j*****7
发帖数: 10575 | 1 马太福音
7:15你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
16:11我对你们说，要防备法利赛人和撒都该人的酵，这话不是指着饼说的。你们怎麽
不明白呢。
16:12门徒这才晓得他说的，不是叫他们防备饼的酵，乃是防备法利赛人和撒都该人的
教训。
18:15倘若你的弟兄得罪你，你就去趁着只有他和你在一处的时候，指出他的错来。他
若听你，你便得了你的弟兄。
18:16他若不听，你就另外带一两个人同去，要凭两三个人的口作见证，句句都可定准。
18:17若是不听他们，就告诉教会。若是不听教会，就看他像外邦人和税吏一样。
18:18我实在告诉你们，凡你们在地上所捆绑的，在天上也要捆绑。凡你们在地上所释
放的，在天上也要释放。
以弗所书
4:11他所赐的有使徒，有先知。有传福音的。有牧师和教师。
4:12为要成全圣徒，各尽其职，建立基督的身体。
4:13直等到我们众人在真道上同归于一，认识神的儿子，得以长大成人，满有基督长成
的身量。
4:14使我们不再作小孩子，中了人的诡计，和欺骗的法术，被一切异教之风摇动，飘来
飘去，就随从各样的异端。
腓利比书
3:2应当防备犬类， |
i*****t
发帖数: 24265 | 2 恭喜版主，你发帖终于带圣经的经文了。如果能摆脱出于肉体的语言就更好了。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 3 我怎么感觉你想假先知啊，无论对基还是飞机，都是一番攻击和嘲讽，传福音是这样的
么，请问你带几个人信主了？ |
m****a
发帖数: 9485 | 4 同意你的帖子经文的内容。
圣经提醒基督徒要防备，不等于人就有权利定人有罪，定人是异端。人没有这个权利，
只有耶稣有。
比如，我实在看不出倪李弟兄的解经是异端的内容，对照圣经，没有出格的，可能有些
用词夸张了些，他们从来没有说耶稣不是基督，不是主。要人跟从他们个人。召会的弟
兄也一再解释。定他们是异端，我认为不是公正的做法，我建议你三思。再耐心多交流
交流。即便是他们可能有错误的地方，谁知道主耶稣在适当的时候，不会帮助他们看出
来错误呢？你说呢？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 5 myelsa，实在忍不住给你点个人建议啊
1）因为你信见证人会那一套，没有天堂地狱，并且不相信神是“残忍”的，于是，对
于圣经中神的公义审判，你的认识可能是不够的。
神是公义的，也是慈爱的，这都要平衡，否则你旧约和启示录，根本看不下去的。
正因为此，所以你比较强调基督徒在世界上，也只有慈爱，不要有公义。上面马太福音
说了，捆绑。这是什么意思你自己理解吧。
2）教会在地上的权柄，见证人会讲得很少。教会有权柄，这是神给的，保罗甚至说基
督徒将来要审判天使，所以教内事物也可以审判。林前6章
因此在你的理念中，没有看到教会的权柄。当然，不能误用权柄，那就回到了天主教的
老路上了。
两点小小建议，忘你日后读经的时候稍加留意。
对于那些跟从李常受的召会，我的帖子里讲的很清楚了。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/60411.html
起初我只是认为他们有点极端了，但是通过这些天的讨论，和对一些资料的查证，我个
人得出这样的认识。
基要真理，不仅仅是“跟从主”这一条。东方闪电也说要跟从主，同时也要跟从女基督
。所以要看一个信仰中，是否传达全备的
【在 m****a 的大作中提到】
: 同意你的帖子经文的内容。
: 圣经提醒基督徒要防备，不等于人就有权利定人有罪，定人是异端。人没有这个权利，
: 只有耶稣有。
: 比如，我实在看不出倪李弟兄的解经是异端的内容，对照圣经，没有出格的，可能有些
: 用词夸张了些，他们从来没有说耶稣不是基督，不是主。要人跟从他们个人。召会的弟
: 兄也一再解释。定他们是异端，我认为不是公正的做法，我建议你三思。再耐心多交流
: 交流。即便是他们可能有错误的地方，谁知道主耶稣在适当的时候，不会帮助他们看出
: 来错误呢？你说呢？
|
m****a
发帖数: 9485 | 6 再比如，从前我是耶証，耶証的解经有错误。我感谢上帝的灵帮助我看出耶稣就是我的
救主，是我的直接的中保，不需要他们的“受膏基督徒”的解经了，我可以喊上帝阿爸
，父亲了，我也可以领食主的晚餐了，不用只是每年一次地传递手中的盘子和装着红酒
的杯子了，我再也不依靠人！不需要耶証的守望台的文章，书籍了，这都是进步，不是
吗？
每年都有不少耶証的弟兄姐妹看出耶証的教导不对的地方，都深信疲惫，但是满心欢喜
的走出宗教的阴影。还有多少耶証的人走出？我们不是要相信耶稣的大能不是？耶稣在
闲着不做事情吗？上帝的圣灵不是时刻在做工吗？我们为什么要那么着急定人有罪呢？
上帝不是比人更有力量？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 7 你看，这个问题要一分为二
不好意思，暂时拿你作例子
你从一种错误走出来，到正确的认识，这个需要过程。我完全赞同。
但是在这个过程当中，你把你不完全的领受，甚至是错误的领受，过多的当作真理，向
别人介绍，那么别人就会受亏损。人的灵魂都是宝贵的，你的别人的都是平等的。
所以就像我之前所说，在问题没有把握之前，可以现在信徒内部讨论，而不是一下子就
把自己的半成品，当作成品推荐给别人。
我可以个人的，单独的，私下的，和你讨论你对于真理的认识，没有问题。但是你把一
些思考不成熟的东西，大量的拿到公开场合的时候，那我个人必须要为观众负责，必须
无情的指出你的错误。
对于召会也是，一开始我也建议ychem可不可以澄清一些问题，但他觉得他的个人平安
比别人的死活更重要，拒绝了，所以才导致后来levi一个一个帖子的发，完全不理会那
个专贴。
所以，就产生了今天的局面。我有做的不好的地方，但这种事情我不是天生就会处理的。
所以，对于争议问题，如果可以事先在一个小范围内讨论，我认为是比较妥当的。如果
最终达成不了任何的共识，那再分道扬镳也不迟。
这是我目前能够找到比较合适的办法
【在 m****a 的大作中提到】
: 再比如，从前我是耶証，耶証的解经有错误。我感谢上帝的灵帮助我看出耶稣就是我的
: 救主，是我的直接的中保，不需要他们的“受膏基督徒”的解经了，我可以喊上帝阿爸
: ，父亲了，我也可以领食主的晚餐了，不用只是每年一次地传递手中的盘子和装着红酒
: 的杯子了，我再也不依靠人！不需要耶証的守望台的文章，书籍了，这都是进步，不是
: 吗？
: 每年都有不少耶証的弟兄姐妹看出耶証的教导不对的地方，都深信疲惫，但是满心欢喜
: 的走出宗教的阴影。还有多少耶証的人走出？我们不是要相信耶稣的大能不是？耶稣在
: 闲着不做事情吗？上帝的圣灵不是时刻在做工吗？我们为什么要那么着急定人有罪呢？
: 上帝不是比人更有力量？
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m****a
发帖数: 9485 | 8
》》》》没有地狱，是因为地狱这个词圣经根本没有，是个错误的翻译，是有历史渊源
的，请你做做调查，回头讨论怎样？
我从来没有说没有天堂，天是耶和华的天，地他赐给了世人。
的老路上了。
》》》耶稣的教会是需要经过审判，等耶稣回来的时候才定出谁是教会的成员，教会--
-原文的意思是“人的集合”，不是宗教组织，耶稣的教会是普世性的。神给了保罗权
柄，但是后来不久就发生了叛道的事情。你也说了---教会成员将来才有权柄帮助耶稣
审判人，不是现在。现在我们的功课是彼此包容，相爱，互相鼓励，别人就知道我们是
基督的门徒了，我们互相攻击，怎么能荣耀主呢？那不正是撒旦最高兴见到的？
【在 j*****7 的大作中提到】
: myelsa，实在忍不住给你点个人建议啊
: 1）因为你信见证人会那一套，没有天堂地狱，并且不相信神是“残忍”的，于是，对
: 于圣经中神的公义审判，你的认识可能是不够的。
: 神是公义的，也是慈爱的，这都要平衡，否则你旧约和启示录，根本看不下去的。
: 正因为此，所以你比较强调基督徒在世界上，也只有慈爱，不要有公义。上面马太福音
: 说了，捆绑。这是什么意思你自己理解吧。
: 2）教会在地上的权柄，见证人会讲得很少。教会有权柄，这是神给的，保罗甚至说基
: 督徒将来要审判天使，所以教内事物也可以审判。林前6章
: 因此在你的理念中，没有看到教会的权柄。当然，不能误用权柄，那就回到了天主教的
: 老路上了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 我只是建议，目前没有时间具体谈，以后有机会再说吧，或者你可以问问歪歪怎么看
只是建议，你单单读圣经之前，先把你过去的认识放下
这么多人说见证人会有问题，或许真的有问题
先把自己倒空了，再读圣经
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 》》》》没有地狱，是因为地狱这个词圣经根本没有，是个错误的翻译，是有历史渊源
: 的，请你做做调查，回头讨论怎样？
: 我从来没有说没有天堂，天是耶和华的天，地他赐给了世人。
: 的老路上了。
: 》》》耶稣的教会是需要经过审判，等耶稣回来的时候才定出谁是教会的成员，教会--
: -原文的意思是“人的集合”，不是宗教组织，耶稣的教会是普世性的。神给了保罗权
: 柄，但是后来不久就发生了叛道的事情。你也说了---教会成员将来才有权柄帮助耶稣
: 审判人，不是现在。现在我们的功课是彼此包容，相爱，互相鼓励，别人就知道我们是
: 基督的门徒了，我们互相攻击，怎么能荣耀主呢？那不正是撒旦最高兴见到的？
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m****a
发帖数: 9485 | 10
我明白你的思考和爱主的心。你每次都真诚的做出反思，这很好，值得我学习。但是，
能否不要什么都抱有---你就掌握了真理，你的理解就是真理，凡是跟你的理解不一样
的，就不是真理---这样的认识呢？恕我直言，我认为，这是矛盾关键的产生点。
我们私下交流也有，今后还可以继续，就是恳请你耐心一些。上帝的品格当中有一条--
就是不轻易发怒。三言两语，不合你意，就要定罪，不是太急躁了吗？
再说，定异端根本不是基督徒的责任，主自会裁定。耶稣什么时候教导我们起来批判别
人是异端呢？圣经有列出一些经文，是预警和教导我们防备，不是让我们拿来定人有罪
，否则耶稣说不要审判人，不是互相矛盾吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你看，这个问题要一分为二
: 不好意思，暂时拿你作例子
: 你从一种错误走出来，到正确的认识，这个需要过程。我完全赞同。
: 但是在这个过程当中，你把你不完全的领受，甚至是错误的领受，过多的当作真理，向
: 别人介绍，那么别人就会受亏损。人的灵魂都是宝贵的，你的别人的都是平等的。
: 所以就像我之前所说，在问题没有把握之前，可以现在信徒内部讨论，而不是一下子就
: 把自己的半成品，当作成品推荐给别人。
: 我可以个人的，单独的，私下的，和你讨论你对于真理的认识，没有问题。但是你把一
: 些思考不成熟的东西，大量的拿到公开场合的时候，那我个人必须要为观众负责，必须
: 无情的指出你的错误。
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j*****7
发帖数: 10575 | 11 歪歪/dig/winter/板斧......众多基督徒，无论是批评我，还是指出我信仰上的错误认
识，印象中我好像都是认真考虑虚心接受的吧
你或者召会感觉我认为只有自己才是绝对真理
这种感觉，是因为你们离真理太远了，以至于我们几乎没有太多的交集
于是你才会有这种感觉
个人看法，不一定全面
具体教义理解，稍后有时间再谈
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我明白你的思考和爱主的心。你每次都真诚的做出反思，这很好，值得我学习。但是，
: 能否不要什么都抱有---你就掌握了真理，你的理解就是真理，凡是跟你的理解不一样
: 的，就不是真理---这样的认识呢？恕我直言，我认为，这是矛盾关键的产生点。
: 我们私下交流也有，今后还可以继续，就是恳请你耐心一些。上帝的品格当中有一条--
: 就是不轻易发怒。三言两语，不合你意，就要定罪，不是太急躁了吗？
: 再说，定异端根本不是基督徒的责任，主自会裁定。耶稣什么时候教导我们起来批判别
: 人是异端呢？圣经有列出一些经文，是预警和教导我们防备，不是让我们拿来定人有罪
: ，否则耶稣说不要审判人，不是互相矛盾吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 12
我尊重你的看法，因为我知道你良心就是这么认为的。没关心，只要敞开交流的大门，
别动辄自己封起门来就好。交集有很多啊：
1）全部圣经是上帝启示的话语
2）这个世界是上帝所造，他配受人崇拜。
3）耶稣是基督，是基督徒的主，是人和上帝之间的唯一中保，是拯救的唯一道路。
4）基督徒听命于耶稣，以他为主，不断从圣灵领受真理。
5）弟兄姐妹受命彼此相爱。爱上帝，爱人如己。
6）耶稣基督还要再回来，人人要复活，人人要受到审判。王国一定会来到。
这些你那里不同意？这么多关键的地方不看，光看不同的地方，怎么行呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 歪歪/dig/winter/板斧......众多基督徒，无论是批评我，还是指出我信仰上的错误认
: 识，印象中我好像都是认真考虑虚心接受的吧
: 你或者召会感觉我认为只有自己才是绝对真理
: 这种感觉，是因为你们离真理太远了，以至于我们几乎没有太多的交集
: 于是你才会有这种感觉
: 个人看法，不一定全面
: 具体教义理解，稍后有时间再谈
|
i*****t
发帖数: 24265 | 13 对不起，我有一点疑问，刚才看了以前帖子，怎么感觉你不去教会呀？真的么？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我尊重你的看法，因为我知道你良心就是这么认为的。没关心，只要敞开交流的大门，
: 别动辄自己封起门来就好。交集有很多啊：
: 1）全部圣经是上帝启示的话语
: 2）这个世界是上帝所造，他配受人崇拜。
: 3）耶稣是基督，是基督徒的主，是人和上帝之间的唯一中保，是拯救的唯一道路。
: 4）基督徒听命于耶稣，以他为主，不断从圣灵领受真理。
: 5）弟兄姐妹受命彼此相爱。爱上帝，爱人如己。
: 6）耶稣基督还要再回来，人人要复活，人人要受到审判。王国一定会来到。
: 这些你那里不同意？这么多关键的地方不看，光看不同的地方，怎么行呢？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 14 一旦一种信仰进入到异端的领域，那就只看差别，不看相同了
譬如东方闪电，女基督都出来了，我还有必要关心他们是不是相信圣经无误，耶稣由童
女所生，耶稣复活这些道理么？
基督的位格错误，是基本真理的错误，牵一发而动全身
你的整个神论/教会论/救恩论，都可以重写了
要么为什么这么多的宗派把三位一体放在他们信仰告白的第一行呢？不是你想的这么简
单的，你站在一个最危险的地方了
放下过去，专心读圣经吧，别的什么也别读了
读到两处经文矛盾的地方，停下来问问自己，这个矛盾应该如何解决
版上的基督徒也都乐意帮助解答
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我尊重你的看法，因为我知道你良心就是这么认为的。没关心，只要敞开交流的大门，
: 别动辄自己封起门来就好。交集有很多啊：
: 1）全部圣经是上帝启示的话语
: 2）这个世界是上帝所造，他配受人崇拜。
: 3）耶稣是基督，是基督徒的主，是人和上帝之间的唯一中保，是拯救的唯一道路。
: 4）基督徒听命于耶稣，以他为主，不断从圣灵领受真理。
: 5）弟兄姐妹受命彼此相爱。爱上帝，爱人如己。
: 6）耶稣基督还要再回来，人人要复活，人人要受到审判。王国一定会来到。
: 这些你那里不同意？这么多关键的地方不看，光看不同的地方，怎么行呢？
|
m****a
发帖数: 9485 | 15
我跟家人一起去，是没有任何宗派的西人的一个社区教会，大概一百人不到。弟兄姐妹
在一起交往，鼓励，学习圣经。参加社区的一些活动。没有会员制的。
我以前还参加过几年家庭教会，非常受益。基督徒来自不同宗教背景的，一起学习圣经
，有时也争论一下，也没什么。中午一起吃饭。后来搬家了，就离开了。不过那些弟兄
姐妹至今还保持联系。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 对不起，我有一点疑问，刚才看了以前帖子，怎么感觉你不去教会呀？真的么？
|
m****a
发帖数: 9485 | 16
女基督----等于三位一体的争论吗？
女基督显然是不符合圣经的，因为基督就是耶稣。
三位一体这个词都没有在圣经出现过，位格这个词也没有。是第四世纪有天主教制定出
来的一个教义。是一个人为制定的概念。
两个问题有可比性吗？不信三位一体，不是还是相信耶稣就是基督，是得救的唯一道路
的吗？
你说我想的简单，是因为我相信耶稣有大能，回来就会澄清一切的真理，我根本就不急
。你想的太复杂了，以至于把自己当主了，还要护教，耶稣还用人来护吗？主都允许现
在的情况发生，他回来了什么不都澄清了？多包容一下别的基督徒，凡是承认耶稣是基
督的，不好吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 一旦一种信仰进入到异端的领域，那就只看差别，不看相同了
: 譬如东方闪电，女基督都出来了，我还有必要关心他们是不是相信圣经无误，耶稣由童
: 女所生，耶稣复活这些道理么？
: 基督的位格错误，是基本真理的错误，牵一发而动全身
: 你的整个神论/教会论/救恩论，都可以重写了
: 要么为什么这么多的宗派把三位一体放在他们信仰告白的第一行呢？不是你想的这么简
: 单的，你站在一个最危险的地方了
: 放下过去，专心读圣经吧，别的什么也别读了
: 读到两处经文矛盾的地方，停下来问问自己，这个矛盾应该如何解决
: 版上的基督徒也都乐意帮助解答
|
w*******e
发帖数: 2405 | 17 我想说一句，是不是三位一体，似乎并不重要，至少对人来说不重要
如果重要的话，圣经里会明白无误的说是，或者不是
之所以大家争论，是因为圣经没说
圣经不说，是上帝认为这个对我们来说不重要（如果上帝存在并且圣经是上帝的准确无
误的话语的话） |
m****a
发帖数: 9485 | 18
姐妹说的好，同意。
要是圣经明确的说三位一体了，我能不同意吗？
但是耶稣就是基督，是主，明确的不能再明确了，反复强调，旧约新约完全一致。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我想说一句，是不是三位一体，似乎并不重要，至少对人来说不重要
: 如果重要的话，圣经里会明白无误的说是，或者不是
: 之所以大家争论，是因为圣经没说
: 圣经不说，是上帝认为这个对我们来说不重要（如果上帝存在并且圣经是上帝的准确无
: 误的话语的话）
|
q********g
发帖数: 10694 | |
