l*****a
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S**********L
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w**********1
发帖数: 2588 | 3 罗得的女儿被rape的说法, 可以参见创世纪的第19章。
首先，至少，神没有让任何人去 rape，不管是 rape 同性，还是 rape 异性.
所谓的 罗得要牺牲自己的女儿出来让当时所多玛的人 处置（也可能意味着被rape
）,
那是罗德自己的选择，但罗德并不邪恶，那是他的无奈，因为那是没有办法的办法，
两害相权，只能取其轻，因为 如果不是这样， 那么当时的两个化身为男性的天使，
就要被当时的 所多玛人rape.
所以，这并不是上帝本身的道德观有问题，而是当时所多玛社会不遵从来自神的道德
标准,堕落到了一定的程度，而导致的无法挽回的局面, 只能让有道德的人不得不面
临这样一个“两害相权取其轻”的道德困境。
其实这本身就是一个很值得深入研究的例子，一个同性恋文化被合理化合法化之后的
造成的社会问题的缩影。首先，从这个例子中，可以说明，当时的所多玛已经处于同
性恋文化被当时社会的绝大多数人都接受并正常化的状况。象罗德这样的不参于当时
社会主流(同性恋)文化的家庭，已经成为了那个社会的弱势群体。很多人都应该好
好
思考一下，如果你是罗德，你处于那样一个社会，即使你尊重那个社会上普遍的同性
恋者的生活方式，但同时你也希望自己可以同样有自己的自由，自己的异性恋倾向可
以被人们尊重,但是，那些已经成为社会主流的同性恋者就一定会尊重你吗？
所以这里涉及到一个人口统计学跟法律社会伦理之间的关系。
中国有句古话，叫做"法不责众", 所以这就是世间法律本身的一个"硬伤"。
换句话说，如果法律规定同性恋跟异性恋这两种生活方式应该在法律上拥
有平等，且互不干涉的权利。那么每个人都一定会依照法律去做吗？
如果有50%的同性恋者，有50%的异性恋者，也许大家可以依法办事，相安
无事。但是至少有一点无法否认，就是同性恋这种现象是可以蔓延的，
也许刚开始同性恋只是少数派，但是通过几百甚至上千年的文化传承以后，
同性恋者确实是可能成为一个社会中的多数派的。这样的例子其实不罕见，
比如圣经上记载的所多玛的例子。也包括罗马帝国的问题，我这里不想深
入探讨罗马帝国是因为什么原因灭亡的，也许在这一点上，众口难调，很
难达成共识。但是，至少，罗马帝国同性恋现象的普遍化，是一个谁都无
法否认的历史事实，这至少说明，同性恋现象是完全可能“星星之火，可
以燎原”的。
如果一个社会里，同性恋者占到 90%, 而异性恋者只有10%,那种情况下会
发生什么呢？ 也许从法官到警察，整个执法系统，都被同性恋者所控制，
任何的立法，甚至法律的修改，都可能更倾向于同性恋者。而不可否认，
同一个社会中的同性恋跟异性恋，是不可能有绝对的“相安无事”的，
同性恋跟异性恋之见并没有泾渭分明的利益边界，可以保证这种实质上
的“相安无事”的存在。
现在，就连异性恋还是主流的中国6:5的男女比例，都已经造成了很多人
的诚惶诚恐，至少有1/6的男人担心自己娶不到老婆，所以各种社会竞争
的压力变大了，"君子成人之美"也只不过是因为"天涯何处无芳草"，但
是，"芳草"不够了，还会有那么多的"君子"吗？社会上人与人的生存竞
争，只能越来越激烈和表面化，越来越不择手段，这还都只是因为男性
比女性只多了那么20%而已, 那么如果同性恋者成为社会 90% 主流，而
异性恋者成为弱势的 10%，生存竞争将变得如何激烈呢？ 以前是男人
跟男人之间可以互相谦让，现在是男人跟男人抢老婆，那么以后呢？不
仅仅是男人跟男人抢，男人还要跟女同抢，而且一对女同的出现，意味
着有两个异性恋的男人都找不到老婆。 这都是很现实的事情，而且这还
都算是社会竞争中依法的"公平竞争"而已。但是，如果同性恋成为90%以
上的多数以后，连社会竞争中所谓的“依法的”“公平竞争”都将不复存
在，因为法律可能变成维护同性恋者而牺牲异性恋者的法律，这就是所谓
的民主制度下的"多数人的暴政"。即使是在专制体制下，如果10%的统治者
支持异性恋，而90%的平民支持同性恋并本身就是同性恋，那10%的统治者
也只有等着被推翻的命运，因为军队也可能本身就是主要由同性恋者所构成。
所以，在一个同性恋者占绝大多数的社会中，异性恋者是否能够真的拥有
自己的自由和权利，实质上是由同性恋者说了算的，而不是异性恋者自己
说了算的，所以，才有圣经中的罗得 献出女儿供 要 rape 两个男性客人
(天使)的所多玛大众的状况出现，因为在那种情况下，罗得已经没有办法由
所多玛的法律体系和社会道德中求得“公平”和"安全"，而只能因为自己异
性恋者的身份，不得不接受被压迫而无处去申冤的处境。 在那种人的最最
基本的权利无法得到保障的困境下，人本身是没有办法申冤的，所以，只能
由神来申冤。
而在神毁灭所多玛的创世纪第19章之前，创世纪的第十八章就反映出了神在
人口统计学的问题上超越人类的理智，因为人是神造的，神最清楚什么
是“人性”，什么是多数人的“暴政”：
/**************************************************************/
【Gen18:20】 耶和华说，所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。
【Gen18:21】 我现在要下去，察看他们所行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗
？若是不然，我也必知道。
【Gen18:22】 二人转身离开那里，向所多玛去。但亚伯拉罕仍旧站在耶和华面前。
【Gen18:23】 亚伯拉罕近前来，说，无论善恶，你都要剿灭吗？
【Gen18:24】 假若那城里有五十个义人，你还剿灭那地方吗？不为城里这五十个义人
饶恕其中的人吗？
【Gen18:25】 将义人与恶人同杀，将义人与恶人一样看待，这断不是你所行的。审判
全地的主，岂不行公义吗？
【Gen18:26】 耶和华说，我若在所多玛城里见有五十个义人，我就为他们的缘故饶恕
那地方的众人。
【Gen18:27】 亚伯拉罕说，我虽然是灰尘，还敢对主说话。
【Gen18:28】 假若这五十个义人短了五个，你就因为短了五个毁灭全城吗？他说，我
在那里若见有四十五个，也不毁灭那城。
【Gen18:29】 亚伯拉罕又对他说，假若在那里见有四十个怎么样呢？他说，为这四十
个的缘故，我也不作这事。
【Gen18:30】 亚伯拉罕说，求主不要动怒，容我说。假若在那里见有三十个怎么样呢
？他说，我在那里若见有三十个，我也不作这事。
【Gen18:31】 亚伯拉罕说，我还敢对主说话，假若在那里见有二十个怎么样呢？他说
，为这二十个的缘故，我也不毁灭那城。
【Gen18:32】 亚伯拉罕说，求主不要动怒，我再说这一次，假若在那里见有十个呢？
他说，为这十个的缘故，我也不毁灭那城。
【Gen18:33】 耶和华与亚伯拉罕说完了话就走了。亚伯拉罕也回到自己的地方去了。
/********************************************************************/
所以，很多“善良仁慈”的异性恋者，你们所标榜的对"同性恋现象"的理解和同情，
只是缺乏对问题有深入认识前的"妇人之仁"。
也许这样的"妇人之仁"，会使得有朝一日你们自己的子孙后代，想要坚持他们所愿意
的异性恋方式时, 却受到象罗得过去所受到的迫害。
你们“同情”同性恋者，其实我也同情同性恋者，就象我在那个同性恋讨论贴
中所说的，社会应该同情和关心他们，因为他们本身也可能是社会堕落的受害者，
但是，真的不应该对同性恋现象的蔓延听之任之，因为那是对人类社会的不负责任，
也同样是对你们，你们的亲人朋友，和你们子孙后代的不负责任，
有一个词叫做“积重难返”，现在我们还可以采取行动，帮助他们改变，但是到了
木已成舟的时候，采取行动也没有什么用了，全人类都要接受那样的恶果,不管是同
性恋者，还是异性恋者。
我再把我对同性恋现象的态度的连接贴一次：
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/667205_0_9.html
很多反对基督信仰，反对神的道德律的人，只是为了反对而反对，甚至也有可能只是
为了自己可以"赢"得所谓的辩论，其实，我无所谓“输”“赢”本身.
但是，如果你们真的"赢"了, 你们真的可以带动所有人去反对神的道德准则，难道这
个世界按你们的意思去发展，真的对你们自己和自己的子孙后代有利吗？
你们有一些 飞机 很偏激，动不动就来一个“邪教”，动不动就辱骂基督徒，
但是，你们真的有你们自己所想象的那么理智和客观吗？
我真的很担心，你们中的一些人，如果真的发现同性恋现象对社会存在的潜在危害，
会转变180度的毫不留情不择手段的去攻击“同性恋者”,就象你们现在对待版面上的
基督徒那样。 因为你们只为了反对而反对，而不是为了追求真理而反对，你们喜欢
党同伐异以"多数人的暴力"的形式来解决争端，而不去考虑如何以平和的心态面对
跟你们世界观不同的基督徒们。所以我真的很担心你们会变成毫不留情的攻击同性
恋者的一群，但很多同性恋者本身也是受害者，是值得同情和帮助，通过缓和的方
式辅导他们改变的人。 因为你们中的一些人很多时候只是寻找各种借口攻击基督徒，
“同性恋现象”只是一个你们的切入点而已，但是你们真的未必骨子里同情“同性
恋者”，就象你们有些人在其他贴子里所表现出来的:
“支持”同性恋者 却嘲笑 对同性的欲望 本身
"同情" 同性恋者这样的弱势群体，
却 对“病人”这个值得人们同情和关怀的词 持冷漠和歧视态度。
当我说到 “精神科” 时， 你们也同样展现出对 "精神病人"的歧视,
但他们真的是值得社会关怀和同情的群体，因为他们同样也是病人。
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d********d
发帖数: 1424 | 4 有上帝的道德观，就是为强暴少女辩护，
等着你同样为video里提到的人祭奴隶绑票虐畜屠杀婴儿种族灭绝等来几篇同样精彩的
长篇大论
还敢说自己不是邪教徒
rape
法，
使，
道德
【在 w**********1 的大作中提到】
: 罗得的女儿被rape的说法, 可以参见创世纪的第19章。
: 首先，至少，神没有让任何人去 rape，不管是 rape 同性，还是 rape 异性.
: 所谓的 罗得要牺牲自己的女儿出来让当时所多玛的人 处置（也可能意味着被rape
: ）,
: 那是罗德自己的选择，但罗德并不邪恶，那是他的无奈，因为那是没有办法的办法，
: 两害相权，只能取其轻，因为 如果不是这样， 那么当时的两个化身为男性的天使，
: 就要被当时的 所多玛人rape.
: 所以，这并不是上帝本身的道德观有问题，而是当时所多玛社会不遵从来自神的道德
: 标准,堕落到了一定的程度，而导致的无法挽回的局面, 只能让有道德的人不得不面
: 临这样一个“两害相权取其轻”的道德困境。
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d********d
发帖数: 1424 | 5 ？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 罗得的女儿被rape的说法, 可以参见创世纪的第19章。
: 首先，至少，神没有让任何人去 rape，不管是 rape 同性，还是 rape 异性.
: 所谓的 罗得要牺牲自己的女儿出来让当时所多玛的人 处置（也可能意味着被rape
: ）,
: 那是罗德自己的选择，但罗德并不邪恶，那是他的无奈，因为那是没有办法的办法，
: 两害相权，只能取其轻，因为 如果不是这样， 那么当时的两个化身为男性的天使，
: 就要被当时的 所多玛人rape.
: 所以，这并不是上帝本身的道德观有问题，而是当时所多玛社会不遵从来自神的道德
: 标准,堕落到了一定的程度，而导致的无法挽回的局面, 只能让有道德的人不得不面
: 临这样一个“两害相权取其轻”的道德困境。
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w**********1
发帖数: 2588 | 6 你没有认真看我写的，强暴少女（后来并没有强暴成，所以你也没有认真
看创世记19章）是一个“道德困境”。 很多时候要设身处地的想一想，
如果你是罗得，你能想出什么两全其美的办法吗？
你不认真看，我当然没必要再写。
【在 d********d 的大作中提到】
: ？
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d********d
发帖数: 1424 | 7 你是罗得，你把你的两个女儿推出去给人强暴？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你没有认真看我写的，强暴少女（后来并没有强暴成，所以你也没有认真
: 看创世记19章）是一个“道德困境”。 很多时候要设身处地的想一想，
: 如果你是罗得，你能想出什么两全其美的办法吗？
: 你不认真看，我当然没必要再写。
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w**********1
发帖数: 2588 | 8 我不希望我是罗得，但是即使不推出去，
你也没办法跟当时的暴民斗争，
结果可能罗得一家都被强暴，
甚至罗得一家全死光。
后来两个天使让那群暴民眼睛昏花，解决问题，
并不是罗得可以想象得到的解决方法。
除非你能想出更好的方法，
否则就别动不动就站在道德至高点上。
【在 d********d 的大作中提到】
: 你是罗得，你把你的两个女儿推出去给人强暴？
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d********d
发帖数: 1424 | 9 lol, 还道德哪，说的好像在你的信仰里，没有你那上帝允许，这些都能发生一样，搞笑
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我不希望我是罗得，但是即使不推出去，
: 你也没办法跟当时的暴民斗争，
: 结果可能罗得一家都被强暴，
: 甚至罗得一家全死光。
: 后来两个天使让那群暴民眼睛昏花，解决问题，
: 并不是罗得可以想象得到的解决方法。
: 除非你能想出更好的方法，
: 否则就别动不动就站在道德至高点上。
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R*o
发帖数: 3781 | 10 this is a very stupid story of bible
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我不希望我是罗得，但是即使不推出去，
: 你也没办法跟当时的暴民斗争，
: 结果可能罗得一家都被强暴，
: 甚至罗得一家全死光。
: 后来两个天使让那群暴民眼睛昏花，解决问题，
: 并不是罗得可以想象得到的解决方法。
: 除非你能想出更好的方法，
: 否则就别动不动就站在道德至高点上。
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R*o
发帖数: 3781 | 11 ancient Jews fabricated a very stupid story
【在 d********d 的大作中提到】
: 你是罗得，你把你的两个女儿推出去给人强暴？
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w**********1
发帖数: 2588 | 12 It is truth, not a story.
If you are 罗得,
then in his position NO choice is NOT stupid.
【在 R*o 的大作中提到】
: this is a very stupid story of bible
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R*o
发帖数: 3781 | 13 I believe God ONLY
this kind of man-made stories make me sick
【在 w**********1 的大作中提到】
: It is truth, not a story.
: If you are 罗得,
: then in his position NO choice is NOT stupid.
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d********d
发帖数: 1424 | 14 是事实的话就是邪教
【在 w**********1 的大作中提到】
: It is truth, not a story.
: If you are 罗得,
: then in his position NO choice is NOT stupid.
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w**********1
发帖数: 2588 | 15 上帝给人自由意志，
但总是有某些人用自由意志选择一些似是而非的教训，
把宽容变成纵容，
从而导致社会堕落不可逆转，
罗得才需要面对那样的道德困境。
如果只要有人想要违背神，
神都杀死那个人才算“上帝不允许”，
你照样会说神崇尚暴力。
搞笑
【在 d********d 的大作中提到】
: lol, 还道德哪，说的好像在你的信仰里，没有你那上帝允许，这些都能发生一样，搞笑
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d********d
发帖数: 1424 | 16 也不奇怪，犹太人信仰里的神就是个会作祟的土地爷， 到了基督徒手里，为了传教方
便批了层慈爱全善还全能的外皮， 自己尴尬矛盾
【在 R*o 的大作中提到】
: ancient Jews fabricated a very stupid story
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w**********1
发帖数: 2588 | 17 如果社会纵容同性恋现象（不是说不要同情同性恋者）蔓延，
这样的事实迟早还会再发生。
你根本就没好好看我写的。 就枉加评论。 其实我都已经解释过了。
【在 d********d 的大作中提到】
: 是事实的话就是邪教
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d********d
发帖数: 1424 | 18 满口胡言哪
【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果社会纵容同性恋现象（不是说不要同情同性恋者）蔓延，
: 这样的事实迟早还会再发生。
: 你根本就没好好看我写的。 就枉加评论。 其实我都已经解释过了。
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G*******s
发帖数: 4956 | 19 不能包容同性恋。同性恋是罪，必须反对。同性恋者是罪人，需要帮助。
不能向恶势力低头。
不过如果我是罗得，我不会想把女儿给他们糟蹋，他们是同性恋者，罗得没有意识到问
题的严重性。女儿已经订婚了。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果社会纵容同性恋现象（不是说不要同情同性恋者）蔓延，
: 这样的事实迟早还会再发生。
: 你根本就没好好看我写的。 就枉加评论。 其实我都已经解释过了。
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w**********1
发帖数: 2588 | 20 It is not man-made story,
but it is true tragedy.
【在 R*o 的大作中提到】
: I believe God ONLY
: this kind of man-made stories make me sick
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d********d
发帖数: 1424 | 21 不是人造的，证据就是我信， 你是不是想这么说阿
【在 w**********1 的大作中提到】
: It is not man-made story,
: but it is true tragedy.
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w**********1
发帖数: 2588 | 22 老实说，在那种情况下，
罗得做什么样的选择都是可以理解的。
因为怎么选择都是悲剧。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 不能包容同性恋。同性恋是罪，必须反对。同性恋者是罪人，需要帮助。
: 不能向恶势力低头。
: 不过如果我是罗得，我不会想把女儿给他们糟蹋，他们是同性恋者，罗得没有意识到问
: 题的严重性。女儿已经订婚了。
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G*******s
发帖数: 4956 | 23 其实他忘了神的大能了。
你看看天使随后的行为，就表示他之前的想法过于悲观了。
不过话又说回来，保罗也说过，若是为了他的乡亲们，即使他自己被基督弃绝他也愿意。
可见是一个多么崇高的舍己为人的精神啊。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 老实说，在那种情况下，
: 罗得做什么样的选择都是可以理解的。
: 因为怎么选择都是悲剧。
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w**********1
发帖数: 2588 | 24 因为圣经就是那么写的。
如果你们觉得这些悲剧都不是真的，
那根本就没必要以此质疑上帝，
因为上帝不用为没有发生的事情负责和解释，
也根本就没必要有这个主题。
【在 d********d 的大作中提到】
: 不是人造的，证据就是我信， 你是不是想这么说阿
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d********d
发帖数: 1424 | 25 怪了，你不知道大家质疑的不是你们的神，而是信这种神的你们？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 因为圣经就是那么写的。
: 如果你们觉得这些悲剧都不是真的，
: 那根本就没必要以此质疑上帝，
: 因为上帝不用为没有发生的事情负责和解释，
: 也根本就没必要有这个主题。
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w**********1
发帖数: 2588 | 26 那要看质疑得有没有道理。
另外，这个主题，
如果没有研究过二战时美国向日本投两颗原子弹事件的道德困境，
或者没有研究过近期轰炸利比亚的事件的道德困境，
是没有讨论的基础的。
【在 d********d 的大作中提到】
: 怪了，你不知道大家质疑的不是你们的神，而是信这种神的你们？
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d********d
发帖数: 1424 | 27 我知道了，你认为耶和华不是全能至善的
【在 w**********1 的大作中提到】
: 那要看质疑得有没有道理。
: 另外，这个主题，
: 如果没有研究过二战时美国向日本投两颗原子弹事件的道德困境，
: 或者没有研究过近期轰炸利比亚的事件的道德困境，
: 是没有讨论的基础的。
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w**********1
发帖数: 2588 | 28 其实，”耶和华是不是全能或至善”的问题很多旧贴都讨论过，
你想了解可以翻旧贴，也可以去mitbbs的BibleStudy俱乐部，前几
天他们就在讨论这个问题。
对我而言，耶和华是有主权的，如果祂无法降罚，就不可能审判世界，
也无法保障实践上的正义。 律法规则如果只是写在书本上，没有暴力
机构保障实行，就只是废纸而已。
【在 d********d 的大作中提到】
: 我知道了，你认为耶和华不是全能至善的
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d********d
发帖数: 1424 | 29 耶和华自己不是暴力机构， 不保障实行？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 其实，”耶和华是不是全能或至善”的问题很多旧贴都讨论过，
: 你想了解可以翻旧贴，也可以去mitbbs的BibleStudy俱乐部，前几
: 天他们就在讨论这个问题。
:
: 对我而言，耶和华是有主权的，如果祂无法降罚，就不可能审判世界，
: 也无法保障实践上的正义。 律法规则如果只是写在书本上，没有暴力
: 机构保障实行，就只是废纸而已。
:
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w**********1
发帖数: 2588 | 30 耶和华本身是，
包括一切的世间执法者的权力，
都来自于神。
罗马书13：1
「在上有权柄的，人人当顺服他，因为没有权柄不是出于神的。
凡掌权的都是神所命。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当然，如果世间政府本身堕落，不服从“神所命”，
无法按照道德律施行审判，无法维护社会公正，
那么神依然还是会在末世审判的时候对所
有冤屈作出最终的公正审判。
此外，象所多玛被毁灭的例子，也是神在施行审判，
因为所多玛从上至下已经完全堕落，
政府也已经无法维护正义了。
【在 d********d 的大作中提到】
: 耶和华自己不是暴力机构， 不保障实行？
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d********d
发帖数: 1424 | 31 挺好，狠狠的处决耶稣和他那些徒弟们就是神的意思
【在 w**********1 的大作中提到】
: 耶和华本身是，
: 包括一切的世间执法者的权力，
: 都来自于神。
: 罗马书13：1
: 「在上有权柄的，人人当顺服他，因为没有权柄不是出于神的。
: 凡掌权的都是神所命。」
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 当然，如果世间政府本身堕落，不服从“神所命”，
: 无法按照道德律施行审判，无法维护社会公正，
: 那么神依然还是会在末世审判的时候对所
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w**********1
发帖数: 2588 | 32 我觉得这个问题我已经解释过了，
你非要加上你自己的歪曲理解，
也只能由你。。
【在 d********d 的大作中提到】
: 挺好，狠狠的处决耶稣和他那些徒弟们就是神的意思
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d********d
发帖数: 1424 | 33 又来了，脚底抹油加论断，
我说，你们抹油也罢了，一边跑一边还论断人， 很荣耀耶稣？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我觉得这个问题我已经解释过了，
: 你非要加上你自己的歪曲理解，
: 也只能由你。。
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l**********t
发帖数: 5754 | 34 Sovereignty of Creator of Heaven and Earth. “造 光 、 又 造 暗。。。救 恩 、 使 公 義 一 同 發 生”。
以 賽 亞 書 Isaiah
45:7 我 造 光 、 又 造 暗 ． 我 施 平 安 、 又 降 災 禍 ． 造 作 這 一 切 的 是 我 耶 和 華 。
45:8 諸 天 哪 、 自 上 而 滴 ． 穹 蒼 降 下 公 義 、 地 面 開 裂 、 產 出 救 恩 、 使 公 義 一 同 發 生 、 這 都 是 我 耶 和 華 所 造 的 。
45:9 禍 哉 、 那 與 造 他 的 主 爭 論 的 、 他 不 過 是 地 上 瓦 片 中 的 一 塊 瓦 片 ． 泥 土 豈 可 對 摶 弄 他 的 說 、 你 作 甚 麼 呢 ． 所 作 的 物 豈 可 說 、 你 沒 有 手 呢 。
【在 l*****a 的大作中提到】
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d********d
发帖数: 1424 | 35 你想说啥？ 邪恶的耶和华？
、 使 公 義 一 同 發 生”。
的 是 我 耶 和 華 。
救 恩 、 使 公 義 一 同 發 生 、 這 都 是 我 耶 和 華 所 造 的 。
一 塊 瓦 片 ． 泥 土 豈 可 對 摶 弄 他 的 說 、 你 作 甚 麼 呢 ． 所 作 的
物 豈 可 說 、 你 沒 有 手 呢 。
【在 l**********t 的大作中提到】
: Sovereignty of Creator of Heaven and Earth. “造 光 、 又 造 暗。。。救 恩 、 使 公 義 一 同 發 生”。
: 以 賽 亞 書 Isaiah
: 45:7 我 造 光 、 又 造 暗 ． 我 施 平 安 、 又 降 災 禍 ． 造 作 這 一 切 的 是 我 耶 和 華 。
: 45:8 諸 天 哪 、 自 上 而 滴 ． 穹 蒼 降 下 公 義 、 地 面 開 裂 、 產 出 救 恩 、 使 公 義 一 同 發 生 、 這 都 是 我 耶 和 華 所 造 的 。
: 45:9 禍 哉 、 那 與 造 他 的 主 爭 論 的 、 他 不 過 是 地 上 瓦 片 中 的 一 塊 瓦 片 ． 泥 土 豈 可 對 摶 弄 他 的 說 、 你 作 甚 麼 呢 ． 所 作 的 物 豈 可 說 、 你 沒 有 手 呢 。
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S*********o
发帖数: 1334 | 36 说了半天无神论者的道德观是怎么回事还是没有说，道德的基础是什么也没有说。说了
半天，信的不是无神论，而只是反基督教主义。这种愤青式的所谓“无神论”简直就没
有任何思考价值，读读费尔巴哈还有点意义，可以对对话。
【在 l*****a 的大作中提到】
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d********d
发帖数: 1424 | 37 这里说的是你们神的道德观，不敢回答就罢了，胡扯些什么啊，
基督徒的道德，要靠狡辩维护？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 说了半天无神论者的道德观是怎么回事还是没有说，道德的基础是什么也没有说。说了
: 半天，信的不是无神论，而只是反基督教主义。这种愤青式的所谓“无神论”简直就没
: 有任何思考价值，读读费尔巴哈还有点意义，可以对对话。
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S**********L
发帖数: 151 | 38 吕丽萍离婚离了三次, 我看基督徒都包容得很呐? 不都是罪人吗.
【在 G*******s 的大作中提到】
: 不能包容同性恋。同性恋是罪，必须反对。同性恋者是罪人，需要帮助。
: 不能向恶势力低头。
: 不过如果我是罗得，我不会想把女儿给他们糟蹋，他们是同性恋者，罗得没有意识到问
: 题的严重性。女儿已经订婚了。
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G*******s
发帖数: 4956 | 39 关键是要看是否悔改。
同性恋的问题在于他只要坚持同性恋，就是没有悔改。
【在 S**********L 的大作中提到】
: 吕丽萍离婚离了三次, 我看基督徒都包容得很呐? 不都是罪人吗.
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S**********L
发帖数: 151 | 40 吕不是坚持离婚, 坚持和离过婚的男人再婚吗? 她悔改什么了?
【在 G*******s 的大作中提到】
: 关键是要看是否悔改。
: 同性恋的问题在于他只要坚持同性恋，就是没有悔改。
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G*******s
发帖数: 4956 | 41 对于吕的私事，我知道的不多，没有去认真了解过，真的抱歉。
他前任丈夫是基督徒么？如果是，离婚是不对的。如果不是而对方要离婚，则同意离婚
，这个是符合圣经教导的。
【在 S**********L 的大作中提到】
: 吕不是坚持离婚, 坚持和离过婚的男人再婚吗? 她悔改什么了?
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S**********L
发帖数: 151 | 42 吕的事就变成私事了, 你就没法谴责了? 同性恋的事就变成你的事了?
【在 G*******s 的大作中提到】
: 对于吕的私事，我知道的不多，没有去认真了解过，真的抱歉。
: 他前任丈夫是基督徒么？如果是，离婚是不对的。如果不是而对方要离婚，则同意离婚
: ，这个是符合圣经教导的。
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G*******s
发帖数: 4956 | 43 我比较少讨论同性恋的事情。
我也没有针对某个同性恋个体例如某某某进行研究讨论过，这个也是人家的私事。
只不过同性恋这件事圣经中有明确的教训，原则怎么样就是怎么样。
【在 S**********L 的大作中提到】
: 吕的事就变成私事了, 你就没法谴责了? 同性恋的事就变成你的事了?
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m*******y
发帖数: 148 | 44 最后 generalize 地过了
不是每个非/反基督教的人都是你所说的那样子
没有必要把争论扩大化
rape
法，
使，
道德
【在 w**********1 的大作中提到】
: 罗得的女儿被rape的说法, 可以参见创世纪的第19章。
: 首先，至少，神没有让任何人去 rape，不管是 rape 同性，还是 rape 异性.
: 所谓的 罗得要牺牲自己的女儿出来让当时所多玛的人 处置（也可能意味着被rape
: ）,
: 那是罗德自己的选择，但罗德并不邪恶，那是他的无奈，因为那是没有办法的办法，
: 两害相权，只能取其轻，因为 如果不是这样， 那么当时的两个化身为男性的天使，
: 就要被当时的 所多玛人rape.
: 所以，这并不是上帝本身的道德观有问题，而是当时所多玛社会不遵从来自神的道德
: 标准,堕落到了一定的程度，而导致的无法挽回的局面, 只能让有道德的人不得不面
: 临这样一个“两害相权取其轻”的道德困境。
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