E*****m
发帖数: 25615 | 1 本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
每一句都是正確無比，智慧無限。
對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
神賜予的新而永久盟約。
那麼，問題在哪裡呢？ 我們看看聖經成書及傳播的歷史。
耶穌死後（33年CE左右) 十幾年，保羅開始寫信(50年CE後)，過了一代人，最早的馬可
福音出爐(70年CE後)，又過了一代（90~110年CE）最後一本正典福音書約翰福音完成，
啟示錄等更晚才出現。在基督教初期，還有其他的許多福音書包括湯馬士福音，瑪利亞
福音，彼得福音，猶大福音等等在流傳，現在還找得到在最初四個世紀流傳的基督教福
音及書信有一百多種，直到325年CE的第一次尼西亞會議之後，才有比較公認判斷正典
和非正典的方法。在新教出現之前，天主教是不讓平民百姓直接閱讀聖經的，教會試圖
壟斷人與神溝通的管道，要想知道神說什麼，找教士問（順便捐香油錢）。新教革命後
，部份地區的平民可以閱讀聖經了，可是拉丁文希臘文希伯來文等也沒幾個人看得懂，
聖經翻譯發生得更晚，比方說最早的法文版翻譯是十三世紀末, 在歐洲以外，聖經傳
播就更是又晚又慢，中文聖經在十九世紀才出現。另一個問題是一直到最近幾百年，老
百姓才普遍識字，所以我們可以推論在十五世紀之前，讀過聖經的人是非常非常少的，
不是不願意讀，而是根本接觸不到聖經或者不識字。即使到了現代，由於聖經大部分都
寫得枯燥乏味， 什麼祭祀細節都包括，即使是基督徒也很少讀聖經。
您應該看出這裡的問題了吧？ 耶穌之後，多少代人讀不到聖經？多少代人讀到的是偽
經，假福音？ 多少人因為傳播聖經的人事實上就是西方殖民主義者而整個拒絕聖經？
所以我們可以很合理的問為什麼會這樣。神設計了用文字來傳達他的話，然後依靠有罪
不可靠的人來傳播，難道不能預料到這樣的歷史發展嗎? 如果神連這種發展都不能預料
，還算是神嗎？ 如果這是故意把這麼重要的消息用這麼沒效率的方式傳播，那這神是
惡意的。
不要忘記，神應該是全能的，神完全可以直接對任何人用那人可以理解的方式，準確無
誤的傳達他要說的話，這並不干涉人的自由意志，只是傳達訊息而已，人還是可以拒絕
接受神的指引，為什麼神不這麼作？
基督徒可能要反駁了，『可是聖經就明明白白的傳到我手上了，我也讀了』，那恭喜你
了，因為你生在二十世紀以後，剛好各種條件都齊備，你也識字了，你或者其他人的經
濟條件好到可以擁有書了，讀聖經不會被起訴了, 而且你剛好參加了一個正確的教會，
使用了正確的翻譯版，所以你能讀聖經。 你要想想，你要是生在三百年前中國，你就
不值得拯救嗎？神就不管你，因為別人造成的社會及物質條件不齊備，所以你就被放棄
了，這說得通嗎？
聖經作為傳播神意媒介是徹底失敗的，所以神是失敗的，這也就證明了沒有神，基督教
是假的，再次謝謝你花時間閱讀 ！ |
t*******d
发帖数: 2570 | 2 态度不端正，再思考也无用。哈哈。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
: 上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
: 清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
: 小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
: 不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
: 每一句都是正確無比，智慧無限。
: 對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
: 戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
: 永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
: 一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
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E*****m
发帖数: 25615 | 3
人一思考，真神就發酵。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 态度不端正，再思考也无用。哈哈。
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G******e
发帖数: 9567 | 4 “直到325年CE的第一次尼西亞會議之後，才有比較公認判斷正典和非正典的方法。”
这种判断方法也是大家把所有的典籍放到一起，看看哪些组合可以最大程度地“一致”
和“呼应”，这里面是完全的人为。就像为何是“四”福音书，而不是五或三，只是某
个有头脸的人说“四是个好数字，因为天有四极，地有四方”。各卷的挑选也是按照人
的愿望和需求（比如：神应该是怎样的）来进行的。挑选出来的，成为正典，其余的就
判为伪经。再经过一系列的武力和非武力的手段，来推行正典。这一切都是在“圣灵的
指引”的口号下进行的。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 5 這裡不討論這個問題。
問題太多，不可能一個主題裡什麼都談。
【在 G******e 的大作中提到】
: “直到325年CE的第一次尼西亞會議之後，才有比較公認判斷正典和非正典的方法。”
: 这种判断方法也是大家把所有的典籍放到一起，看看哪些组合可以最大程度地“一致”
: 和“呼应”，这里面是完全的人为。就像为何是“四”福音书，而不是五或三，只是某
: 个有头脸的人说“四是个好数字，因为天有四极，地有四方”。各卷的挑选也是按照人
: 的愿望和需求（比如：神应该是怎样的）来进行的。挑选出来的，成为正典，其余的就
: 判为伪经。再经过一系列的武力和非武力的手段，来推行正典。这一切都是在“圣灵的
: 指引”的口号下进行的。
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w****y
发帖数: 377 | 6 为什么还要费劲的挑选呢？干脆这帮人坐下来根据自己的需要编一部统一的福音书不就
完了吗？
【在 G******e 的大作中提到】
: “直到325年CE的第一次尼西亞會議之後，才有比較公認判斷正典和非正典的方法。”
: 这种判断方法也是大家把所有的典籍放到一起，看看哪些组合可以最大程度地“一致”
: 和“呼应”，这里面是完全的人为。就像为何是“四”福音书，而不是五或三，只是某
: 个有头脸的人说“四是个好数字，因为天有四极，地有四方”。各卷的挑选也是按照人
: 的愿望和需求（比如：神应该是怎样的）来进行的。挑选出来的，成为正典，其余的就
: 判为伪经。再经过一系列的武力和非武力的手段，来推行正典。这一切都是在“圣灵的
: 指引”的口号下进行的。
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o**1
发帖数: 6383 | 7 前面已经有人编过了，这帮人要想打这个旗号，就只能删删改改了。
【在 w****y 的大作中提到】
: 为什么还要费劲的挑选呢？干脆这帮人坐下来根据自己的需要编一部统一的福音书不就
: 完了吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 8 已经删删改改了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 前面已经有人编过了，这帮人要想打这个旗号，就只能删删改改了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 摘要：用文字傳播是最糟糕的一種方式，神如果笨到這種程度，
不配稱神。 |
R*o
发帖数: 3781 | 10 that's what seeketernal meant by christian history authority
【在 E*****m 的大作中提到】
: 本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
: 上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
: 清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
: 小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
: 不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
: 每一句都是正確無比，智慧無限。
: 對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
: 戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
: 永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
: 一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 RAmen!
【在 R*o 的大作中提到】
: that's what seeketernal meant by christian history authority
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c****g
发帖数: 3893 | 12 尼西亚会议就是君士坦丁主持的那个吧？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
: 上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
: 清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
: 小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
: 不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
: 每一句都是正確無比，智慧無限。
: 對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
: 戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
: 永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
: 一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 對的
【在 c****g 的大作中提到】
: 尼西亚会议就是君士坦丁主持的那个吧？
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h*o
发帖数: 1035 | 14 个人谈几个观点：
神的道路高过人的道路。神的特殊启示有多种：面对面说话，特别显示，通过中间人转
述，通过圣经。在不同时期使用了不同的手段。而目前使用圣经正典则是最佳的手段。
圣经流传到之前，或者福音传到之前的问题不是问题。福音本来就是从耶路撒冷、撒玛
利亚、犹大全地然后传到地级的。 并不是所有地方所有的人都会听到福音读到圣经。
在考虑我们祖先的时候，同时是不是也要想想亚伯拉罕的先祖是否也会得救呢？
徒 1:8 但圣灵降临在你们身上，你们就必得着能力，并要在耶路撒冷，犹太全地，和
撒玛利亚，直到地极，作我的见证。”
圣经的启示本身也是一个过程，我们说神的启示时间渐进的，从第一本书到最后一本书
成书跨了1500年左右。而圣经的正典（包括旧约正典和新约正典）的形成也有一个过程
。事实上，我们发现，新约正典的形成和基督教正统信仰的建立的时间其实是重叠甚至
大概相同的。说明这个过程本身就是圣灵在保守和做工。
神的特殊启示，其实是有多种的。给亚当夏娃他们，那是当面说，而亚当等人可以活
900多岁，完全可以把神的教导通通都讲给其后代。亚伯拉罕他们，神也是直接向他们
显现。而神直接对众人讲话也有啊，在何烈山，结果是人们害怕听到神的声音希望经摩
西中间转述。出埃及在旷野的那代人亲眼见到了诸多神迹，如过红海、云柱火柱吗哪等
。但是不信的仍旧是不信。可见你给神出的主意，不用圣经亲自说话行神迹等，根本就
是行不通的。
申 18:16 “正如你在何烈山大会的日子，求耶和华你 神一切的话说：‘求你不再叫
我听见耶和华我 神的声音，也不再叫我看见这大火，免得我死亡。’
申 31:27 因为我知道你们是悖逆的，是硬着颈项的。我今日还活着与你们同在，你们
尚且悖逆耶和华，何况我死后呢！
路 16:30 他说：‘我祖亚伯拉罕哪！不是的，若有一个从死里复活的，到他们那里去
的，他们必要悔改。’ 路 16:31 亚伯拉罕说：‘若不听从摩西和先知的话，就是有一
个从死里复活的，他们也是不听劝。’”
【在 E*****m 的大作中提到】
: 本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
: 上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
: 清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
: 小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
: 不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
: 每一句都是正確無比，智慧無限。
: 對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
: 戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
: 永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
: 一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 所以你覺得兩三百年前的中國人聽不到福音，讀不到聖經沒關係，是嗎？
【在 h*o 的大作中提到】
: 个人谈几个观点：
: 神的道路高过人的道路。神的特殊启示有多种：面对面说话，特别显示，通过中间人转
: 述，通过圣经。在不同时期使用了不同的手段。而目前使用圣经正典则是最佳的手段。
: 圣经流传到之前，或者福音传到之前的问题不是问题。福音本来就是从耶路撒冷、撒玛
: 利亚、犹大全地然后传到地级的。 并不是所有地方所有的人都会听到福音读到圣经。
: 在考虑我们祖先的时候，同时是不是也要想想亚伯拉罕的先祖是否也会得救呢？
: 徒 1:8 但圣灵降临在你们身上，你们就必得着能力，并要在耶路撒冷，犹太全地，和
: 撒玛利亚，直到地极，作我的见证。”
: 圣经的启示本身也是一个过程，我们说神的启示时间渐进的，从第一本书到最后一本书
: 成书跨了1500年左右。而圣经的正典（包括旧约正典和新约正典）的形成也有一个过程
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h*o
发帖数: 1035 | 16 我说过了，四五千年前亚伯拉罕的先祖也听不到福音，读不到圣经。
当然我们每个人都希望自己的家人、亲人、祖先等都是得救的。
但是我们知道的确不是每个人都得救，我们相信神的计划是一步一步来的
其实我们的想法如果在伊甸园亚当夏娃能够不受诱惑就都好了，可是历史没有那么进行。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以你覺得兩三百年前的中國人聽不到福音，讀不到聖經沒關係，是嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 你就直說沒關係就好了，你認為祖先下地獄活該，這沒錯吧？
行。
【在 h*o 的大作中提到】
: 我说过了，四五千年前亚伯拉罕的先祖也听不到福音，读不到圣经。
: 当然我们每个人都希望自己的家人、亲人、祖先等都是得救的。
: 但是我们知道的确不是每个人都得救，我们相信神的计划是一步一步来的
: 其实我们的想法如果在伊甸园亚当夏娃能够不受诱惑就都好了，可是历史没有那么进行。
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R*o
发帖数: 3781 | 18 why some ppl can happily accept the theology that their parents, grand paren
ts and ancestors are definitely going to hell?
To me, the doctrine of millennial kingdom is very important to Chinese ppl.
King Jesus will make everything right during the one-thousand year reign.
Our parents, grand parents and ancestors are not going to hell!
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你就直說沒關係就好了，你認為祖先下地獄活該，這沒錯吧？
:
: 行。
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h*o
发帖数: 1035 | 19 每个人都是罪人，不只是先祖，包括亲人朋友，后代等等，罪人是要被惩罚的，这个是
神公义的要求。而只有一部分人才能被拣选得救。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你就直說沒關係就好了，你認為祖先下地獄活該，這沒錯吧？
:
: 行。
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R*o
发帖数: 3781 | 20 you should cry if your kin won't accept calvinism
【在 h*o 的大作中提到】
: 每个人都是罪人，不只是先祖，包括亲人朋友，后代等等，罪人是要被惩罚的，这个是
: 神公义的要求。而只有一部分人才能被拣选得救。
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h*o
发帖数: 1035 | 21 这个不是我们是否情感上能接收的问题，我当然也希望自己的亲人全部能得救，可是事
实上并非如此啊。
即使听到福音的，也有些人他们还是不信的。
paren
.
【在 R*o 的大作中提到】
: why some ppl can happily accept the theology that their parents, grand paren
: ts and ancestors are definitely going to hell?
: To me, the doctrine of millennial kingdom is very important to Chinese ppl.
: King Jesus will make everything right during the one-thousand year reign.
: Our parents, grand parents and ancestors are not going to hell!
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R*o
发帖数: 3781 | 22 this is not a fact
this is your belief
how horrible your belief is!
that's why I call calvinism cult
cult cult cult
【在 h*o 的大作中提到】
: 这个不是我们是否情感上能接收的问题，我当然也希望自己的亲人全部能得救，可是事
: 实上并非如此啊。
: 即使听到福音的，也有些人他们还是不信的。
:
: paren
: .
:
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m****a
发帖数: 9485 | 23
罪人是要按照行为惩罚的不错，但是没有听到福音，怎么悔改？不知道耶稣，怎样跟从
？你搞错了拣选和得救，你没有千禧年的概念，我们的祖先没有听到福音的，也要有机
会听到，凡是愿意接受救恩礼物的，都可以接受悔改赦罪的礼物。
这才是神的公义，更是他的仁慈和怜悯，千禧年的安排就是他的智慧。神就是爱。神只拣选一小部分人得救，还是什么公义？是独裁！
【在 h*o 的大作中提到】
: 每个人都是罪人，不只是先祖，包括亲人朋友，后代等等，罪人是要被惩罚的，这个是
: 神公义的要求。而只有一部分人才能被拣选得救。
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 我這篇跟你信的衝突不大，不過你信的有其他問題，
基本上你的信仰裡福音和聖經根本是不必要的，反正
還有千禧年可以悔改。
只拣选一小部分人得救，还是什么公义？是独裁！
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 罪人是要按照行为惩罚的不错，但是没有听到福音，怎么悔改？不知道耶稣，怎样跟从
: ？你搞错了拣选和得救，你没有千禧年的概念，我们的祖先没有听到福音的，也要有机
: 会听到，凡是愿意接受救恩礼物的，都可以接受悔改赦罪的礼物。
: 这才是神的公义，更是他的仁慈和怜悯，千禧年的安排就是他的智慧。神就是爱。神只拣选一小部分人得救，还是什么公义？是独裁！
|
m****a
发帖数: 9485 | 25
人类有很多，据统计加上以前生存的，和现在的共计200亿之多，我们有幸生活在这个
世代科学进步，电子技术将福音传开，那些古代的人呢？
千禧年安排是必要的，那么多人的救赎工作都要在千禧年完成，每个人都要给机会听到
福音。千禧年是神的大智慧。还看不到这一圣经教导的，就看不到神的智慧，他的恒久
忍耐，他的大能，和他对人类儿女煞费苦心的救恩计划安排。
早信主，早得救，早平安。就能在千禧年第一次复活中复活。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我這篇跟你信的衝突不大，不過你信的有其他問題，
: 基本上你的信仰裡福音和聖經根本是不必要的，反正
: 還有千禧年可以悔改。
:
: 只拣选一小部分人得救，还是什么公义？是独裁！
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 這就是我說的，用文字傳播是很失敗的，還要依靠各種經濟社會科學
的條件才能傳播，很難理解神怎麼會笨到用這種方式傳播他的"大智慧".
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人类有很多，据统计加上以前生存的，和现在的共计200亿之多，我们有幸生活在这个
: 世代科学进步，电子技术将福音传开，那些古代的人呢？
: 千禧年安排是必要的，那么多人的救赎工作都要在千禧年完成，每个人都要给机会听到
: 福音。千禧年是神的大智慧。还看不到这一圣经教导的，就看不到神的智慧，他的恒久
: 忍耐，他的大能，和他对人类儿女煞费苦心的救恩计划安排。
: 早信主，早得救，早平安。就能在千禧年第一次复活中复活。
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