B******y
发帖数: 2255 | 1 有一个NJ的雕塑师的孩子，常从附近海边捡些光滑漂亮的石子回家。有一天雕塑
师想跟孩子开个玩笑，他把捡来的一枚石子放在他的三位扫描复制雕塑的工作台上，用
类似的石头复制了一个出来。孩子回来后，他把两枚石子递给他。
孩子很困惑，他以为自己从沙滩上捡来的石子中竟有两个这么像。
在这个故事里，大自然和智慧造出了类似的东西。
1952年，Stanley L．Miller 在实验室中用无机物在放电条件下制造出了氨基酸
。这给进化论者无穷的鼓舞，似乎生命在地球上是这样起源的。
生命起源本身是一个历史的问题，不论在实验室实验出怎样的可能，或书本上（
包括圣经）讲生命是如何起源，都只是一种可能性。地球上生命真正起源的过程已在历
史的过去，除非我们知道这个发生在过去的历史，否则我们都只是在探究可能。即使在
实验室模拟出生命自然起源的过程，但我们能保证我们看到的生命是这么起源的吗？
那两个石子，一个是智慧的产物，一个是自然的作品，岂不是非常相似么？地球
上的生命，究竟是智慧还是自然的产物，我们真能断定么？
如果随机运动加上环境选择可以产生生命这样复杂的系统，那么智慧岂不更可以
吗？认为生命不可能是创造的，就像认为Intel的6-Core SandyBridge处理器干不了手
摇计算机的活一样。
所以如果因着对进化论的一点信心，就否定神创的可能，那只是显示出我们思维
逻辑的问题，并不影响生命起源两种可能性。
到此为止，我们只是探讨形而上。然而形而上讨论凌驾于各种形而下细节证据的
探讨之上。细节证据只是用实验/推测/反演的方式探究历史的一种可能性，而历史本身
已经过去。而我们经常把可能性当作历史，这是错误的。后面我们无论如何讨论各种观
点，只是对历史的推测而已，历史本身已经过去了。能讨论的只是可能性，而且更可能
的一方永远无法淘汰另一方，因为更可能的也只是一种可能而已。 |
c******r
发帖数: 889 | 2 错得不能再错了。
术业有专攻。现代学科的深入，早就不是有一点儿科普你就能对该学科有多明白了。连
里面的基本数据的含义你都不明白，何来判断。
有专门人员替你在做这项工作，这是人类组织社会的基本模式，我们delegate that
task to a group of people who dedicate themselves to it. They would develop
expertise, accumulate data, formulate conclusions in that area. Then we
accept their findings.
所以，我们知道，我们的专门人员结论是生物是进化来的，解释生物进化的理论是进化
论。
我们知道，这不是基础于信仰来的结论，而是我们的专门人员根据无数的数据和严密的
逻辑推理得出的scientific conclusion.
人群相信进化论，是相信它是科学方法导致的科学结论这个事实。和你相信圣经的信仰
方法论，纯粹是不一样的。
基督徒总想混淆这一点。
【在 B******y 的大作中提到】
: 有一个NJ的雕塑师的孩子，常从附近海边捡些光滑漂亮的石子回家。有一天雕塑
: 师想跟孩子开个玩笑，他把捡来的一枚石子放在他的三位扫描复制雕塑的工作台上，用
: 类似的石头复制了一个出来。孩子回来后，他把两枚石子递给他。
: 孩子很困惑，他以为自己从沙滩上捡来的石子中竟有两个这么像。
: 在这个故事里，大自然和智慧造出了类似的东西。
: 1952年，Stanley L．Miller 在实验室中用无机物在放电条件下制造出了氨基酸
: 。这给进化论者无穷的鼓舞，似乎生命在地球上是这样起源的。
: 生命起源本身是一个历史的问题，不论在实验室实验出怎样的可能，或书本上（
: 包括圣经）讲生命是如何起源，都只是一种可能性。地球上生命真正起源的过程已在历
: 史的过去，除非我们知道这个发生在过去的历史，否则我们都只是在探究可能。即使在
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c******r
发帖数: 889 | 3 此信心非比信心。
说实话，基督徒因为这个信仰，必须在一定程度上bend logic.长期下去，逻辑能力的
确有些。。。呵呵。。
你的表现很常见，在这个人群里。
【在 B******y 的大作中提到】
: 有一个NJ的雕塑师的孩子，常从附近海边捡些光滑漂亮的石子回家。有一天雕塑
: 师想跟孩子开个玩笑，他把捡来的一枚石子放在他的三位扫描复制雕塑的工作台上，用
: 类似的石头复制了一个出来。孩子回来后，他把两枚石子递给他。
: 孩子很困惑，他以为自己从沙滩上捡来的石子中竟有两个这么像。
: 在这个故事里，大自然和智慧造出了类似的东西。
: 1952年，Stanley L．Miller 在实验室中用无机物在放电条件下制造出了氨基酸
: 。这给进化论者无穷的鼓舞，似乎生命在地球上是这样起源的。
: 生命起源本身是一个历史的问题，不论在实验室实验出怎样的可能，或书本上（
: 包括圣经）讲生命是如何起源，都只是一种可能性。地球上生命真正起源的过程已在历
: 史的过去，除非我们知道这个发生在过去的历史，否则我们都只是在探究可能。即使在
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 他比小仙鹤可爱多了
【在 c******r 的大作中提到】
: 此信心非比信心。
: 说实话，基督徒因为这个信仰，必须在一定程度上bend logic.长期下去，逻辑能力的
: 确有些。。。呵呵。。
: 你的表现很常见，在这个人群里。
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l**********t
发帖数: 5754 | 5
totally agree... LZ writes every well and I'm looking forward to more.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 他比小仙鹤可爱多了
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w****y
发帖数: 377 | 6 Stanley L．Miller 的实验到底说明了什么呢？说明生命可以在自然过程中产生，还是
说生命可以被人工制造？看来都可以。人嘴两张皮，反正都是理。进化论者无法“知道
”生命产生时的确切场景，那么基督徒呢？如果也不能的话，凭什么言之凿凿的声称神
创造了一切呢？
【在 B******y 的大作中提到】
: 有一个NJ的雕塑师的孩子，常从附近海边捡些光滑漂亮的石子回家。有一天雕塑
: 师想跟孩子开个玩笑，他把捡来的一枚石子放在他的三位扫描复制雕塑的工作台上，用
: 类似的石头复制了一个出来。孩子回来后，他把两枚石子递给他。
: 孩子很困惑，他以为自己从沙滩上捡来的石子中竟有两个这么像。
: 在这个故事里，大自然和智慧造出了类似的东西。
: 1952年，Stanley L．Miller 在实验室中用无机物在放电条件下制造出了氨基酸
: 。这给进化论者无穷的鼓舞，似乎生命在地球上是这样起源的。
: 生命起源本身是一个历史的问题，不论在实验室实验出怎样的可能，或书本上（
: 包括圣经）讲生命是如何起源，都只是一种可能性。地球上生命真正起源的过程已在历
: 史的过去，除非我们知道这个发生在过去的历史，否则我们都只是在探究可能。即使在
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B********e
发帖数: 19317 | |
l**********t
发帖数: 5754 | 8
the very basic building block (organic molecules such as AA) can be
generated from inorganic molecules in simulated prehistoric environments.
neither. Creating living creature (or just functional enzyme) from organic
soup have not been achieved via "natrual process" in any lab.
进化论 claims to be "science" so it is subject to the criteria of "science".
Whatever can not be proven shall be stated as assumptions. Unfortunately
layman would accept the conclusion from the scientists w/o pay
attention to the assumptions.
Christianity is a faith -- it can not replace science, and vice versa.
【在 w****y 的大作中提到】
: Stanley L．Miller 的实验到底说明了什么呢？说明生命可以在自然过程中产生，还是
: 说生命可以被人工制造？看来都可以。人嘴两张皮，反正都是理。进化论者无法“知道
: ”生命产生时的确切场景，那么基督徒呢？如果也不能的话，凭什么言之凿凿的声称神
: 创造了一切呢？
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T*******r
发帖数: 333 | 9 真想不到你能这样说，简直把神贬低到了无以复加的地步。
“历史本身已经过去了。能讨论的只是可能性，而且更可能的一方永远无法淘汰另一方
，因为更可能的也只是一种可能而已。”
我很奇怪，你仅仅意识到一个历史两种可能性，为什么不能是一个历史多种可能性？
所以matrix也是一种可能，飞天面条也是一种可能，西游记也是一种可能，哈利波特也
是一种可能。相比于这些可能，基督徒神创造这个世界也仅仅是可能而已，连更可能都
算不上。
你不同意进化论没关系，没必要把所有的东西都贬低到无能的地步来掩盖其中一个其实
是真的无能吧？
【在 B******y 的大作中提到】
: 有一个NJ的雕塑师的孩子，常从附近海边捡些光滑漂亮的石子回家。有一天雕塑
: 师想跟孩子开个玩笑，他把捡来的一枚石子放在他的三位扫描复制雕塑的工作台上，用
: 类似的石头复制了一个出来。孩子回来后，他把两枚石子递给他。
: 孩子很困惑，他以为自己从沙滩上捡来的石子中竟有两个这么像。
: 在这个故事里，大自然和智慧造出了类似的东西。
: 1952年，Stanley L．Miller 在实验室中用无机物在放电条件下制造出了氨基酸
: 。这给进化论者无穷的鼓舞，似乎生命在地球上是这样起源的。
: 生命起源本身是一个历史的问题，不论在实验室实验出怎样的可能，或书本上（
: 包括圣经）讲生命是如何起源，都只是一种可能性。地球上生命真正起源的过程已在历
: 史的过去，除非我们知道这个发生在过去的历史，否则我们都只是在探究可能。即使在
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 這個說法其實就是說神故意騙人，把自然界證據弄得
好像進化論是真的一樣，基督徒生物學家都拒絕這種
貶低神的說法。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 进化论是科学还是信仰？ 坚持说神创造一切，引导进化是不是blind faith?
organic
".
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: the very basic building block (organic molecules such as AA) can be
: generated from inorganic molecules in simulated prehistoric environments.
: neither. Creating living creature (or just functional enzyme) from organic
: soup have not been achieved via "natrual process" in any lab.
: 进化论 claims to be "science" so it is subject to the criteria of "science".
: Whatever can not be proven shall be stated as assumptions. Unfortunately
: layman would accept the conclusion from the scientists w/o pay
: attention to the assumptions.
: Christianity is a faith -- it can not replace science, and vice versa.
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l**********t
发帖数: 5754 | 12
进化论是科学 but unfortunately it is often promoted to the level of absolute
truth ("religions") by ardent anti-christian atheists regardless its
assumptions and limitations.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 进化论是科学还是信仰？ 坚持说神创造一切，引导进化是不是blind faith?
:
: organic
: ".
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 好，进化论是科学，
第二个问题，坚持说神创造一切，引导进化是不是blind faith?
absolute
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 进化论是科学 but unfortunately it is often promoted to the level of absolute
: truth ("religions") by ardent anti-christian atheists regardless its
: assumptions and limitations.
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l**********t
发帖数: 5754 | 14
don't speak for others, I choose 神创造一切 after studying biology because
intl-design is an almost surely logical concludion after ruling out a
probability zero random event ("evolution theory").
【在 l*****a 的大作中提到】
: 好，进化论是科学，
: 第二个问题，坚持说神创造一切，引导进化是不是blind faith?
:
: absolute
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G******e
发帖数: 9567 | 15 这是你转行的原因吗？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: don't speak for others, I choose 神创造一切 after studying biology because
: intl-design is an almost surely logical concludion after ruling out a
: probability zero random event ("evolution theory").
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 你已经确定ruling out a probability zero random event ("evolution theory")了
么？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: don't speak for others, I choose 神创造一切 after studying biology because
: intl-design is an almost surely logical concludion after ruling out a
: probability zero random event ("evolution theory").
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l**********t
发帖数: 5754 | 17
Faith in God is not based on proof or disproof of science.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你已经确定ruling out a probability zero random event ("evolution theory")了
: 么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 那你可以直接回答了，坚持说神创造一切，引导进化是不是blind faith? 嗯？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Faith in God is not based on proof or disproof of science.
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m*******y
发帖数: 148 | |
l**********t
发帖数: 5754 | 20
yes. you are right.
【在 m*******y 的大作中提到】
: 进化论不管生命起源吧……
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 你就继续跑吧， 阿
发信人: leonana (leonany), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 一个历史两种可能性：闲聊进化论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 16:55:33 2011, 美东)
那你可以直接回答了，坚持说神创造一切，引导进化是不是blind faith? 嗯？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: yes. you are right.
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