G******e
发帖数: 9567 | 1 大家普遍认为撒旦是人类堕落的根源，因为就是他在神创世之初，诱惑亚当夏娃违背上
帝的训诫而吃了智慧果。昨天跟版上某位牛人讨论了一下撒旦是否篡改了上帝的诫命。
刚才又花了几分钟时间重新看了一下这一段经文，发现篡改之说纯属无稽之谈，相反，
撒旦在创世纪里是个讲真话的魔鬼。下面进行论证。
（以下经文引自NKJ）
上帝的训诫：
Genesis 2:16-17 And the LORD God commanded the man, saying, "Of every tree
of the garden you may freely eat; but of the tree of the knowledge of good
and evil you shall not eat, for in the day that you eat of it you shall
surely die."
撒旦是怎么说的：
Genesis 3:4-5 Then the serpent said to the woman, "You will not surely die.
For God knows that i |
i*****t
发帖数: 24265 | 2 我认为蛇并没有说话，是夏娃撒谎推卸自己责任到无辜的蛇身上，于是上帝才能如此大
怒把他们赶出去。 |
w*******e
发帖数: 6802 | 3 赞未来基的学习精神。有谁帮助来解释一下？
【在 G******e 的大作中提到】
: 大家普遍认为撒旦是人类堕落的根源，因为就是他在神创世之初，诱惑亚当夏娃违背上
: 帝的训诫而吃了智慧果。昨天跟版上某位牛人讨论了一下撒旦是否篡改了上帝的诫命。
: 刚才又花了几分钟时间重新看了一下这一段经文，发现篡改之说纯属无稽之谈，相反，
: 撒旦在创世纪里是个讲真话的魔鬼。下面进行论证。
: （以下经文引自NKJ）
: 上帝的训诫：
: Genesis 2:16-17 And the LORD God commanded the man, saying, "Of every tree
: of the garden you may freely eat; but of the tree of the knowledge of good
: and evil you shall not eat, for in the day that you eat of it you shall
: surely die."
|
E*****m
发帖数: 25615 | 4 如果聖經被竄改過, 把撒旦描寫成說真話的, 而上帝變成說話不算話的,
你怎麼會知道?
【在 G******e 的大作中提到】
: 大家普遍认为撒旦是人类堕落的根源，因为就是他在神创世之初，诱惑亚当夏娃违背上
: 帝的训诫而吃了智慧果。昨天跟版上某位牛人讨论了一下撒旦是否篡改了上帝的诫命。
: 刚才又花了几分钟时间重新看了一下这一段经文，发现篡改之说纯属无稽之谈，相反，
: 撒旦在创世纪里是个讲真话的魔鬼。下面进行论证。
: （以下经文引自NKJ）
: 上帝的训诫：
: Genesis 2:16-17 And the LORD God commanded the man, saying, "Of every tree
: of the garden you may freely eat; but of the tree of the knowledge of good
: and evil you shall not eat, for in the day that you eat of it you shall
: surely die."
|
q********g
发帖数: 10694 | 5 撒旦是怎么说的：
Genesis 3:4-5 Then the serpent said to the woman, "You will not surely die.
For God knows that in the day you eat of it your eyes will be opened, and
you will be like God, knowing good and evil."
not surely是赤果果的假话。关于死，圣经上分灵的死和身体的死。这里是指灵上立刻
死和身体上注定死。这样你可能不难理解了。 |
q********g
发帖数: 10694 | 6 魔鬼说you will be like God
神说the man has become like one of us
魔鬼再次撒谎，神的完备属性是全知全能。人即使吃了也只是one of 神。这里也可以
说出神有不同的位格的。 |
q********g
发帖数: 10694 | 7 你已经读的比其他慕道友仔细了，很值得高兴，建议更加仔细一点。更重要的建议是多
参加你在当地的教会团契查经班。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 8 头一句就错了。撒旦只是外因，内因还是人自己。
撒旦有没有“说谎”？有
神说一定会死，撒旦说不会。这不是撒谎么？
上帝没有说这个果子吃了会有什么魔力，但是撒旦告诉人这个吃了会如何如何。这也是
撒谎。
撒旦的话有没有成真呢？没有
人死了，不是肉体上，而是灵魂上的与神隔绝。这比肉体的死亡更可怕。
人有没有智慧？之前亚当有智慧，甚至可以给动物取名字。但是吃了果子以后，亚当夏
娃最大的智慧就是“相互攻击指责”
这不是智慧，是罪。
所以，撒旦用谎言，把人拖下了水
【在 G******e 的大作中提到】
: 大家普遍认为撒旦是人类堕落的根源，因为就是他在神创世之初，诱惑亚当夏娃违背上
: 帝的训诫而吃了智慧果。昨天跟版上某位牛人讨论了一下撒旦是否篡改了上帝的诫命。
: 刚才又花了几分钟时间重新看了一下这一段经文，发现篡改之说纯属无稽之谈，相反，
: 撒旦在创世纪里是个讲真话的魔鬼。下面进行论证。
: （以下经文引自NKJ）
: 上帝的训诫：
: Genesis 2:16-17 And the LORD God commanded the man, saying, "Of every tree
: of the garden you may freely eat; but of the tree of the knowledge of good
: and evil you shall not eat, for in the day that you eat of it you shall
: surely die."
|
G******e
发帖数: 9567 | 9
.
》》没错，灵的死（与上帝隔绝）是现今唯一的解释。那为啥亚当的俩儿子还能跟上帝
见面讲话？个人一直认为为解释圣经，扩展/发明/扭曲了很多词的意思。
》》原文是“you will be like God, knowing good and evil.”从“knowing good
and evil”上来讲“you will be like God”。
》》谢谢，共同高兴。我本来就是来学习的。回头我给大家讲讲新手上路的心得。
【在 q********g 的大作中提到】
: 撒旦是怎么说的：
: Genesis 3:4-5 Then the serpent said to the woman, "You will not surely die.
: For God knows that in the day you eat of it your eyes will be opened, and
: you will be like God, knowing good and evil."
: not surely是赤果果的假话。关于死，圣经上分灵的死和身体的死。这里是指灵上立刻
: 死和身体上注定死。这样你可能不难理解了。
|
G******e
发帖数: 9567 | 10 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
》》这我同意。
》》如果你非得把“死”解释成“灵上的死”话。
》》错。上帝亲口证实了撒旦所说的这个果子的魔力。 |
|
|
j*****7
发帖数: 10575 | 11 亚当夏娃活着走出伊甸园，却从此过上了痛苦的生活，人类一切的痛苦也从此开始。所
以的确是灵死
果子本身并无特殊魔力，不过是检验的一个标准而已
就好比试纸本身没什么，只是测测瓶子里的液体而已
【在 G******e 的大作中提到】
: 在 jym2307 (罪魁) 的大作中提到: 】
: 》》这我同意。
: 》》如果你非得把“死”解释成“灵上的死”话。
: 》》错。上帝亲口证实了撒旦所说的这个果子的魔力。
|
G******e
发帖数: 9567 | 12 果子本身并无特殊魔力，那这句话如何解？
Genesis 3:22-23 Then the LORD God said, "Behold, the man has become like one
of us, to know good and evil.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 亚当夏娃活着走出伊甸园，却从此过上了痛苦的生活，人类一切的痛苦也从此开始。所
: 以的确是灵死
: 果子本身并无特殊魔力，不过是检验的一个标准而已
: 就好比试纸本身没什么，只是测测瓶子里的液体而已
|
i**y
发帖数: 1170 | 13 果子本身并无特殊魔力，不过是检验的一个标准而已
这个是圣经里说的？还是你自己想出来的？其他JDT都赞同么？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 亚当夏娃活着走出伊甸园，却从此过上了痛苦的生活，人类一切的痛苦也从此开始。所
: 以的确是灵死
: 果子本身并无特殊魔力，不过是检验的一个标准而已
: 就好比试纸本身没什么，只是测测瓶子里的液体而已
|
q********g
发帖数: 10694 | 14
.
》》没错，灵的死（与上帝隔绝）是现今唯一的解释。那为啥亚当的俩儿子还能跟上帝
见面讲话？个人一直认为为解释圣经，扩展/发明/扭曲了很多词的意思。
〉〉〉〉〉人灵上死，是人与神隔绝是没错的，人不能见神，但是神能见到人。靠着圣
灵引导去读经就不会有你说的现象了。
》》原文是“you will be like God, knowing good and evil.”从“knowing good
and evil”上来讲“you will be like God”。
〉〉〉〉〉你非要掐掉上帝的“one of us”我也没办法。我觉得knowing good and
evil是神的某个或某些位格做的，不难理解。
》》谢谢，共同高兴。我本来就是来学习的。回头我给大家讲讲新手上路的心得。
〉〉〉〉〉哈利路亚赞美神~~ 如果我有得罪你，求你原谅我，求神责备我。期待你自
己的心得。
【在 q********g 的大作中提到】
: 撒旦是怎么说的：
: Genesis 3:4-5 Then the serpent said to the woman, "You will not surely die.
: For God knows that in the day you eat of it your eyes will be opened, and
: you will be like God, knowing good and evil."
: not surely是赤果果的假话。关于死，圣经上分灵的死和身体的死。这里是指灵上立刻
: 死和身体上注定死。这样你可能不难理解了。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 15 这节经文的确有点难解。似乎撒旦说的对了，人如神......。但是如果从结果来看，人
不仅没有得到更多，反而连现有的都失去了。不仅没有得到甘甜，反而觉得苦涩。
Matthew Henry's Complete Commentary on the Whole Bible
I. How they were justly disgraced and shamed before God and the holy
angels, by the ironical upbraiding of them with the issue of their
enterprise: "Behold, the man has become as one of us, to know good and evil!
A goodly god he makes! Does he not? See what he has got, what preferments,
what advantages, by eating forbidden fruit!" This was said to awaken and
【在 G******e 的大作中提到】
: 果子本身并无特殊魔力，那这句话如何解？
: Genesis 3:22-23 Then the LORD God said, "Behold, the man has become like one
: of us, to know good and evil.
|
G******e
发帖数: 9567 | 16
圣灵引导去读经就不会有你说的现象了。
》》你是说，该隐和亚伯根本就没见到上帝，只是隔空通话？
evil是神的某个或某些位格做的，不难理解。
》》当说一个人A的某一方面像另一个人B时，没有人会默认A=B。
自己的心得。
》》正在准备，但肯定会让你失望的。你没有得罪我，故没有得罪与原谅。
【在 q********g 的大作中提到】
:
: .
: 》》没错，灵的死（与上帝隔绝）是现今唯一的解释。那为啥亚当的俩儿子还能跟上帝
: 见面讲话？个人一直认为为解释圣经，扩展/发明/扭曲了很多词的意思。
: 〉〉〉〉〉人灵上死，是人与神隔绝是没错的，人不能见神，但是神能见到人。靠着圣
: 灵引导去读经就不会有你说的现象了。
: 》》原文是“you will be like God, knowing good and evil.”从“knowing good
: and evil”上来讲“you will be like God”。
: 〉〉〉〉〉你非要掐掉上帝的“one of us”我也没办法。我觉得knowing good and
: evil是神的某个或某些位格做的，不难理解。
|
G******e
发帖数: 9567 | 17 那在吃果子前上帝并没有赋予亚当夏娃分别善恶是非的能力，他们怎会知道蛇是恶的，
违背上帝训诫是错的？
evil!
,
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这节经文的确有点难解。似乎撒旦说的对了，人如神......。但是如果从结果来看，人
: 不仅没有得到更多，反而连现有的都失去了。不仅没有得到甘甜，反而觉得苦涩。
: Matthew Henry's Complete Commentary on the Whole Bible
: I. How they were justly disgraced and shamed before God and the holy
: angels, by the ironical upbraiding of them with the issue of their
: enterprise: "Behold, the man has become as one of us, to know good and evil!
: A goodly god he makes! Does he not? See what he has got, what preferments,
: what advantages, by eating forbidden fruit!" This was said to awaken and
|
j*****7
发帖数: 10575 | 18 我想问题出在这个果子的名字
之前我写救恩论的时候，说过了，这个果子并不能让人有能力“分别善恶”，或者说不
是正确的途径获得这种“分别善恶”的能力
人吃了果子，的确知道了什么是“罪”，但是代价太大了，是用犯罪，来知道什么叫做
罪。好比我们去通过杀人，来认识什么叫做司法体系一样。
上帝在第二章就已经赐下律法，告诉他们什么可以做，什么不可以做，所以是非之心早
就有了，而不是吃了果子才知道“好歹”的
他们不知道蛇是恶的，否则不大这么容易上当吧
【在 G******e 的大作中提到】
: 那在吃果子前上帝并没有赋予亚当夏娃分别善恶是非的能力，他们怎会知道蛇是恶的，
: 违背上帝训诫是错的？
:
: evil!
: ,
|
q********g
发帖数: 10694 | 19
圣灵引导去读经就不会有你说的现象了。
》》你是说，该隐和亚伯根本就没见到上帝，只是隔空通话？
你推测出来的问题,你自己最清楚，我不奉陪。
evil是神的某个或某些位格做的，不难理解。
》》当说一个人A的某一方面像另一个人B时，没有人会默认A=B。
你的思维是你的思维，你的思维来解释神？呵呵，你觉得没有人会默认？没关系，神有
神的话。你如何掐如何自己玩，都是你自己的事。你自己担当吧。如果愿意让耶稣替你
担当也可以，神已经赐下完备代价极重的救恩了，白白地给你。不要是你自己的事。
自己的心得。
》》正在准备，但肯定会让你失望的。你没有得罪我，故没有得罪与原谅。
无论结果如何，我们没什么失望的，只有欢呼。如果是弟兄，我们欢呼神之慈爱。如果
不是，我们欢呼神之公义。赞美神。
【在 q********g 的大作中提到】
:
: .
: 》》没错，灵的死（与上帝隔绝）是现今唯一的解释。那为啥亚当的俩儿子还能跟上帝
: 见面讲话？个人一直认为为解释圣经，扩展/发明/扭曲了很多词的意思。
: 〉〉〉〉〉人灵上死，是人与神隔绝是没错的，人不能见神，但是神能见到人。靠着圣
: 灵引导去读经就不会有你说的现象了。
: 》》原文是“you will be like God, knowing good and evil.”从“knowing good
: and evil”上来讲“you will be like God”。
: 〉〉〉〉〉你非要掐掉上帝的“one of us”我也没办法。我觉得knowing good and
: evil是神的某个或某些位格做的，不难理解。
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G******e
发帖数: 9567 | 20 你这态度这就对了。不要用什么逻辑抠字眼法解经传道，那都是扯。
果不是，我们欢呼神之公义。赞美神。
【在 q********g 的大作中提到】
:
: 圣灵引导去读经就不会有你说的现象了。
: 》》你是说，该隐和亚伯根本就没见到上帝，只是隔空通话？
: 你推测出来的问题,你自己最清楚，我不奉陪。
: evil是神的某个或某些位格做的，不难理解。
: 》》当说一个人A的某一方面像另一个人B时，没有人会默认A=B。
: 你的思维是你的思维，你的思维来解释神？呵呵，你觉得没有人会默认？没关系，神有
: 神的话。你如何掐如何自己玩，都是你自己的事。你自己担当吧。如果愿意让耶稣替你
: 担当也可以，神已经赐下完备代价极重的救恩了，白白地给你。不要是你自己的事。
: 自己的心得。
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q********g
发帖数: 10694 | 21 呵呵，我继续存惧怕的心怜悯你。
你应该清楚谁用人的逻辑抠字眼法解经。哈哈~~
【在 G******e 的大作中提到】
: 你这态度这就对了。不要用什么逻辑抠字眼法解经传道，那都是扯。
:
: 果不是，我们欢呼神之公义。赞美神。
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G******e
发帖数: 9567 | 22 我说的就是自己啊。你笑啥？
我马上贴个心得，您再给指正一下吧。
【在 q********g 的大作中提到】
: 呵呵，我继续存惧怕的心怜悯你。
: 你应该清楚谁用人的逻辑抠字眼法解经。哈哈~~
|
q********g
发帖数: 10694 | 23 好~~
【在 G******e 的大作中提到】
: 我说的就是自己啊。你笑啥？
: 我马上贴个心得，您再给指正一下吧。
|
G******e
发帖数: 9567 | |
a**e
发帖数: 5794 | 25 你有什么证据可以证明这里的讲“真话”蛇就是撒但？
【在 G******e 的大作中提到】
: 大家普遍认为撒旦是人类堕落的根源，因为就是他在神创世之初，诱惑亚当夏娃违背上
: 帝的训诫而吃了智慧果。昨天跟版上某位牛人讨论了一下撒旦是否篡改了上帝的诫命。
: 刚才又花了几分钟时间重新看了一下这一段经文，发现篡改之说纯属无稽之谈，相反，
: 撒旦在创世纪里是个讲真话的魔鬼。下面进行论证。
: （以下经文引自NKJ）
: 上帝的训诫：
: Genesis 2:16-17 And the LORD God commanded the man, saying, "Of every tree
: of the garden you may freely eat; but of the tree of the knowledge of good
: and evil you shall not eat, for in the day that you eat of it you shall
: surely die."
|
G******e
发帖数: 9567 | 26 这个不已经是定论了吗？
【在 a**e 的大作中提到】
: 你有什么证据可以证明这里的讲“真话”蛇就是撒但？
|
a**e
发帖数: 5794 | 27 谁的定论？耶稣的还是人的？
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个不已经是定论了吗？
|
G******e
发帖数: 9567 | 28 据说是有圣灵引导的基督徒们说的，所以不知道是神还是人说的。有什么异议吗？弄得
我心里怕怕的。
【在 a**e 的大作中提到】
: 谁的定论？耶稣的还是人的？
|
q********g
发帖数: 10694 | 29 有明确的经文。目前手边没找到，请包涵。也请其他弟兄姊妹帮忙，我记得希伯来书里
的，说“随送那蛇，就是那魔鬼”忘记了，不好意思，忙着getthere的帖子了。
【在 a**e 的大作中提到】
: 谁的定论？耶稣的还是人的？
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j*****7
发帖数: 10575 | 30 这个？
启示录
12:9大龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的。他被摔在地上，他的使
者也一同被摔下去。
20:1我又看见一位天使从天降下，手里拿着无底坑的钥匙，和一条大链子。
20:2他捉住那龙，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把他捆绑一千年，
【在 q********g 的大作中提到】
: 有明确的经文。目前手边没找到，请包涵。也请其他弟兄姊妹帮忙，我记得希伯来书里
: 的，说“随送那蛇，就是那魔鬼”忘记了，不好意思，忙着getthere的帖子了。
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i*****t
发帖数: 24265 | 31 据远先生说，那条蛇就是中国龙，也就是皇帝天子被龙附体了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这个？
: 启示录
: 12:9大龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的。他被摔在地上，他的使
: 者也一同被摔下去。
: 20:1我又看见一位天使从天降下，手里拿着无底坑的钥匙，和一条大链子。
: 20:2他捉住那龙，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把他捆绑一千年，
|
a**e
发帖数: 5794 | 32 这里是比喻，不可以按字面理解。
而且启示录本身的真伪在神学界也有争议。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这个？
: 启示录
: 12:9大龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的。他被摔在地上，他的使
: 者也一同被摔下去。
: 20:1我又看见一位天使从天降下，手里拿着无底坑的钥匙，和一条大链子。
: 20:2他捉住那龙，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把他捆绑一千年，
|
G******e
发帖数: 9567 | 33 远先生是新教徒吗？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 据远先生说，那条蛇就是中国龙，也就是皇帝天子被龙附体了。
|
G******e
发帖数: 9567 | 34 您给开专贴给讲讲吧。
【在 a**e 的大作中提到】
: 这里是比喻，不可以按字面理解。
: 而且启示录本身的真伪在神学界也有争议。
|
q********g
发帖数: 10694 | 35 这个还是判断了吧。圣经就是权威。既然不信启示录，也就否定圣经的一部分，否定一
部分的后果，自己应该清楚。
【在 a**e 的大作中提到】
: 这里是比喻，不可以按字面理解。
: 而且启示录本身的真伪在神学界也有争议。
|
a**e
发帖数: 5794 | 36 如果它是假的，它就不是圣经的一部分。哭着喊着要往圣经里掺沙子的
人别有用心。
【在 q********g 的大作中提到】
: 这个还是判断了吧。圣经就是权威。既然不信启示录，也就否定圣经的一部分，否定一
: 部分的后果，自己应该清楚。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 37 凡是让人远离神，拜假神的，都是撒旦的迷惑
从这个角度，远志明说的没错
【在 i*****t 的大作中提到】
: 据远先生说，那条蛇就是中国龙，也就是皇帝天子被龙附体了。
|
q********g
发帖数: 10694 | 38 现在是讨论涉及真理的东西，别用假设句。真理没有假设。请说说你为什么认为启示录
是假的？
【在 a**e 的大作中提到】
: 如果它是假的，它就不是圣经的一部分。哭着喊着要往圣经里掺沙子的
: 人别有用心。
|
a**e
发帖数: 5794 | 39 如果你掌握着真理，就不会惧怕假设。你怕了这个假设，就说明你对
启示录的真伪，其实没有信心。
启示录言语粗鄙，跟古雅的约翰福音不可同日而语。
圣经的定稿是一个发展的过程，去芜存菁的过程。比如公元前200年到
公元200年间的一些著作，曾经被人们认为是圣经的一部分，现在被认
为是伪经。
而希腊七十士译本中的几卷次经，被天主教和东正教认可，不被新教
认可。
所以在不同教派的眼中，圣经并不是一致的。
现在请你说说，你为什么认为启示录是真的。
【在 q********g 的大作中提到】
: 现在是讨论涉及真理的东西，别用假设句。真理没有假设。请说说你为什么认为启示录
: 是假的？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 40 请教一下基督徒发帖之前，是否会想一下发的这个帖子有用么，荣耀神么，造就自己和
他人么?
还是跟普通人一样，想什么发什么贴，不考虑神呢？
如果是后者，是否也是被撒旦诱惑呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 凡是让人远离神，拜假神的，都是撒旦的迷惑
: 从这个角度，远志明说的没错
|
|
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i*****t
发帖数: 24265 | 41 建议如果基督徒如果不清楚的知道答案，可以说“对不起，我不知道”“我回去问问牧
师”“我回去祷告一下问问神”“我回去看看圣经”。
而不是上来就说“圣经是神的话，所以圣经绝对正确”，这样说了等于没有回答，给人
的印象就是自己知识不够，而且不够谦虚和有耐心。
【在 a**e 的大作中提到】
: 如果你掌握着真理，就不会惧怕假设。你怕了这个假设，就说明你对
: 启示录的真伪，其实没有信心。
: 启示录言语粗鄙，跟古雅的约翰福音不可同日而语。
: 圣经的定稿是一个发展的过程，去芜存菁的过程。比如公元前200年到
: 公元200年间的一些著作，曾经被人们认为是圣经的一部分，现在被认
: 为是伪经。
: 而希腊七十士译本中的几卷次经，被天主教和东正教认可，不被新教
: 认可。
: 所以在不同教派的眼中，圣经并不是一致的。
: 现在请你说说，你为什么认为启示录是真的。
|
q********g
发帖数: 10694 | 42 我信神信圣灵的引导明白启示录是圣经的最后一本书。
你的认为第一根据是作者的文风，呵呵，你不觉得可笑么？我都感觉你现在的回帖跟第
一个回帖不一样，我难道认为你变假了？
你开始模糊圣经的界定也是无益的。
【在 a**e 的大作中提到】
: 如果你掌握着真理，就不会惧怕假设。你怕了这个假设，就说明你对
: 启示录的真伪，其实没有信心。
: 启示录言语粗鄙，跟古雅的约翰福音不可同日而语。
: 圣经的定稿是一个发展的过程，去芜存菁的过程。比如公元前200年到
: 公元200年间的一些著作，曾经被人们认为是圣经的一部分，现在被认
: 为是伪经。
: 而希腊七十士译本中的几卷次经，被天主教和东正教认可，不被新教
: 认可。
: 所以在不同教派的眼中，圣经并不是一致的。
: 现在请你说说，你为什么认为启示录是真的。
|
a**e
发帖数: 5794 | 43 好吧，根据你的不模糊的圣经的定义，天主教那器卷次经，算不算圣经
的一部分。
【在 q********g 的大作中提到】
: 我信神信圣灵的引导明白启示录是圣经的最后一本书。
: 你的认为第一根据是作者的文风，呵呵，你不觉得可笑么？我都感觉你现在的回帖跟第
: 一个回帖不一样，我难道认为你变假了？
: 你开始模糊圣经的界定也是无益的。
|
q********g
发帖数: 10694 | 44
掌握着真理？人？你？我惧怕还是你心虚？呵呵
【在 a**e 的大作中提到】
: 如果你掌握着真理，就不会惧怕假设。你怕了这个假设，就说明你对
: 启示录的真伪，其实没有信心。
: 启示录言语粗鄙，跟古雅的约翰福音不可同日而语。
: 圣经的定稿是一个发展的过程，去芜存菁的过程。比如公元前200年到
: 公元200年间的一些著作，曾经被人们认为是圣经的一部分，现在被认
: 为是伪经。
: 而希腊七十士译本中的几卷次经，被天主教和东正教认可，不被新教
: 认可。
: 所以在不同教派的眼中，圣经并不是一致的。
: 现在请你说说，你为什么认为启示录是真的。
|
p****o
发帖数: 1340 | 45 另一个内因是上帝创造了不完美的人。上帝预先就知道这一切，不过他还是把不完美的
人造出来了。也不知道，他有没有能力造出完美的人。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 头一句就错了。撒旦只是外因，内因还是人自己。
: 撒旦有没有“说谎”？有
: 神说一定会死，撒旦说不会。这不是撒谎么？
: 上帝没有说这个果子吃了会有什么魔力，但是撒旦告诉人这个吃了会如何如何。这也是
: 撒谎。
: 撒旦的话有没有成真呢？没有
: 人死了，不是肉体上，而是灵魂上的与神隔绝。这比肉体的死亡更可怕。
: 人有没有智慧？之前亚当有智慧，甚至可以给动物取名字。但是吃了果子以后，亚当夏
: 娃最大的智慧就是“相互攻击指责”
: 这不是智慧，是罪。
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a**e
发帖数: 5794 | 46 神有这个能力，但是出于某种原因，他没那么做。
比如你一顿能吃两碗干饭，但是你觉得吃一碗就够了，于是就吃了
一碗。但是吃一碗这个事实，并不能用来证明你没有吃两碗干饭的
能力。
【在 p****o 的大作中提到】
: 另一个内因是上帝创造了不完美的人。上帝预先就知道这一切，不过他还是把不完美的
: 人造出来了。也不知道，他有没有能力造出完美的人。
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q********g
发帖数: 10694 | 47 当然不算。39+27本书。就是圣经的全部。
【在 a**e 的大作中提到】
: 好吧，根据你的不模糊的圣经的定义，天主教那器卷次经，算不算圣经
: 的一部分。
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a**e
发帖数: 5794 | 48 那么坚持次经也是圣经一部分的天主教、东正教和圣公会的教众们，还
算不算基督徒？
【在 q********g 的大作中提到】
: 当然不算。39+27本书。就是圣经的全部。
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i*****t
发帖数: 24265 | 49 飞机门可以放弃自己的想法来用基督教理论思考，基督徒们却不能放弃一下固有想法用
别人的思维来思考么？
【在 q********g 的大作中提到】
: 当然不算。39+27本书。就是圣经的全部。
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q********g
发帖数: 10694 | 50 你自己本着对神负责的态度认为呢？你怎么来证明，次经伪经别人在使用的时候跟圣经
同等呢？我还有很多参考书。你想要的答案，马丁.路德早就给你了。天主教如何、东
正如何、圣公会如何，不能支持你否定启示录。完毕。
【在 a**e 的大作中提到】
: 那么坚持次经也是圣经一部分的天主教、东正教和圣公会的教众们，还
: 算不算基督徒？
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i*****t
发帖数: 24265 | 51 明白了，新教信的是马丁路德删改的圣经，而天主教信的是罗马教皇解释的圣经。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你自己本着对神负责的态度认为呢？你怎么来证明，次经伪经别人在使用的时候跟圣经
: 同等呢？我还有很多参考书。你想要的答案，马丁.路德早就给你了。天主教如何、东
: 正如何、圣公会如何，不能支持你否定启示录。完毕。
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q********g
发帖数: 10694 | 52 如果因为这个你跌倒了？呵呵。用错了删改二字。经常挑战圣经的又不是你他一个。基
本上的策略就是先模糊圣经的界定，圣经的来源。推荐本书《圣经的权威》没事儿当个
参考。别的一概不论。到此为止。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 明白了，新教信的是马丁路德删改的圣经，而天主教信的是罗马教皇解释的圣经。
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i*****t
发帖数: 24265 | 53 不是我说的，明明是删减了天主教的圣经作为新教的圣经，你这都不肯承认么？
所以圣经无所谓，重要的是信的神，如果信的神一样，这些就不是什么问题了。有问题
的只能是你自己，希望你亲自去天主教堂看看吧，很好玩，去看看那些所谓异端长什么
样子。
【在 q********g 的大作中提到】
: 如果因为这个你跌倒了？呵呵。用错了删改二字。经常挑战圣经的又不是你他一个。基
: 本上的策略就是先模糊圣经的界定，圣经的来源。推荐本书《圣经的权威》没事儿当个
: 参考。别的一概不论。到此为止。
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q********g
发帖数: 10694 | 54 你可以试着问个天主教徒试一下。我问过，得到的答案：我不是，我信天主的。样本不
多，不能概论。问题回来了，不是我认为如何，是每个人自己认为如何。离开圣灵，凭
着自己，什么不能做，而且还使人绊倒。
【在 a**e 的大作中提到】
: 那么坚持次经也是圣经一部分的天主教、东正教和圣公会的教众们，还
: 算不算基督徒？
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i*****t
发帖数: 24265 | 55 顺便说一句，你的神不需要什么《圣经的权威》来证明其正确，要有信心跟神沟通，问
问他如何对待天主教。
【在 q********g 的大作中提到】
: 如果因为这个你跌倒了？呵呵。用错了删改二字。经常挑战圣经的又不是你他一个。基
: 本上的策略就是先模糊圣经的界定，圣经的来源。推荐本书《圣经的权威》没事儿当个
: 参考。别的一概不论。到此为止。
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q********g
发帖数: 10694 | 56 圣经原则一步都不能退缩。我最近看了肯尼迪葬礼，没觉得让我感动的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 不是我说的，明明是删减了天主教的圣经作为新教的圣经，你这都不肯承认么？
: 所以圣经无所谓，重要的是信的神，如果信的神一样，这些就不是什么问题了。有问题
: 的只能是你自己，希望你亲自去天主教堂看看吧，很好玩，去看看那些所谓异端长什么
: 样子。
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i*****t
发帖数: 24265 | 57 原则？有人要让你放弃原则了么？不过是讨论而已罢了,讨论之余，你仍然可以信你的
，没人逼迫你放弃。
【在 q********g 的大作中提到】
: 圣经原则一步都不能退缩。我最近看了肯尼迪葬礼，没觉得让我感动的。
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q********g
发帖数: 10694 | 58 我说了是本参考书，爱读不读，我给说什么证明材料了？就一个字，信。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 顺便说一句，你的神不需要什么《圣经的权威》来证明其正确，要有信心跟神沟通，问
: 问他如何对待天主教。
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i*****t
发帖数: 24265 | 59 “爱读不读”，好像很没有耐心和讽刺意味，你发帖前为什么不问问神呢，这样的帖子很伤人的，与其这样不能造就别人和自己的言语，不如不说。
还有你说“信”，信什么呢？信马丁路德的经还是教皇的经呢？搞错了不就是盲目信么，所以才有前面的讨论的啊？
【在 q********g 的大作中提到】
: 我说了是本参考书，爱读不读，我给说什么证明材料了？就一个字，信。
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q********g
发帖数: 10694 | 60 这四个字甚好，给你自由选择权利，不是说教，不是诱惑。
【在 i*****t 的大作中提到】
: “爱读不读”，好像很没有耐心和讽刺意味，你发帖前为什么不问问神呢，这样的帖子很伤人的，与其这样不能造就别人和自己的言语，不如不说。
: 还有你说“信”，信什么呢？信马丁路德的经还是教皇的经呢？搞错了不就是盲目信么，所以才有前面的讨论的啊？
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i*****t
发帖数: 24265 | 61 权利不是我自己的么，为什么要你给？你哪里得来的权柄呢，从圣灵么？
【在 q********g 的大作中提到】
: 这四个字甚好，给你自由选择权利，不是说教，不是诱惑。
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a*********f
发帖数: 30 | 62 上帝怎么不说真话了
夏娃，亚当最后还是去世了阿
【在 E*****m 的大作中提到】
: 如果聖經被竄改過, 把撒旦描寫成說真話的, 而上帝變成說話不算話的,
: 你怎麼會知道?
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a*********f
发帖数: 30 | 63 nod
【在 j*****7 的大作中提到】
: 亚当夏娃活着走出伊甸园，却从此过上了痛苦的生活，人类一切的痛苦也从此开始。所
: 以的确是灵死
: 果子本身并无特殊魔力，不过是检验的一个标准而已
: 就好比试纸本身没什么，只是测测瓶子里的液体而已
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