l*****a
发帖数: 38403 | 1 貌似只有五次
民数记 27:18 耶和华对摩西说、嫩的儿子约书亚、是心中有圣灵的、你将他领
来按手在他头上．
诗篇 51:11 不要丢弃我、使我离开你的面．不要从我收回你的圣灵。
以赛亚书 32:15 等到圣灵从上浇灌我们、旷野就变为肥田、肥田看如树林。
以赛亚书 63:10 他们竟悖逆、使主的圣灵担忧．他就转作他们的仇敌、亲自攻
击他们．
以赛亚书 63:11 那时、他们〔原文作他〕想起古时的日子摩西和他百姓、说、
将百姓和牧养他全群的人从海里领上来的、在哪里呢．将他的圣灵降在他们中间的、在
哪里呢． |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 在新约里出现了差不多两百次，主要出现在保罗大神和他的徒弟路加的嘴里 |
w******g
发帖数: 10018 | 3 约翰福音七39：那时还没有赐下圣灵来，因为耶稣尚未得着荣耀。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 貌似只有五次
: 民数记 27:18 耶和华对摩西说、嫩的儿子约书亚、是心中有圣灵的、你将他领
: 来按手在他头上．
: 诗篇 51:11 不要丢弃我、使我离开你的面．不要从我收回你的圣灵。
: 以赛亚书 32:15 等到圣灵从上浇灌我们、旷野就变为肥田、肥田看如树林。
:
: 以赛亚书 63:10 他们竟悖逆、使主的圣灵担忧．他就转作他们的仇敌、亲自攻
: 击他们．
: 以赛亚书 63:11 那时、他们〔原文作他〕想起古时的日子摩西和他百姓、说、
: 将百姓和牧养他全群的人从海里领上来的、在哪里呢．将他的圣灵降在他们中间的、在
|
w******g
发帖数: 10018 | 4 这五处，在恢复本中分别译作：“神的灵”、“圣别的灵”、“那灵”、“圣别的灵”与
“圣别的灵”。
在诗篇五一11的注释中说，此处和赛六三10～11所用‘圣别的灵’这名称，与新约
中所用的‘圣灵’不同。在旧约，圣别的灵是为着让神将祂的百姓分别归祂自己，而
使他们成为圣别。在新约时代的起头，圣灵是为着神成为肉体，在这成为肉体里，
神在祂的神圣性情里分赐到人性里，而与人的性情调和，（并未形成第三性，）产
生神人；这神人就内在说是圣别的。（太一18，路一35。）
在旧约中，圣灵还没赐下，所以这里的“圣灵”都不是新约中所指的“圣灵”。见上所
引经文。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 貌似只有五次
: 民数记 27:18 耶和华对摩西说、嫩的儿子约书亚、是心中有圣灵的、你将他领
: 来按手在他头上．
: 诗篇 51:11 不要丢弃我、使我离开你的面．不要从我收回你的圣灵。
: 以赛亚书 32:15 等到圣灵从上浇灌我们、旷野就变为肥田、肥田看如树林。
:
: 以赛亚书 63:10 他们竟悖逆、使主的圣灵担忧．他就转作他们的仇敌、亲自攻
: 击他们．
: 以赛亚书 63:11 那时、他们〔原文作他〕想起古时的日子摩西和他百姓、说、
: 将百姓和牧养他全群的人从海里领上来的、在哪里呢．将他的圣灵降在他们中间的、在
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 旧约的耶和华说话是不是在放一种气?
【在 w******g 的大作中提到】
: 约翰福音七39：那时还没有赐下圣灵来，因为耶稣尚未得着荣耀。
:
:
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w******g
发帖数: 10018 | 6 你认为灵就是一种气？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 旧约的耶和华说话是不是在放一种气?
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m****a
发帖数: 9485 | 7
”与
不太同意“在旧约中，圣灵还没赐下，所以这里的“圣灵”都不是新约中所指的“圣灵”。---
圣灵在任何时代，神可以赐给他的仆人，先知。神灵也光照不认识神的人，引领人行善，行智慧，行正义。
旧约时代的先知们，哪一个不是在充满圣灵的情况下，被圣灵强制写下神的启示的呢？圣灵从来就有，也不改变，神厚赐给人圣灵的心意，也不改变。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这五处，在恢复本中分别译作：“神的灵”、“圣别的灵”、“那灵”、“圣别的灵”与
: “圣别的灵”。
: 在诗篇五一11的注释中说，此处和赛六三10～11所用‘圣别的灵’这名称，与新约
: 中所用的‘圣灵’不同。在旧约，圣别的灵是为着让神将祂的百姓分别归祂自己，而
: 使他们成为圣别。在新约时代的起头，圣灵是为着神成为肉体，在这成为肉体里，
: 神在祂的神圣性情里分赐到人性里，而与人的性情调和，（并未形成第三性，）产
: 生神人；这神人就内在说是圣别的。（太一18，路一35。）
: 在旧约中，圣灵还没赐下，所以这里的“圣灵”都不是新约中所指的“圣灵”。见上所
: 引经文。
:
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 你没看懂
【在 w******g 的大作中提到】
: 你认为灵就是一种气？
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 约翰福音成书在什么时候
【在 w******g 的大作中提到】
: 约翰福音七39：那时还没有赐下圣灵来，因为耶稣尚未得着荣耀。
:
:
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 别的版本也这么翻译的?
”与
【在 w******g 的大作中提到】
: 这五处，在恢复本中分别译作：“神的灵”、“圣别的灵”、“那灵”、“圣别的灵”与
: “圣别的灵”。
: 在诗篇五一11的注释中说，此处和赛六三10～11所用‘圣别的灵’这名称，与新约
: 中所用的‘圣灵’不同。在旧约，圣别的灵是为着让神将祂的百姓分别归祂自己，而
: 使他们成为圣别。在新约时代的起头，圣灵是为着神成为肉体，在这成为肉体里，
: 神在祂的神圣性情里分赐到人性里，而与人的性情调和，（并未形成第三性，）产
: 生神人；这神人就内在说是圣别的。（太一18，路一35。）
: 在旧约中，圣灵还没赐下，所以这里的“圣灵”都不是新约中所指的“圣灵”。见上所
: 引经文。
:
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G*******s
发帖数: 4956 | 11 这位女同学说话，咳咳
【在 l*****a 的大作中提到】
: 旧约的耶和华说话是不是在放一种气?
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G*******s
发帖数: 4956 | 12 圣子还没讨论完，开始讨论圣灵了？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 别的版本也这么翻译的?
:
: ”与
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w*******e
发帖数: 6802 | 13 不同意你的说法。圣灵是在主耶稣离开我们之后，天父赐给我们的新的保惠师。
只有真心悔罪，接受主耶稣，与天父和好的人，才会有圣灵的内住。
約 翰 福 音 14
16 我 要 求 父 ， 父 就 另 外 赐 给 你 们 一 位 保 惠 师 （ 或 作 ： 训 慰
师 ； 下 同 ） ， 叫 他 永 远 与 你 们 同 在 ，
17 就 是 真 理 的 圣 灵 ， 乃 世 人 不 能 接 受 的 ； 因 为 不 见 他 ， 也
不 认 识 他 。 你 们 却 认 识 他 ， 因 他 常 与 你 们 同 在 ， 也 要 在 你
们 里 面 。
善，行智慧，行正义。
？圣灵从来就有，也不改变，神厚赐给人圣灵的心意，也不改变。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: ”与
: 不太同意“在旧约中，圣灵还没赐下，所以这里的“圣灵”都不是新约中所指的“圣灵”。---
: 圣灵在任何时代，神可以赐给他的仆人，先知。神灵也光照不认识神的人，引领人行善，行智慧，行正义。
: 旧约时代的先知们，哪一个不是在充满圣灵的情况下，被圣灵强制写下神的启示的呢？圣灵从来就有，也不改变，神厚赐给人圣灵的心意，也不改变。
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 这话不该由你来说
【在 G*******s 的大作中提到】
: 圣子还没讨论完，开始讨论圣灵了？
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 看来你认可李常受的, 你是呼喊派的?
也
【在 w*******e 的大作中提到】
: 不同意你的说法。圣灵是在主耶稣离开我们之后，天父赐给我们的新的保惠师。
: 只有真心悔罪，接受主耶稣，与天父和好的人，才会有圣灵的内住。
: 約 翰 福 音 14
: 16 我 要 求 父 ， 父 就 另 外 赐 给 你 们 一 位 保 惠 师 （ 或 作 ： 训 慰
: 师 ； 下 同 ） ， 叫 他 永 远 与 你 们 同 在 ，
: 17 就 是 真 理 的 圣 灵 ， 乃 世 人 不 能 接 受 的 ； 因 为 不 见 他 ， 也
: 不 认 识 他 。 你 们 却 认 识 他 ， 因 他 常 与 你 们 同 在 ， 也 要 在 你
: 们 里 面 。
:
: 善，行智慧，行正义。
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G*******s
发帖数: 4956 | 16 怎么讲？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这话不该由你来说
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 三位一体的发帖速度，你这个刷屏专家
【在 G*******s 的大作中提到】
: 怎么讲？
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w******g
发帖数: 10018 | 18 那么你如何解释约翰福音这处经节？
灵”。---
善，行智慧，行正义。
？圣灵从来就有，也不改变，神厚赐给人圣灵的心意，也不改变。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: ”与
: 不太同意“在旧约中，圣灵还没赐下，所以这里的“圣灵”都不是新约中所指的“圣灵”。---
: 圣灵在任何时代，神可以赐给他的仆人，先知。神灵也光照不认识神的人，引领人行善，行智慧，行正义。
: 旧约时代的先知们，哪一个不是在充满圣灵的情况下，被圣灵强制写下神的启示的呢？圣灵从来就有，也不改变，神厚赐给人圣灵的心意，也不改变。
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 你怎么看待耶和华的话的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 那么你如何解释约翰福音这处经节？
:
: 灵”。---
: 善，行智慧，行正义。
: ？圣灵从来就有，也不改变，神厚赐给人圣灵的心意，也不改变。
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w******g
发帖数: 10018 | 20 这跟约翰福音的成书时间有什么关系？关键是“那时”，这里明显是指主耶稣死前，因
此在旧约时代，圣灵也还没有降下。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 约翰福音成书在什么时候
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 直接回答如何，约翰福音成书在什么时侯
旧约里耶和华嘴里说的的圣灵是不是在放那一种气呀？
【在 w******g 的大作中提到】
: 这跟约翰福音的成书时间有什么关系？关键是“那时”，这里明显是指主耶稣死前，因
: 此在旧约时代，圣灵也还没有降下。。
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l**********t
发帖数: 5754 | 22 at least 115 times appearance of (神 的 灵,耶 和 华 的 灵 , 圣 灵) in old testament |
w******g
发帖数: 10018 | 23 她同意这处说法，不见得同意别的，不要分门别类。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看来你认可李常受的, 你是呼喊派的?
:
: 也
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w*******e
发帖数: 6802 | 24 wow,这么多相关经文。弟兄用的是串珠圣经吗？
里
的
【在 l**********t 的大作中提到】
: at least 115 times appearance of (神 的 灵,耶 和 华 的 灵 , 圣 灵) in old testament
|
w******g
发帖数: 10018 | 25 能说具体点吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你怎么看待耶和华的话的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 我一直想问，呼喊派和召会是不是一回事？
关于你的问题，你们用的版本和别家的不一样啊
【在 w******g 的大作中提到】
: 她同意这处说法，不见得同意别的，不要分门别类。
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l**********t
发帖数: 5754 | 27
http://www.o-bible.com/gb/hgb.html
search for the key words (I excluded the verses that refer to human spirits).
BTW,
"创 1:2 地 是 空 虚 混 沌 。 渊 面 黑 暗 。 神 的 灵 运 行 在 水 面 上 。" is one of the verses that support trinity. The Holy Spirits coexists with God the Father before the creation of the universe.
【在 w*******e 的大作中提到】
: wow,这么多相关经文。弟兄用的是串珠圣经吗？
:
: 里
: 的
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w******g
发帖数: 10018 | 28 约翰福音成书在公元一世纪。圣灵不是在放一种气，虽然圣经常用气来比喻祂，但圣灵
不是物质化的气。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 直接回答如何，约翰福音成书在什么时侯
: 旧约里耶和华嘴里说的的圣灵是不是在放那一种气呀？
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 你上来做什么，bio 101 研究完了？ 人家还在等你回复呢
另外麻烦看贴，我说的是中文圣灵，圣灵是不是耶和华说的那个耶和华的灵？ 是不是
约翰说的那个圣灵啊
testament
里
的
【在 l**********t 的大作中提到】
: at least 115 times appearance of (神 的 灵,耶 和 华 的 灵 , 圣 灵) in old testament
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w******g
发帖数: 10018 | 30 呼喊派是政府方面叫出来的，我们从来不说自己是呼喊派。尤其是这个“派”字格外刺
眼。至于召会，只是“教会”的更准确翻译而已，也谈不上是我们的独有名称。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我一直想问，呼喊派和召会是不是一回事？
: 关于你的问题，你们用的版本和别家的不一样啊
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G*******s
发帖数: 4956 | 31 谢谢
看来李常受派解经问题真的很多，难怪很多牧者说即便是圣子的人性被造问题解决了，
他还是异端。
testament
里
的
【在 l**********t 的大作中提到】
: at least 115 times appearance of (神 的 灵,耶 和 华 的 灵 , 圣 灵) in old testament
|
l*****a
发帖数: 38403 | 32 也就是实际上召会和呼喊派是一个咚咚？ 谢谢解疑
【在 w******g 的大作中提到】
: 呼喊派是政府方面叫出来的，我们从来不说自己是呼喊派。尤其是这个“派”字格外刺
: 眼。至于召会，只是“教会”的更准确翻译而已，也谈不上是我们的独有名称。
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l**********t
发帖数: 5754 | 33
what are you talking about?
I think yes (the Holy Spirit in Trinity), but I could be wrong so I'm
learning from the other believers' posts, and that's why I visit this forum.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你上来做什么，bio 101 研究完了？ 人家还在等你回复呢
: 另外麻烦看贴，我说的是中文圣灵，圣灵是不是耶和华说的那个耶和华的灵？ 是不是
: 约翰说的那个圣灵啊
:
: testament
: 里
: 的
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w*******e
发帖数: 6802 | 34 没有看懂这个贴。
我觉得在这个问题上windking弟兄的理解没有问题啊。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 谢谢
: 看来李常受派解经问题真的很多，难怪很多牧者说即便是圣子的人性被造问题解决了，
: 他还是异端。
:
: testament
: 里
: 的
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l*****a
发帖数: 38403 | 35 你看看首贴， 是不是和约翰说的冲突啊
【在 w******g 的大作中提到】
: 能说具体点吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 最多支持上帝有灵， 在哪里支持三位一体了，什么逻辑
spirits).
is one of the verses that support trinity. The Holy Spirits coexists with
God the Father before the creation of the universe.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: what are you talking about?
: I think yes (the Holy Spirit in Trinity), but I could be wrong so I'm
: learning from the other believers' posts, and that's why I visit this forum.
|
w******g
发帖数: 10018 | 37 其实这样的翻译也不只是我们独有。比如诗篇五一11，Darby的译本就翻作the spirit
of thy holiness，钦定本这里的圣灵也不作大写，都是要表明这里的圣灵并不是新约
所说的圣灵。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我一直想问，呼喊派和召会是不是一回事？
: 关于你的问题，你们用的版本和别家的不一样啊
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 你这人真爱装相
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/591147_0_4.html
forum.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: what are you talking about?
: I think yes (the Holy Spirit in Trinity), but I could be wrong so I'm
: learning from the other believers' posts, and that's why I visit this forum.
|
G*******s
发帖数: 4956 | 39 不完全一样。不过我到现在都完全没搞懂他们怎么这么多名字。
呼喊派是政府给李常受派取的别名，因为常用，大家就常用这个名字指他们。
召会，是教会在他们恢复本圣经上的中文翻译，其实翻译成召会是更加贴切的，但是教
会已经是约定俗成了。
他们自称反对派别，不认为自己是一个宗派，事实上反倒是成了一个很明显的宗派，与
别人区别。
什么 local church，聚会处，聚会所，主恢复，召会，小群等等等。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是实际上召会和呼喊派是一个咚咚？ 谢谢解疑
|
w******g
发帖数: 10018 | 40 您怎么得出这个结论来的啊？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 谢谢
: 看来李常受派解经问题真的很多，难怪很多牧者说即便是圣子的人性被造问题解决了，
: 他还是异端。
:
: testament
: 里
: 的
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w******g
发帖数: 10018 | 41 Yes.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是实际上召会和呼喊派是一个咚咚？ 谢谢解疑
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l**********t
发帖数: 5754 | 42
sorry I didn't follow... the references to "Holy Spirit" is answering LZ's
questions.
【在 G*******s 的大作中提到】
: 谢谢
: 看来李常受派解经问题真的很多，难怪很多牧者说即便是圣子的人性被造问题解决了，
: 他还是异端。
:
: testament
: 里
: 的
|
G*******s
发帖数: 4956 | 43 你说旧约里没有圣灵啊，别人指出的5处经文你也说不是指圣灵
我觉得说的不对啊，刚刚贴了 论三位一体帖子，里面有对圣灵的经文的引用，那个不是
我说的，是改革宗的信仰告白里的
【在 w******g 的大作中提到】
: 您怎么得出这个结论来的啊？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 44 你把别的版本和你们一样的翻译法全贴出来，大家研究研究
在你眼里圣灵是啥，耶和华的灵是啥？ 按楼上小仙鹤的理论和逻辑， 你是要说耶和华
耶稣耶和华的灵圣灵，四位一体？
spirit
【在 w******g 的大作中提到】
: 其实这样的翻译也不只是我们独有。比如诗篇五一11，Darby的译本就翻作the spirit
: of thy holiness，钦定本这里的圣灵也不作大写，都是要表明这里的圣灵并不是新约
: 所说的圣灵。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 45 传说中的耶稣死亡后70年，这本书是谁写的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 约翰福音成书在公元一世纪。圣灵不是在放一种气，虽然圣经常用气来比喻祂，但圣灵
: 不是物质化的气。
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l*****a
发帖数: 38403 | 46 怎么不完全一样的？ 另外呼喊派是什么意思？ 经常呼喊？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 不完全一样。不过我到现在都完全没搞懂他们怎么这么多名字。
: 呼喊派是政府给李常受派取的别名，因为常用，大家就常用这个名字指他们。
: 召会，是教会在他们恢复本圣经上的中文翻译，其实翻译成召会是更加贴切的，但是教
: 会已经是约定俗成了。
: 他们自称反对派别，不认为自己是一个宗派，事实上反倒是成了一个很明显的宗派，与
: 别人区别。
: 什么 local church，聚会处，聚会所，主恢复，召会，小群等等等。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 47 哦，了解
【在 w******g 的大作中提到】
: Yes.
|
w******g
发帖数: 10018 | 48 这是你误解了。约翰所说的“圣灵”，是指由耶稣成肉体、为人生活、受死复活升天所
完成后的圣灵。这里的圣灵，如同出埃及记中的圣膏油，不仅有橄榄油，同时还有肉桂
、没药、菖蒲与桂皮，这样一种复合的灵。在旧约时代，基督尚未进入到时间里，当然
也就没有这“圣灵”，但是这不是说神的灵也不存在。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你看看首贴， 是不是和约翰说的冲突啊
|
l*****a
发帖数: 38403 | 49 sequential mutation研究好了没？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: sorry I didn't follow... the references to "Holy Spirit" is answering LZ's
: questions.
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w******g
发帖数: 10018 | 50 我们只有一个名字，就是教会（如果不用召会的话）。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 不完全一样。不过我到现在都完全没搞懂他们怎么这么多名字。
: 呼喊派是政府给李常受派取的别名，因为常用，大家就常用这个名字指他们。
: 召会，是教会在他们恢复本圣经上的中文翻译，其实翻译成召会是更加贴切的，但是教
: 会已经是约定俗成了。
: 他们自称反对派别，不认为自己是一个宗派，事实上反倒是成了一个很明显的宗派，与
: 别人区别。
: 什么 local church，聚会处，聚会所，主恢复，召会，小群等等等。
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G*******s
发帖数: 4956 | 51 因为他们的恢复本圣经上把很多呼求、求告什么的都翻译成“呼喊”，而聚会的时候也
经常呼喊，“哦~~，主耶稣~~~”等，就被叫成呼喊派了。
呼喊派有很多派别，有的不错，有的发展到异端甚至邪教如“常受主”。政府也是因为
那些极端派别的不好行为，就把整个呼喊派给定为邪教了。
事实上我相信windking所在的教会肯定不是邪教。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 怎么不完全一样的？ 另外呼喊派是什么意思？ 经常呼喊？
|
w******g
发帖数: 10018 | 52 见下我的说明。弟兄啊，不要太着急下结论了。
不是
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你说旧约里没有圣灵啊，别人指出的5处经文你也说不是指圣灵
: 我觉得说的不对啊，刚刚贴了 论三位一体帖子，里面有对圣灵的经文的引用，那个不是
: 我说的，是改革宗的信仰告白里的
|
G*******s
发帖数: 4956 | 53 一个地方一个教会好像这个是倪柝生弟兄的教导，之前看过他的书专门讲这个的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我们只有一个名字，就是教会（如果不用召会的话）。
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w******g
发帖数: 10018 | 54 大概是因为我们聚会中常常大声赞美，呼求主名的原因。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 怎么不完全一样的？ 另外呼喊派是什么意思？ 经常呼喊？
|
w******g
发帖数: 10018 | 55 关于常受主派，早有定案。我们从来没有承认过与他们有任何的渊源。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 因为他们的恢复本圣经上把很多呼求、求告什么的都翻译成“呼喊”，而聚会的时候也
: 经常呼喊，“哦~~，主耶稣~~~”等，就被叫成呼喊派了。
: 呼喊派有很多派别，有的不错，有的发展到异端甚至邪教如“常受主”。政府也是因为
: 那些极端派别的不好行为，就把整个呼喊派给定为邪教了。
: 事实上我相信windking所在的教会肯定不是邪教。
|
w******g
发帖数: 10018 | 56 的确如此。唐崇荣牧师曾经批评说，一地一会不可行。因为如果有几十万人的话，没有
这么大的地方来装。这是因为唐牧将教会理解为一处场所，而教会的本意是“蒙召出来
的会众”。这也是我们要翻作召会的原因。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 一个地方一个教会好像这个是倪柝生弟兄的教导，之前看过他的书专门讲这个的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 57 那是不是四位一体？
【在 w******g 的大作中提到】
: 这是你误解了。约翰所说的“圣灵”，是指由耶稣成肉体、为人生活、受死复活升天所
: 完成后的圣灵。这里的圣灵，如同出埃及记中的圣膏油，不仅有橄榄油，同时还有肉桂
: 、没药、菖蒲与桂皮，这样一种复合的灵。在旧约时代，基督尚未进入到时间里，当然
: 也就没有这“圣灵”，但是这不是说神的灵也不存在。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 58 五、常受主派
常受主派是呼喊派的一支。他们呼喊李常受为"常受主"，并且说要呼喊"常受主"才
可以得救。曾有他们的长老说圣灵启示他们："耶稣是以前的人，祂不会再来救世人，而
是李常受要再来拯救他们。"他们主张不用看圣经。他们认为信徒在颂唱诗歌中应不停地
敬拜李常受。他们把诗篇150篇"你们要赞美耶和华"改为"你们要赞美李常受"。他们扬言
李常受是主是王、是万王之王，又尊贵又荣耀。
这是典型的异端。除了神之外，我们不能高举任何人。耶稣在世时是高举父神；耶
稣升天差圣灵降临后，圣灵在世上是高举基督的。
http://www.cclw.net/gospel/new/zengdaosouce/htm/12.html
刚才说错了，是恢复本把“求告”等翻译成“呼求”，不是“呼喊”
【在 w******g 的大作中提到】
: 关于常受主派，早有定案。我们从来没有承认过与他们有任何的渊源。
|
w******g
发帖数: 10018 | 59 当然不是，怎么理解的？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那是不是四位一体？
|
w******g
发帖数: 10018 | 60 您想说明什么？
，而
停地
扬言
【在 G*******s 的大作中提到】
: 五、常受主派
: 常受主派是呼喊派的一支。他们呼喊李常受为"常受主"，并且说要呼喊"常受主"才
: 可以得救。曾有他们的长老说圣灵启示他们："耶稣是以前的人，祂不会再来救世人，而
: 是李常受要再来拯救他们。"他们主张不用看圣经。他们认为信徒在颂唱诗歌中应不停地
: 敬拜李常受。他们把诗篇150篇"你们要赞美耶和华"改为"你们要赞美李常受"。他们扬言
: 李常受是主是王、是万王之王，又尊贵又荣耀。
: 这是典型的异端。除了神之外，我们不能高举任何人。耶稣在世时是高举父神；耶
: 稣升天差圣灵降临后，圣灵在世上是高举基督的。
: http://www.cclw.net/gospel/new/zengdaosouce/htm/12.html
: 刚才说错了，是恢复本把“求告”等翻译成“呼求”，不是“呼喊”
|
|
|
R*o
发帖数: 3781 | 61 he hopes you worships 李常受， then he can beat you down
【在 w******g 的大作中提到】
: 您想说明什么？
:
: ，而
: 停地
: 扬言
|
G*******s
发帖数: 4956 | 62 常受主派的人就是从你们教会出来的。
还有，我刚才看了几个揭发常受主派的帖子，都自称“主的恢复”（来自中福网站），
http://cftfc.blog.hexun.com/63101282_d.html
但是你刚才说你们只叫“召会”，请问跟他们有区别么？不是一起的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 您想说明什么？
:
: ，而
: 停地
: 扬言
|
m****a
发帖数: 9485 | 63
也
这我不否认约翰福音的经文。
但是你认为与摩西同在的圣灵，跟父亲赐给基督徒的圣灵不是同一位吗？摩西不是在圣
灵的指引下写出灵启示的话吗？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 不同意你的说法。圣灵是在主耶稣离开我们之后，天父赐给我们的新的保惠师。
: 只有真心悔罪，接受主耶稣，与天父和好的人，才会有圣灵的内住。
: 約 翰 福 音 14
: 16 我 要 求 父 ， 父 就 另 外 赐 给 你 们 一 位 保 惠 师 （ 或 作 ： 训 慰
: 师 ； 下 同 ） ， 叫 他 永 远 与 你 们 同 在 ，
: 17 就 是 真 理 的 圣 灵 ， 乃 世 人 不 能 接 受 的 ； 因 为 不 见 他 ， 也
: 不 认 识 他 。 你 们 却 认 识 他 ， 因 他 常 与 你 们 同 在 ， 也 要 在 你
: 们 里 面 。
:
: 善，行智慧，行正义。
|
m****a
发帖数: 9485 | 64
哪处？
【在 w******g 的大作中提到】
: 那么你如何解释约翰福音这处经节？
:
: 灵”。---
: 善，行智慧，行正义。
: ？圣灵从来就有，也不改变，神厚赐给人圣灵的心意，也不改变。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 65
sorry I don't follow your question. didn't see any new comments/questions
from ID commoner.
【在 l*****a 的大作中提到】
: sequential mutation研究好了没？
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m****a
发帖数: 9485 | 66
请不要随便称人异端，因为你同意你不是神，你也不是什么都知道的，你说不定也有
理解不对的地方，你有何资格称别的基督徒异端呢？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 谢谢
: 看来李常受派解经问题真的很多，难怪很多牧者说即便是圣子的人性被造问题解决了，
: 他还是异端。
:
: testament
: 里
: 的
|
l**********t
发帖数: 5754 | 67 is this real? Does this happen in mainland China or US?
IMHO, who ever suggests that "不用看圣经" is wrong -- quick and simple.
，而
停地
扬言
【在 G*******s 的大作中提到】
: 五、常受主派
: 常受主派是呼喊派的一支。他们呼喊李常受为"常受主"，并且说要呼喊"常受主"才
: 可以得救。曾有他们的长老说圣灵启示他们："耶稣是以前的人，祂不会再来救世人，而
: 是李常受要再来拯救他们。"他们主张不用看圣经。他们认为信徒在颂唱诗歌中应不停地
: 敬拜李常受。他们把诗篇150篇"你们要赞美耶和华"改为"你们要赞美李常受"。他们扬言
: 李常受是主是王、是万王之王，又尊贵又荣耀。
: 这是典型的异端。除了神之外，我们不能高举任何人。耶稣在世时是高举父神；耶
: 稣升天差圣灵降临后，圣灵在世上是高举基督的。
: http://www.cclw.net/gospel/new/zengdaosouce/htm/12.html
: 刚才说错了，是恢复本把“求告”等翻译成“呼求”，不是“呼喊”
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l**********t
发帖数: 5754 | 68
"...，李常受弟兄在世时，对“常受主”派作了应急的回应；专门制作了录音
带，亲自阐明真理，把正确的资讯释放出去，陈明他们敬拜人的错误。
基于目前此毒瘤在网上的频频出现，对其正面“接触”者本人，特拟定此信，望弟兄姊
妹提高警觉，在真理上明辨是非。不要因着他们打着倪、李两位弟兄的旗号，大谈“主
的恢复”，空喊“身体建造”，就掉以轻心
"
interesting... so 李常受弟兄 is against “常受主”派. anyway, when in doublt
, go back to the Bible -worship the only true God, not any human.
【在 G*******s 的大作中提到】
: 常受主派的人就是从你们教会出来的。
: 还有，我刚才看了几个揭发常受主派的帖子，都自称“主的恢复”（来自中福网站），
: http://cftfc.blog.hexun.com/63101282_d.html
: 但是你刚才说你们只叫“召会”，请问跟他们有区别么？不是一起的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 69 lol
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: "...，李常受弟兄在世时，对“常受主”派作了应急的回应；专门制作了录音
: 带，亲自阐明真理，把正确的资讯释放出去，陈明他们敬拜人的错误。
: 基于目前此毒瘤在网上的频频出现，对其正面“接触”者本人，特拟定此信，望弟兄姊
: 妹提高警觉，在真理上明辨是非。不要因着他们打着倪、李两位弟兄的旗号，大谈“主
: 的恢复”，空喊“身体建造”，就掉以轻心
: "
: interesting... so 李常受弟兄 is against “常受主”派. anyway, when in doublt
: , go back to the Bible -worship the only true God, not any human.
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l*****a
发帖数: 38403 | 70 发信人: cutegg (东郭皇叔真身parasite), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 从某些基督徒攻击进化论的行为看其信仰的虚妄 （原创）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 12 23:06:28 2011, 美东)
sequential mutation 不是你讲的那个东西吧？
new
the
mutations are independent.
发信人: theisland (the island), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 从某些基督徒攻击进化论的行为看其信仰的虚妄 （原创）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 12 23:25:08 2011, 美东)
Maybe you want to check the following link before claiming sequential
mutations with selection is no better than simultaneous multiple mutations
if mutations are independent. As long as the intermediates have survival
advantage, it is different and it is quite different.
http://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_program
new
the
mutations are independent.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: "...，李常受弟兄在世时，对“常受主”派作了应急的回应；专门制作了录音
: 带，亲自阐明真理，把正确的资讯释放出去，陈明他们敬拜人的错误。
: 基于目前此毒瘤在网上的频频出现，对其正面“接触”者本人，特拟定此信，望弟兄姊
: 妹提高警觉，在真理上明辨是非。不要因着他们打着倪、李两位弟兄的旗号，大谈“主
: 的恢复”，空喊“身体建造”，就掉以轻心
: "
: interesting... so 李常受弟兄 is against “常受主”派. anyway, when in doublt
: , go back to the Bible -worship the only true God, not any human.
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 71
why human being are always trying to find others fault and beat down them? can we learn to love each other? be more constructive?
love your neighbor as yourself--do anyone like to be beaten down?
【在 R*o 的大作中提到】
: he hopes you worships 李常受， then he can beat you down
|
w******g
发帖数: 10018 | 72 我摘录《解剖毒瘤》中的介绍：
程有這人原屬於基督教的路得會，1980年主的恢復在魯山縣興起後，他就轉到地方教會
聚會。……1987年初他作了一個夢，聲稱從神那裡得了大啟示，說神已膏他作「中華大
地之父」。……此後他們的做法就是每個信徒都要向自己鄉的父禱告，鄉的父向縣的父
禱告，縣的父再向省的父禱告；省的父再向程有禱告，程有才能向天上的父禱告。他們
的說法是天上的父太遠、看不見，向地上的父禱告才最方便。……以後程有、藍強石等
人又自稱是人子，是二次降臨的耶穌，是隱密降臨的基督，是國度的門，若不通過他們
，就不能進國度，他們就是天國的王，可以有權柄行異能。因此在他們的聚會中當場就
有人向他們下拜，稱他們為主為王。
這個異端邪流應該是短命的，因為它一傳開，就被各地教會認定為異端，是假基督出來
迷惑人的，且迅速與他們分開，斷定他們的不是。並且因著這些自封為「父」為「王」
的人的被捕，跟從他們、受迷惑的便漸漸減少了。這個邪流應該很快就消失了。然而事
情並非如此簡單。
這實在是背後的撒但利用異端的人所使出的最為毒辣、最為詭詐的計謀。是仇敵一箭雙
鵰的破壞伎倆。因為他知道李常受弟兄在基督徒中間有極高的聲望，利用此一手段一面
可以迷惑更多的人跟從他們的異端，一面又敗壞李常受的名聲，使人誤認為李常受要人
這樣拜他。到了1988年少數跟從程有、藍強石的人又改頭換面，把他們所稱的「父」、
「王」都轉嫁到李常受的身上，以往稱程有等人為主、為父、為王的，現在改稱李常受
為主、為王、為父，於是才有所謂的「常受主」、「常受王」的稱號。此後在他們的聚
會中，他們把詩篇一百五十篇的「你們要讚美耶和華」都改成「你們要讚美常受王」。
在他們的禱告中又改為奉常受主的名禱告，在為人施浸的時候，奉常受主的名為人施浸。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 常受主派的人就是从你们教会出来的。
: 还有，我刚才看了几个揭发常受主派的帖子，都自称“主的恢复”（来自中福网站），
: http://cftfc.blog.hexun.com/63101282_d.html
: 但是你刚才说你们只叫“召会”，请问跟他们有区别么？不是一起的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 73 你看看，耶和华的灵，耶和华本身，耶稣，耶稣死亡70年后约翰描写的混和圣灵
这是4个吧， 要再加上耶稣的灵就是5个了， 当然耶稣也可能和耶和华合用一个，虽然
我是怀疑
【在 w******g 的大作中提到】
: 当然不是，怎么理解的？
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w******g
发帖数: 10018 | 74 约翰福音七39：那时还没有赐下圣灵来，因为耶稣尚未得着荣耀。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: why human being are always trying to find others fault and beat down them? can we learn to love each other? be more constructive?
: love your neighbor as yourself--do anyone like to be beaten down?
|
l**********t
发帖数: 5754 | 75 thanks.
I didn't follow the question so I have no answers.
I decide to follow commoner's advise and only share thoughts about evolution
theory among biology major'ed IDs (or IDs who are taking serious biology
courses like Dramaer)-- so that at least we share some common knowledge base
for meaningful discussion.
BTW, don't divert from this thread's topic.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 发信人: cutegg (东郭皇叔真身parasite), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 从某些基督徒攻击进化论的行为看其信仰的虚妄 （原创）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 12 23:06:28 2011, 美东)
: sequential mutation 不是你讲的那个东西吧？
:
: new
: the
: mutations are independent.
: 发信人: theisland (the island), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 从某些基督徒攻击进化论的行为看其信仰的虚妄 （原创）
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m****a
发帖数: 9485 | 76
天父，耶稣，圣灵，永远是三个。定义这么细致只会造成混淆。
研究学问不能太极端钻了牛角，通常人喜欢由一个真相，加上自己的理解进行推理，推
理的过程容易出错。是就是，知道多少，就知道多少，不知道不是罪，但不能乱推理。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你看看，耶和华的灵，耶和华本身，耶稣，耶稣死亡70年后约翰描写的混和圣灵
: 这是4个吧， 要再加上耶稣的灵就是5个了， 当然耶稣也可能和耶和华合用一个，虽然
: 我是怀疑
|
m****a
发帖数: 9485 | 77
你从这节经文就能肯定：
神在此时从前“从来没有降下圣灵给人”吗？圣灵在某一段时间暂时没有降下，有
他的目的，并不等于从前从没有降下圣灵给人啊？不是吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 约翰福音七39：那时还没有赐下圣灵来，因为耶稣尚未得着荣耀。
|
w******g
发帖数: 10018 | 78 圣灵只有一位。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你看看，耶和华的灵，耶和华本身，耶稣，耶稣死亡70年后约翰描写的混和圣灵
: 这是4个吧， 要再加上耶稣的灵就是5个了， 当然耶稣也可能和耶和华合用一个，虽然
: 我是怀疑
|
m****a
发帖数: 9485 | 79
促使摩西等先知写下启示的是哪一位？
【在 w******g 的大作中提到】
: 圣灵只有一位。
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l**********t
发帖数: 5754 | 80 Thanks for sharing. so this happens in Mainland China?
【在 w******g 的大作中提到】
: 我摘录《解剖毒瘤》中的介绍：
: 程有這人原屬於基督教的路得會，1980年主的恢復在魯山縣興起後，他就轉到地方教會
: 聚會。……1987年初他作了一個夢，聲稱從神那裡得了大啟示，說神已膏他作「中華大
: 地之父」。……此後他們的做法就是每個信徒都要向自己鄉的父禱告，鄉的父向縣的父
: 禱告，縣的父再向省的父禱告；省的父再向程有禱告，程有才能向天上的父禱告。他們
: 的說法是天上的父太遠、看不見，向地上的父禱告才最方便。……以後程有、藍強石等
: 人又自稱是人子，是二次降臨的耶穌，是隱密降臨的基督，是國度的門，若不通過他們
: ，就不能進國度，他們就是天國的王，可以有權柄行異能。因此在他們的聚會中當場就
: 有人向他們下拜，稱他們為主為王。
: 這個異端邪流應該是短命的，因為它一傳開，就被各地教會認定為異端，是假基督出來
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 81 耶和华口中的圣灵是哪一位？
【在 w******g 的大作中提到】
: 圣灵只有一位。
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w******g
发帖数: 10018 | 82 从这里我们可以得知，圣灵降下，需要耶稣得着荣耀。这里的圣灵是一个特别指称，是
指我们新约信徒可以享受的圣灵。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 促使摩西等先知写下启示的是哪一位？
|
w******g
发帖数: 10018 | 83 Yes.
【在 l**********t 的大作中提到】
: Thanks for sharing. so this happens in Mainland China?
|
w******g
发帖数: 10018 | 84 也是圣灵，但其内容和实际与约翰所说的圣灵有区别，所以需要区别对待。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 促使摩西等先知写下启示的是哪一位？
|
m****a
发帖数: 9485 | 85
新约信徒是得着圣灵没错，但不能因为这个事实，就说圣灵从来没出现过，出现过的是
别的灵啊？圣经是否都是灵示的？包括旧约？既然如此，旧约时代的人怎么就得不到圣
灵了呢？没有圣灵的启示他们怎么写出来的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 从这里我们可以得知，圣灵降下，需要耶稣得着荣耀。这里的圣灵是一个特别指称，是
: 指我们新约信徒可以享受的圣灵。
|
j*****6
发帖数: 1059 | 86 是不是以前那个是生的，后来这个就像鸡蛋煮熟了一样，是熟的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 从这里我们可以得知，圣灵降下，需要耶稣得着荣耀。这里的圣灵是一个特别指称，是
: 指我们新约信徒可以享受的圣灵。
|
m****a
发帖数: 9485 | 87
怎么区别？为什么要区别？？神让你区别了吗？区别的好处是什么？是让人更爱人，更
团结？更有助于彼此相爱？还是造成混乱，更容易意见不合？
【在 w******g 的大作中提到】
: 也是圣灵，但其内容和实际与约翰所说的圣灵有区别，所以需要区别对待。
|
m****a
发帖数: 9485 | 88
哈哈，这是最幽默的一个想法了，赞一个
【在 j*****6 的大作中提到】
: 是不是以前那个是生的，后来这个就像鸡蛋煮熟了一样，是熟的？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 89 I heard Mainland is extremely lack of theology professors and qualified
pastors (due to communisim ruling & culture revolution) while population of
Christians mushrooms in recent decades (praise the Lord). But the downside
is more opportunities for false prophets.
【 在 windking (Mr Doctor) 的大作中提到: 】 |
R*o
发帖数: 3781 | 90 but we don't want to go back China to work as preachers :)
of
【在 l**********t 的大作中提到】
: I heard Mainland is extremely lack of theology professors and qualified
: pastors (due to communisim ruling & culture revolution) while population of
: Christians mushrooms in recent decades (praise the Lord). But the downside
: is more opportunities for false prophets.
: 【 在 windking (Mr Doctor) 的大作中提到: 】
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 91
of
who is the true prophet then?
【在 l**********t 的大作中提到】
: I heard Mainland is extremely lack of theology professors and qualified
: pastors (due to communisim ruling & culture revolution) while population of
: Christians mushrooms in recent decades (praise the Lord). But the downside
: is more opportunities for false prophets.
: 【 在 windking (Mr Doctor) 的大作中提到: 】
|
w******g
发帖数: 10018 | 92 关键问题在于，我们在说“圣灵”的时候，往往是指的约翰所说的圣灵。旧约时代的人
们是无法得着这样的“圣灵”的。这是区别对待的原因。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: of
: who is the true prophet then?
|
w******g
发帖数: 10018 | 93 你也知道这个比喻啊，呵呵。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 是不是以前那个是生的，后来这个就像鸡蛋煮熟了一样，是熟的？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 94
good point. You are not a Christian so you don't have teh burden. I'm a Christian but I don't have the faith (or calling) for fulltime servicing. I know some brother did. very challenging.
【在 R*o 的大作中提到】
: but we don't want to go back China to work as preachers :)
:
: of
|
j*****6
发帖数: 1059 | 95 旧约的时候圣灵是生的，新约就熟了
所以虽然说是“一个”圣灵，其实是不一样的
【在 w******g 的大作中提到】
: 关键问题在于，我们在说“圣灵”的时候，往往是指的约翰所说的圣灵。旧约时代的人
: 们是无法得着这样的“圣灵”的。这是区别对待的原因。
|
R*o
发帖数: 3781 | 96 yes
man should go back to do the job, not wasting time here every day.
windking, huo, ...go back as soon as possible. China need true gospels from
you guys
I
challenging.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point. You are not a Christian so you don't have teh burden. I'm a Christian but I don't have the faith (or calling) for fulltime servicing. I know some brother did. very challenging.
|
w******g
发帖数: 10018 | 97 区别就是区别。
神当然要让我们区别。约翰福音十四16：我要求父，祂必赐给你们另一位保惠师，叫祂
永远与你们同在，就是实际的灵。假如这里的圣灵与以前并无不同，而且以前圣灵也曾
降下，何必要用“另一位”这个提法？
另外，在旧约中的“圣灵”，在语法上都是Spirit of Your holiness，即你圣别的灵。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: of
: who is the true prophet then?
|
m****a
发帖数: 9485 | 98
你是神吗？是你赐给圣灵给人的吗？你怎么知道的？神让我们区别对待了吗？需要区别
对待的经文在哪里？我看看？
圣灵再怎样区分，只有一位，在历史上作用，方向心意，短期计划，长期计划，努力目
标也许少有不同，但是圣灵就是圣灵，神按照他的心意愿意赐给谁，就赐给谁，需要的
时候，什么时候给，就什么时候给。不能因为时间地点的不同，所赐给人群不同，非说
不是一位，非要区分出来啊
【在 w******g 的大作中提到】
: 关键问题在于，我们在说“圣灵”的时候，往往是指的约翰所说的圣灵。旧约时代的人
: 们是无法得着这样的“圣灵”的。这是区别对待的原因。
|
w******g
发帖数: 10018 | 99 It is true.
of
【在 l**********t 的大作中提到】
: I heard Mainland is extremely lack of theology professors and qualified
: pastors (due to communisim ruling & culture revolution) while population of
: Christians mushrooms in recent decades (praise the Lord). But the downside
: is more opportunities for false prophets.
: 【 在 windking (Mr Doctor) 的大作中提到: 】
|
w******g
发帖数: 10018 | 100 Do not blame. There are work to do both in China and US. God will lead the
work.
【在 R*o 的大作中提到】
: but we don't want to go back China to work as preachers :)
:
: of
|
|
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w******g
发帖数: 10018 | 101 How could you know I am not going back?
from
【在 R*o 的大作中提到】
: yes
: man should go back to do the job, not wasting time here every day.
: windking, huo, ...go back as soon as possible. China need true gospels from
: you guys
:
: I
: challenging.
|
m****a
发帖数: 9485 | 102
灵。
又开始推理了。另一位只是跟耶稣区别而已，没有跟旧约以前的圣灵区别啊。
因为耶稣要离开了，门徒很伤心，耶稣安慰他们说，圣灵要来，他是保惠师，安慰者。
耶稣意思说，不要伤心，圣灵会跟你们在一起，我不在的时候。我跟圣灵，还有天父是
一心一意的。
你怎么能推理出--这位保惠师从来没有出现过，是崭新的一位？
【在 w******g 的大作中提到】
: 区别就是区别。
: 神当然要让我们区别。约翰福音十四16：我要求父，祂必赐给你们另一位保惠师，叫祂
: 永远与你们同在，就是实际的灵。假如这里的圣灵与以前并无不同，而且以前圣灵也曾
: 降下，何必要用“另一位”这个提法？
: 另外，在旧约中的“圣灵”，在语法上都是Spirit of Your holiness，即你圣别的灵。
|
w******g
发帖数: 10018 | 103 不是说不是一位，而是说有内容和实际的差别。
腓立比书一19：耶稣基督之灵全备的供应，终必叫我得救。这里耶稣基督之灵，与摩西
、以利亚与大卫所说的灵有没有差别。差别在什么地方？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 灵。
: 又开始推理了。另一位只是跟耶稣区别而已，没有跟旧约以前的圣灵区别啊。
: 因为耶稣要离开了，门徒很伤心，耶稣安慰他们说，圣灵要来，他是保惠师，安慰者。
: 耶稣意思说，不要伤心，圣灵会跟你们在一起，我不在的时候。我跟圣灵，还有天父是
: 一心一意的。
: 你怎么能推理出--这位保惠师从来没有出现过，是崭新的一位？
|
j*****6
发帖数: 1059 | 104 地方教会的兄弟们要走出只看李常受一个人的教导的圈子。
李常受再厉害，比奥古斯丁，马丁路德，约翰加尔文，都厉害，也是人，他的教导也有
很多不对的地方。
6.耶穌要求天父賜下聖靈，永遠與門徒同在。成為門徒的保惠師。 14:16-17
●「另外賜給你們一位」：原文是「賜給你們另外一位」。
●「另外」：原文是指「別個同質的東西」。
●「保惠師」：法庭用語，指一個出庭為被告辯護或幫助他脫離困境的
朋友。他們的工作是「助辯」、「訓勉」、「代言」、
「忠告」和「安慰」。
◎耶穌在世的時候，有如門徒的保惠師，而耶穌離開世間，上帝另外賜
給門徒一位保惠師，就是「聖靈」。
◎這裡的「認識」，指的應該不單是知識上的認知，也包含「交往」的
意思。
灵。
【在 w******g 的大作中提到】
: 区别就是区别。
: 神当然要让我们区别。约翰福音十四16：我要求父，祂必赐给你们另一位保惠师，叫祂
: 永远与你们同在，就是实际的灵。假如这里的圣灵与以前并无不同，而且以前圣灵也曾
: 降下，何必要用“另一位”这个提法？
: 另外，在旧约中的“圣灵”，在语法上都是Spirit of Your holiness，即你圣别的灵。
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w******g
发帖数: 10018 | 105 算了，我引用慕安德烈的表述吧：
神的靈，當祂在五旬節被澆灌下來，也實在是一個新的東西。在全本舊約裏，祂總是被
稱作「神的靈」，或「耶和華的靈」；還沒有用「聖靈」這名稱，作祂自己本身的名稱
。乃是在祂與那為基督豫備道路，並為著基督豫備身體的工作，有關係的時候，才開始
用「聖靈」作祂本身的名稱(路一15,35)。當祂在五旬節被澆灌下來，祂是來作那得著
榮耀之耶穌的靈，作那成為肉身，被釘十字架，且被高舉之基督的靈；不是將神原樣的
生命，乃是將那在基督耶穌的身位裏，和人的性情組織在一起的生命，帶來並交通給我
們。乃是特別在這個職分上，祂用「聖靈」這名稱…。主當日說到祂的時候，那是清清
楚楚，確確實實，祂還「沒有」。那得著榮耀的耶穌－那成為神子的人子－的靈，在耶
穌沒有得著榮耀的時候，是不能有的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 灵。
: 又开始推理了。另一位只是跟耶稣区别而已，没有跟旧约以前的圣灵区别啊。
: 因为耶稣要离开了，门徒很伤心，耶稣安慰他们说，圣灵要来，他是保惠师，安慰者。
: 耶稣意思说，不要伤心，圣灵会跟你们在一起，我不在的时候。我跟圣灵，还有天父是
: 一心一意的。
: 你怎么能推理出--这位保惠师从来没有出现过，是崭新的一位？
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w******g
发帖数: 10018 | 106 见我下面引用的慕安德烈的话。不要以为我们只读倪李两位弟兄的东西。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 地方教会的兄弟们要走出只看李常受一个人的教导的圈子。
: 李常受再厉害，比奥古斯丁，马丁路德，约翰加尔文，都厉害，也是人，他的教导也有
: 很多不对的地方。
: 6.耶穌要求天父賜下聖靈，永遠與門徒同在。成為門徒的保惠師。 14:16-17
: ●「另外賜給你們一位」：原文是「賜給你們另外一位」。
: ●「另外」：原文是指「別個同質的東西」。
: ●「保惠師」：法庭用語，指一個出庭為被告辯護或幫助他脫離困境的
: 朋友。他們的工作是「助辯」、「訓勉」、「代言」、
: 「忠告」和「安慰」。
: ◎耶穌在世的時候，有如門徒的保惠師，而耶穌離開世間，上帝另外賜
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j*****6
发帖数: 1059 | 107 亨利马太的圣经注释，仅供参考
Jhn 14:15-17
Christ not only proposes such things to them as were the matter of their com
fort, but here promises to send the Spirit, whose office it should be to be
their Comforter, to impress these things upon them.
I. He premises to this a memento of duty (v. 15): If you love me, keep my co
mmandments. Keeping the commandments of Christ is here put for the practice
of godliness in general, and for the faithful and diligent discharge of thei
r office as apostles in particular. Now observe, 1. When Christ is comfortin
g them, he bids them keep his commandments; for we must not expect comfort b
ut in the way of duty. The same word (parakaleoμ) signifies both to exhort
and to comfort. 2. When they were in care what they should do, now that thei
r Master was leaving them, and what would become of them now, he bids them k
eep his commandments, and then nothing could come amiss to them. In difficul
t times our care concerning the events of the day should be swallowed up in
a care concerning the duty of the day. 3. When they were showing their love
to Christ by their grieving to think of his departure, and the sorrow which
filled their hearts upon the foresight of that, he bids them, if they would
show their love to him, do it, not by these weak and feminine passions, but
by their conscientious care to perform their trust, and by a universal obedi
ence to his commands; this is better than sacrifice, better than tears. Love
st thou me? Feed my lambs. 4. When Christ has given them precious promises,
of the answer of their prayers and the coming of the Comforter, he lays down
this as a limitation of the promises, "Provided you keep my commandments, f
rom a principle of love to me.’’ Christ will not be an advocate for any bu
t those that will be ruled and advised by him as their counsel. Follow the c
onduct of the Spirit, and you shall have the comfort of the Spirit.
II. He promises this great and unspeakable blessing to them, v. 16, 17.
1. It is promised that they shall have another comforter. This is the great
New-Testament promise (Acts 1:4), as that of the Messiah was of the Old Test
ament; a promise adapted to the present distress of the disciples, who were
in sorrow, and needed a comforter. Observe here,
(1.) The blessing promised: allon parakleμton. The word is used only here i
n these discourses of Christ’s, and 1 Jn. 2:1, where we translate it an adv
ocate. The Rhemists, and Dr. Hammond, are for retaining the Greek word Parac
lete; we read, Acts 9:31, of the parakleμsis tou hagiou pneumatos, the comf
ort of the Holy Ghost, including his whole office as a paraclete. [1.] You s
hall have another advocate. The office of the Spirit was to be Christ’s adv
ocate with them and others, to plead his cause, and take care of his concern
s, on earth; to be vicarius Christi—Christ’s Vicar, as one of the ancients
call him; and to be their advocate with their opposers. When Christ was wit
h them he spoke for them as there was occasion; but now that he is leaving t
hem they shall not be run down, the Spirit of the Father shall speak in them
, Mt. 10:19, 20. And the cause cannot miscarry that is pleaded by such an ad
vocate. [2.] You shall have another master or teacher, another exhorter. Whi
le they had Christ with them he excited and exhorted them to their duty; but
now that he is going he leaves one with them that shall do this as effectua
lly, though silently. Jansenius thinks the most proper word to render it by
is a patron, one that shall both instruct and protect you. [3.] Another comf
orter. Christ was expected as the consolation of Israel. One of the names of
the Messiah among the Jews was Menahem—the Comforter. The Targum calls the
days of the Messiah the years of consolation. Christ comforted his disciple
s when he was with them, and now that he was leaving them in their greatest
need he promises them another.
(2.) The giver of this blessing: The Father shall give him, my Father and yo
ur Father; it includes both. The same that gave the Son to be our Saviour wi
ll give his Spirit to be our comforter, pursuant to the same design. The Son
is said to send the Comforter (ch. 15:26), but the Father is the prime agen
t.
(3.) How this blessing is procured—by the intercession of the Lord Jesus: I
will pray the Father. He said (v. 14) I will do it; here he saith, I will p
ray for it, to show not only that he is both God and man, but that he is bot
h king and priest. As priest he is ordained for men to make intercession, as
king he is authorized by the Father to execute judgment. When Christ saith,
I will pray the Father, it does not suppose that the Father is unwilling, o
r must be importuned to it, but only that the gift of the Spirit is a fruit
of Christ’s mediation, purchased by his merit, and taken out by his interce
ssion.
(4.) The continuance of this blessing: That he may abide with you for ever.
That is, [1.] "With you, as long as you live. You shall never know the want
of a comforter, nor lament his departure, as you are now lamenting mine.’’
Note, It should support us under the loss of those comforts which were desi
gned us for a time that there are everlasting consolations provided for us.
It was not expedient that Christ should be with them for ever, for they who
were designed for public service, must not always live a college-life; they
must disperse, and therefore a comforter that would be with them all, in all
places alike, wheresoever dispersed and howsoever distressed, was alone fit
to be with them for ever. [2.] "With your successors, when you are gone, to
the end of time; your successors in Christianity, in the ministry.’’ [3.]
If we take for ever in its utmost extent, the promise will be accomplished
in those consolations of God which will be the eternal joy of all the saints
, pleasures for ever.
2. This comforter is the Spirit of truth, whom you know, v. 16, 17. They mig
ht think it impossible to have a comforter equivalent to him who is the Son
of God: "Yea,’’ saith Christ, "you shall have the Spirit of God, who is eq
ual in power and glory with the Son.’’
(1.) The comforter promised is the Spirit, one who should do his work in a s
piritual way and manner, inwardly and invisibly, by working on men’s spirit
s.
(2.) "He is the Spirit of truth.’’ He will be true to you, and to his unde
rtaking for you, which he will perform to the utmost. He will teach you the
truth, will enlighten your minds with the knowledge of it, will strengthen a
nd confirm your belief of it, and will increase your love to it. The Gentile
s by their idolatries, and the Jews by their traditions, were led into gross
errors and mistakes; but the Spirit of truth shall not only lead you into a
ll truth, but others by your ministry. Christ is the truth, and he is the Sp
irit of Christ, the Spirit that he was anointed with.
(3.) He is one whom the world cannot receive; but you know him. Therefore he
abideth with you. [1.] The disciples of Christ are here distinguished from
the world, for they are chosen and called out of the world that lies in wick
edness; they are the children and heirs of another world, not of this. [2.]
It is the misery of those that are invincibly devoted to the world that they
cannot receive the Spirit of truth. The spirit of the world and of God are
spoken of as directly contrary the one to the other (1 Co. 2:12); for where
the spirit of the world has the ascendant, the Spirit of God is excluded. Ev
en the princes of this world, though, as princes, they had advantages of kno
wledge, yet, as princes of this world, they laboured under invincible prejud
ices, so that they knew not the things of the Spirit of God, 1 Co. 2:8. [3.]
Therefore men cannot receive the Spirit of truth because they see him not,
neither know him. The comforts of the Spirit are foolishness to them, as muc
h as ever the cross of Christ was, and the great things of the gospel, like
those of the law, are counted as a strange thing. These are judgments far ab
ove out of their sight. Speak to the children of this world of the operation
s of the Spirit, and you are as a barbarian to them. [4.] The best knowledge
of the Spirit of truth is that which is got by experience: You know him, fo
r he dwelleth with you. Christ had dwelt with them, and by their acquaintanc
e with him they could not but know the Spirit of truth. They had themselves
been endued with the Spirit in some measure. What enabled them to leave all
to follow Christ, and to continue with him in his temptations? What enabled
them to preach the gospel, and work miracles, but the Spirit dwelling in the
m? The experiences of the saints are the explications of the promises; parad
oxes to others are axioms to them. [5.] Those that have an experimental acqu
aintance with the Spirit have a comfortable assurance of his continuance: He
dwelleth with you, and shall be in you, for the blessed Spirit doth not use
to shift his lodging. Those that know him know how to value him, invite him
and bid him welcome; and therefore he shall be in them, as the light in the
air, as the sap in the tree, as the soul in the body. Their communion with
him shall be intimate, and their union with him inseparable. [6.] The gift o
f the Holy Ghost is a peculiar gift, bestowed upon the disciples of Christ i
n a distinguishing way—them, and not the world; it is to them hidden manna,
and the white stone. No comforts comparable to those which make no show, ma
ke no noise. This is the favour God bears to his chosen; it is the heritage
of those that fear his name.
http://www.blueletterbible.org/commentaries/comm_view.cfm?Autho
ID=1680&commInfo=5&topic=John&ar=Jhn_14_16
【在 w******g 的大作中提到】
: 算了，我引用慕安德烈的表述吧：
: 神的靈，當祂在五旬節被澆灌下來，也實在是一個新的東西。在全本舊約裏，祂總是被
: 稱作「神的靈」，或「耶和華的靈」；還沒有用「聖靈」這名稱，作祂自己本身的名稱
: 。乃是在祂與那為基督豫備道路，並為著基督豫備身體的工作，有關係的時候，才開始
: 用「聖靈」作祂本身的名稱(路一15,35)。當祂在五旬節被澆灌下來，祂是來作那得著
: 榮耀之耶穌的靈，作那成為肉身，被釘十字架，且被高舉之基督的靈；不是將神原樣的
: 生命，乃是將那在基督耶穌的身位裏，和人的性情組織在一起的生命，帶來並交通給我
: 們。乃是特別在這個職分上，祂用「聖靈」這名稱…。主當日說到祂的時候，那是清清
: 楚楚，確確實實，祂還「沒有」。那得著榮耀的耶穌－那成為神子的人子－的靈，在耶
: 穌沒有得著榮耀的時候，是不能有的。
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m****a
发帖数: 9485 | 108
那就是了。
只能说同一位圣灵，在不同时期，真对不同人群指导重心不同。但目标都是一个。
圣灵还是一位。
神是公平的，神的圣灵赐给所有人，行善且行他旨意的人，神仁慈慷慨的赐予圣灵，只
要人乐意接受他。而且只要人寻求，恳求，神一定厚厚赐予。
雅各书1：5-6你们中间若有缺少智慧的，应当求那厚赐与众人，也不斥责人的神，主就
必赐给他。6只要凭着信心求，一点不疑惑。
17 各样美善的恩赐，和各样全备的赏赐，都是从上头来的。
路加福音11
9我又告诉你们，你们祈求就给你们。寻找就寻见。叩门就给你们开门。
10因为凡祈求的就得着。寻找的就寻见。叩门的就给他开门。
11你们中间作父亲的，谁有儿子求饼，反给他石头呢？求鱼，反拿蛇当鱼给他呢？
12求鸡蛋，反给他蝎子呢？
13你们虽然不好，尚且知道拿好东西给儿女。何况天父，岂不更将圣灵给求他的人吗？
所以，你认为摩西恳求神，让他更好的带领以色列人，神不会赐予他圣灵吗？神能说，
我把圣灵只留给基督徒，我给你别的灵吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 不是说不是一位，而是说有内容和实际的差别。
: 腓立比书一19：耶稣基督之灵全备的供应，终必叫我得救。这里耶稣基督之灵，与摩西
: 、以利亚与大卫所说的灵有没有差别。差别在什么地方？
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j*****6
发帖数: 1059 | 109 圣经的启示是渐进的，但是神是永恒的。
不是说基督荣耀了之后圣灵就变化了，圣灵一直是同一位。
按照你的说法，圣父也有好几位，造人之前的，亚伯拉罕的，摩西的。因为后面总有新
的名字被启示。
耶稣升天五旬节后圣灵降下就不离开了。而旧约的时候圣灵不是总跟人同在的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 算了，我引用慕安德烈的表述吧：
: 神的靈，當祂在五旬節被澆灌下來，也實在是一個新的東西。在全本舊約裏，祂總是被
: 稱作「神的靈」，或「耶和華的靈」；還沒有用「聖靈」這名稱，作祂自己本身的名稱
: 。乃是在祂與那為基督豫備道路，並為著基督豫備身體的工作，有關係的時候，才開始
: 用「聖靈」作祂本身的名稱(路一15,35)。當祂在五旬節被澆灌下來，祂是來作那得著
: 榮耀之耶穌的靈，作那成為肉身，被釘十字架，且被高舉之基督的靈；不是將神原樣的
: 生命，乃是將那在基督耶穌的身位裏，和人的性情組織在一起的生命，帶來並交通給我
: 們。乃是特別在這個職分上，祂用「聖靈」這名稱…。主當日說到祂的時候，那是清清
: 楚楚，確確實實，祂還「沒有」。那得著榮耀的耶穌－那成為神子的人子－的靈，在耶
: 穌沒有得著榮耀的時候，是不能有的。
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w******g
发帖数: 10018 | 110 但是你绝不能说摩西接受的灵就是我们如今接受的圣灵。否则新约有何意义？
这就是我强调翻译要有差别的原因。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 那就是了。
: 只能说同一位圣灵，在不同时期，真对不同人群指导重心不同。但目标都是一个。
: 圣灵还是一位。
: 神是公平的，神的圣灵赐给所有人，行善且行他旨意的人，神仁慈慷慨的赐予圣灵，只
: 要人乐意接受他。而且只要人寻求，恳求，神一定厚厚赐予。
: 雅各书1：5-6你们中间若有缺少智慧的，应当求那厚赐与众人，也不斥责人的神，主就
: 必赐给他。6只要凭着信心求，一点不疑惑。
: 17 各样美善的恩赐，和各样全备的赏赐，都是从上头来的。
: 路加福音11
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w******g
发帖数: 10018 | 111 I always agree with that "圣灵一直是同一位" But there is difference.
【在 j*****6 的大作中提到】
: 圣经的启示是渐进的，但是神是永恒的。
: 不是说基督荣耀了之后圣灵就变化了，圣灵一直是同一位。
: 按照你的说法，圣父也有好几位，造人之前的，亚伯拉罕的，摩西的。因为后面总有新
: 的名字被启示。
: 耶稣升天五旬节后圣灵降下就不离开了。而旧约的时候圣灵不是总跟人同在的。
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m****a
发帖数: 9485 | 112
有两种相关而不同的律法，适合两类人的心意。新约是更高的律法，规范的是人的思想
。基督徒遵守的是高荣律法。
旧约---就是神跟以色列人订立的约，规范人的行为，如同人间的法律的作用。新约的
设立是给去天国的人订立的，谁都可以来，但要求高，是涉及人的思想层面的。
新约代表了神的圣洁，就是高荣律法，旧约代表了中荣律法。耶稣第一次来的时候，在
旧约基础上，加了高荣律法，（所谓成全了律法）旧约条款多，如同现在国家的法律。
新约条款虽少，遵行起来更难，但一旦做到了，自由度更大，祝福更多，奖赏也更大。
这是不同约的差异。
但是不能因为约的差异，把圣灵给分割了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 但是你绝不能说摩西接受的灵就是我们如今接受的圣灵。否则新约有何意义？
: 这就是我强调翻译要有差别的原因。
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j*****6
发帖数: 1059 | 113 区别我说了，但不是你讲的区别
请问圣父是不是也不一样也有区别？旧约的时候公义，新约的时候慈爱？
【在 w******g 的大作中提到】
: I always agree with that "圣灵一直是同一位" But there is difference.
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R*o
发帖数: 3781 | 114 but I worry about Christianity spreading in china.
so I spend a little time here rebuking calvinism.
it would be very sad if one day calvinism because the mainstream belief in o
ur motherland.
Christian but I don't have the faith (or calling) for fulltime servicing. I
know some brother did. very challenging.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point. You are not a Christian so you don't have teh burden. I'm a Christian but I don't have the faith (or calling) for fulltime servicing. I know some brother did. very challenging.
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l**********t
发帖数: 5754 | 115
why? I heard in Qu-Fu, Shandong, a church building is erected close to the
temples of KongFuZi.
o
it already is I think. Having Reformed Theology is better than not having anything.
【在 R*o 的大作中提到】
: but I worry about Christianity spreading in china.
: so I spend a little time here rebuking calvinism.
: it would be very sad if one day calvinism because the mainstream belief in o
: ur motherland.
:
: Christian but I don't have the faith (or calling) for fulltime servicing. I
: know some brother did. very challenging.
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R*o
发帖数: 3781 | 116 so you understand why 反基 is very persitent here
我们各为其主吧
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: why? I heard in Qu-Fu, Shandong, a church building is erected close to the
: temples of KongFuZi.
: o
: it already is I think. Having Reformed Theology is better than not having anything.
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l**********t
发帖数: 5754 | 117
IMHO, Christian belief will only benefit people in China. The belief vacuum
generated by culture revolution & materialism in the economic reform era has
left millions seeking the truth to fill the void of their life.
Confucianismhas been tried for hundreds of years and didn't prevail. would it work this time around?
【在 R*o 的大作中提到】
: so you understand why 反基 is very persitent here
: 我们各为其主吧
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R*o
发帖数: 3781 | 118 I like the The Millennial Kingdom Reign of Jesus Christ
I wish you chrsitians can respect chinese acient sage and study kongzi's boo
k in church
if most of you guys are calvinists and calvinism is another name of chritian
ity, I will put my life time fighting againt you for my beloved chinese cult
ure.
vacuum
has
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: IMHO, Christian belief will only benefit people in China. The belief vacuum
: generated by culture revolution & materialism in the economic reform era has
: left millions seeking the truth to fill the void of their life.
: Confucianismhas been tried for hundreds of years and didn't prevail. would it work this time around?
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j*****6
发帖数: 1059 | 119 你的千禧年观点怎么样的？
boo
chritian
cult
【在 R*o 的大作中提到】
: I like the The Millennial Kingdom Reign of Jesus Christ
: I wish you chrsitians can respect chinese acient sage and study kongzi's boo
: k in church
: if most of you guys are calvinists and calvinism is another name of chritian
: ity, I will put my life time fighting againt you for my beloved chinese cult
: ure.
:
: vacuum
: has
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R*o
发帖数: 3781 | 120 all righteous ppl resurrect including chinese ancient sage
bad ppl in Hades is watching the good things in the kingdom
so bad ppl may change their heart and accept Jesus
so, most of us will be saved
this is the version of christianity I can accept
otherwise, what you believe is cult
【在 j*****6 的大作中提到】
: 你的千禧年观点怎么样的？
:
: boo
: chritian
: cult
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l*****a
发帖数: 38403 | 121 美国年轻一代信教越来越少勒
【在 w******g 的大作中提到】
: Do not blame. There are work to do both in China and US. God will lead the
: work.
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