样也能理解阿富汗的无辜平民被炸死时他们亲人的
: 痛苦。
: 美国人这样子庆祝拉登的死亡，不就说明了他们认为“杀人应该偿命”吗？
: 那基督教所说的“善待你的敌人”明摆着不就是不现实的吗？
: 反倒是孔子的话，“以德报怨，何以报德哉？以直报怨”的说法更让我信服。
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R*o
发帖数: 3781 | 50 孔子诛杀少正卯
is a rumour
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我个人的观点是，因为我不相信进化论和佛教，
: 所以我不认为“众生平等”，或者说人和动物并不平等，
: 人比动物要高贵。
: 当然，我不否认善待动物是合理的，但是至少我自己是吃
: 动物的（比如鱼或者肉），只是我不喝动物的血，不过
: 我也尊重不吃动物的人。
: 当然，我相信人人平等且有天赋人权，所以杀人和杀动物
: 我个人是区别对待的。
: 只是，我还是比较认同法治的，"杀人偿命"是我能接受的，
: 如果有人杀了人，但是却可以不以命抵命，这样的“仁慈”，
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w******g
发帖数: 10018 | 51 也无非是满足口舌之欲罢了。人若只是为了充饥，吃素完全可以。这个
比之于打猎钓鱼并无高下之分。
其实我想说的是，这个事情恐怕只是你在用你的道德观在衡量别人，而
对不符合你道德观的人就采取了恨恶的态度。这恰恰是基督要救赎我们
的目的。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 这个还真不好界定，但是最起码他把猎来的东西吃了，虽然同样是杀生，但这相对于杀
: 鱼只为了好玩要更尊重生命一些。
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w******g
发帖数: 10018 | 52 Yes, it is. Hehe.
【在 R*o 的大作中提到】
: 孔子诛杀少正卯
: is a rumour
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w*****n
发帖数: 353 | 53 你认为人比动物要高贵，根据何在？
在我看来，人类比动物要丑恶得多，起码动物对今天整个世界的破坏程度远远小于人类
的亿万分之一。如果你仅仅凭借人有智能而动物没有，人比动物强大来下这个结论，那
岂不是说明了你认为弱肉强食是对的？这不是进化论的观点吗？
另外我听过不下两个基督徒跟我过说这话，你是第三个，可别告诉我这是圣经里的，圣
经我还真没读过，以后也不想读；但如果真是圣经里的，那更证明了我不信基督教是对
的。
至于孔子的意思，我也只能说我的理解是一家之言，孔子说的仁慈从来都是有条件的，
“以德报怨，何以报德哉？”本就说明了他不赞成以仁慈报答怨恨，而“以直报怨”则
是比较符合人性的。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我个人的观点是，因为我不相信进化论和佛教，
: 所以我不认为“众生平等”，或者说人和动物并不平等，
: 人比动物要高贵。
: 当然，我不否认善待动物是合理的，但是至少我自己是吃
: 动物的（比如鱼或者肉），只是我不喝动物的血，不过
: 我也尊重不吃动物的人。
: 当然，我相信人人平等且有天赋人权，所以杀人和杀动物
: 我个人是区别对待的。
: 只是，我还是比较认同法治的，"杀人偿命"是我能接受的，
: 如果有人杀了人，但是却可以不以命抵命，这样的“仁慈”，
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w**********1
发帖数: 2588 | 54
比如，人可以以动物为食物。 这是有圣经依据的。
但“不可杀人”是律法，惩罚是“杀人抵命”。
当然，圣经有善待动物的教诲。
你信不信基督是你个人的事，但是你觉得自己因为对动物的态度的不同，
就比较高尚，这一点给我你比较self-righteous的感觉。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 你认为人比动物要高贵，根据何在？
: 在我看来，人类比动物要丑恶得多，起码动物对今天整个世界的破坏程度远远小于人类
: 的亿万分之一。如果你仅仅凭借人有智能而动物没有，人比动物强大来下这个结论，那
: 岂不是说明了你认为弱肉强食是对的？这不是进化论的观点吗？
: 另外我听过不下两个基督徒跟我过说这话，你是第三个，可别告诉我这是圣经里的，圣
: 经我还真没读过，以后也不想读；但如果真是圣经里的，那更证明了我不信基督教是对
: 的。
: 至于孔子的意思，我也只能说我的理解是一家之言，孔子说的仁慈从来都是有条件的，
: “以德报怨，何以报德哉？”本就说明了他不赞成以仁慈报答怨恨，而“以直报怨”则
: 是比较符合人性的。
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w*****n
发帖数: 353 | 55 不好意思，我个人对吃野味的人非常讨厌的，而且我从来没吃过野味，以后也不会吃。
说到用道德观去衡量了别人，无意义的杀生这种事，这应该不是我一个人的道德观，而
是具有普遍意义，稍微有点良知的人，就不应该赞成这种事。但是这么多基督徒显然是
赞成的，不止赞成，而且实践了，同时却要标榜自己的信仰多么高尚，道德多么高尚，
这不是虚伪是什么？
我吃素，也吃鱼，也吃很多荤食，我不是圣人，我从来不要求别人的道德观和价值观跟
我一致，也从来不标榜自己比别人更高尚，起码我不认为我比动物高贵。
但基督教却恰恰相反，真的受够了在我耳边传教的基督徒，对一切与其价值观不一致的
都加以贬损和排斥，这不是狭隘是什么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 也无非是满足口舌之欲罢了。人若只是为了充饥，吃素完全可以。这个
: 比之于打猎钓鱼并无高下之分。
: 其实我想说的是，这个事情恐怕只是你在用你的道德观在衡量别人，而
: 对不符合你道德观的人就采取了恨恶的态度。这恰恰是基督要救赎我们
: 的目的。
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w**********1
发帖数: 2588 | 56 好吧，既然你说你自己不比动物高贵，
那你吃鱼跟吃荤食的时候，
又是以怎样的一种心态？
【在 w*****n 的大作中提到】
: 不好意思，我个人对吃野味的人非常讨厌的，而且我从来没吃过野味，以后也不会吃。
: 说到用道德观去衡量了别人，无意义的杀生这种事，这应该不是我一个人的道德观，而
: 是具有普遍意义，稍微有点良知的人，就不应该赞成这种事。但是这么多基督徒显然是
: 赞成的，不止赞成，而且实践了，同时却要标榜自己的信仰多么高尚，道德多么高尚，
: 这不是虚伪是什么？
: 我吃素，也吃鱼，也吃很多荤食，我不是圣人，我从来不要求别人的道德观和价值观跟
: 我一致，也从来不标榜自己比别人更高尚，起码我不认为我比动物高贵。
: 但基督教却恰恰相反，真的受够了在我耳边传教的基督徒，对一切与其价值观不一致的
: 都加以贬损和排斥，这不是狭隘是什么？
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w*****n
发帖数: 353 | 57 果然是圣经说的，看来圣经的确是不值得我信的。
“人可以以动物为食”是因为人比动物强大，这没什么好夸耀的，更不能说明人比动物
高贵。在我看来，人要是哪天成为更强大的动物的猎物，那就是活该。
我不是狂热的环保主义者，对动物的态度只能做到不以杀他们取乐，如果哪天被比我强
大的动物给吃了，我也认为那是我活该。
杀鱼只是个小事，但起码证明了杀生取乐在基督徒看来是可行的，他们在做到杀生取乐
而毫无愧疚之心的同时，还偏偏要向我夸耀他们的信仰有多么高尚，真是个笑话！
【在 w**********1 的大作中提到】
: 好吧，既然你说你自己不比动物高贵，
: 那你吃鱼跟吃荤食的时候，
: 又是以怎样的一种心态？
:
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w**********1
发帖数: 2588 | 58 我可没说杀（动物）生取乐是有圣经根据的。
只不过我不觉得吃动物（不吃动物也不见得会饿死）
比杀动物要高尚。
至于杀动物是否为了“取乐”，其实这很大程度上取决于你的主观解读，
因为那是他人的举动。 或者说，也可以解读成对野外求生技能的锻炼，
it depends。
如果你觉得人成为动物的猎物是“活该”，
那么人杀动物你觉得是动物“活该”吗？
顺便调查一下,你是否回答随便：
如果你跟你的另一半吵架：
A. 一定是对方的错
B. 双方都有错，但是你绝对不会先认错
C. 自己的错，但是不会认错
D. 会主动作出妥协，如果是自己的错
E. 会主动作出妥协，即使不是自己的错.
【在 w*****n 的大作中提到】
: 果然是圣经说的，看来圣经的确是不值得我信的。
: “人可以以动物为食”是因为人比动物强大，这没什么好夸耀的，更不能说明人比动物
: 高贵。在我看来，人要是哪天成为更强大的动物的猎物，那就是活该。
: 我不是狂热的环保主义者，对动物的态度只能做到不以杀他们取乐，如果哪天被比我强
: 大的动物给吃了，我也认为那是我活该。
: 杀鱼只是个小事，但起码证明了杀生取乐在基督徒看来是可行的，他们在做到杀生取乐
: 而毫无愧疚之心的同时，还偏偏要向我夸耀他们的信仰有多么高尚，真是个笑话！
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l*****a
发帖数: 38403 | 59 爱吃game的人一般是为了满足口腹之欲，其实你应该问，把Fox hunting当成一种运动
的人算不算杀生取乐
【在 w******g 的大作中提到】
: 那么你认为吃野味呢？算不算杀生取乐？
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w*****n
发帖数: 353 | 60 在我看来人跟动物不分贵贱，人被动物杀了是活该，同样的，动物被人杀了也是活该，
但人应该杀动物杀得有理智，应该给予生命以起码的尊重。
当然也正因为我不是素食主义，也做不到至善的境界，更没有佛家那种悲天悯人的普世
情怀，所以我从来不认为我比别人高尚、也不是个多么善良的人，但起码我能保证自己
做个不虚伪的人。相反基督徒吃荤吃得不比我少，同样也做不到至善的境界，却经常有
基督徒在我这个不信教的人面前自夸高尚、指责我缺乏信仰，这就让人觉得恶心了。
所以重申一句，基督徒让我鄙视的地方不在于他们杀生取乐，而在于他们明明和不信基
督教的人一样做着不善良的事，却虚伪的自夸善良和高尚，以此来寻求优越感。
我以前对基督教还真没有这么反感过，但来美国这半年多，见识了太多基督徒的虚伪行
径，还常常听他们对犹太教、伊斯兰教、印度教、中国的儒释道精神大加贬损，相反我
认识的印度朋友、阿拉伯朋友倒没怎么批评过基督教，这倒真的应证了你们前面所说的
“用你的道德观在衡量别人，而对不符合你道德观的人就采取了恨恶的态度”，这不是
狭隘自私是什么？
我也很讨厌基督徒常常莫名其妙的把我给代表了，张口闭口“人都是有罪的”，觉得自
己有罪就好好赎罪去，凭什么把你们的意志强加在我身上？我没有杀人放火，也不存害
人之心，我积极乐观的生活，我更相信“人性本善”，我不认为我有罪，不需要你们的
上帝来救赎，所以拜托喜欢传道基督徒以后别老在不信教的人耳边上聒噪。
你的调查，我选D。
另外这是我回的最后一个帖子了，浪费了这么多时间跑来这里掐架，我真是脑袋被门框
给夹了，看来真的是被周围这些传教的基督徒给骚扰得出离愤怒了！
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我可没说杀（动物）生取乐是有圣经根据的。
: 只不过我不觉得吃动物（不吃动物也不见得会饿死）
: 比杀动物要高尚。
: 至于杀动物是否为了“取乐”，其实这很大程度上取决于你的主观解读，
: 因为那是他人的举动。 或者说，也可以解读成对野外求生技能的锻炼，
: it depends。
: 如果你觉得人成为动物的猎物是“活该”，
: 那么人杀动物你觉得是动物“活该”吗？
: 顺便调查一下,你是否回答随便：
: 如果你跟你的另一半吵架：
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w**********1
发帖数: 2588 | 61 “虚伪的自夸善良和高尚” 和 “承认都是罪人” 好像有点矛盾。
是两拨人吗？
为啥自夸的你不爽，不自夸的你也不爽？
btw: 这边我也很少来的。。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 在我看来人跟动物不分贵贱，人被动物杀了是活该，同样的，动物被人杀了也是活该，
: 但人应该杀动物杀得有理智，应该给予生命以起码的尊重。
: 当然也正因为我不是素食主义，也做不到至善的境界，更没有佛家那种悲天悯人的普世
: 情怀，所以我从来不认为我比别人高尚、也不是个多么善良的人，但起码我能保证自己
: 做个不虚伪的人。相反基督徒吃荤吃得不比我少，同样也做不到至善的境界，却经常有
: 基督徒在我这个不信教的人面前自夸高尚、指责我缺乏信仰，这就让人觉得恶心了。
: 所以重申一句，基督徒让我鄙视的地方不在于他们杀生取乐，而在于他们明明和不信基
: 督教的人一样做着不善良的事，却虚伪的自夸善良和高尚，以此来寻求优越感。
: 我以前对基督教还真没有这么反感过，但来美国这半年多，见识了太多基督徒的虚伪行
: 径，还常常听他们对犹太教、伊斯兰教、印度教、中国的儒释道精神大加贬损，相反我
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w******g
发帖数: 10018 | 62 但是中国人（非基督徒）中间吃野味的人相当多吧，是不是？
另外，你从哪里看出来基督徒赞成杀生取乐的，道理不是这样硬掰的。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 不好意思，我个人对吃野味的人非常讨厌的，而且我从来没吃过野味，以后也不会吃。
: 说到用道德观去衡量了别人，无意义的杀生这种事，这应该不是我一个人的道德观，而
: 是具有普遍意义，稍微有点良知的人，就不应该赞成这种事。但是这么多基督徒显然是
: 赞成的，不止赞成，而且实践了，同时却要标榜自己的信仰多么高尚，道德多么高尚，
: 这不是虚伪是什么？
: 我吃素，也吃鱼，也吃很多荤食，我不是圣人，我从来不要求别人的道德观和价值观跟
: 我一致，也从来不标榜自己比别人更高尚，起码我不认为我比动物高贵。
: 但基督教却恰恰相反，真的受够了在我耳边传教的基督徒，对一切与其价值观不一致的
: 都加以贬损和排斥，这不是狭隘是什么？
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c****g
发帖数: 3893 | 63 你不是JDT, 没资格论断JDT, 大至如此 ...
【在 w*****n 的大作中提到】
: 不好意思，我个人对吃野味的人非常讨厌的，而且我从来没吃过野味，以后也不会吃。
: 说到用道德观去衡量了别人，无意义的杀生这种事，这应该不是我一个人的道德观，而
: 是具有普遍意义，稍微有点良知的人，就不应该赞成这种事。但是这么多基督徒显然是
: 赞成的，不止赞成，而且实践了，同时却要标榜自己的信仰多么高尚，道德多么高尚，
: 这不是虚伪是什么？
: 我吃素，也吃鱼，也吃很多荤食，我不是圣人，我从来不要求别人的道德观和价值观跟
: 我一致，也从来不标榜自己比别人更高尚，起码我不认为我比动物高贵。
: 但基督教却恰恰相反，真的受够了在我耳边传教的基督徒，对一切与其价值观不一致的
: 都加以贬损和排斥，这不是狭隘是什么？
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w******g
发帖数: 10018 | 64 “人比动物强大”并不必然得出人就不杀生取乐。事实上在动物界，并不缺乏玩弄猎物
的行为。那么我也可以这么说，我今天杀生取乐是因为比动物强大，而哪天若是有更
强大的动物杀人取乐，那就是活该。这样的推论岂不荒谬？
【在 w*****n 的大作中提到】
: 果然是圣经说的，看来圣经的确是不值得我信的。
: “人可以以动物为食”是因为人比动物强大，这没什么好夸耀的，更不能说明人比动物
: 高贵。在我看来，人要是哪天成为更强大的动物的猎物，那就是活该。
: 我不是狂热的环保主义者，对动物的态度只能做到不以杀他们取乐，如果哪天被比我强
: 大的动物给吃了，我也认为那是我活该。
: 杀鱼只是个小事，但起码证明了杀生取乐在基督徒看来是可行的，他们在做到杀生取乐
: 而毫无愧疚之心的同时，还偏偏要向我夸耀他们的信仰有多么高尚，真是个笑话！
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w******g
发帖数: 10018 | 65 如果有人在你面前自夸高尚、指责你缺乏信仰，那你可以毫不留情的rebuke回去。
不过信神与否在于你自己如何看待你的生命，这件事情真的和别人如何对待你无关。
愿神祝福你。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 在我看来人跟动物不分贵贱，人被动物杀了是活该，同样的，动物被人杀了也是活该，
: 但人应该杀动物杀得有理智，应该给予生命以起码的尊重。
: 当然也正因为我不是素食主义，也做不到至善的境界，更没有佛家那种悲天悯人的普世
: 情怀，所以我从来不认为我比别人高尚、也不是个多么善良的人，但起码我能保证自己
: 做个不虚伪的人。相反基督徒吃荤吃得不比我少，同样也做不到至善的境界，却经常有
: 基督徒在我这个不信教的人面前自夸高尚、指责我缺乏信仰，这就让人觉得恶心了。
: 所以重申一句，基督徒让我鄙视的地方不在于他们杀生取乐，而在于他们明明和不信基
: 督教的人一样做着不善良的事，却虚伪的自夸善良和高尚，以此来寻求优越感。
: 我以前对基督教还真没有这么反感过，但来美国这半年多，见识了太多基督徒的虚伪行
: 径，还常常听他们对犹太教、伊斯兰教、印度教、中国的儒释道精神大加贬损，相反我
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t*******d
发帖数: 2570 | 66 不矛盾，是一拨人，“虚伪的自夸善良和高尚”是他们对非基督徒时候的表现，“承认
都是罪人”是他们对神的时候的表现。
“虚伪的自夸善良和高尚”是他们表现优越感的时候的表现，“承认自己都是罪人”是
他们犯了错被别人发现的时候的表现。
不同的时候，对不同的对象，表现不同。
【在 w**********1 的大作中提到】
: “虚伪的自夸善良和高尚” 和 “承认都是罪人” 好像有点矛盾。
: 是两拨人吗？
: 为啥自夸的你不爽，不自夸的你也不爽？
: btw: 这边我也很少来的。。
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R*o
发帖数: 3781 | 67 arrogant sinner
【在 t*******d 的大作中提到】
: 不矛盾，是一拨人，“虚伪的自夸善良和高尚”是他们对非基督徒时候的表现，“承认
: 都是罪人”是他们对神的时候的表现。
: “虚伪的自夸善良和高尚”是他们表现优越感的时候的表现，“承认自己都是罪人”是
: 他们犯了错被别人发现的时候的表现。
: 不同的时候，对不同的对象，表现不同。
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w**********1
发帖数: 2588 | 68 其实这一拨人的范围比你想象的大多了。
自我感觉良好是人的共性（今生的骄傲），
区别在于有些人意识到了，有些人没有。
版上骂人的飞机有几个讲事实讲证据的？
还不是照样骂人，睁着眼睛说瞎话（有故意的，也许也有无意的），
还觉得自己特有正义感。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 不矛盾，是一拨人，“虚伪的自夸善良和高尚”是他们对非基督徒时候的表现，“承认
: 都是罪人”是他们对神的时候的表现。
: “虚伪的自夸善良和高尚”是他们表现优越感的时候的表现，“承认自己都是罪人”是
: 他们犯了错被别人发现的时候的表现。
: 不同的时候，对不同的对象，表现不同。
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w****r
发帖数: 17566 | 69 我觉得版上每个ID都觉得自己挺有正义感的
【在 w**********1 的大作中提到】
: 其实这一拨人的范围比你想象的大多了。
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: 自我感觉良好是人的共性（今生的骄傲），
: 区别在于有些人意识到了，有些人没有。
:
: 版上骂人的飞机有几个讲事实讲证据的？
: 还不是照样骂人，睁着眼睛说瞎话（有故意的，也许也有无意的），
: 还觉得自己特有正义感。
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w**********1
发帖数: 2588 | 70 我个人只能保证至少看过全贴才说话，
也不无端评价任何人。
反正我不否认我是罪人，正义也不是我的功劳。
实话实说，觉得不爽的人可以继续人身攻击，
反正你们也没少干过。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 我觉得版上每个ID都觉得自己挺有正义感的
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G******e
发帖数: 9567 | 71 其实你那言调大家早就倒背如流了
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我个人只能保证至少看过全贴才说话，
: 也不无端评价任何人。
: 反正我不否认我是罪人，正义也不是我的功劳。
: 实话实说，觉得不爽的人可以继续人身攻击，
: 反正你们也没少干过。。
:
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w**********1
发帖数: 2588 | 72 倒背如流有什么用？
还不是自我感觉良好。。
【在 G******e 的大作中提到】
: 其实你那言调大家早就倒背如流了
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l*****a
发帖数: 38403 | 73 真是超搞笑的
【在 G******e 的大作中提到】
: 其实你那言调大家早就倒背如流了
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G******e
发帖数: 9567 | 74 你不是也一样吗？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 倒背如流有什么用？
: 还不是自我感觉良好。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 75 看过全贴之后认为自己有端可以评论所有人了，
这版上喜欢人身攻击的人不多，很不幸的好这调调的大多是基督徒
【在 w**********1 的大作中提到】
: 倒背如流有什么用？
: 还不是自我感觉良好。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 76 敢情你跟cutegg都信主了？
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【在 l*****a 的大作中提到】
: 看过全贴之后认为自己有端可以评论所有人了，
: 这版上喜欢人身攻击的人不多，很不幸的好这调调的大多是基督徒
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l*****a
发帖数: 38403 | 77 什么逻辑， 什么阅读能力阿
拿一个我像你那么爱人身攻击的帖子出来看看吧你
【在 w**********1 的大作中提到】
: 敢情你跟cutegg都信主了？
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:
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w**********1
发帖数: 2588 | 78 我可没攻击谁，只是说事实。
人说我“邪教徒”我也没怎样啊。
我有说你什么是完全歪曲事实的吗？
你可以指出来，如果真的错我不会不认。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 什么逻辑， 什么阅读能力阿
: 拿一个我像你那么爱人身攻击的帖子出来看看吧你
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l*****a
发帖数: 38403 | 79 你来了两天，这种帖子一大堆，谁都看到了，看来就你自己没看到
搞笑阿， 基督徒
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我可没攻击谁，只是说事实。
: 人说我“邪教徒”我也没怎样啊。
: 我有说你什么是完全歪曲事实的吗？
: 你可以指出来，如果真的错我不会不认。
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w**********1
发帖数: 2588 | 80 要不举例说明?
我做什么评价都尽量保证有根有据的。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你来了两天，这种帖子一大堆，谁都看到了，看来就你自己没看到
: 搞笑阿， 基督徒
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w****r
发帖数: 17566 | 81 别跟那几个缠了，他们口舌灵巧，你的思维比较直线，跟他们久缠会吃亏的
有啥圣经讨论题目跟那个JOHN相互切磋下好了
【在 w**********1 的大作中提到】
: 要不举例说明?
: 我做什么评价都尽量保证有根有据的。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 82 我怎么觉得你这是变相的人身攻击阿兔子
【在 w****r 的大作中提到】
: 别跟那几个缠了，他们口舌灵巧，你的思维比较直线，跟他们久缠会吃亏的
: 有啥圣经讨论题目跟那个JOHN相互切磋下好了
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l*****a
发帖数: 38403 | 83 当然咯，你人身攻击加上论断都是在“你认为”有根有据的情况下才会滔滔不绝的
那个还是叫人身攻击或论断， 明白？
估计你可能不明白
【在 w**********1 的大作中提到】
: 要不举例说明?
: 我做什么评价都尽量保证有根有据的。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 84 说明你比较敏感。。
不大容易相处
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我怎么觉得你这是变相的人身攻击阿兔子
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o**1
发帖数: 6383 | 85 吃什么亏？
思维不一定是比较直线，是有可能以前不知道这个论题，或者没想过，还有可能没读过
相关经文，不知道上帝还有这一面。
不会吃亏的，相反会对圣经更了解，也理理自己的思路，多好呀。人类一思考，上帝就
发酵。
要是因此搞成了辩才无碍，以后出去见一个convert一个，实在功德无量。善哉善哉。
【在 w****r 的大作中提到】
: 别跟那几个缠了，他们口舌灵巧，你的思维比较直线，跟他们久缠会吃亏的
: 有啥圣经讨论题目跟那个JOHN相互切磋下好了
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l*****a
发帖数: 38403 | 86 又来个自以为是的论断
这么优良的品性和理解力是不是信基督教信出来的?
另外那个你可能没看懂，我说的是她在攻击你们
【在 w**********1 的大作中提到】
: 说明你比较敏感。。
: 不大容易相处
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w**********1
发帖数: 2588 | 87 反正我对这种程度的还不大觉得是攻击。
我确实不是敏感的人。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 又来个自以为是的论断
: 这么优良的品性和理解力是不是信基督教信出来的?
: 另外那个你可能没看懂，我说的是她在攻击你们
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l*****a
发帖数: 38403 | 88 也就是说你的逻辑是，“俺蠢俺有理”
解释一下就是，“俺不觉得俺在骂人就不是骂人，俺不觉得俺在杀人就不是杀人”
基督徒的道德观和逻辑相当与众不同
【在 w**********1 的大作中提到】
: 反正我对这种程度的还不大觉得是攻击。
: 我确实不是敏感的人。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 89 至少我不至于别人明明没恶意我非要说对方对我有恶意。。
什么都要搞清楚是不可能的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是说你的逻辑是，“俺蠢俺有理”
: 解释一下就是，“俺不觉得俺在骂人就不是骂人，俺不觉得俺在杀人就不是杀人”
: 基督徒的道德观和逻辑相当与众不同
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l*****a
发帖数: 38403 | 90 再留你自己自言自语去吧， 审美疲劳阿疲劳
回见
【在 w**********1 的大作中提到】
: 至少我不至于别人明明没恶意我非要说对方对我有恶意。。
: 什么都要搞清楚是不可能的。
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t*******d
发帖数: 2570 | 91 所以你同意不矛盾，而且不只是基督徒有这个问题。
这我没意见。那你为什么说有点矛盾呢？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 至少我不至于别人明明没恶意我非要说对方对我有恶意。。
: 什么都要搞清楚是不可能的。
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w**********1
发帖数: 2588 | 92 不是说了吗，有人觉得别人自夸不好，但谦虚也不好。。
反正什么都不好。。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 所以你同意不矛盾，而且不只是基督徒有这个问题。
: 这我没意见。那你为什么说有点矛盾呢？
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t*******d
发帖数: 2570 | 93 如果是真的谦虚当然没什么不好，不过是不是真的谦虚就难说了。这不就是我们要讨论
的问题么。说自己是罪人并不见得代表谦虚。对于有些基督徒来说，说自己是罪人代表
真的谦虚，另一些，说自己是罪人，代表的是骄傲。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 不是说了吗，有人觉得别人自夸不好，但谦虚也不好。。
: 反正什么都不好。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 94 我不否认基督徒也可能骄傲。
只不过，不应该只看到基督徒（或别人）的骄傲。
因为在判断别人骄傲的同时，
自己可能也忽视了自己的骄傲。
人总是喜欢站在一个“神”的高度去评价他人，
而很难用同样的标准评价自己。
其实别人往往是你很难改变的，能改变的只有自己。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 如果是真的谦虚当然没什么不好，不过是不是真的谦虚就难说了。这不就是我们要讨论
: 的问题么。说自己是罪人并不见得代表谦虚。对于有些基督徒来说，说自己是罪人代表
: 真的谦虚，另一些，说自己是罪人，代表的是骄傲。
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c****g
发帖数: 3893 | 95 那你们能不能别老在公开场合说别人有罪有罪的啊, 自己窝在教堂里YY就那么难么.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我不否认基督徒也可能骄傲。
: 只不过，不应该只看到基督徒（或别人）的骄傲。
: 因为在判断别人骄傲的同时，
: 自己可能也忽视了自己的骄傲。
: 人总是喜欢站在一个“神”的高度去评价他人，
: 而很难用同样的标准评价自己。
: 其实别人往往是你很难改变的，能改变的只有自己。
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w**********1
发帖数: 2588 | 96
如果他们对你说的是事实呢？
另，什么场合??
【在 c****g 的大作中提到】
: 那你们能不能别老在公开场合说别人有罪有罪的啊, 自己窝在教堂里YY就那么难么.
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c****g
发帖数: 3893 | 97 那别人为啥就不能对你说事实呢? 你就是一邪教徒.
【在 w**********1 的大作中提到】
:
: 如果他们对你说的是事实呢？
: 另，什么场合??
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w**********1
发帖数: 2588 | 98 说啊，我什么时候拦着了？
但就我所知，你也没说过啥事实啊？
【在 c****g 的大作中提到】
: 那别人为啥就不能对你说事实呢? 你就是一邪教徒.
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c****g
发帖数: 3893 | 99 你只是拦不住, 不是没有拦. 你不老YY别人没资格这样那样么.
你就是一邪教徒, 这还不是事实啊. 把仇杀别人长子当公平的, 在任何一个国家都是恐
怖主义, 都是邪教.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 说啊，我什么时候拦着了？
: 但就我所知，你也没说过啥事实啊？
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w**********1
发帖数: 2588 | 100 那个问题我在那个主题下回复过了。
连接是
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/591671_0_1.html
你这种态度才是纵容恐怖主义。。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你只是拦不住, 不是没有拦. 你不老YY别人没资格这样那样么.
: 你就是一邪教徒, 这还不是事实啊. 把仇杀别人长子当公平的, 在任何一个国家都是恐
: 怖主义, 都是邪教.
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c****g
发帖数: 3893 | 101 杀人家的娃来维持"公平", 你本拉灯的传人啊.
不管你多邪恶, 我绝不会支持任何人拿你们家无辜的娃来开刀. 是不是你以后犯了啥事
, 我要不支持拿你们家娃来开刀,就是纵容恐怖主义啊.
你就是个邪教徒.如果你这种观点是你那个教灌输给你的, 你那个教就是个邪教. 在哪个国家都是,
【在 w**********1 的大作中提到】
: 那个问题我在那个主题下回复过了。
: 连接是
: http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/591671_0_1.html
: 你这种态度才是纵容恐怖主义。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 102 如果美国当时不向日本本土投下两颗原子弹，
还指不定你现在是什么国籍呢。。
我不否认日本本土的居民（也有小孩子）比在中国参战的日军无辜。。
当然，那篇文章中我更详细的说明了这个问题，
只不过你就是喜欢站在“乌托邦”的“道德制高点”上而已。。
乡愿，德之贼。。
【在 c****g 的大作中提到】
: 杀人家的娃来维持"公平", 你本拉灯的传人啊.
: 不管你多邪恶, 我绝不会支持任何人拿你们家无辜的娃来开刀. 是不是你以后犯了啥事
: , 我要不支持拿你们家娃来开刀,就是纵容恐怖主义啊.
: 你就是个邪教徒.如果你这种观点是你那个教灌输给你的, 你那个教就是个邪教. 在哪个国家都是,
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c****g
发帖数: 3893 | 103 你以为正常的美国人以那两颗自豪么?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果美国当时不向日本本土投下两颗原子弹，
: 还指不定你现在是什么国籍呢。。
: 我不否认日本本土的居民（也有小孩子）比在中国参战的日军无辜。。
: 当然，那篇文章中我更详细的说明了这个问题，
: 只不过你就是喜欢站在“乌托邦”的“道德制高点”上而已。。
: 乡愿，德之贼。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 104 跟美国无关，跟中国的命运有关，也包括你的命运在内。。
没人会为这种事情自豪，
只是遇上不讲理的流氓也只能用流氓手段对付。。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你以为正常的美国人以那两颗自豪么?
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c****g
发帖数: 3893 | 105 本拉登后继有人啊, 不过估计他死都没想到是个JDT.
对了, 你们那神究竟是不是万能的呀, 连流氓手段都使上了.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 跟美国无关，跟中国的命运有关，也包括你的命运在内。。
: 没人会为这种事情自豪，
: 只是遇上不讲理的流氓也只能用流氓手段对付。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 106 神要审判世界的，对付好人有对付好人的方法，
但对付流氓也不是无能的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 本拉登后继有人啊, 不过估计他死都没想到是个JDT.
: 对了, 你们那神究竟是不是万能的呀, 连流氓手段都使上了.
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c****g
发帖数: 3893 | 107 啥能啊? 用流氓手段把不是流氓的小孩砍了, 这能真的是大了去了哈.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 神要审判世界的，对付好人有对付好人的方法，
: 但对付流氓也不是无能的。
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w**********1
发帖数: 2588 | 108 神能造人，能让人死，
也能让人复活永生。
另，长子可不见得是小孩，多数是成人了。。
对奴役和苦待犹太人，他们可能是有份的。
真不知道你是从来不看圣经考证，
还是故意这么表达来博取同情。。
【在 c****g 的大作中提到】
: 啥能啊? 用流氓手段把不是流氓的小孩砍了, 这能真的是大了去了哈.
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c****g
发帖数: 3893 | 109 就算你们家娃长大了, 任何一个正常的人也不会因为你的混账拿他们开刀.
无论按哪国的法律,你都是个邪教徒.
一个不分青红皂白, 只能烂杀一气的神, 居然号称全能. 更牛B的是一帮邪恶的人还对这个漠拜不以.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 神能造人，能让人死，
: 也能让人复活永生。
: 另，长子可不见得是小孩，多数是成人了。。
: 对奴役和苦待犹太人，他们可能是有份的。
: 真不知道你是从来不看圣经考证，
: 还是故意这么表达来博取同情。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 110 但这是国际间关系，
不是某个特定国家的法律可以解决的。
用中华民国的法律叫日本人别南京大屠杀有用吗？
【在 c****g 的大作中提到】
: 就算你们家娃长大了, 任何一个正常的人也不会因为你的混账拿他们开刀.
: 无论按哪国的法律,你都是个邪教徒.
: 一个不分青红皂白, 只能烂杀一气的神, 居然号称全能. 更牛B的是一帮邪恶的人还对这个漠拜不以.
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c****g
发帖数: 3893 | 111 这跟邪恶的定义有关系吗? 要不你去把日本人的长子都杀了? 这就是你们JDT崇拜的手段呀.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 但这是国际间关系，
: 不是某个特定国家的法律可以解决的。
: 用中华民国的法律叫日本人别南京大屠杀有用吗？
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w**********1
发帖数: 2588 | 112 你不是说无条件不杀人吗？ 怎么又变了？
敢情你只管满口仁义道德，脏活累活都别人去干？
【在 c****g 的大作中提到】
: 这跟邪恶的定义有关系吗? 要不你去把日本人的长子都杀了? 这就是你们JDT崇拜的手段呀.
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c****g
发帖数: 3893 | 113 不是我支持你去, 我只是问你日本人的长子是不是都该杀? 这种手段你倒底用不用?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你不是说无条件不杀人吗？ 怎么又变了？
: 敢情你只管满口仁义道德，脏活累活都别人去干？
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l*****a
发帖数: 38403 | 114 看来某些基督徒的内心里，全能至善公正的神和投原子弹的美国侵华的日本差不多，这
不得不佩服一哈
估计还是番茄酱理论，拳头大的有理，该被顶礼膜拜 |
w**********1
发帖数: 2588 | 115 如果四亿中国人陷于苦难和亡国之危险，
而且以当时德国的科技水平研发出核武器指日可待，
整个世界都有可能被法西斯所奴役；
然后，你有三颗原子弹在手，除此以外对比于法西斯轴心国的军事力量，
没有明显优势。
你会怎么选择？
跟他们继续短兵相接，一直等到纳粹研发出核武器？
【在 c****g 的大作中提到】
: 不是我支持你去, 我只是问你日本人的长子是不是都该杀? 这种手段你倒底用不用?
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l*****a
发帖数: 38403 | 116 对了，你觉得三民主义和基督教， 哪个更能拯救中国？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果四亿中国人陷于苦难和亡国之危险，
: 而且以当时德国的科技水平研发出核武器指日可待，
: 整个世界都有可能被法西斯所奴役；
:
: 然后，你有三颗原子弹在手，除此以外对比于法西斯轴心国的军事力量，
: 没有明显优势。
: 你会怎么选择？
: 跟他们继续短兵相接，一直等到纳粹研发出核武器？
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c****g
发帖数: 3893 | 117 先问一句, 我是全能的么?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果四亿中国人陷于苦难和亡国之危险，
: 而且以当时德国的科技水平研发出核武器指日可待，
: 整个世界都有可能被法西斯所奴役；
:
: 然后，你有三颗原子弹在手，除此以外对比于法西斯轴心国的军事力量，
: 没有明显优势。
: 你会怎么选择？
: 跟他们继续短兵相接，一直等到纳粹研发出核武器？
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w**********1
发帖数: 2588 | 118 我怎么可能知道你怎么看待你自己的？
【在 c****g 的大作中提到】
: 先问一句, 我是全能的么?
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w**********1
发帖数: 2588 | 119 我是大陆人，只不过抗战时期确实还没有P.R.C
【在 l*****a 的大作中提到】
: 对了，你觉得三民主义和基督教， 哪个更能拯救中国？
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c****g
发帖数: 3893 | 120 全能不全能原来是自己说了算啊.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我是大陆人，只不过抗战时期确实还没有P.R.C
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l*****a
发帖数: 38403 | 121 你觉得三民主义可以拯救中国么？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我是大陆人，只不过抗战时期确实还没有P.R.C
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w**********1
发帖数: 2588 | 122
我不喜欢评价网友。
要找答案你看圣经好了，反正我也不能违背圣经。。
【在 c****g 的大作中提到】
: 全能不全能原来是自己说了算啊.
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c****g
发帖数: 3893 | 123 你也不能违背圣经呀. 那你蒙头抹油割包皮么?
【在 w**********1 的大作中提到】
:
: 比如，人可以以动物为食物。 这是有圣经依据的。
: 但“不可杀人”是律法，惩罚是“杀人抵命”。
: 当然，圣经有善待动物的教诲。
: 你信不信基督是你个人的事，但是你觉得自己因为对动物的态度的不同，
: 就比较高尚，这一点给我你比较self-righteous的感觉。
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w**********1
发帖数: 2588 | 124 按Roman书上的说的，割不割不是关键。。
你还是应该找个教会补补课，你所展现出的对圣经的了解程度，
跟你发文的自我感觉不match..
【在 c****g 的大作中提到】
: 你也不能违背圣经呀. 那你蒙头抹油割包皮么?
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c****g
发帖数: 3893 | 125 还有本书说, 不割的要杀了, 很关键哦. 也许那本不是圣经.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 按Roman书上的说的，割不割不是关键。。
: 你还是应该找个教会补补课，你所展现出的对圣经的了解程度，
: 跟你发文的自我感觉不match..
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w**********1
发帖数: 2588 | 126 恩典时代，更何况我又不是犹太人。。
难道是因为这个原因导致你害怕了所以不想信
【在 c****g 的大作中提到】
: 还有本书说, 不割的要杀了, 很关键哦. 也许那本不是圣经.
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c****g
发帖数: 3893 | 127 圣经的教晦原来只是某个时候, 对部分人的呀.
【在 w**********1 的大作中提到】
: 恩典时代，更何况我又不是犹太人。。
: 难道是因为这个原因导致你害怕了所以不想信
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w**********1
发帖数: 2588 | 128 割礼是神跟亚伯拉罕（犹太人的先人）立约的标志。
外邦人信主不用完全按犹太人的戒律来。
【在 c****g 的大作中提到】
: 圣经的教晦原来只是某个时候, 对部分人的呀.
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c****g
发帖数: 3893 | 129 反正抹油蒙头割皮这些让你不爽的都不是跟你立的. 你不是亚伯拉罕是不用理了. 那神
跟你说过啥呀?
【在 w**********1 的大作中提到】
: 割礼是神跟亚伯拉罕（犹太人的先人）立约的标志。
: 外邦人信主不用完全按犹太人的戒律来。
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w**********1
发帖数: 2588 | 130 细节看圣经吧，
我有事先下了。。
【在 c****g 的大作中提到】
: 反正抹油蒙头割皮这些让你不爽的都不是跟你立的. 你不是亚伯拉罕是不用理了. 那神
: 跟你说过啥呀?
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