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TrustInJesus版 - 有关「限定的赎罪」的讨论 ZT
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R*o
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1
http://myblog.edzx.com/?18773/viewspace-7522
关於救恩之中「神的预定」与「人的接受」对最後得救的成就,各自所扮演的角色是什
麽?这是一个难解的问题。在小小羊的网站,我们来回讨论了一阵,其中有支持「限定
的赎罪(Limitted Atonement)」也有支持「无限的赎罪」的人。在此整理,留作记录。
阿斗:
我一直都受到归正神学的影响,相信加尔文的五点(TULIP)。但其中让我最过不去的,
还是有限的赎罪。理智上我可以理解谁得救,谁不得救完全是神的主权,早在创世之前
就被神预定了。但有一些明显的经文却也是不该忽视的。其中我觉得最难解的是:
「他为我们的罪作了挽回祭,不是单为我们的罪,也是为普天下人的罪。」(约翰一书
2:2)
「普天下的」希腊文(holos)确实是:所有的, 全部的, 完全的。
「他愿意万人得救,明白真道。因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是
降世为人的基督耶稣;他捨自己作万人的赎价,到了时候,这事必證明出来。」 (提摩
太前书2:4~6)
这里的「万人」希腊文(pas)确实是每一个人的意思。
把它们解成万族,是有一些勉强。似乎是爲了合理解释「有限的赎罪」,如果说:「他
愿意万人得救,明白真道」 只是愿意万族得救,不是所有人,似乎超出经文原意所加上
的解释。
能不能不规避这两节经文,万人就万人,普天下人就普天下人。而是提高神学的高度,
合理解释神的预定,与为万人赎罪。这两者皆是圣经明文支持的,都是神的心意。这表
面的矛盾能调和吗?
请小小羊多思考。
小小羊:
阿斗您好:
其实不只是您,还有很多人对TULIP五点里面的『限定的救赎』信不下去,结果变成四点
加尔文主义者。
事实上,『限定的救赎』教义,是归正神学里面最难令人接受的观念。
但是,如果不能接受,这表示对其他四点一定有误解,才会觉得无法接受。
以我目前的写作计画而言,是详细介绍这五点。
可是,已经发表了很多篇文章,到目前为止,都还在第一点『全然的堕落』、『自由意
志』里面而已,连第二点『拣选』都还没谈到,那当然就不用提第叁点『限定的救赎』
了。
所以,详细的关於『愿意万人得救』的经文分析,要等到比较久以後才会进入写作回答
里去。
暂时,我只能稍微点一下:
这种经文的『上帝愿意』,这种算上帝哪类的旨意?
请参阅『关於上帝旨意的一些分类』一文还有文章里面的每一篇回应
http://blog.roodo.com/yml/archives/2846395.html
重点很简单:
1.如果认为是『上帝命令的旨意』,那麽,为什麽不是全世界的『每一个人』都得救?
是上帝无能吗?
2.如果认为是『上帝性情的旨意』,那麽,是可以解释成『每一个人』,但是,上帝这
种性情的旨意的解法,马上就会让阿民念式的经文用法力道大幅减弱。
不管解成哪一种解法,都对阿民念主义不利,而对加尔文主义有力。
暂时,这问题就此打住,以後我发表正式文章时,会再详解。
蒙恩罪人:
「阿斗」网友提出的约翰一书2章2节及提摩太前书2章4~6节,小弟也查考了一下希腊原
文。小弟的想法如下,但是否正确合理,尚需各位兄姊弟妹不吝指正。
小弟觉得,约翰一书2章2节的关键词「普天下人」,关键字除了G3650「普」以外,尚须
查考G2889「天下人」到底是什麽「人」。小弟查考G2889後,发现G2889可指特殊族群(
犹太人vs外邦人、信vs不信之人)。
所以,G2889「天下人」也可以被解释为「天下蒙拣选之人」。
而提摩太前书2章4~6节中,关键字有G3956「万」及G444「人」。其中G3956「万」,可
指所有之单一个人,但也可指所有族群之中的某些人;而G444「人」在複数辞可指民族
或种族。
所以综合来说, G3956及G444在提摩太前书2章4~6节也可被解释为「万邦万族之中蒙拣
选之人」。
Thayer\'s Greek Definitions:
1. G2889 kosmos 可以用在某一特殊族群内之所有个体
2. G2889 pas可以用在指称每一个族群都包括在内,但各个族群内可以只是部分个体。
3. G444 anthropos用於複数形式时,可以指民族或种族。
Big:
约翰一书2章2节
(而且) 他 为 我们的罪 作了 挽回祭,
不是 单 为 我们的 罪,也是 为 普 天下人{world} [的罪]。
提摩太前书 2:4
他{who} 愿意 万{all} 人 得救,明白 真道。
提摩太前书 2:6
他{the} 捨 自己 作万人的{for all, 为 万人 作} 赎价,到了 (它的) 时候,这事必
證明出来。
> 小弟查考G2889後,发现G2889可指特殊族群(犹太人vs外邦人、信vs不信之人)。
> G3956「万」,可指所有之单一个人,但也可指所有族群之中的某些人
普-天下﹐万人{所有人}﹐都是字面的意思。
如何推论出这几节是指拣选的人﹐需要提出依据。
2889 kosmos 就是世界﹐宇宙﹐
3956 pas 就是全部﹐所有﹐每一个﹐
这两个字没有什麽其他的特殊意思﹐即使有﹐也是在某些特殊的情况下。所以G2889 绝
不可能指特殊族群﹐G3956「万」 绝不可能指所有族群之中的某些人。
以下的 kosmos 是指有限的天下﹐小型天下。
.. 创 41:56 当时饑荒遍满天下,约瑟开了各处的仓,糶粮给埃及人;在埃及地饑荒甚
大。
.. 王下 19:19 耶和华─我们的神啊,现在求你救我们脱离亚述王的手,使天下万国都
知道惟独你─耶和华是神!
.. 路 2:1 当那些日子,该撒亚古士督有旨意下来,叫天下人民都报名上册。
.. 徒 11:28 内中有一位,名叫亚迦布,站起来,藉著圣灵指明天下将有大饑荒。这事
到革老丢年间果然有了。
普天下﹐可以勉强说是﹐天国裏的人。罗 11:15 也有类似的用法。
.. 罗 11:15 若他们被丢弃,天下就得与神和好;他们被收纳,岂不是死而复生吗?
但是﹐福音要传遍天下﹐难道是指单指传给属神的人吗﹖
.. 太 24:14 这天国的福音要传遍天下,对万民作见證,然後末期才来到。
提前 2:1 则否定了「2:4,6 乃是指某些人」的说法。
.. 提摩太前书 2:1 我劝你,第一要为万人恳求、祷告、代求、祝谢;
阿斗:
我巴不得加尔文的五点都能有强而有力经文支持,爲了弄清楚这「有限的救赎」,我是
搜罗了一些系统神学的书。也为这问题与人讨论许久。但退下来细心想一想,其中感到
最弱的,就是这两节。
题目一:万人是指所有人,还是万族?
我把新约中有关万(pas)人(anthropos)的经文列出来:
(约 2:24) 耶稣却不将自己交託他们;因为他知道万人,
(约 12:32) 我若从地上被举起来,就要吸引万人来归我。
(徒 1:24) 众人就祷告说:主啊,你知道万人的心,
(徒 17:25) 也不用人手服事,好像缺少甚麽;自己倒将生命、气息、万物,赐给万人。
(徒 17:31) 因为他已经定了日子,要藉著他所设立的人按公义审判天下,并且叫他从死
里复活,给万人作可信的凭据。
(徒 22:15) 因为你要将所看见的,所听见的,对著万人为他作见證。
(林前 13:1) 我若能说万人的方言,并天使的话语,却没有爱,我就成了鸣的锣,响的
钹一般。
(西 1:23) 只要你们在所信的道上恒心,根基稳固,坚定不移,不至被引动失去福音的
盼望。这福音就是你们所听过的,也是传与普天下万人(原文是凡受造的)听的,我保
罗也作了这福音的执事。
(提前 2:1) 我劝你,第一要为万人恳求、祷告、代求、祝谢;
(提前 2:4) 他愿意万人得救,明白真道。
(提前 2:6) 他捨自己作万人的赎价,到了时候,这事必證明出来。
(提前 4:10) 我们劳苦努力,正是为此,因我们的指望在乎永生的神;他是万人的救主
,更是信徒的救主。
似乎其他的经文都是指所有人,而不是有限的一群人,那单把:(提前 2:6,提前4:1
0)解成万族,是不是有些勉强。
题目二:如果我退让一步,就算是所有人好了,「有限的救赎」能不能继续成立呢?
(提前 2:4) 他愿意万人得救,明白真道。
(彼後 3:9) 主所应许的尚未成就,有人以为他是耽延,其实不是耽延,乃是宽容你们,
不愿有一人沉沦,乃愿人人都悔改。
我们可以说「愿意」每一个人悔改是神的心愿。他爱世上每一个人。但神也有另一个心
意,就是拣选特定的一群相信的人,为他们赎罪,保證他们一定得救。
这个心意、与爱世人的心意同时成立。当两者不能兼得时,会以确保特定拣选的人的救
为优先。也就是说:神「愿意」,并不表代一定要照著祂的「愿意」去做。神的心不喜
悦恶人死亡,但另一方面,神又因他的怜悯,拣选出一些人拯救,但对於其他犯罪而不
悔改的人,神是先是忍耐宽容等待他们悔改,最後任凭他们受到应得的惩罚。也因为如
此,我们传福音的对象是向著万人,因为我们知道神明确的心异是爱万人,但我们无法
猜测神隐藏的心意,到底是谁蒙拣选。有一点我们可以很确定救是,凡真信的都是神拣
选的。这不是把得救的主权让人来决定,还是神。我们只是事後才得知神拣选的心意。
神是早就预定了。
这个说法解释了大部份的对「有限的救赎」不利的经文。但是对於这两节。(提前 2:6
)(约翰一书2:2)。説服力还是不够。因为这两节太清楚了。「他捨自己作万人的赎
价」、「他为我们的罪作了挽回祭,不是单为我们的罪,也是为普天下人的罪」。
是爲万人赎罪,不单是愿万人悔改。我真愿意找到一套解法,不忽略字面,又能圆满解
释神的主权。如有先进愿意指导,感激不尽。
蒙恩罪人:
以下资料是来自加尔文所著圣经注释书。虽然加尔文并未直接就希腊原文分析,也只是
一家之言,但仍具有参考价值。小弟努力将加尔文解释之重点写下,若有误解原文之处
,尚请大家指正。
约翰一书2章2节「也是为普天下人的罪」,被加尔文解释为「普天下蒙拣选之人的罪」
,而不是「所有人的罪」。
而提摩太前书2章1节「要为万人恳求…..」,当然,是为「所有人恳求」;但是加尔文
认为保罗在此的重点在於「要为各类人恳求…..」,包括犹太人与外邦人、信的与不信
的、掌权的与被统治的、…….等。在保罗说到要「为君王和一切在位的」恳求,以及在
2章7节又再强调他是奉派作「外邦人」的使徒,就可以看出保罗在此的重点。
提摩太前书2章4节「他愿意万人得救」,加尔文认为保罗在此的重点在於「没有人因种
族或身分地位,而被排除在福音之外」。
提摩太前书2章6节「他捨自己作万人的赎价」,加尔文在此似乎将「万人」解为「万族
」,并再次强调神在拣选次序之主权 - 先拣选犹太人民族,再来是万邦万国万民。
(为便於阅读,英父部分恕删)
Big:
致蒙恩罪人﹐
加尔文的解释是以神学改变字义﹐没有提出进一步的解释。比如﹐(1)如何知道世界与万
人已经从普通字意转变成为特殊字意﹖否则﹐如何解释 罗 3:23 的「因为世人都犯了罪
」﹐难道只有被拣选的人才犯罪吗﹖
> 8b. of believers only, Joh1:29; Joh3:16; Joh3:17; Joh6:33; Joh12:47 1Co4:9
; 2Co5:19
(2)如何解决上下文因此所造成的衝突﹖
引用约翰福音 3:16,17﹐但是到了 3:19 「世人...不爱光倒爱黑暗,定他们的罪就是在
此」就与 3:16 「不是要定世人的罪」矛盾。
司布真的解释把「整个地方的人」当作「整个地方的所有人」﹐「整个地方裏每个角落
的人」。但是我可以解释作「整个地方裏每个区域的人」。
蒙恩罪人:
致Big﹐
事实上,在这个讨论串出现以前,
小弟也一直被约翰一书2章2节及提摩太前书2章4~6节两处经文困扰著。
非常感谢您的解说,有助釐清小弟的观念;
但仍有一些地方须向您请教:
您解释作「整个地方裏每个区域的人」,指的是
A. 「整个地方裏每个区域内的某些人」,亦或是
B. 「整个地方裏每个区域内的每个人」?
在圣经内其他各处经文出现时,您的解释(不论是A或B)都相同不变吗?
如果不同,如何单纯以原始希腊原文文意判断,而不牵涉神学立场,来判断何处经文用
A解释,何处经文用B解释?
如何单纯以原始希腊原文文意判断,而不牵涉神学立场,来说明约翰一书2章2节及提摩
太前书2章4~6节两处经文,并不能用来支持普救论之异端思想?
小小羊:
事实上,蒙恩罪人已经点出一个大焦点:
面对圣经中的All、万人这类词彙,我们该如何选择哪些部分解成限定式,哪些部分解释
成全面式?
这也正是归正神学的立场:
先抓住圣经整体的原则,再来解个别的经文。
因为,我们都会同意,我们解一句经文时,确实会受到我们原本立场(或神学观念)的
影响。
但是,我也必须指出,有些经文,真的不能太硬凹。
加尔文的某些解经解法比较不被认同,就是因为真的让人感觉太用神学来强解某些圣经
字义。
可是,这样的缺点,无损於他归纳出许多圣经重要总原则的伟大。
而且,这些太过牵强的解法,在後世的改革宗众多圣徒的努力里,已经有相当良好的解
经成果:一方面兼顾了圣经总原则,另一方面又提出了比较合理而不牵强的解法。
由於这是我未来写作将会详细解释的部分,所以我还是只简单提醒一下即可:
1.耶稣基督来世上的救赎大功,是真的『保證可以救出一些人类』,还是只给人类『提
供一个被救的可能性』而已?
2.如果只提供一个被救的可能性,那表示真的可能会没有半个人被救,不是吗?
换言之,耶稣基督的救赎大功,可能都用不出来、救不出任何一个人?
3.耶稣的救赎大功,有没有可能失败?
也就是说,耶稣的救赎大功,有没有可能结果因为没人信,结果救不出任何一个人?
4.如果一定会有人信,结果被救赎成功,那麽,这个决定性的因素,到底是什麽?
事实上,不管是解释成限定式的用法,还是解释成全面性的用法,单靠这些具有『万人
』、『all』之类的经文,不管是加尔文主义,还是阿民念主义,都没有人能从这样的经
文占到便宜。
所以,我个人认为在这样的经文进行攻防,意义不大。
因为,单靠这些经文,双方都可以提出有利的解法。
真正决胜败的部分,都不是在这些『万人』类的经文,而是其他能建立出总原则的经文

换言之,我这两篇回应提醒的那些点,才是真正决胜败的点。
Vincent:
在约翰福音17章, 主耶稣亲自讲祂为使徒和那些因使徒的话信祂的人祈求,而不为世人祈
求. 不知道大家会如何解释 这里世人的意思?? 主耶稣是为每一个生在世上的人祈求,还
是只为特定的对象祈求?
约翰福音
17:9 我为他们祈求.不为世人祈求、却为你所赐给我的人祈求、因他们本是你的。
17:20 我不但为这些人祈求、也为那些因他们的话信我的人祈求.
阿斗:
我同意小小羊所说的,五点、四点加尔文所争议问题的关键在於:「基督的赎罪与得救
是紧密不可分的,一但付出赎价,救恩就必然成就;还是基督的赎罪只是提供一个得救
的机会,不信的人可以拒绝恩典而得不到。」
我找出新约中有关赎罪的经文:
就是神的义,因信耶稣基督加给一切相信的人,并没有分别。 因为世人都犯了罪,亏缺
了神的荣耀; 如今却蒙神的恩典,因基督耶稣的救赎,就白白的称义。 神设立耶稣作
挽回祭,是凭著耶稣的血,藉著人的信,要显明神的义;因为他用忍耐的心宽容人先时
所犯的罪, 好在今时显明他的义,使人知道他自己为义,也称信耶稣的人为义。(罗3:
22~26)
律法既因肉体软弱,有所不能行的,神就差遣自己的儿子,成为罪身的形状,作了赎罪
祭,在肉体中定了罪案,使律法的义成就在我们这不随从肉体、只随从圣灵的人身上。
(罗8:3~4)
因为他预先所知道的人,就预先定下效法他儿子的模样,使他儿子在许多弟兄中作长子
。…神既不爱惜自己的儿子,为我们众人捨了,岂不也把万物和他一同白白的赐给我们
吗?(罗8:30~32)
基督既为我们受(原文是成)了咒诅,就赎出我们脱离律法的咒诅;因为经上记著:凡
掛在木头上都是被咒诅的。这便叫亚伯拉罕的福,因基督耶稣可以临到外邦人,使我们
因信得著所应许的圣灵。(加3:13~14)
又因爱我们,就按著自己意旨所喜悦的,预定我们藉著耶稣基督得儿子的名分, 使他荣
耀的恩典得著称讚;这恩典是他在爱子里所赐给我们的。 我们藉这爱子的血得蒙救赎,
过犯得以赦免,乃是照他丰富的恩典。(弗1:5~7)
他救了我们脱离黑暗的权势,把我们迁到他爱子的国里;我们在爱子里得蒙救赎,罪过
得以赦免。(西1:13~14)
他为我们捨了自己,要赎我们脱离一切罪恶,又洁净我们,特作自己的子民,热心为善
。(多2:14)
为此,他作了新约的中保,既然受死赎了人在前约之时所犯的罪过,便叫蒙召之人得著
所应许永远的产业。(来9:15)
但基督献了一次永远的赎罪祭,就在神的右边坐下了。…因为他一次献祭,便叫那得以
成圣的人永远完全。(来10:12~14)
因为我们得知真道以後,若故意犯罪,赎罪的祭就再没有了;(来10:26)
从上面经文发现除开(提前2:4)先不看,其他经文中赎罪直接与信连在一起。也就是
基督的赎罪是对信他的人讲的,对不信者是不生效的。而且一但付出赎罪代价,救恩就
必然成就。被赎的子民,过犯得以赦免、得称爲义、得成圣、得儿子的名分、得著所应
许的圣灵。从没有一句经文暗示,被赎的人最後会因不信不得救的。而这批得救的人就
是神所预定拯救的人。希伯来书中说:「若故意犯罪,赎罪的祭就再没有了。」这些人
不是真信者,不在神预定当中。
从这样的原则下来看:(提前2:4)可能容易理解些。保罗劝勉提摩太向外邦人传道,
对与逼迫他们的外邦政权,保罗期望提摩太为他们得救代求,因为站在人的立场,不知
道谁是神所预定拯救的。所有的人都可能相信福音,都是传福音的对象。保罗希望他:
「第一要为万人恳求」、神「愿意万人得救,明白真道」这些都没问题。神确实爱这些
人。
「因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;」神在
世人与他中间设立了中保,就是基督。在这样的前後文的语气下,理解下面的经文:「
他捨自己作万人的赎价」,可不可能这裏的万人是特指外邦人中的那些传福音的对象,
他们还没有听闻福音还没有相信,但是传福音的角度来看,都可能因福音而得救。基督
成爲神与人中间的中保,只有信的人才生效。这万人是否可以因前後文的语气加以限定
呢,就是万民中的将来会听闻福音,而相信的人?
从後文也可以看到一些綫索:「到了时候,这事必證明出来。我为此奉派作传道的,作
使徒,作外邦人的师傅,教导他们相信,学习真道。我说的是真话,并不是谎言。」保
罗向外邦人传福音的做法,可能当时还有很多人怀疑。他就用这句话,强调基督的福音
是位万民预备的,不管他们当中是否全部相信,福音总是要向万民传扬。既使大家不赞
成,最後福音的果效,总会把这事證明出来是正确的。这里的万民是带著一个对万民传
福音的期待,与最後万民之中到底是不是全部得救并无相关。
所以这里:「万人」是为上下文的语义所限定的。因为在这里主要并不是谈救赎,而是
谈传福音。因此解为万民之中每一个人都蒙救赎,是超出了这节经文上下文所暗示的意
义。
福音的对象是对「万民之中每一个人」,但救赎的对象是「万民之中每一个相信的人」
。这样的解法是否更合乎神学、与解经。
小小羊:
『福音的对象是对「万民之中每一个人」,但救赎的对象是「万民之中每一个相信的人
」』
正是如此!
但这样的说法还无法解释为何那些人会信的部分,而这是很重要的差异点。
所以,更精準的讲法是:
救赎的对象是万民之中每一个相信的人,而这些人是先蒙神拣选的人。(蒙神拣选的,
那些人才会信。那些信的,就是救赎的对象)
另一种的讲法就是:
『一般呼召』(普遍呼召):是对所有的人
『内在呼召』(特殊呼召)(有效呼召):只对蒙拣选得救的人才有。
一般呼召就像是福音这类,福音必须传给每个人,不管这人是否蒙拣选。
事实上,我们在传福音的时候,根本就不知道谁是蒙拣选的。
但是,一样是听到福音,为何有些人会信,有些人不会信?
这时,内在呼召就派上用场了。
只有那些福音能真正进入他内心深处、产生实质的,才会悔改信主。
而那些听到福音之後,会有内在呼召的人,也就是那些会被圣灵重生的人。
因为他们有被圣灵重生,所以听得下去福音。
没有内在呼召的人,根本就不会信。
而谁决定谁能得到内在呼召,谁得不到内在呼召?
是上帝决定。
这又回到上帝先拣选,人才能相信的基本观念里来了。
这也正是我对於某些『万人』这类经文,某些角度来看,似乎从阿民念式的解法来著手
,同意那是指『全世界的人』,但依然坚守在归正神学的路线里的原因之一。
因为,真正的重点确实就在於这样的观念区别:
基督的赎罪与得救是紧密不可分的,一但付出赎价,救恩就必然成就;还是基督的赎罪
只是提供一个得救的机会,不信的人可以拒绝恩典而得不到。」
主张前者的,是归正神学。
主张後者的,是阿民念主义。
而很不幸的,综观圣经整体,我们会发现,还是归正神学才站得住脚,可以解通其他经
文,而阿民念主义对其他经文会很难解通。
Big:
致蒙恩罪人,
> 您解释作「整个地方裏每个区域的人」,指的是
> A. 「整个地方裏每个区域内的某些人」,亦或是
> B. 「整个地方裏每个区域内的每个人」?
「整个」修饰的是地方, 不是人; 只要广义的「整个」地方被满足了, 就算是「整个」
地方; 我相信当时後的观念, 省城和县城的反应就代表整个地方的反应;
> 在圣经内其他各处经文出现时,您的解释(不论是A或B)都相同不变吗?
像「世界」和「所有的」的两个字的用法很固定, 没有太大的变化; 相对的, 男人与女
人就很麻烦, 因为他们有丈夫与妻子的意思, 这个就要从上下文来分析, 从作者的风格
来分析;
> 如果不同,如何单纯以原始希腊原文文意判断,而不牵涉神学立场,来判断何处经文
用A解释,何处经文用B解释?
哈哈哈, 这个就点出来两个问题, (1)许多人迷信希腊原文, 认为希腊原文可以解决问题
, 其实是上下文才能够解决问题; (2) 许多人认为 约 3:16 是基督信仰的核心, 其实一
句经文, 几节经文, 一段经文都不能表达全备的福音, 真正的福音书是整本圣经, 最好
的注释书就是圣经本身;没有神学, 就没有解经; 没有解经, 就没有神学; 所以您的要求
, 我做不到; 写圣经的人, 有了神学才写出来, 有了异象才写出来, 文以载道; 更何况
, 我相信圣经的最後定稿也是出於神的手, 以致於圣经一气呵成, 有始有终;
> 如何单纯以原始希腊原文文意判断,而不牵涉神学立场,来说明约翰一书2章2节及提
摩太前书2章4~6节两处经文,并不能用来支持普救论之异端思想?
神赐给每个人不同的恩赐, 要惜福; 我有能力怀疑, 但是我没有能力立论, 这几年来我
已经投注无数的心血, 但是我有我的极限;
神学院的教育要我们用圣经攻击双方, 也要支持双方, 然後再用圣经选择我所要支持的
一方; 这些事曾经做过了, 但是福音的重点不在於解答所有的答案, 而是学会敬畏神,
我的信心乃是使我学习耶稣受苦的脚踪;
只要有圣经根据, 只要勤读圣经, 只要不辱主名, 这样就好;
蒙恩罪人:
非常感谢Big您在基督裏极有耐心及爱心的教导及分享!
小弟也为了小小羊、Big、以及在此所有兄姊弟妹们感谢上帝;求主记念您们爱主的心,
以及为主所做的一切。
Big:
致阿斗,
1. 新约的书信原本就是写给信主的人, 目的在鼓舞信主的人, 所以很少会提及不信主的
人;
2. 新约的书信一面倒地独独提信主的人, 不多著墨於不信主的人, 因此就推论耶稣的挽
回祭单单为了信主的人, 这样不是很有说服力;
3. 解经时, 因果关係中, 如何决定是目的关係(加尔文派)还是结果关係(阿米念派), 原
本就是件难事;
4. 我想这个问题应该是给小小羊 的; 为什麽「特殊的呼召」就一定要对应「有限的赎
罪」?
小小羊:
特殊呼召和有限的救赎,是放在整个加尔文主义五点来一起看的,是在加尔文主义的拣
选观念下,很自然的推演。
不过,这倒无所谓。
因为有限的救赎的核心问题,是要解决一个重点:
基督的救赎,能不能『保證』有人一定会被救到?
换个方式来问,就是:
基督的救赎,是提供一个『可能』,还是提供一个『保證』?
如果认为是提供一个可能,那就是无限的救赎,属於阿民念主义。
如果认为是提供一个保證,那就是有限的救赎,属於加尔文主义。
双方对此都有很有趣的论述,双方也都同意基督的救赎有限制,但限制的重点不一样。
哪种比较合圣经,以後我会详细分析。
Big:> 基督的救赎,是提供一个『可能』,还是提供一个『保證』?
基督的救赎提供得救的『可能』给每一个人﹐
基督的救赎提供得救的『保證』给信耶稣的人;
阿斗:
> 基督的救赎提供得救的『可能』给每一个人﹐
> 基督的救赎提供得救的『保證』给信耶稣的人;
这两个命题必然要二者择一,或是可以兼容?
同时成立矛盾吗?我认为不矛盾。
「每一个人」包括信的与不信的;信的就是神所预定得救的,不信的不在预定之内,信
的人与预定得救的人二者是不能分开、是一致的。
所以对信的人他既得了得救的可能,也实际得救了。对不信的人他只得了得救的机会,
就是可能性。但过不了第二个条件。所以救恩无法临到他。
那另一个问题:不信者有得救的可能吗?就神永恒的预定中没有,但对传福音的人来说
,我们不知听福音的人最终信不信。在我们的心中所有的福音对象皆有信的可能。这也
给不信者没有推托的藉口,机会已经给他了。
那不信者有得救的可能,是不是说有那麽一点的机率他也得救了呢?这不用担心,他一
旦信就归入第二命题,不存在「不信者者万一得救」的的问题。
以上的推理不知有没有漏洞,否则这两个命题是可以化解(提前2:4)经文与神主权的表
面衝突。对我来说是暂且没问题了。
(後补记:怎麽可能没问题?问题才刚开始)
R*o
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2
see how ridiculous the interpretations of bible verses by John Calvin:
蒙恩罪人:
以下资料是来自加尔文所著圣经注释书。虽然加尔文并未直接就希腊原文分析,也只是
一家之言,但仍具有参考价值。小弟努力将加尔文解释之重点写下,若有误解原文之处
,尚请大家指正。
约翰一书2章2节「也是为普天下人的罪」,被加尔文解释为「普天下蒙拣选之人的罪」
,而不是「所有人的罪」。
而提摩太前书2章1节「要为万人恳求…..」,当然,是为「所有人恳求」;但是加尔文
认为保罗在此的重点在於「要为各类人恳求…..」,包括犹太人与外邦人、信的与不信
的、掌权的与被统治的、…….等。在保罗说到要「为君王和一切在位的」恳求,以及在
2章7节又再强调他是奉派作「外邦人」的使徒,就可以看出保罗在此的重点。
提摩太前书2章4节「他愿意万人得救」,加尔文认为保罗在此的重点在於「没有人因种
族或身分地位,而被排除在福音之外」。
提摩太前书2章6节「他捨自己作万人的赎价」,加尔文在此似乎将「万人」解为「万族
」,并再次强调神在拣选次序之主权 - 先拣选犹太人民族,再来是万邦万国万民。

【在 R*o 的大作中提到】
: http://myblog.edzx.com/?18773/viewspace-7522
: 关於救恩之中「神的预定」与「人的接受」对最後得救的成就,各自所扮演的角色是什
: 麽?这是一个难解的问题。在小小羊的网站,我们来回讨论了一阵,其中有支持「限定
: 的赎罪(Limitted Atonement)」也有支持「无限的赎罪」的人。在此整理,留作记录。
: 阿斗:
: 我一直都受到归正神学的影响,相信加尔文的五点(TULIP)。但其中让我最过不去的,
: 还是有限的赎罪。理智上我可以理解谁得救,谁不得救完全是神的主权,早在创世之前
: 就被神预定了。但有一些明显的经文却也是不该忽视的。其中我觉得最难解的是:
: 「他为我们的罪作了挽回祭,不是单为我们的罪,也是为普天下人的罪。」(约翰一书
: 2:2)

G*******s
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3
这次选的还可以,呵呵。
我建议你直接去51zanmei.net注册一下,跟他们去讨论吧。
其实我觉得圣经赐给我们真的是完备的。不管你对有限的救赎有多么难以理解,但是圣
经明确的告诉我们。并不是每一个人都得救。那位曾经的十二使徒之一加略人犹大在这
一点上的确做了很大的贡献。
这个确定了以后,经文就好理解了。
你可以理解成神本来想让所有的每一个人都得救,而事实上并不是每个人都得救。你也
可以理解成神本来就没计划让每一个人都得救。
不管你怎么理解,结论还是一样。

【在 R*o 的大作中提到】
: http://myblog.edzx.com/?18773/viewspace-7522
: 关於救恩之中「神的预定」与「人的接受」对最後得救的成就,各自所扮演的角色是什
: 麽?这是一个难解的问题。在小小羊的网站,我们来回讨论了一阵,其中有支持「限定
: 的赎罪(Limitted Atonement)」也有支持「无限的赎罪」的人。在此整理,留作记录。
: 阿斗:
: 我一直都受到归正神学的影响,相信加尔文的五点(TULIP)。但其中让我最过不去的,
: 还是有限的赎罪。理智上我可以理解谁得救,谁不得救完全是神的主权,早在创世之前
: 就被神预定了。但有一些明显的经文却也是不该忽视的。其中我觉得最难解的是:
: 「他为我们的罪作了挽回祭,不是单为我们的罪,也是为普天下人的罪。」(约翰一书
: 2:2)

R*o
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4
I believe Calvinists are not saved.
problems solved.
good to know you are reformed
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