B******y
发帖数: 2255 | 1 庄子与惠施在濠水的桥上游玩。庄子说：“白鱼在河水中游得多么悠闲自得，这是鱼的
快乐啊。”惠施说：“你不是鱼，怎么知道鱼的快乐呢？”庄子说：“你不是我，怎么
知道我不知道鱼的快乐呢？”
日常生活中，人们常常把知道和相信这两个词混着用，比如说：我告诉你这个地方原来
是我家的老房子，你知道了吗？答曰：知道了。这里的知道，其实是相信。回答的人并
未眼见老房子，但他相信这儿原来是一个老房子。
知道和相信是不一样的，真正的知道是亲身感知而证实给人的内心，所以是心里真的知
道了。若是靠书本或别人的言语传达而‘知道’，实际是相信，而非真知道。
人作为一个活物，靠感官而了解世界，这个了解的便是知道。除此外靠言语文字的交流
通过思想也能了解世界，这个了解的基础是相信。
世界上的生命是怎么来的，进化论说是在无序的随机运动中自己产生出来的，圣经说是
神造的。这两种说法，无论我们如何做实验，不论是实物的实验还是逻辑的思想实验，
其实很难证实或证伪论点本身。
无论是进化论还是神造论，均是相信的对象，是在信仰的范畴，而不是知道的对象，未
到科学的地步。生命起源的过程早已过去，如何知道？顶多是相信某种推理而已。
所以进化论是一个信仰，或者说是一个宗教，正如神创论。
所以进化论和神创论之间的对话，不象很多人以为的那样，是事实和虚假的对话，而是
不同信仰之间的对话，信心不一样罢。若有人说他真的知道生命是如何来的，笑笑就好
，人常混淆头脑中的一点概念和外部世界的真相，常以此为彼。超出信心的论断，不过
是人的自以为是罢了。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 2 "所以进化论是一个信仰，或者说是一个宗教，正如神创论。" |
m****a
发帖数: 9485 | 3
信仰无罪。
【在 l**********t 的大作中提到】
: "所以进化论是一个信仰，或者说是一个宗教，正如神创论。"
|
G******e
发帖数: 9567 | |
G******e
发帖数: 9567 | 5 In case you do not know, CSI = Crime Scene Investigation
【在 G******e 的大作中提到】
: 看过CSI吗？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 6 不喜欢这个美剧
【在 G******e 的大作中提到】
: In case you do not know, CSI = Crime Scene Investigation
|
l**********t
发帖数: 5754 | 7
It depends on the perspective.
From Christianity's perspective, we shall worship the only true God who
created the Universe.
IMHO, taking an agnostic view and attribute the creation to unknown or "
random" causes without explicitly acknowledging them as "scientific
assumptions" (as assumed in "evolution theory") would be a sin in Christian
belief.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 信仰无罪。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 8 只要能够重新定义文字，什么问题都可以解决。
【在 B******y 的大作中提到】
: 庄子与惠施在濠水的桥上游玩。庄子说：“白鱼在河水中游得多么悠闲自得，这是鱼的
: 快乐啊。”惠施说：“你不是鱼，怎么知道鱼的快乐呢？”庄子说：“你不是我，怎么
: 知道我不知道鱼的快乐呢？”
: 日常生活中，人们常常把知道和相信这两个词混着用，比如说：我告诉你这个地方原来
: 是我家的老房子，你知道了吗？答曰：知道了。这里的知道，其实是相信。回答的人并
: 未眼见老房子，但他相信这儿原来是一个老房子。
: 知道和相信是不一样的，真正的知道是亲身感知而证实给人的内心，所以是心里真的知
: 道了。若是靠书本或别人的言语传达而‘知道’，实际是相信，而非真知道。
: 人作为一个活物，靠感官而了解世界，这个了解的便是知道。除此外靠言语文字的交流
: 通过思想也能了解世界，这个了解的基础是相信。
|
m****a
发帖数: 9485 | 9
Christian
对，认识神，愿意跟神立约的人，当然要崇拜神，信靠神。
还没有跟神立约的人，按照良心和人类律法生活，信仰的范畴不是罪，否则就不公平了。
不认识神，怎么跟他立约呢？中国古代多数人都不认识这位神，都没有跟他立约，就不
能因为所生的地域不同，文化民族不同，不认识神而判为有罪。没有认识神，接受神，
怎样崇拜他呢？但是，一个人作恶，比如谋杀，强奸，通奸，说谎，陷害别人，心里仇
恨别人等，才是罪。
如果一个人也可能信仰别的理论，比如相信进化论，相信共产主义，相信人是外星人搬
运过来的，相信有位面条神，兔子神创造了世界，这些信都不是罪。只要这样信的人不
因为这样的信仰去残害别人，逼迫别人，这样信没有罪。这样的人也没有国家律法指控
他。
圣经在旧约记载了神谴责以色列人崇拜别的神，崇拜偶像，是重罪。那是因为以色列已
经跟神立了约了，之后他们还崇拜别神，就是背信弃义。参考摩西当时是怎样带领以色
列人跟神立约的，过程怎样。主要记载在出埃及记，申命记，民数记，利未记等书上，
很多内容都是当时立约的内容。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: It depends on the perspective.
: From Christianity's perspective, we shall worship the only true God who
: created the Universe.
: IMHO, taking an agnostic view and attribute the creation to unknown or "
: random" causes without explicitly acknowledging them as "scientific
: assumptions" (as assumed in "evolution theory") would be a sin in Christian
: belief.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 10 进化论是不是科学？
【在 l**********t 的大作中提到】
: "所以进化论是一个信仰，或者说是一个宗教，正如神创论。"
|
|
|
l**********t
发帖数: 5754 | 11 agree. that's why "sin" is qualified by "in Christian belief" in my post.
了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: Christian
: 对，认识神，愿意跟神立约的人，当然要崇拜神，信靠神。
: 还没有跟神立约的人，按照良心和人类律法生活，信仰的范畴不是罪，否则就不公平了。
: 不认识神，怎么跟他立约呢？中国古代多数人都不认识这位神，都没有跟他立约，就不
: 能因为所生的地域不同，文化民族不同，不认识神而判为有罪。没有认识神，接受神，
: 怎样崇拜他呢？但是，一个人作恶，比如谋杀，强奸，通奸，说谎，陷害别人，心里仇
: 恨别人等，才是罪。
: 如果一个人也可能信仰别的理论，比如相信进化论，相信共产主义，相信人是外星人搬
: 运过来的，相信有位面条神，兔子神创造了世界，这些信都不是罪。只要这样信的人不
|
l**********t
发帖数: 5754 | 12
LZ refers to the underlying assumptions of "evolution theory", which can't
be proved or disproved, and are based on faith.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 进化论是不是科学？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 13 最烦的就是不懂进化论，然后靠自己的想像竖个靶子打倒了完事。什么时候进化论不能
证伪了？
把自己的无知拿出来晒，那只是显露自己的无知，不能说明进化论的错误。
【在 B******y 的大作中提到】
: 庄子与惠施在濠水的桥上游玩。庄子说：“白鱼在河水中游得多么悠闲自得，这是鱼的
: 快乐啊。”惠施说：“你不是鱼，怎么知道鱼的快乐呢？”庄子说：“你不是我，怎么
: 知道我不知道鱼的快乐呢？”
: 日常生活中，人们常常把知道和相信这两个词混着用，比如说：我告诉你这个地方原来
: 是我家的老房子，你知道了吗？答曰：知道了。这里的知道，其实是相信。回答的人并
: 未眼见老房子，但他相信这儿原来是一个老房子。
: 知道和相信是不一样的，真正的知道是亲身感知而证实给人的内心，所以是心里真的知
: 道了。若是靠书本或别人的言语传达而‘知道’，实际是相信，而非真知道。
: 人作为一个活物，靠感官而了解世界，这个了解的便是知道。除此外靠言语文字的交流
: 通过思想也能了解世界，这个了解的基础是相信。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 14 什么叫faith, 什么叫assumption？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: LZ refers to the underlying assumptions of "evolution theory", which can't
: be proved or disproved, and are based on faith.
|
m****a
发帖数: 9485 | 15
谢谢你理解了我的意思。我们当今的基督徒，更要在属灵上有清醒的认识，吸取历史教
训，就是企图把自己的信仰强加别人，用信仰攻击别人的做法。历史上甚至不惜用武力
的形式。即便是在教会范畴，人为制定一些信经等，强加在信徒头上，并且无理剥夺不
同意这些信条的信徒人身自由，甚至杀害他们眼中的“异端，异教”。这当然是罪。
信神是一种选择，也是特权。跟神立约要自愿，不能强迫。否则就破坏爱的原则，公正
的原则了。
【在 l**********t 的大作中提到】
: agree. that's why "sin" is qualified by "in Christian belief" in my post.
:
: 了。
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G******e
发帖数: 9567 | 16 还跟祥林嫂似的，over and over and over and over ......
【在 t*******d 的大作中提到】
: 最烦的就是不懂进化论，然后靠自己的想像竖个靶子打倒了完事。什么时候进化论不能
: 证伪了？
: 把自己的无知拿出来晒，那只是显露自己的无知，不能说明进化论的错误。
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D*****r
发帖数: 6791 | 17 看到“进化论说是在无序的随机运动中自己产生出来的“？你总听过自然选择和基因漂
变吧，自然选择是非随机的，适者生存。
，比较解剖学证据，都一致地指向同一个进化的进程，你总可以去看一下进化树吧？进
化论和神创论受到证据支持程度一样么？
【在 B******y 的大作中提到】
: 庄子与惠施在濠水的桥上游玩。庄子说：“白鱼在河水中游得多么悠闲自得，这是鱼的
: 快乐啊。”惠施说：“你不是鱼，怎么知道鱼的快乐呢？”庄子说：“你不是我，怎么
: 知道我不知道鱼的快乐呢？”
: 日常生活中，人们常常把知道和相信这两个词混着用，比如说：我告诉你这个地方原来
: 是我家的老房子，你知道了吗？答曰：知道了。这里的知道，其实是相信。回答的人并
: 未眼见老房子，但他相信这儿原来是一个老房子。
: 知道和相信是不一样的，真正的知道是亲身感知而证实给人的内心，所以是心里真的知
: 道了。若是靠书本或别人的言语传达而‘知道’，实际是相信，而非真知道。
: 人作为一个活物，靠感官而了解世界，这个了解的便是知道。除此外靠言语文字的交流
: 通过思想也能了解世界，这个了解的基础是相信。
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m****a
发帖数: 9485 | 18
基督徒没有授权给别人定罪，却只要实践爱人如己的诫命就好。耶稣第一次来的时候经
常赦免人的罪，耶稣也教导我们不要定人有罪，因为真的有罪的人，也可能有一天选择
悔改而接受耶稣的赎价。不能把人定性的看待。
人暂不信神，是可以理解的。你我不是在没有信主之前都是不信神的吗？难道你我当时
因为不信神而有罪？因为相信进化论而有罪？不是因为你我都在行为上和思想上都犯过
圣经提到的那些罪吗？
现在成为基督徒了，都是过来人了，不是更应该体谅还不是基督徒的人的想法吗？
【在 l**********t 的大作中提到】
: agree. that's why "sin" is qualified by "in Christian belief" in my post.
:
: 了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 19 照例問個問題，您讀過哪本進化論？
拜託！我希望你是第一個反進化論而且讀過進化論的。
【在 B******y 的大作中提到】
: 庄子与惠施在濠水的桥上游玩。庄子说：“白鱼在河水中游得多么悠闲自得，这是鱼的
: 快乐啊。”惠施说：“你不是鱼，怎么知道鱼的快乐呢？”庄子说：“你不是我，怎么
: 知道我不知道鱼的快乐呢？”
: 日常生活中，人们常常把知道和相信这两个词混着用，比如说：我告诉你这个地方原来
: 是我家的老房子，你知道了吗？答曰：知道了。这里的知道，其实是相信。回答的人并
: 未眼见老房子，但他相信这儿原来是一个老房子。
: 知道和相信是不一样的，真正的知道是亲身感知而证实给人的内心，所以是心里真的知
: 道了。若是靠书本或别人的言语传达而‘知道’，实际是相信，而非真知道。
: 人作为一个活物，靠感官而了解世界，这个了解的便是知道。除此外靠言语文字的交流
: 通过思想也能了解世界，这个了解的基础是相信。
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D*****r
发帖数: 6791 | 20
Christian
基督教也没明确说自己是建立在“一个万能的人形神存在”的假设基础上啊。你要说地
球生命自然产生可能性很小，那一个万能神自然产生的可能性更小了。这就是为什么人
们用自然原理来解释世界，而不用”万能神“假设。如果这个万能神存在的话，它一定
是忍受了巨大的痛苦，千方百计地隐藏自己和自己创造的过程留下的证据。
演化是非随机的，在不断和周围环境的接触中探索有效利用能源的方式。植物跟叶绿体
联盟转化太阳能，动物跟线粒体联盟掠夺能量储备。
说一个最近的研究吧：蚤状蚤的基因多重复，这些基因的复制件的维护是受环境影响的。
引申一些，生物群体里的基因复制是海量存在的，就算现在随机突变完全停止，现在群
体里已经存在的基因变型的不同组合已经可以维持自然选择所需的多样性了，进化照常
进行，得千年以上才能注意到随机突变停止了。
The Ecoresponsive Genome of Daphnia pulex
http://www.sciencemag.org/content/331/6017/555.abstract?sid=ae7
摘要：
We describe the draft genome of the microcrustacean Daphnia pulex, which is
only 200 megabases and contains at least 30,907 genes. The high gene count
is a consequence of an elevated rate of gene duplication resulting in tandem
gene clusters. More than a third of Daphnia’s genes have no detectable
homologs in any other available proteome, and the most amplified gene
families are specific to the Daphnia lineage. The coexpansion of gene
families interacting within metabolic pathways suggests that the maintenance
of duplicated genes is not random, and the analysis of gene expression
under different environmental conditions reveals that numerous paralogs
acquire divergent expression patterns soon after duplication. Daphnia-
specific genes, including many additional loci within sequenced regions that
are otherwise devoid of annotations, are the most responsive genes to
ecological challenges.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: LZ refers to the underlying assumptions of "evolution theory", which can't
: be proved or disproved, and are based on faith.
|
|
|
l**********t
发帖数: 5754 | 21
agree.
Roman 2:1 你 這 論 斷 人 的 、 無 論 你 是 誰 、 也 無 可 推 諉 、 你 在 甚
麼 事 上 論 斷 人 、 就 在 甚 麼 事 上 定 自 己 的 罪 ． 因 你 這 論 斷 人
的 、 自 己 所 行 卻 和 別 人 一 樣 。
Roman 2:12 凡 沒 有 律 法 犯 了 罪 的 、 也 必 不 按 律 法 滅 亡 ． 凡 在 律
法 以 下 犯 了 罪 的 、 也 必 按 律 法 受 審 判 、
you misunderstood what I said. In Christian belief, not acknowledging the
agnostic assumptions in "evolution theory", and use it to discredit God the
creator of heaven and earth is sin, IMHO. Apart from the "random" variation
assumptions, "evolution theory" the science (evidences of sequential
creation of creatures, biological laws underlying natural selections, etc)is
fine.
体谅 but not endorse.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 基督徒没有授权给别人定罪，却只要实践爱人如己的诫命就好。耶稣第一次来的时候经
: 常赦免人的罪，耶稣也教导我们不要定人有罪，因为真的有罪的人，也可能有一天选择
: 悔改而接受耶稣的赎价。不能把人定性的看待。
: 人暂不信神，是可以理解的。你我不是在没有信主之前都是不信神的吗？难道你我当时
: 因为不信神而有罪？因为相信进化论而有罪？不是因为你我都在行为上和思想上都犯过
: 圣经提到的那些罪吗？
: 现在成为基督徒了，都是过来人了，不是更应该体谅还不是基督徒的人的想法吗？
|
m****a
发帖数: 9485 | 22
甚
the
variation
明白你的意思。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: agree.
: Roman 2:1 你 這 論 斷 人 的 、 無 論 你 是 誰 、 也 無 可 推 諉 、 你 在 甚
: 麼 事 上 論 斷 人 、 就 在 甚 麼 事 上 定 自 己 的 罪 ． 因 你 這 論 斷 人
: 的 、 自 己 所 行 卻 和 別 人 一 樣 。
: Roman 2:12 凡 沒 有 律 法 犯 了 罪 的 、 也 必 不 按 律 法 滅 亡 ． 凡 在 律
: 法 以 下 犯 了 罪 的 、 也 必 按 律 法 受 審 判 、
: you misunderstood what I said. In Christian belief, not acknowledging the
: agnostic assumptions in "evolution theory", and use it to discredit God the
: creator of heaven and earth is sin, IMHO. Apart from the "random" variation
|
w*********2
发帖数: 5877 | 23 我很喜欢你对"知道和相信"的讨论，不过我还是认为进化论属于科学，神创论属于信仰
。很简单，你不妨看看，每年有很多基于进化论的文章发表在Science和Nature等许多
科学杂志上,既然能在科学杂志上发表,当然是科学.但是你绝对不会找到一篇基于神创
论的文章发表在科学杂志上.而且从两者研究的方法上你也能看出来,研究进化论肯定是
用研究科学的方法来研究(比如取样,分析,推理等等),我不是学这个的,如果有学进化的
,觉得我说的不对,请指正.
但是科学也是不断发展的,我们现在的知道的科学都有它适用的范围,就像进化论也不是
100%完美的,但是我们仍然称进化论为科学.也正因为如此,我们才说进化论不能完全解
释生命的起源(again,如果我说的不对,欢迎指正).我们不能因为进化论有它自身不完善
的地方,就觉得它不是科学,而是信仰.
我觉得信仰应该是探索人的心灵和精神世界的,所以就像我在另外一个帖子中说的,我愿
意放下圣经创世纪里的问题,去接受主耶稣.因为我看到基督信仰是活的,可以改变人生
命的信仰,我愿意去尝试,来改变我的生命.
【在 B******y 的大作中提到】
: 庄子与惠施在濠水的桥上游玩。庄子说：“白鱼在河水中游得多么悠闲自得，这是鱼的
: 快乐啊。”惠施说：“你不是鱼，怎么知道鱼的快乐呢？”庄子说：“你不是我，怎么
: 知道我不知道鱼的快乐呢？”
: 日常生活中，人们常常把知道和相信这两个词混着用，比如说：我告诉你这个地方原来
: 是我家的老房子，你知道了吗？答曰：知道了。这里的知道，其实是相信。回答的人并
: 未眼见老房子，但他相信这儿原来是一个老房子。
: 知道和相信是不一样的，真正的知道是亲身感知而证实给人的内心，所以是心里真的知
: 道了。若是靠书本或别人的言语传达而‘知道’，实际是相信，而非真知道。
: 人作为一个活物，靠感官而了解世界，这个了解的便是知道。除此外靠言语文字的交流
: 通过思想也能了解世界，这个了解的基础是相信。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 24 Well said. Science and belief coexist and neither replace the other cause
they serve different purpose in different realm. But atheists would like to
promote evolution theory to the level of absolute truth by downplay it's
Assumptions, in order to challenge the Christian belief.
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我很喜欢你对"知道和相信"的讨论，不过我还是认为进化论属于科学，神创论属于信仰
: 。很简单，你不妨看看，每年有很多基于进化论的文章发表在Science和Nature等许多
: 科学杂志上,既然能在科学杂志上发表,当然是科学.但是你绝对不会找到一篇基于神创
: 论的文章发表在科学杂志上.而且从两者研究的方法上你也能看出来,研究进化论肯定是
: 用研究科学的方法来研究(比如取样,分析,推理等等),我不是学这个的,如果有学进化的
: ,觉得我说的不对,请指正.
: 但是科学也是不断发展的,我们现在的知道的科学都有它适用的范围,就像进化论也不是
: 100%完美的,但是我们仍然称进化论为科学.也正因为如此,我们才说进化论不能完全解
: 释生命的起源(again,如果我说的不对,欢迎指正).我们不能因为进化论有它自身不完善
: 的地方,就觉得它不是科学,而是信仰.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 25 科学和基督教信仰不冲突？
to
【在 l**********t 的大作中提到】
: Well said. Science and belief coexist and neither replace the other cause
: they serve different purpose in different realm. But atheists would like to
: promote evolution theory to the level of absolute truth by downplay it's
: Assumptions, in order to challenge the Christian belief.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 26
what do you think about Genesis, John Chap 1, or the Apostles' Creed (summary of core Christianity beliefs).
the unconditional probability for our existence from "random" physical/
chemical reactions since the start of the universe is small.
Conditional on the existence of a omnipotent God who creates the Universe, it is certainty.
agree. science explores the physical world to reveal the creation details/processes. Religion can not replace Science.
all the fossil records are evidence of sequential creation. The low probability for the origin of life "spontaneously"/"randomly" begs a more likely explanation.
In Christian belief, nothing is random.
Our current understanding of origin of the universe & life have too many non-deterministic/unknown steps, so according to science, our existence is an outcome from a sequence of random events starting from the big bang.
this is a chicken-egg paradox. what leads to the first single cell with
photosynthesis system? Brewing highly ordered systems from the organic soup
takes a leap of faith.
【在 D*****r 的大作中提到】
:
: Christian
: 基督教也没明确说自己是建立在“一个万能的人形神存在”的假设基础上啊。你要说地
: 球生命自然产生可能性很小，那一个万能神自然产生的可能性更小了。这就是为什么人
: 们用自然原理来解释世界，而不用”万能神“假设。如果这个万能神存在的话，它一定
: 是忍受了巨大的痛苦，千方百计地隐藏自己和自己创造的过程留下的证据。
: 演化是非随机的，在不断和周围环境的接触中探索有效利用能源的方式。植物跟叶绿体
: 联盟转化太阳能，动物跟线粒体联盟掠夺能量储备。
: 说一个最近的研究吧：蚤状蚤的基因多重复，这些基因的复制件的维护是受环境影响的。
: 引申一些，生物群体里的基因复制是海量存在的，就算现在随机突变完全停止，现在群
|
l**********t
发帖数: 5754 | 27
differences lie in assumptions in Science vs. faith in Christian belief.
they serve different purpose. one can't replace the other.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 科学和基督教信仰不冲突？
:
: to
|
l**********t
发帖数: 5754 | 28
thanks for the article. I only read the abstract. Correct me if I got it
wrong. The research "suggests" the gene duplication (no additional new
genetic information) is regulated according to the environment. Is gene
duplication a mechanism for expression regulation (like gene imprinting)? If
not, it would be supporting Lamarck's theory of adaption and contradicts
Darwin's theory of evolution.
【在 D*****r 的大作中提到】
:
: Christian
: 基督教也没明确说自己是建立在“一个万能的人形神存在”的假设基础上啊。你要说地
: 球生命自然产生可能性很小，那一个万能神自然产生的可能性更小了。这就是为什么人
: 们用自然原理来解释世界，而不用”万能神“假设。如果这个万能神存在的话，它一定
: 是忍受了巨大的痛苦，千方百计地隐藏自己和自己创造的过程留下的证据。
: 演化是非随机的，在不断和周围环境的接触中探索有效利用能源的方式。植物跟叶绿体
: 联盟转化太阳能，动物跟线粒体联盟掠夺能量储备。
: 说一个最近的研究吧：蚤状蚤的基因多重复，这些基因的复制件的维护是受环境影响的。
: 引申一些，生物群体里的基因复制是海量存在的，就算现在随机突变完全停止，现在群
|
l*****a
发帖数: 38403 | 29 assumption是啥，faith 是啥
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: thanks for the article. I only read the abstract. Correct me if I got it
: wrong. The research "suggests" the gene duplication (no additional new
: genetic information) is regulated according to the environment. Is gene
: duplication a mechanism for expression regulation (like gene imprinting)? If
: not, it would be supporting Lamarck's theory of adaption and contradicts
: Darwin's theory of evolution.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 30
IMHO, assumptions are key to the validity of any scientific theory.
For example, in Darwin's evolution theory, the assumption is genetic
variations are randomly introduced, which are then subject to natural
selection. This is in contrast to Lamarck's theory of adaption, which
assumes genetic variations occur not randomly, but in response to
environments (acquired characteristics is past to next generation). Without
looking into the underlying mechanism (genetics), both theories may explain
observed evidences (phenotypes).
take something as absolute truth without questioning.
here is an example of faith in Darwin's evolution theory regardless of its underlying assumption.
【在 l*****a 的大作中提到】
: assumption是啥，faith 是啥
|
|
|
D*****r
发帖数: 6791 | 31 什么叫sequential creation? 明明是树状的关系结构，比如狐狸和狗有共同的祖先。
连人种之间都有亲缘关系。
前面另一个问题是，我说的是：地球生命很奇妙很复杂，如果有别的什么东西创造了这
些地球生命，那么那个创造者的复杂度更高，更不可能自然产生了。
summary of core Christianity beliefs).
it is certainty.
processes. Religion can not replace Science.
probability for the origin of life "spontaneously"/"randomly" begs a more
likely explanation.
non-deterministic/unknown steps, so according to science, our existence is
an outcome from a sequence of random events starting from the big bang.
soup
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: IMHO, assumptions are key to the validity of any scientific theory.
: For example, in Darwin's evolution theory, the assumption is genetic
: variations are randomly introduced, which are then subject to natural
: selection. This is in contrast to Lamarck's theory of adaption, which
: assumes genetic variations occur not randomly, but in response to
: environments (acquired characteristics is past to next generation). Without
: looking into the underlying mechanism (genetics), both theories may explain
: observed evidences (phenotypes).
: take something as absolute truth without questioning.
|
D*****r
发帖数: 6791 | 32 我也只看了摘要，达尔文的理论是自然选择，拉马克的理论是用进废退。这些都是在基
因学的解释生物遗传变异机理之前存在的概括解释。达尔文的解释跟基因学的解释相容。
现在这篇文章应该是对一种特殊适应现象的研究，就是多样的基因表达模式跟环境的交
互作用。至于为什么这种现象存在仍然可以用自然选择来解释，我觉得。
后面还有篇回复，讨论内多倍性
http://www.sciencemag.org/content/331/6017/555/reply
If
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: IMHO, assumptions are key to the validity of any scientific theory.
: For example, in Darwin's evolution theory, the assumption is genetic
: variations are randomly introduced, which are then subject to natural
: selection. This is in contrast to Lamarck's theory of adaption, which
: assumes genetic variations occur not randomly, but in response to
: environments (acquired characteristics is past to next generation). Without
: looking into the underlying mechanism (genetics), both theories may explain
: observed evidences (phenotypes).
: take something as absolute truth without questioning.
|
h*o
发帖数: 1035 | 33 神造的一起都是在见证荣耀神，包括世界、世界运行的规律和我们认识到的世界运行的
规律。科学更是。
随着科学的发展，越来越方便我们看到神的永能和神性。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 科学和基督教信仰不冲突？
:
: to
|
l**********t
发帖数: 5754 | 34
agree. central dogma pretty much ruled out Lamarck's theory of adaption.
IMHO, adaption to environments are now mainly explained thru gene expression
regulations at various levels. There are no new genetic information created
based on environmental inputs.
If new genetic information were created to adapt to changing environment, it
would provide a feedback loop to central dogma and support Larmack IMHO.
Either way, God create all the laws govern the nature. it is up to the true scientists to explore and reveal God's wonder.
【在 D*****r 的大作中提到】
: 我也只看了摘要，达尔文的理论是自然选择，拉马克的理论是用进废退。这些都是在基
: 因学的解释生物遗传变异机理之前存在的概括解释。达尔文的解释跟基因学的解释相容。
: 现在这篇文章应该是对一种特殊适应现象的研究，就是多样的基因表达模式跟环境的交
: 互作用。至于为什么这种现象存在仍然可以用自然选择来解释，我觉得。
: 后面还有篇回复，讨论内多倍性
: http://www.sciencemag.org/content/331/6017/555/reply
:
: If
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l**********t
发帖数: 5754 | 35 Amen.
【在 h*o 的大作中提到】
: 神造的一起都是在见证荣耀神，包括世界、世界运行的规律和我们认识到的世界运行的
: 规律。科学更是。
: 随着科学的发展，越来越方便我们看到神的永能和神性。
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G******e
发帖数: 9567 | 36 这就是信教的好处。
只要肯张开嘴，什么都可以理直气壮地说
【在 h*o 的大作中提到】
: 神造的一起都是在见证荣耀神，包括世界、世界运行的规律和我们认识到的世界运行的
: 规律。科学更是。
: 随着科学的发展，越来越方便我们看到神的永能和神性。
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E*****m
发帖数: 25615 | 37 你也信了算了吧！腦袋輕鬆點。
【在 G******e 的大作中提到】
: 这就是信教的好处。
: 只要肯张开嘴，什么都可以理直气壮地说
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G******e
发帖数: 9567 | 38 唉，不够聪明，没被挑选
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你也信了算了吧！腦袋輕鬆點。
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l**********t
发帖数: 5754 | 39
sequential in time. God creates the universe and living creatures in steps.
IMHO, the tree structure represents the closeness of difference species,
measured base on certain criteria (phenotpye or gene homology) -- these are
based on scientific evidences as you cited before. So "common ancestor" in
the tree simply represent their level of closeness (as in a cluster analysis
).
But this doesn't mean one species "evolve" into a different species -- the "
evolution" part is an assumption. You choose to believe the orderly
appearance of creatures are "evolved" from random mutations, and I choose to
think otherwise.
God the creator of nature is above and beyond nature the creation.
【在 D*****r 的大作中提到】
: 什么叫sequential creation? 明明是树状的关系结构，比如狐狸和狗有共同的祖先。
: 连人种之间都有亲缘关系。
: 前面另一个问题是，我说的是：地球生命很奇妙很复杂，如果有别的什么东西创造了这
: 些地球生命，那么那个创造者的复杂度更高，更不可能自然产生了。
:
: summary of core Christianity beliefs).
: it is certainty.
: processes. Religion can not replace Science.
: probability for the origin of life "spontaneously"/"randomly" begs a more
: likely explanation.
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E*****m
发帖数: 25615 | 40
不是因為不夠聰明，這是確定的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 唉，不够聪明，没被挑选
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B********e
发帖数: 19317 | 41 按照楼主的说法，
伊相信伊所相信的东西，跟轮轮们相信李大法师是本质相同的。
按照楼主的说法，
楼主也只能相信伊是伊的血亲父母所生，伊并不知道。
伊也只能相信伊的后代是伊亲生的，伊并不知道。
伊只能相信今天是星期三，伊并不知道。 |
h*o
发帖数: 1035 | 42 这个确定我们不知道。
只能说是目前还没接受，如果至死都没接收，那应该是未被拣选。
我觉得吧，听到福音有认真思考的，板上的几位，虽然目前还没接受，但是也是早晚的事
很多反基最后都成为基督徒了
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不是因為不夠聰明，這是確定的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 你應該也會變反基，也是早晚的事，
很多基督徒最后都成为反基了
的事
【在 h*o 的大作中提到】
: 这个确定我们不知道。
: 只能说是目前还没接受，如果至死都没接收，那应该是未被拣选。
: 我觉得吧，听到福音有认真思考的，板上的几位，虽然目前还没接受，但是也是早晚的事
: 很多反基最后都成为基督徒了
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h*o
发帖数: 1035 | 44 这个事情吧，都是不以你我个人的意志为转移的。
关键还是看神的大能，神的旨意。
不过我相信我不会变成反基的。神的应许不会落空。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你應該也會變反基，也是早晚的事，
: 很多基督徒最后都成为反基了
:
: 的事
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E*****m
发帖数: 25615 | 45 你會的。而且不要妄想你懂神應許什麼。
【在 h*o 的大作中提到】
: 这个事情吧，都是不以你我个人的意志为转移的。
: 关键还是看神的大能，神的旨意。
: 不过我相信我不会变成反基的。神的应许不会落空。
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R*o
发帖数: 3781 | 46 untill you realize that Calvin God is Satan
【在 h*o 的大作中提到】
: 这个事情吧，都是不以你我个人的意志为转移的。
: 关键还是看神的大能，神的旨意。
: 不过我相信我不会变成反基的。神的应许不会落空。
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v********2
发帖数: 516 | 47 最后一句说得没错。神是自有永有的，不能用“自然产生”来形容。他的智慧的复杂程度可以创造地球奇妙复杂的生命，以及地区以外的奇妙的一切。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 什么叫sequential creation? 明明是树状的关系结构，比如狐狸和狗有共同的祖先。
: 连人种之间都有亲缘关系。
: 前面另一个问题是，我说的是：地球生命很奇妙很复杂，如果有别的什么东西创造了这
: 些地球生命，那么那个创造者的复杂度更高，更不可能自然产生了。
:
: summary of core Christianity beliefs).
: it is certainty.
: processes. Religion can not replace Science.
: probability for the origin of life "spontaneously"/"randomly" begs a more
: likely explanation.
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G******e
发帖数: 9567 | 48 你是在说湿婆吗？
程度可以创造地球奇妙复杂的生命，以及地区以外的奇妙的一切。
【在 v********2 的大作中提到】
: 最后一句说得没错。神是自有永有的，不能用“自然产生”来形容。他的智慧的复杂程度可以创造地球奇妙复杂的生命，以及地区以外的奇妙的一切。
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 证据呢？
程度可以创造地球奇妙复杂的生命，以及地区以外的奇妙的一切。
【在 v********2 的大作中提到】
: 最后一句说得没错。神是自有永有的，不能用“自然产生”来形容。他的智慧的复杂程度可以创造地球奇妙复杂的生命，以及地区以外的奇妙的一切。
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m*******y
发帖数: 148 | 50 进化论是科学不是信仰。
科学不是必须建立在实验基础上。它同样包含观察和逻辑。理论通过观察和逻辑被证伪
继而被发展。
可以参考 http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=11876 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 51
伪继而被发展。
thanks for sharing.
进化论是科学, with its assumptions & limitations. But many atheists (
especially those not trained in biological science) tend to take it to the
level of "religion" to justify their atheist belief.
If you stick here long enough, you will see Christians ask you how many
times you have read Bible, and the non-believer ask you how many books you have read on "evolution theory" (not the academic papers or textbooks, but a list of social science books with clear anti-Christianity agenda ).
【在 m*******y 的大作中提到】
: 进化论是科学不是信仰。
: 科学不是必须建立在实验基础上。它同样包含观察和逻辑。理论通过观察和逻辑被证伪
: 继而被发展。
: 可以参考 http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=11876
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c******r
发帖数: 889 | 52 We take evolution as a scientific theory just as we take relativity as a
scientific theory.
We have a system to delegate tasks to experts in certain specific fields and
accept their conclusions. Because we know these conclusions are results of
scientific investigation and supported with objective evidence and
observation.
There is a fundamental difference between our acceptance of the theory of
evolutions and your faith in Jesus. We admit there exists possibility that
evolution maybe disapproved if new evidence or observance arise.
Can you say the same to your belief?
have read on "evolution theory" (not the academic papers or textbooks, but
a list of social science books with clear anti-Christianity agenda ).
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 伪继而被发展。
: thanks for sharing.
: 进化论是科学, with its assumptions & limitations. But many atheists (
: especially those not trained in biological science) tend to take it to the
: level of "religion" to justify their atheist belief.
: If you stick here long enough, you will see Christians ask you how many
: times you have read Bible, and the non-believer ask you how many books you have read on "evolution theory" (not the academic papers or textbooks, but a list of social science books with clear anti-Christianity agenda ).
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l**********t
发帖数: 5754 | 53 I trust in Jesus more than trusting the delegated "experts". I place my
faith in God and you place your "faith" (acceptance) in delegated experts'
conclusion. Unfortunately if you ever worked in the lab, published peer-
reviewed academic papers and applied for fundings, you would realize that
Science is not as "objective" and "unbiased" as you think. Principal-agent
problem exists everywhere and you may give too much trust to your delegated
experts.
BTW, you may take evolution as a scientific theory (which has its limitation & assumptions) as you claim, but some on this forum take it as absolute truth -- "holds true" regardless of the validity of its underlying assumptions.
I don't know which is worse, faith in God, or accepting a "scientific" theory whole-heartedly to the point of verbally attacking and mocking whoever disagree with the theory.
and
of
【在 c******r 的大作中提到】
: We take evolution as a scientific theory just as we take relativity as a
: scientific theory.
: We have a system to delegate tasks to experts in certain specific fields and
: accept their conclusions. Because we know these conclusions are results of
: scientific investigation and supported with objective evidence and
: observation.
: There is a fundamental difference between our acceptance of the theory of
: evolutions and your faith in Jesus. We admit there exists possibility that
: evolution maybe disapproved if new evidence or observance arise.
: Can you say the same to your belief?
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c******r
发帖数: 889 | 54 I do work in the field, by the way.
You just avoided the question, is it possible that your belief can be wrong?
Any remote possibility? However little it is.
delegated
【在 l**********t 的大作中提到】
: I trust in Jesus more than trusting the delegated "experts". I place my
: faith in God and you place your "faith" (acceptance) in delegated experts'
: conclusion. Unfortunately if you ever worked in the lab, published peer-
: reviewed academic papers and applied for fundings, you would realize that
: Science is not as "objective" and "unbiased" as you think. Principal-agent
: problem exists everywhere and you may give too much trust to your delegated
: experts.
: BTW, you may take evolution as a scientific theory (which has its limitation & assumptions) as you claim, but some on this forum take it as absolute truth -- "holds true" regardless of the validity of its underlying assumptions.
: I don't know which is worse, faith in God, or accepting a "scientific" theory whole-heartedly to the point of verbally attacking and mocking whoever disagree with the theory.
:
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l**********t
发帖数: 5754 | 55
wrong?
Again, you can't equal belief to science. Science needs proof and a good
scientist shall remain skepticism to established doctrines (BTW, IMHO, the
origin of life is not even proved beyond reasonable doubts).
Belief starts from faith, and by definition ( Hebrews 11:1) "Now faith is the substance of things hoped for, the evidence of things not seen.”
【在 c******r 的大作中提到】
: I do work in the field, by the way.
: You just avoided the question, is it possible that your belief can be wrong?
: Any remote possibility? However little it is.
:
: delegated
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R*o
发帖数: 3781 | 56 the start faith of christian is GOD LOVE US
the substance of things hoped for, the evidence of things not seen.”
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: wrong?
: Again, you can't equal belief to science. Science needs proof and a good
: scientist shall remain skepticism to established doctrines (BTW, IMHO, the
: origin of life is not even proved beyond reasonable doubts).
: Belief starts from faith, and by definition ( Hebrews 11:1) "Now faith is the substance of things hoped for, the evidence of things not seen.”
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l**********t
发帖数: 5754 | 57 thanks Reo.
John 3:16
"神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。"
【在 R*o 的大作中提到】
: the start faith of christian is GOD LOVE US
:
: the substance of things hoped for, the evidence of things not seen.”
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R*o
发帖数: 3781 | 58 God is love
talking about God's justice without putting his love in the first place is a
betrayal of the start faith
【在 l**********t 的大作中提到】
: thanks Reo.
: John 3:16
: "神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。"
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l*****a
发帖数: 38403 | 59 我打赌1伪币你不会直接回答问题，看起来你的信仰是靠逃避来完善的
the substance of things hoped for, the evidence of things not seen.”
【在 l**********t 的大作中提到】
: thanks Reo.
: John 3:16
: "神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。"
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m*******y
发帖数: 148 | 60 但还有一个问题，选择相信什么呢？单单信仰就有好多种，佛教、伊斯兰教也是有悠久
历史的
那么以什么作为选择的依据呢？还是不需要依据？
the substance of things hoped for, the evidence of things not seen.”
【在 l**********t 的大作中提到】
: thanks Reo.
: John 3:16
: "神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。"
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