e*******e
发帖数: 325 | 1 D.A CARSON说，他的父亲是牧师，家里的口号是，如果脱离了上下文，就是给错误解经
了找了一个最好的借口。
你帖的约翰福音5章25-28节，其实读读上下文就知道，这段主要是讲耶稣有审判的权柄
，他的权柄是从神来的-----这段话主要是讲耶稣审判的权柄的。
而其中这句“死人要听见神儿子的声音，听见的人就要活了。”----这句话要解成死去
的人可以听到福音，还有机会得救，实在是太牵强了。
------
另外，还有一个解经原则，是把相关经文放在一起看。不能只是揪住一句。要把和这句
相关的，都放在一起。
约翰福音3章36：
信子的人有永生；不信子的人得不着永生（原文作不得见永生），神的震怒常在他身上。
这里的不信英文是reject，who rejected the son will not receive eternal life.-
----所以很明显，那些活着时候听过福音，又“reject”福音的，是不会有永生的，说
得很清楚了。
所以你不要再告诉别人，活着时候听过福音，死了还有机会了，这不是圣经所讲的。
我觉得，上面说的两个解经原则你都没有采用，所以才会解经解乱了----供你参考。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 听人就错了，听圣灵准没错
【在 e*******e 的大作中提到】
: D.A CARSON说，他的父亲是牧师，家里的口号是，如果脱离了上下文，就是给错误解经
: 了找了一个最好的借口。
: 你帖的约翰福音5章25-28节，其实读读上下文就知道，这段主要是讲耶稣有审判的权柄
: ，他的权柄是从神来的-----这段话主要是讲耶稣审判的权柄的。
: 而其中这句“死人要听见神儿子的声音，听见的人就要活了。”----这句话要解成死去
: 的人可以听到福音，还有机会得救，实在是太牵强了。
: ------
: 另外，还有一个解经原则，是把相关经文放在一起看。不能只是揪住一句。要把和这句
: 相关的，都放在一起。
: 约翰福音3章36：
|
R*o
发帖数: 3781 | 3 This verse might also apply to the dead. Dead people still have living
souls.
John 3:36 He that believeth on the Son hath everlasting life: and he that
believeth not the Son shall not see life; but the wrath of God abideth on
him.
【在 e*******e 的大作中提到】
: D.A CARSON说，他的父亲是牧师，家里的口号是，如果脱离了上下文，就是给错误解经
: 了找了一个最好的借口。
: 你帖的约翰福音5章25-28节，其实读读上下文就知道，这段主要是讲耶稣有审判的权柄
: ，他的权柄是从神来的-----这段话主要是讲耶稣审判的权柄的。
: 而其中这句“死人要听见神儿子的声音，听见的人就要活了。”----这句话要解成死去
: 的人可以听到福音，还有机会得救，实在是太牵强了。
: ------
: 另外，还有一个解经原则，是把相关经文放在一起看。不能只是揪住一句。要把和这句
: 相关的，都放在一起。
: 约翰福音3章36：
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m****a
发帖数: 9485 | 4
我同意是讲耶稣的权柄，我也注意到死去的人可以“听见”耶稣的声音。
你把一节经文重点分出来，就说经文只讲重点，我不能赞同，经文还讲到“死人”“听
见”，明明白白的，有什么疑问呢？你觉得牵强，是因为跟你从你们教会或者牧师理解
的不同，就不接受，你要问问你自己，死人到底状态如何？人死了，什么都没有了吗？
那么复活的时候，人怎么又出来了呢？每个人的什么东西能够保证就是那个人？就是人
的灵啊，人死了，身体死了，灵还没有死。这是拉撒路的故事显示给我们的，不是吗？
我没有从一节经文得出草率结论，而是多处经文。
再者，没听过福音就被审判下地狱了？那么你我听到了，有机会得救，那么其他人就不
在同一条件下，这显然是不公平的，你如何回答这个问题呢？
不要说--神会决定这样的话，神已经在圣经里面说出了，是你不信而已。
不信的原因是什么？就是想符合一种神学不是吗？这样的话，神就解释成不公正，不仁
慈，残酷的神，爱又在哪里呢？
你看看非基朋友关于四川地震的判断，那么多人没听见了解福音就死了，还有那么多孩
子，你有什么话要说吗？
这不是圣经揭示的神的旨意，这是人的误解。
你倒是有机会得救了，你就不管你的祖先了？他们就该死吗？这理论，就是拿到什么地方，也是站不住脚的。
另外，我并没有说所有人听了，都能得救，还得看他个人接受还是拒绝。但是，机会不给，或者给了你，不给别人，怎么谈得上公正呢？
【在 e*******e 的大作中提到】
: D.A CARSON说，他的父亲是牧师，家里的口号是，如果脱离了上下文，就是给错误解经
: 了找了一个最好的借口。
: 你帖的约翰福音5章25-28节，其实读读上下文就知道，这段主要是讲耶稣有审判的权柄
: ，他的权柄是从神来的-----这段话主要是讲耶稣审判的权柄的。
: 而其中这句“死人要听见神儿子的声音，听见的人就要活了。”----这句话要解成死去
: 的人可以听到福音，还有机会得救，实在是太牵强了。
: ------
: 另外，还有一个解经原则，是把相关经文放在一起看。不能只是揪住一句。要把和这句
: 相关的，都放在一起。
: 约翰福音3章36：
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b*********n
发帖数: 1607 | 5 没听过福音的死人没有选择信耶稣得救的机会。但是神不按这个审判他们，而是按照他
们在世上所行的审判。所以得不得救我们不知道，是神的权柄，他自己决定。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我同意是讲耶稣的权柄，我也注意到死去的人可以“听见”耶稣的声音。
: 你把一节经文重点分出来，就说经文只讲重点，我不能赞同，经文还讲到“死人”“听
: 见”，明明白白的，有什么疑问呢？你觉得牵强，是因为跟你从你们教会或者牧师理解
: 的不同，就不接受，你要问问你自己，死人到底状态如何？人死了，什么都没有了吗？
: 那么复活的时候，人怎么又出来了呢？每个人的什么东西能够保证就是那个人？就是人
: 的灵啊，人死了，身体死了，灵还没有死。这是拉撒路的故事显示给我们的，不是吗？
: 我没有从一节经文得出草率结论，而是多处经文。
: 再者，没听过福音就被审判下地狱了？那么你我听到了，有机会得救，那么其他人就不
: 在同一条件下，这显然是不公平的，你如何回答这个问题呢？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 6
well said. Amen.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 没听过福音的死人没有选择信耶稣得救的机会。但是神不按这个审判他们，而是按照他
: 们在世上所行的审判。所以得不得救我们不知道，是神的权柄，他自己决定。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 7
"所以你不要再告诉别人，活着时候听过福音，死了还有机会了，这不是圣经所讲的" -
-
Good point. Whoever claims "死了还有机会" might mislead the non-believers.
Salvation is urgent --we are the "burning stick that has been snatched from
the fire" -- don't let the fire consume the stick completely and turn it
into ashes.
【在 e*******e 的大作中提到】
: D.A CARSON说，他的父亲是牧师，家里的口号是，如果脱离了上下文，就是给错误解经
: 了找了一个最好的借口。
: 你帖的约翰福音5章25-28节，其实读读上下文就知道，这段主要是讲耶稣有审判的权柄
: ，他的权柄是从神来的-----这段话主要是讲耶稣审判的权柄的。
: 而其中这句“死人要听见神儿子的声音，听见的人就要活了。”----这句话要解成死去
: 的人可以听到福音，还有机会得救，实在是太牵强了。
: ------
: 另外，还有一个解经原则，是把相关经文放在一起看。不能只是揪住一句。要把和这句
: 相关的，都放在一起。
: 约翰福音3章36：
|
t*******d
发帖数: 2570 | 8 经文里有说“信子的人”必须是活人么？
【在 e*******e 的大作中提到】
: D.A CARSON说，他的父亲是牧师，家里的口号是，如果脱离了上下文，就是给错误解经
: 了找了一个最好的借口。
: 你帖的约翰福音5章25-28节，其实读读上下文就知道，这段主要是讲耶稣有审判的权柄
: ，他的权柄是从神来的-----这段话主要是讲耶稣审判的权柄的。
: 而其中这句“死人要听见神儿子的声音，听见的人就要活了。”----这句话要解成死去
: 的人可以听到福音，还有机会得救，实在是太牵强了。
: ------
: 另外，还有一个解经原则，是把相关经文放在一起看。不能只是揪住一句。要把和这句
: 相关的，都放在一起。
: 约翰福音3章36：
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R*o
发帖数: 3781 | 9 the doctrine of Total Depravity then needs to be addressed
according to this false Calvinistic doctrine, no one can be saved without kn
owing Jesus Christ. That's why Myelsa "want" the dead to hear the gospel.
Calvinists think all Chinese ancestors have no hope to be saved at all. You
can ask Mr. Huo.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 没听过福音的死人没有选择信耶稣得救的机会。但是神不按这个审判他们，而是按照他
: 们在世上所行的审判。所以得不得救我们不知道，是神的权柄，他自己决定。
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R*o
发帖数: 3781 | 10 to believe our Chinese ancestors are going to hell is an insult to the all-l
oving God
we are Chinese
Chinese
-
from
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: "所以你不要再告诉别人，活着时候听过福音，死了还有机会了，这不是圣经所讲的" -
: -
: Good point. Whoever claims "死了还有机会" might mislead the non-believers.
: Salvation is urgent --we are the "burning stick that has been snatched from
: the fire" -- don't let the fire consume the stick completely and turn it
: into ashes.
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 想不通基督徒怎么能把这么邪恶的咚咚美化成是公义，即侮辱中文字，又侮辱他人的智
商和判断力
kn
You
【在 R*o 的大作中提到】
: the doctrine of Total Depravity then needs to be addressed
: according to this false Calvinistic doctrine, no one can be saved without kn
: owing Jesus Christ. That's why Myelsa "want" the dead to hear the gospel.
: Calvinists think all Chinese ancestors have no hope to be saved at all. You
: can ask Mr. Huo.
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R*o
发帖数: 3781 | 12 I want to burn all the Christians if they say our Chinese ancestors are goin
g to hell.
I mean it.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 想不通基督徒怎么能把这么邪恶的咚咚美化成是公义，即侮辱中文字，又侮辱他人的智
: 商和判断力
:
: kn
: You
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R*o
发帖数: 3781 | 13 I really believe the calvinists are sons of Satan
goin
【在 R*o 的大作中提到】
: I want to burn all the Christians if they say our Chinese ancestors are goin
: g to hell.
: I mean it.
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x***x
发帖数: 3401 | 14 把杀婴屠城理解成公义不牵强；把强奸娶女理解成慈爱不牵强；把割包皮吃猪肉理解成
不必须遵守不牵强；把恨父母理解成少爱父母不牵强；把6足理解成4足2脚不牵强；为
啥别人理解一个死人也有机会信就牵强了？ 要脸不要脸啊
【在 e*******e 的大作中提到】
: D.A CARSON说，他的父亲是牧师，家里的口号是，如果脱离了上下文，就是给错误解经
: 了找了一个最好的借口。
: 你帖的约翰福音5章25-28节，其实读读上下文就知道，这段主要是讲耶稣有审判的权柄
: ，他的权柄是从神来的-----这段话主要是讲耶稣审判的权柄的。
: 而其中这句“死人要听见神儿子的声音，听见的人就要活了。”----这句话要解成死去
: 的人可以听到福音，还有机会得救，实在是太牵强了。
: ------
: 另外，还有一个解经原则，是把相关经文放在一起看。不能只是揪住一句。要把和这句
: 相关的，都放在一起。
: 约翰福音3章36：
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m****a
发帖数: 9485 | 15
说神来决定听不到福音的人，可能找一中立角度，希望给自己的神学解释留有余地，当
然比起说没听到福音就下地狱的说法要好，但是仔细想想，还是不公平的。假设一位生
活在公元前的人，从没听过耶稣的福音，如这种理论所说，按照他的行为审判，到底耶
稣的福音是否对他起作用？得救要靠信耶稣，这是唯一的路我们都不否认，他行为好就
能直接得救？还是行为不好不给机会悔改就直接审判？审判不是要根据人的行为和心意
的吗？如果一位智慧的神，仁爱的神，不给死去的人得救听福音的机会，白白的礼物也
要人愿意接受才行啊，如何能够说神是公平的呢？
圣经明明说—死人能够听见耶稣的声音，死人的灵还有知觉，拉萨路还跟死人对话，经
文记载耶稣曾经传道给洪水中死的人，这些都是圣经的话不是？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 没听过福音的死人没有选择信耶稣得救的机会。但是神不按这个审判他们，而是按照他
: 们在世上所行的审判。所以得不得救我们不知道，是神的权柄，他自己决定。
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m****a
发帖数: 9485 | 16
-
from
就算现在的非基同学们临死也没接受福音，死后在灵的世界接受福音又怎么了？不是又
一个灵魂得救了吗？不久能在千禧年复活了吗？为什么说神是仁慈良善的？这就是一个
良善的神能够做的。神难道不公正吗？给悔改接受福音还有有期限的，千禧年过了还没
有接受的，就在第二次复活中复活，耶稣的赎罪的恩典就没有作用在不肯悔改的人身上
。这样，神的公正，仁慈，良善，他的爱才能真正彰显，叫人无话可说。人短短一生，
很多人即便听到福音也没明白的太多，还没来得及受洗决志的，难道就没有得救的一点
机会吗？何况，还有很多人听了各种各样理论感觉混乱的，在灵的世界，神的传道继续
进行，就能澄清这一点。多一个人得救怎么就不好呢？千方百计让人能够得救，这才是
仁慈的神能够做的。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: "所以你不要再告诉别人，活着时候听过福音，死了还有机会了，这不是圣经所讲的" -
: -
: Good point. Whoever claims "死了还有机会" might mislead the non-believers.
: Salvation is urgent --we are the "burning stick that has been snatched from
: the fire" -- don't let the fire consume the stick completely and turn it
: into ashes.
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e*******e
发帖数: 325 | 17 经文还讲到“死人”“听见”，明明白白的，有什么疑问呢？
-----小麦，经文讲到时“死人”“听见”的是什么？这里是说死人听见福音了吗？ |
R*o
发帖数: 3781 | 18 Jesus Christ is the gospel
【在 e*******e 的大作中提到】
: 经文还讲到“死人”“听见”，明明白白的，有什么疑问呢？
: -----小麦，经文讲到时“死人”“听见”的是什么？这里是说死人听见福音了吗？
|
m****a
发帖数: 9485 | 19 就是死人能听到耶稣的声音。经文讲的就是死了的人，看看上下文，跟坟墓死人有关。
耶稣传道给死人，耶稣想救更多的人，人有意见吗？见经文彼得前书3：18-20
你以为耶稣没有能力在灵的世界组织传道吗？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 经文还讲到“死人”“听见”，明明白白的，有什么疑问呢？
: -----小麦，经文讲到时“死人”“听见”的是什么？这里是说死人听见福音了吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 有，但是耶稣不愿意
【在 m****a 的大作中提到】
: 就是死人能听到耶稣的声音。经文讲的就是死了的人，看看上下文，跟坟墓死人有关。
: 耶稣传道给死人，耶稣想救更多的人，人有意见吗？见经文彼得前书3：18-20
: 你以为耶稣没有能力在灵的世界组织传道吗？
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e*******e
发帖数: 325 | 21 小麦同学，你为什么总是要把听过福音的人和没有听过福音的人混在一起说呢？可不可
以一个一个说。
先说那些活着时候没有机会听福音的人，他们怎样审判，圣经罗马书2章，不是已经说
得清清楚楚了么？
2:11因为神不偏待人。
2:12凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受
审判。
2:13（原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
2:14没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的
律法。
2:15这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相
较量，或以为是，或以为非。）
2:16就在神藉耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。
没有听过福音的人，是按照他们的良心受审判。因为他们活着时候没机会听福音，所以
神就按照他们“所能知道的”审判他们，这不公平吗,这太公平了！
至于审判他们的结果怎样，罗马书2章16节之后就没有再继续说了。圣经没说的，就不
用过多推测，因为那是属于神的隐秘事。只要有这段经文，就应该足以使我们放心，神
不会冤枉他们，会给他们足够的，绝对的公平。
说到这里，你有异议吗？如果没有，我们再说那些活着时候有机会听福音的人。 |
m****a
发帖数: 9485 | 22
他愿意，他不仅愿意，还真的组织了已经接受福音的他的门徒的灵，早就在灵监里面传
道了。 我们教会的先知接收了关于这节经文更多的启示，可以参考：
http://scriptures.lds.org/zh/dc/138
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有，但是耶稣不愿意
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R*o
发帖数: 3781 | 23 how about the doctrine of "Total Depravity"? do you agree with it?
没有义人，连一个也没有。【罗3:10】
another question. Do you think it is better not preaching gospels to our
grandparents?
【在 e*******e 的大作中提到】
: 小麦同学，你为什么总是要把听过福音的人和没有听过福音的人混在一起说呢？可不可
: 以一个一个说。
: 先说那些活着时候没有机会听福音的人，他们怎样审判，圣经罗马书2章，不是已经说
: 得清清楚楚了么？
: 2:11因为神不偏待人。
: 2:12凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受
: 审判。
: 2:13（原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
: 2:14没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的
: 律法。
|
e*******e
发帖数: 325 | 24 听到耶稣的声音，就是听到福音吗？这里只是说那些死人听到神的声音，就会复活，复
活的目的，是等待审判-----这里没有任何传福音的意思。
先不要说彼前三章那段，先把这段说清楚吧。
【在 m****a 的大作中提到】
: 就是死人能听到耶稣的声音。经文讲的就是死了的人，看看上下文，跟坟墓死人有关。
: 耶稣传道给死人，耶稣想救更多的人，人有意见吗？见经文彼得前书3：18-20
: 你以为耶稣没有能力在灵的世界组织传道吗？
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R*o
发帖数: 3781 | 25 John 5: 25 Very truly I tell you, a time is coming and has now come when the
dead will hear the voice of the Son of God and those who hear will live.
those who hear will live----John 5:25 says whosoever hear the gospel will li
ve. This is saying to the dead.
John 5:28 do not be amazed at this, for a time is coming when all who are in
their graves will hear his voice 29 and come out-those who have done what i
s good will rise to live, and those who have done what is evil will rise to
be condemned.
John 5:29 is about the judgement day. John 5:29 is refering to a event that
is different from John 5:25.【 在 earthtone (earthtone) 的大作中提到: 】 |
e*******e
发帖数: 325 | 26 没有听过福音的人，基督教内部（或者说信徒当中），也是两种意见。
一种是，认为没听过福音死了的人，一个都不能得救。
一种是，既然圣经没有具体说，就把他们的结局交给神，相信“耶稣基督的审判台前没
有冤案。”
这两种说法，都有很多支持者。在这个问题上，我的观点上面已经说得很清楚了。
【在 R*o 的大作中提到】
: how about the doctrine of "Total Depravity"? do you agree with it?
: 没有义人，连一个也没有。【罗3:10】
: another question. Do you think it is better not preaching gospels to our
: grandparents?
|
m****a
发帖数: 9485 | 27
有不同意见，看看上下文，是保罗回答对有律法的以色列人和外邦人审判时标准不同。
有律法就按律法审判，没有律法就按照外邦人良心审判。因为外邦人没有直接赐给律法。
这里说的不是得救问题，没有涉及外邦人能否有机会传福音问题，跟我们谈的死人能否
听到福音没有什么联系，没有涉及这个话题。
神是不偏待人的，得救的福音要传给万民，让天下所有人都知道。马太福音末节
如果这节经文是说，外邦人不用传福音了，直接审判了，公平何在?保罗还有必要到处
跑传福音吗？等人死了，按照良心审判就是了，对吗？耶稣到底还是不是得救的唯一道
路，人需要不需要信耶稣，悔改而得救呢？死人就因为没听到福音就特殊了吗？既然福
音如此之好，怎么就不能传给死人呢？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 小麦同学，你为什么总是要把听过福音的人和没有听过福音的人混在一起说呢？可不可
: 以一个一个说。
: 先说那些活着时候没有机会听福音的人，他们怎样审判，圣经罗马书2章，不是已经说
: 得清清楚楚了么？
: 2:11因为神不偏待人。
: 2:12凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受
: 审判。
: 2:13（原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
: 2:14没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的
: 律法。
|
e*******e
发帖数: 325 | 28 没有义人，连一个也没有。【罗3:10】
这句话可不可以用来断定，所有没机会听福音就死的人，都完了？
我认为不可以。这句话如果我没记错，是出自以赛亚书，是形容了一种人类的整体的悖
逆神的状态。
就一个不恰当的例子，好象说，股民都是疯狂的，也许你会同意。但是股民中是否一个
不疯狂的都没有呢？一定会有理智的。但是你仍旧会同意“股民都是疯狂的。”这句话。
这句圣经也是这样的，以赛亚说:"没有一人，连一个也没有。”事实上是有的，以赛亚
自己就是“称义”的，他以外的那七千个没有向巴力屈膝的，也是“称义”的义人。但
是形容人类整体都悖逆神的的这句圣经，依然成立。 |
m****a
发帖数: 9485 | 29
我问你，得救需要信耶稣不？我知道你一定说--当然
问题就在这，
一种是--一个都不能救，神就变成了残酷的神，不仁慈和不公平的神。
一种是--还有可能有得救的，--但是他们没信耶稣，就直接按行为审判了，不信也行。
这就跟你最上面的信仰冲突了。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 没有听过福音的人，基督教内部（或者说信徒当中），也是两种意见。
: 一种是，认为没听过福音死了的人，一个都不能得救。
: 一种是，既然圣经没有具体说，就把他们的结局交给神，相信“耶稣基督的审判台前没
: 有冤案。”
: 这两种说法，都有很多支持者。在这个问题上，我的观点上面已经说得很清楚了。
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m****a
发帖数: 9485 | 30
这节就是说--死人能听见耶稣的声音，我没有说别的，同意不？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 听到耶稣的声音，就是听到福音吗？这里只是说那些死人听到神的声音，就会复活，复
: 活的目的，是等待审判-----这里没有任何传福音的意思。
: 先不要说彼前三章那段，先把这段说清楚吧。
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e*******e
发帖数: 325 | 31
基督徒当中，接受加尔文和接受阿民念的都有，有不少人是，两方都各接受一些，我个
人就是，我知道的基督徒，不少也是这样的。
【在 R*o 的大作中提到】
: how about the doctrine of "Total Depravity"? do you agree with it?
: 没有义人，连一个也没有。【罗3:10】
: another question. Do you think it is better not preaching gospels to our
: grandparents?
|
e*******e
发帖数: 325 | 32 你是。。。没见过你，你是信仰什么的？
the
li
in
i
to
that
【在 R*o 的大作中提到】
: John 5: 25 Very truly I tell you, a time is coming and has now come when the
: dead will hear the voice of the Son of God and those who hear will live.
: those who hear will live----John 5:25 says whosoever hear the gospel will li
: ve. This is saying to the dead.
: John 5:28 do not be amazed at this, for a time is coming when all who are in
: their graves will hear his voice 29 and come out-those who have done what i
: s good will rise to live, and those who have done what is evil will rise to
: be condemned.
: John 5:29 is about the judgement day. John 5:29 is refering to a event that
: is different from John 5:25.【 在 earthtone (earthtone) 的大作中提到: 】
|
e*******e
发帖数: 325 | 33
是啊，死人能听见耶稣的声音，没说是福音啊。
这里没有任何迹象表明，耶稣对他们发生出声音，是向他们传福音，这里只是说，耶稣
对他们发声音，他们就都复活了，复活完了干吗呢------是等待审判啊。这里说得很清楚，他们
复活完了，就受主耶稣的审判。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这节就是说--死人能听见耶稣的声音，我没有说别的，同意不？
|
m****a
发帖数: 9485 | 34 姐妹理解的我同意。
人生来就是恶人，就该下地狱，这是谎言。小孩子无罪，看看耶稣怎样说小孩的?
人是按照神的形象被造的，人生来有良心，良心告诉人什么是善，什么是恶。人能够选
择行善，弃绝作恶，但也受环境影响，撒旦诱惑，自私等原因，可能作恶。人有潜力听
到福音，感激神而悔改，接受福音。连这个能力都否认，是否认神的创造。毕竟亚当堕
落后，神没有不管人类了，不是按计划派耶稣牺牲救赎了吗？
话。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 没有义人，连一个也没有。【罗3:10】
: 这句话可不可以用来断定，所有没机会听福音就死的人，都完了？
: 我认为不可以。这句话如果我没记错，是出自以赛亚书，是形容了一种人类的整体的悖
: 逆神的状态。
: 就一个不恰当的例子，好象说，股民都是疯狂的，也许你会同意。但是股民中是否一个
: 不疯狂的都没有呢？一定会有理智的。但是你仍旧会同意“股民都是疯狂的。”这句话。
: 这句圣经也是这样的，以赛亚说:"没有一人，连一个也没有。”事实上是有的，以赛亚
: 自己就是“称义”的，他以外的那七千个没有向巴力屈膝的，也是“称义”的义人。但
: 是形容人类整体都悖逆神的的这句圣经，依然成立。
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e*******e
发帖数: 325 | |
m****a
发帖数: 9485 | 36
清楚，他们
死人能听见耶稣的声音，就够了。就是说死人不是一无所知的。能听见。
耶稣要传道给他们是在别的经文说的，见其他经文
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/673691.html
你如果理解没听见的直接审判，也有得救的可能，跟我们的基本信仰矛盾：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/674483_0.html
【在 e*******e 的大作中提到】
: 好我有事先走一步。各位晚安。
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R*o
发帖数: 3781 | 37 good to know you are not Calvinist
May God bless you
话。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 没有义人，连一个也没有。【罗3:10】
: 这句话可不可以用来断定，所有没机会听福音就死的人，都完了？
: 我认为不可以。这句话如果我没记错，是出自以赛亚书，是形容了一种人类的整体的悖
: 逆神的状态。
: 就一个不恰当的例子，好象说，股民都是疯狂的，也许你会同意。但是股民中是否一个
: 不疯狂的都没有呢？一定会有理智的。但是你仍旧会同意“股民都是疯狂的。”这句话。
: 这句圣经也是这样的，以赛亚说:"没有一人，连一个也没有。”事实上是有的，以赛亚
: 自己就是“称义”的，他以外的那七千个没有向巴力屈膝的，也是“称义”的义人。但
: 是形容人类整体都悖逆神的的这句圣经，依然成立。
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m****a
发帖数: 9485 | 38 晚安，祝福！
【在 e*******e 的大作中提到】
: 好我有事先走一步。各位晚安。
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l*****a
发帖数: 38403 | 39 是耶稣和你说得我就信
【在 m****a 的大作中提到】
: 晚安，祝福！
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l*****a
发帖数: 38403 | 40 又溜了
【在 e*******e 的大作中提到】
: 好我有事先走一步。各位晚安。
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R*o
发帖数: 3781 | 41 this is good
I feel angry when I heard the Calvinists say the Arminians are heretics.
【在 e*******e 的大作中提到】
: 好我有事先走一步。各位晚安。
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R*o
发帖数: 3781 | 42 仁
【在 e*******e 的大作中提到】
: 你是。。。没见过你，你是信仰什么的？
:
: the
: li
: in
: i
: to
: that
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s*y
发帖数: 933 | 43 这两种说法几乎是相反的。在这么一个关键的问题上，Bible给人这么模糊的答案，让
我不得不质疑整个基督教教义的可信性，合理性。
如果神能公正的审判一个人凭他/她的良心和行为，那就不用这么推销这所谓的福音。
这就减少基督教的攻击性。不知道有多少争执纠纷是从传教引起，从个人对个人的争吵
到群体对群体的战争。
如果一定要福音，以神的大能，应该没问题让所有人知道。只要每天全地球响个声音，
再付个图画给耳聋的。这不难做到。
所以，到目前这还没有一个确切的答案给人们，这简直就是把人推出门外。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 没有听过福音的人，基督教内部（或者说信徒当中），也是两种意见。
: 一种是，认为没听过福音死了的人，一个都不能得救。
: 一种是，既然圣经没有具体说，就把他们的结局交给神，相信“耶稣基督的审判台前没
: 有冤案。”
: 这两种说法，都有很多支持者。在这个问题上，我的观点上面已经说得很清楚了。
|
s*y
发帖数: 933 | 44 不知有多少基督徒引用【罗3:10】，像那个CCWiki，也没有其他基督徒说他断章取义。
这也是Bible的问题之一。哪些是文辞的修饰，夸张，比喻，讽刺，哪些是严谨的必须
按字面理解的，这些连基督徒都没有共识。
话。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 没有义人，连一个也没有。【罗3:10】
: 这句话可不可以用来断定，所有没机会听福音就死的人，都完了？
: 我认为不可以。这句话如果我没记错，是出自以赛亚书，是形容了一种人类的整体的悖
: 逆神的状态。
: 就一个不恰当的例子，好象说，股民都是疯狂的，也许你会同意。但是股民中是否一个
: 不疯狂的都没有呢？一定会有理智的。但是你仍旧会同意“股民都是疯狂的。”这句话。
: 这句圣经也是这样的，以赛亚说:"没有一人，连一个也没有。”事实上是有的，以赛亚
: 自己就是“称义”的，他以外的那七千个没有向巴力屈膝的，也是“称义”的义人。但
: 是形容人类整体都悖逆神的的这句圣经，依然成立。
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m****a
发帖数: 9485 | 45 我之前跟你有一样的认识，我调查基督教所有教派的结果，LDS是唯一我认为完全合理
的教义。约瑟史密14岁的时候当初问神，就是这个问题--到底哪个教会讲法是对的，他
好参加，耶稣说，不要参加任何一个，恢复建立一个崭新的。这个说法看起来大胆，但
是只有你调查了，你就应该理解为什么需要这样做。
http://www.youtube.com/watch?v=mHcnnkshRyg
http://www.youtube.com/watch?v=ghYCqOWhIBM&feature=related
这是他当时自己的回忆，以及另一位弟兄的见证：
http://scriptures.lds.org/zh/js_h/1
http://scriptures.lds.org/zh/js_h/note
【在 s*y 的大作中提到】
: 这两种说法几乎是相反的。在这么一个关键的问题上，Bible给人这么模糊的答案，让
: 我不得不质疑整个基督教教义的可信性，合理性。
: 如果神能公正的审判一个人凭他/她的良心和行为，那就不用这么推销这所谓的福音。
: 这就减少基督教的攻击性。不知道有多少争执纠纷是从传教引起，从个人对个人的争吵
: 到群体对群体的战争。
: 如果一定要福音，以神的大能，应该没问题让所有人知道。只要每天全地球响个声音，
: 再付个图画给耳聋的。这不难做到。
: 所以，到目前这还没有一个确切的答案给人们，这简直就是把人推出门外。
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e*******e
发帖数: 325 | 46 小麦，你既然认为死人还有机会听福音，并且提出了圣经依据，我想把你的圣经依据都
一一反驳掉。
上次没说完的，你的第一个圣经依据，约翰福音5章25节，我再说下我的观点，
“我实实在在的告诉你们，时候将到，现在就是了，死人要听见神儿子的声音，听见的
人就要活了。”
这句话里的听到“死人听到神儿子的声音”，这个声音，没有任何证据说明是“福音”
，“听到的人就要活了”，这个“活了”不是基督徒说的那种“得永生”的“活了”，
而是指他们要活回来，等着被审判，审判完了，其中还会有人的结局是“第二次的死”
----这个只要往下看到29节就可以看清楚了。
到这里有异议吗？如果没有，你的第一个圣经依据就已经不成立了。 |
e*******e
发帖数: 325 | 47 这不是一个关键问题。只能这样说-------“没有听过福音的人会怎样”，这是一个及
其阻挡慕道友的，并且被提出疑问次数很多的一个问题。但这不是基督教的基本教义或
信仰中的基本教义的内容（个人意见哈）。
你看那些历史历代的信经信条，以及信仰告白当中，哪里有一条说，“我们相信凡是没
听过福音的人全都完了”-----可以参看一下追求永生贴的“基督徒信什么系列”。
至于基督教当中，很多问题的答案比较模糊，或者基督教内部都没有定论。这个我是这
样想的，神特别想要你的知道的东西，圣经已经说得很清楚了，至少从创造---堕落---
人与神关系的隔绝----耶稣基督的降生-----使人可以与神和好-----你怎样才可以得救
---在这些问题上，是讲得非常清楚，非常肯定的------这已经足够了。圣经写作的目的，不
是要人知道所有事情的答案，圣经写出来，是为了“教训、督责、使人归正、教导人学义都是
有益的，叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。”
韦斯敏斯德信条论圣经这一部分这样说：
“圣经中所有的事本不都一样清楚，对各人也不都同样明了；但为得救所必须知道，必
须相信，必须遵守的那些事，在圣经的各处都有清楚的提示与论列，不但是学者，就是
不学无术的人，只要正当使用普通方法，都能得到适当的理解。”
【在 s*y 的大作中提到】
: 这两种说法几乎是相反的。在这么一个关键的问题上，Bible给人这么模糊的答案，让
: 我不得不质疑整个基督教教义的可信性，合理性。
: 如果神能公正的审判一个人凭他/她的良心和行为，那就不用这么推销这所谓的福音。
: 这就减少基督教的攻击性。不知道有多少争执纠纷是从传教引起，从个人对个人的争吵
: 到群体对群体的战争。
: 如果一定要福音，以神的大能，应该没问题让所有人知道。只要每天全地球响个声音，
: 再付个图画给耳聋的。这不难做到。
: 所以，到目前这还没有一个确切的答案给人们，这简直就是把人推出门外。
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t*******d
发帖数: 2570 | 48 “对没听过福音的人会怎么样？”这个问题的重要性是神是不是公正的问题？这个问题
当然重要了。基督徒在这上面含糊其词的原因其实是基督徒也不敢面对如果神是不公正
的，他们还信不信这个问题。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 这不是一个关键问题。只能这样说-------“没有听过福音的人会怎样”，这是一个及
: 其阻挡慕道友的，并且被提出疑问次数很多的一个问题。但这不是基督教的基本教义或
: 信仰中的基本教义的内容（个人意见哈）。
: 你看那些历史历代的信经信条，以及信仰告白当中，哪里有一条说，“我们相信凡是没
: 听过福音的人全都完了”-----可以参看一下追求永生贴的“基督徒信什么系列”。
: 至于基督教当中，很多问题的答案比较模糊，或者基督教内部都没有定论。这个我是这
: 样想的，神特别想要你的知道的东西，圣经已经说得很清楚了，至少从创造---堕落---
: 人与神关系的隔绝----耶稣基督的降生-----使人可以与神和好-----你怎样才可以得救
: ---在这些问题上，是讲得非常清楚，非常肯定的------这已经足够了。圣经写作的目的，不
: 是要人知道所有事情的答案，圣经写出来，是为了“教训、督责、使人归正、教导人学义都是
|
e*******e
发帖数: 325 | 49 已经讨论了3页了，如果你看不全，请至少看21楼和26楼。
【在 t*******d 的大作中提到】
: “对没听过福音的人会怎么样？”这个问题的重要性是神是不是公正的问题？这个问题
: 当然重要了。基督徒在这上面含糊其词的原因其实是基督徒也不敢面对如果神是不公正
: 的，他们还信不信这个问题。
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m****a
发帖数: 9485 | 50
谢谢你花这么多时间，就是要反驳我的圣经证据。我已经说了，这节经文我同意没说传
福音，但是说了死人能够听到耶稣的声音，同意吗？就是说死人是有知觉的。不是什么
都感觉不到了。路加福音16章更证实了这一点。就是人死了能听到声音，有属灵活动，
并非一无所知。我的这节经文，就是说明这一点的。
给死人传福音是在别的经文说的。有异议吗？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 小麦，你既然认为死人还有机会听福音，并且提出了圣经依据，我想把你的圣经依据都
: 一一反驳掉。
: 上次没说完的，你的第一个圣经依据，约翰福音5章25节，我再说下我的观点，
: “我实实在在的告诉你们，时候将到，现在就是了，死人要听见神儿子的声音，听见的
: 人就要活了。”
: 这句话里的听到“死人听到神儿子的声音”，这个声音，没有任何证据说明是“福音”
: ，“听到的人就要活了”，这个“活了”不是基督徒说的那种“得永生”的“活了”，
: 而是指他们要活回来，等着被审判，审判完了，其中还会有人的结局是“第二次的死”
: ----这个只要往下看到29节就可以看清楚了。
: 到这里有异议吗？如果没有，你的第一个圣经依据就已经不成立了。
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m****a
发帖数: 9485 | 51
【在 e*******e 的大作中提到】
: 这不是一个关键问题。只能这样说-------“没有听过福音的人会怎样”，这是一个及
: 其阻挡慕道友的，并且被提出疑问次数很多的一个问题。但这不是基督教的基本教义或
: 信仰中的基本教义的内容（个人意见哈）。
: 你看那些历史历代的信经信条，以及信仰告白当中，哪里有一条说，“我们相信凡是没
: 听过福音的人全都完了”-----可以参看一下追求永生贴的“基督徒信什么系列”。
: 至于基督教当中，很多问题的答案比较模糊，或者基督教内部都没有定论。这个我是这
: 样想的，神特别想要你的知道的东西，圣经已经说得很清楚了，至少从创造---堕落---
: 人与神关系的隔绝----耶稣基督的降生-----使人可以与神和好-----你怎样才可以得救
: ---在这些问题上，是讲得非常清楚，非常肯定的------这已经足够了。圣经写作的目的，不
: 是要人知道所有事情的答案，圣经写出来，是为了“教训、督责、使人归正、教导人学义都是
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m****a
发帖数: 9485 | 52
说的好。神不公正的话，人怎样去信他呢？神已经把良心放进人的心里，寻求公正是人
天生的权利，是任何人夺不走的。基督徒传福音，不讲神的公正怎样行呢？这是我们的
天父和神的儿子耶稣基本品格之一。
神是大能，公正，仁慈，智慧，神就是爱。任何教义，如果不能反映这样平衡的品格，
人就能感觉到，就有必要问问到底这个教义对还是不对。
【在 t*******d 的大作中提到】
: “对没听过福音的人会怎么样？”这个问题的重要性是神是不是公正的问题？这个问题
: 当然重要了。基督徒在这上面含糊其词的原因其实是基督徒也不敢面对如果神是不公正
: 的，他们还信不信这个问题。
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t*******d
发帖数: 2570 | 53 我看了之后才说这话的。你提出的说法就并没有解决问题，只不过是搁置问题而已。对
你来说，搁置这个问题是你的选择，但是对很多人来说，这个问题是不应该被搁置的。
其实你自己也认为如果没听到福音的人都被判下地狱的话是不公平的，否则早就说没听
过福音的都下地狱了。这个版上不少基督徒就是这么直接了当的说的。你现在说“神说
会公正审判我就信会公正，我不去细究审判的结果”的原因是因为如果细究的话，很可
能推出神不公正这个结果。为了避免这个结果，你选择搁置这个问题。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 已经讨论了3页了，如果你看不全，请至少看21楼和26楼。
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m****a
发帖数: 9485 | 54
我在耶証的时候，耶稣基本上就是这样解释的，提出的经文，也是E姐妹的，解释说，
没听过福音的人，他们有可能在耶稣回来的时候根据行为，直接复活得救了。这很是安
慰人，对吗？耶証画了很多复活的图画，里面有亲人团聚的，很高兴的样子。
但是耶証还说，现在听到福音的人，如果不信，或者选错了宗教，没有加入他们的组织
，就有被毁灭的危险。
在耶証的后期，我越思考，就越觉得不对：
1）既然我们现在的人被要求信耶稣愿意悔改罪才能得救，如何没听到福音的死人就没
有这个要求了？好像生活在现代或者古代由于时间不同，神的要求就不同了？
2）现在一时没接受福音的人多了，短短的一生，有的听到耶稣的名字，还没来得及考
虑清楚，就去世了。有的长大在其他信仰环境的，比如印度教，穆斯林，听说过耶稣没
？听过，了解福音没？未必，这些人如果死了，就没希望了？
只有LDS信仰，由于有更多从神来的启示，彻底解释了这个问题。再对照圣经的相关经
文，完全对的上。再比如，圣经提到：
约翰福音3：1-5
1 有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神
迹，若没有神同在，无人能行。
3耶稣回答说，我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
4尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗？
5耶稣说，我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
这里耶稣强调了人要想进入神的王国，必须从“水和圣灵”而生，从水生，就是人愿意
接受浸礼，而后神会降圣灵给这个人，就从灵而生。所以，浸礼就成了必要的得救条件。
但是那个跟耶稣一起死去的囚犯似乎没有受浸，耶稣为什么答应他一定可以在乐园相见
呢？原来还安排了活的人可以代替死人受浸，死去的人在灵监，自己决定是拒绝接受，
还是接受福音，也是记载在圣经的。这样，福音对所有人机会都均等了。
哥林多前书15：29：
不然那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？
原来，第一世纪的基督徒就已经在教导为死人受洗的教义了，到了后来，基本这个教义
遗失了。LDS将之恢复过来而已。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我看了之后才说这话的。你提出的说法就并没有解决问题，只不过是搁置问题而已。对
: 你来说，搁置这个问题是你的选择，但是对很多人来说，这个问题是不应该被搁置的。
: 其实你自己也认为如果没听到福音的人都被判下地狱的话是不公平的，否则早就说没听
: 过福音的都下地狱了。这个版上不少基督徒就是这么直接了当的说的。你现在说“神说
: 会公正审判我就信会公正，我不去细究审判的结果”的原因是因为如果细究的话，很可
: 能推出神不公正这个结果。为了避免这个结果，你选择搁置这个问题。
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e*******e
发帖数: 325 | 55 有异议，这段经文推导不出你这个结论。更何况，还有和你结论相反的经节：
传道书9:5 “活着的人知道必死；死了的人毫无所知。”
诗篇146:3,4 “人一断气，就归回地土；他的思想，当天就消灭。”
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我在耶証的时候，耶稣基本上就是这样解释的，提出的经文，也是E姐妹的，解释说，
: 没听过福音的人，他们有可能在耶稣回来的时候根据行为，直接复活得救了。这很是安
: 慰人，对吗？耶証画了很多复活的图画，里面有亲人团聚的，很高兴的样子。
: 但是耶証还说，现在听到福音的人，如果不信，或者选错了宗教，没有加入他们的组织
: ，就有被毁灭的危险。
: 在耶証的后期，我越思考，就越觉得不对：
: 1）既然我们现在的人被要求信耶稣愿意悔改罪才能得救，如何没听到福音的死人就没
: 有这个要求了？好像生活在现代或者古代由于时间不同，神的要求就不同了？
: 2）现在一时没接受福音的人多了，短短的一生，有的听到耶稣的名字，还没来得及考
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l*****a
发帖数: 38403 | 56 可以推断出没有灵魂没有地狱
【在 e*******e 的大作中提到】
: 有异议，这段经文推导不出你这个结论。更何况，还有和你结论相反的经节：
: 传道书9:5 “活着的人知道必死；死了的人毫无所知。”
: 诗篇146:3,4 “人一断气，就归回地土；他的思想，当天就消灭。”
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G*M
发帖数: 6042 | 57 基督徒还可以找出另外一段经文证明有。哈哈
【在 l*****a 的大作中提到】
: 可以推断出没有灵魂没有地狱
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e*******e
发帖数: 325 | 58 说没听过福音的就下地狱的，不止是这版上的基督徒，我们这的一个我很尊敬的牧师，
很多“名牧”。。都是这么说的。他们给出的圣经依据都差不多，可见都受过同样的训
练。不过仔细研读他们那些文章，每个圣经依据都站不住脚。有时间我会写出来一一反
驳。
至于没有听过福音的人的结局，也没有那么神秘。无非就是两种可能性：
1，全都灭亡了。----但是这能得出结论神不公平吗？----要得出这个结论的人，请再
想一想。-----这些人，神在圣经上说了，按照他们良心上的，所能知道的受审判-----
这就是极大的公平----也是对我们这些活着能听到福音的人的，一个极大的安慰------
知道神没有按照信没信耶稣审判他们------而是，按照他们所能知的审判他们-----这
很公平啊。如果都这样审判他们了，他们还都灭亡了，那就不怪神了-----确实是他们
自己行的不好。
要知道，这个良心，和神的那个全然公义的圣经的标准，是差很远的。一个没有听过福
音的人，良心上可能就知道，杀人，抢劫，强奸，撒谎做见证等等，是犯罪的事，但是
他可能不太会知道，今天他小小地嫉妒了一下别人，这就是得罪神了。所以呢，这个良
心的标准，是比较低的，低了很多的。。。如果这个都过不了----那就不能怪任何人，
也不能怪神。
2，第二种可能，其中有一些个别的，没灭亡-----这样会不会说，那耶稣为什么要上十
字架，那我们还这么辛苦传福音干嘛--------这根本就是不相关的两码事。就算这些人
里可能有少量的没有灭亡的，一生做的每件事情大事小事都是对得起良心的，这也是少
数，不能够，改变人类全部都是罪人，全部都活在罪中的这样一个事实。所以----基督
还是要上十字架，基督徒还是要传福音。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我看了之后才说这话的。你提出的说法就并没有解决问题，只不过是搁置问题而已。对
: 你来说，搁置这个问题是你的选择，但是对很多人来说，这个问题是不应该被搁置的。
: 其实你自己也认为如果没听到福音的人都被判下地狱的话是不公平的，否则早就说没听
: 过福音的都下地狱了。这个版上不少基督徒就是这么直接了当的说的。你现在说“神说
: 会公正审判我就信会公正，我不去细究审判的结果”的原因是因为如果细究的话，很可
: 能推出神不公正这个结果。为了避免这个结果，你选择搁置这个问题。
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l*****a
发帖数: 38403 | 59 然后基督徒会说，这并不矛盾
【在 G*M 的大作中提到】
: 基督徒还可以找出另外一段经文证明有。哈哈
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l*****a
发帖数: 38403 | 60 神说，I am a jealous God，
基督徒说，这不犯罪， 杀人，狂怒，妒忌，贪婪，撒谎，贪吃，在神都不叫罪，只叫
圣洁
【在 e*******e 的大作中提到】
: 说没听过福音的就下地狱的，不止是这版上的基督徒，我们这的一个我很尊敬的牧师，
: 很多“名牧”。。都是这么说的。他们给出的圣经依据都差不多，可见都受过同样的训
: 练。不过仔细研读他们那些文章，每个圣经依据都站不住脚。有时间我会写出来一一反
: 驳。
: 至于没有听过福音的人的结局，也没有那么神秘。无非就是两种可能性：
: 1，全都灭亡了。----但是这能得出结论神不公平吗？----要得出这个结论的人，请再
: 想一想。-----这些人，神在圣经上说了，按照他们良心上的，所能知道的受审判-----
: 这就是极大的公平----也是对我们这些活着能听到福音的人的，一个极大的安慰------
: 知道神没有按照信没信耶稣审判他们------而是，按照他们所能知的审判他们-----这
: 很公平啊。如果都这样审判他们了，他们还都灭亡了，那就不怪神了-----确实是他们
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t*******d
发帖数: 2570 | 61 没人不让你传福音，没听到福音的人下不下地狱跟你想不想传福音，该不该传福音是两
个问题。
如果没听到福音的人都下地狱，那当然是不公平的了。你来解释一下为什么按照你提出
的良心标准的判断早夭的婴儿都要下地狱是公平的吧。
你超速2公里警察把你枪毙了你觉得公平么？神的惩罚就是这样，人在有限的时间里犯
的小错的惩罚是永恒的地狱非人的折磨。公平么？
如果没听到福音的人有可能上天堂，那么摩门只不过是提出了一种符合这个大前提的具
体说法。这个具体说法我没有看到圣经的证据来确凿的否定或者肯定。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 说没听过福音的就下地狱的，不止是这版上的基督徒，我们这的一个我很尊敬的牧师，
: 很多“名牧”。。都是这么说的。他们给出的圣经依据都差不多，可见都受过同样的训
: 练。不过仔细研读他们那些文章，每个圣经依据都站不住脚。有时间我会写出来一一反
: 驳。
: 至于没有听过福音的人的结局，也没有那么神秘。无非就是两种可能性：
: 1，全都灭亡了。----但是这能得出结论神不公平吗？----要得出这个结论的人，请再
: 想一想。-----这些人，神在圣经上说了，按照他们良心上的，所能知道的受审判-----
: 这就是极大的公平----也是对我们这些活着能听到福音的人的，一个极大的安慰------
: 知道神没有按照信没信耶稣审判他们------而是，按照他们所能知的审判他们-----这
: 很公平啊。如果都这样审判他们了，他们还都灭亡了，那就不怪神了-----确实是他们
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m****a
发帖数: 9485 | 62
这是很典型的耶证式解经，耶证也是从这两节经文—推论出没有灵魂，没有地狱的。
让我们来看看上下经文的语境，到底说什么：
（我以前也这样信了一段时间）
9:3 - 在日光之下所行的一切事上，有一件祸患，就是众人所遭遇的，都是一样。并且
世人的心，充满了恶。活着的时候心里狂妄，后来就归死人那里去了。
9:4 - 与一切活人相连的，那人还有指望。因为活着的狗，比死了的狮子更强。
9:5 - 活着的人，知道必死。死了的人，毫无所知。也不在得赏赐，他们的名无人记念
。
9:6 - 他们的爱，他们的恨，他们的嫉妒，早都消灭了。在日光之下所行的一切事上，
他们永不再有分了。
9:7 - 你只管去欢欢喜喜吃你的饭。心中快乐喝你的酒。因为神已经悦纳你的作为。
9:8 - 你的衣服当时常洁白。你头上也不要缺少膏油。
9:9 - 在你一生虚空的年日，就是神赐你在日光之下虚空的年日，当同你所爱的妻，快
活度日。因为那是你生前，在日光之下劳碌的事上所得的分。
9:10 - 凡你手所当作的事，要尽力去作。因为在你所必去的阴间，没有工作，没有谋
算，没有知识，也没有智慧。
再继续读几节，你就明白这不是从神的角度看的，而是人的：
9:15 - 城中有一个贫穷的智慧人，他用智慧救了那城，却没有人记念那穷人。
9:16 - 我就说，智慧胜过勇力。然而那贫穷人的智慧，被人藐视，他的话也无人听从。
我们知道神不会这样对待人的，只是人常常对待彼此。所以，这些经文不能说是事实，
是人的有限观察。
另外一节诗篇的，更明显了，一定要看上下文：
146:3 - 你们不要倚靠君王，不要倚靠世人。他一点不能帮助。
146:4 - 他的气一断，就归回尘土。他所打算的，当日就消灭了。
146:5 - 以雅各的神为帮助，仰望耶和华他神的，这人便为有福。
你认为这节真的是在讲“所有人”死后什么不存在呢？还是只是在人的角度，说不要依
靠人，要靠神？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 有异议，这段经文推导不出你这个结论。更何况，还有和你结论相反的经节：
: 传道书9:5 “活着的人知道必死；死了的人毫无所知。”
: 诗篇146:3,4 “人一断气，就归回地土；他的思想，当天就消灭。”
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G*M
发帖数: 6042 | |
h*****b
发帖数: 517 | 64 “至于没有听过福音的人的结局，也没有那么神秘。无非就是两种可能性：。。。”
你或许应该说你认为有“两种可能”，就像许多受尊敬的牧师，虔诚的基督徒甚至认为
只有“一种可能”，但这都不过是人的认知而已，谁能断言他完全了解上帝的心意？我
相信世人都有“罪”(达不到神所要求的完美），但我不可想象一个说了谎的小孩就与
撒旦同罪。我相信我所信的上帝是“善”的上帝，我不相信他会将华夏五千年来不知神
，不信神的列祖列宗灭绝，也不相信他不给不知神，不信神的子孙认识基督的机会，因
为上帝是怜悯人的上帝。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 说没听过福音的就下地狱的，不止是这版上的基督徒，我们这的一个我很尊敬的牧师，
: 很多“名牧”。。都是这么说的。他们给出的圣经依据都差不多，可见都受过同样的训
: 练。不过仔细研读他们那些文章，每个圣经依据都站不住脚。有时间我会写出来一一反
: 驳。
: 至于没有听过福音的人的结局，也没有那么神秘。无非就是两种可能性：
: 1，全都灭亡了。----但是这能得出结论神不公平吗？----要得出这个结论的人，请再
: 想一想。-----这些人，神在圣经上说了，按照他们良心上的，所能知道的受审判-----
: 这就是极大的公平----也是对我们这些活着能听到福音的人的，一个极大的安慰------
: 知道神没有按照信没信耶稣审判他们------而是，按照他们所能知的审判他们-----这
: 很公平啊。如果都这样审判他们了，他们还都灭亡了，那就不怪神了-----确实是他们
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l*****a
发帖数: 38403 | 65 是么？ 怎么看出来的？
，因
【在 h*****b 的大作中提到】
: “至于没有听过福音的人的结局，也没有那么神秘。无非就是两种可能性：。。。”
: 你或许应该说你认为有“两种可能”，就像许多受尊敬的牧师，虔诚的基督徒甚至认为
: 只有“一种可能”，但这都不过是人的认知而已，谁能断言他完全了解上帝的心意？我
: 相信世人都有“罪”(达不到神所要求的完美），但我不可想象一个说了谎的小孩就与
: 撒旦同罪。我相信我所信的上帝是“善”的上帝，我不相信他会将华夏五千年来不知神
: ，不信神的列祖列宗灭绝，也不相信他不给不知神，不信神的子孙认识基督的机会，因
: 为上帝是怜悯人的上帝。
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m****a
发帖数: 9485 | 66
说没听过福音的就下地狱的，不止是这版上的基督徒，我们这的一个我很尊敬的牧师，
很多“名牧”。。都是这么说的。他们给出的圣经依据都差不多，可见都受过同样的训
练。不过仔细研读他们那些文章，每个圣经依据都站不住脚。有时间我会写出来一一反
驳。
》》》》某些神学院就是这样教导，没错。
至于没有听过福音的人的结局，也没有那么神秘。无非就是两种可能性：
1，全都灭亡了。----但是这能得出结论神不公平吗？----要得出这个结论的人，请再
想一想。-----这些人，神在圣经上说了，按照他们良心上的，所能知道的受审判-----
这就是极大的公平----也是对我们这些活着能听到福音的人的，一个极大的安慰------
知道神没有按照信没信耶稣审判他们------而是，按照他们所能知的审判他们-----这
很公平啊。如果都这样审判他们了，他们还都灭亡了，那就不怪神了-----确实是他们
自己行的不好。
》》》》你不是要反驳这样的解释的吗？怎么又公平了？请问我们今天的人信耶稣，是
否给悔改的机会了？有。那么这些没听到福音的人，悔改的机会在哪里？如果按照所行
的，都灭亡的话？没给他们悔改的机会，就是不公平，对吗？
要知道，这个良心，和神的那个全然公义的圣经的标准，是差很远的。一个没有听过福
音的人，良心上可能就知道，杀人，抢劫，强奸，撒谎做见证等等，是犯罪的事，但是
他可能不太会知道，今天他小小地嫉妒了一下别人，这就是得罪神了。所以呢，这个良
心的标准，是比较低的，低了很多的。。。如果这个都过不了----那就不能怪任何人，
也不能怪神。
》》》》罪也分轻重的，一个轻重不分的审判官，是公平的吗？悔改又是关键。这些人
有机会悔改吗？如同你我一样？
2，第二种可能，其中有一些个别的，没灭亡-----这样会不会说，那耶稣为什么要上十
字架，那我们还这么辛苦传福音干嘛--------这根本就是不相关的两码事。就算这些人
里可能有少量的没有灭亡的，一生做的每件事情大事小事都是对得起良心的，这也是少
数，不能够，改变人类全部都是罪人，全部都活在罪中的这样一个事实。所以----基督
还是要上十字架，基督徒还是要传福音。
》》》》》小孩子无罪，小孩子根本没有承担罪责的能力，也不知什么叫悔改。有承担
自己行为能力的成人才需要悔改，人人都需要，因为没有人是完美的，耶稣的赎价是为
全人类的，他的赎罪价值包括能够将所有人复活。小孩子不用洗礼就直接通过耶稣的赎
价得救了，成人都需要耶稣的赎价，因为多少都做过错事，都不完美--包括先知。所以
，既然今天的情况人人需要悔改而受洗，为什么死去的人反倒不用了？难道他们去世的
早，就特殊了？就不用给机会悔改？就直接审判了？那我们今天的人怎么不一样对待呢？
像得救，进天堂这样的事情，关系到人的未来的永生的前途，如果一个教义解释不清楚
，让人怎样信服的信呢？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 说没听过福音的就下地狱的，不止是这版上的基督徒，我们这的一个我很尊敬的牧师，
: 很多“名牧”。。都是这么说的。他们给出的圣经依据都差不多，可见都受过同样的训
: 练。不过仔细研读他们那些文章，每个圣经依据都站不住脚。有时间我会写出来一一反
: 驳。
: 至于没有听过福音的人的结局，也没有那么神秘。无非就是两种可能性：
: 1，全都灭亡了。----但是这能得出结论神不公平吗？----要得出这个结论的人，请再
: 想一想。-----这些人，神在圣经上说了，按照他们良心上的，所能知道的受审判-----
: 这就是极大的公平----也是对我们这些活着能听到福音的人的，一个极大的安慰------
: 知道神没有按照信没信耶稣审判他们------而是，按照他们所能知的审判他们-----这
: 很公平啊。如果都这样审判他们了，他们还都灭亡了，那就不怪神了-----确实是他们
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m****a
发帖数: 9485 | 67
阿门！
对于接受神的儿子的赎价恩典，给机会悔改，做自己接受福音与否的决定，这应该对谁
都是一样的，不论生活在哪个年代---既然得救是这样的重要，神的恩典是如此的仁厚
深远--圣经揭示给我们的就是这样一位神。没错，如果按照行为的审判，恐怕站住脚的
人不多，仁慈的神才让耶稣为人类的罪而死，这样，犯了罪的人，如果愿意悔改，接受
福音，还能良心无愧的站在审判台前，这是多么大的恩典啊。救恩的礼物只要人感激的
接受，生命的水只要白白取来喝。这样的恩典，就不给死去的人了吗？
【在 h*****b 的大作中提到】
: “至于没有听过福音的人的结局，也没有那么神秘。无非就是两种可能性：。。。”
: 你或许应该说你认为有“两种可能”，就像许多受尊敬的牧师，虔诚的基督徒甚至认为
: 只有“一种可能”，但这都不过是人的认知而已，谁能断言他完全了解上帝的心意？我
: 相信世人都有“罪”(达不到神所要求的完美），但我不可想象一个说了谎的小孩就与
: 撒旦同罪。我相信我所信的上帝是“善”的上帝，我不相信他会将华夏五千年来不知神
: ，不信神的列祖列宗灭绝，也不相信他不给不知神，不信神的子孙认识基督的机会，因
: 为上帝是怜悯人的上帝。
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s*y
发帖数: 933 | 68 赞。有限时间的错给于永恒的惩罚是不公正的。我一直是这样想的，不过看来基督徒不
认可这个公正标准。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 没人不让你传福音，没听到福音的人下不下地狱跟你想不想传福音，该不该传福音是两
: 个问题。
: 如果没听到福音的人都下地狱，那当然是不公平的了。你来解释一下为什么按照你提出
: 的良心标准的判断早夭的婴儿都要下地狱是公平的吧。
: 你超速2公里警察把你枪毙了你觉得公平么？神的惩罚就是这样，人在有限的时间里犯
: 的小错的惩罚是永恒的地狱非人的折磨。公平么？
: 如果没听到福音的人有可能上天堂，那么摩门只不过是提出了一种符合这个大前提的具
: 体说法。这个具体说法我没有看到圣经的证据来确凿的否定或者肯定。
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s*y
发帖数: 933 | 69 既然有很多其他人问这问题，那就说明这是个关键问题。为什么Bible不能回答这个问
过很多次的问题？要明确回答这问题顶多几句话就搞定了。
非常清楚么？光就创造，就有那么多问题，这还叫清楚？圣经讲人有罪所以要救赎，可
却连罪是怎么来的都讲不清楚。第一次罪是谁犯的，怎么犯的，结果如何，都没有讲。 |
m****a
发帖数: 9485 | 70
圣经明明说至少三种结局的，复活以后有三种荣耀，见哥林多前书15章：
39凡肉体各有不同。人是一样，兽又是一样，鸟又是一样，鱼又是一样。
40有天上的形体，也有地上的形体。但天上形体的荣光是一样，地上形体的荣光又是一
样。
41日有日的荣光，月有月的荣光，星有星的荣光。这星和那星的荣光，也有分别。
42死人复活也是这样。所种的是必朽坏的，复活的是不朽坏的。
http://www.chinese-bible.com/?langue_princip=en&chapitre=15&ver
【在 h*****b 的大作中提到】
: “至于没有听过福音的人的结局，也没有那么神秘。无非就是两种可能性：。。。”
: 你或许应该说你认为有“两种可能”，就像许多受尊敬的牧师，虔诚的基督徒甚至认为
: 只有“一种可能”，但这都不过是人的认知而已，谁能断言他完全了解上帝的心意？我
: 相信世人都有“罪”(达不到神所要求的完美），但我不可想象一个说了谎的小孩就与
: 撒旦同罪。我相信我所信的上帝是“善”的上帝，我不相信他会将华夏五千年来不知神
: ，不信神的列祖列宗灭绝，也不相信他不给不知神，不信神的子孙认识基督的机会，因
: 为上帝是怜悯人的上帝。
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m****a
发帖数: 9485 | 71
我很赞同。
最后不肯悔改而生前作恶的，不接受耶稣赎价的话，在千禧年过后的第二次复活中被复活，自己在大审判当承担了罪责，而后在低荣--就是有星星般荣耀的国度生活。
要知道这些人也是神的儿女，神对他们也有恩慈的，他们一生所犯的罪，在至少一千年的灵监--就是人常说的地狱里面被束缚着，已经得到了一定的惩罚。（因为他们没有在千禧年第一次复活中复活）短短一生犯的罪，神并没有用永远的刑罚处罚他们，但大审判中，他们要面对的是自己一生所行的恶，自己审判自己其实。最后在复活永生这个角度，他们也是享有神的恩典的人们--这是神的仁慈和公正---两者的完全体现。
基督徒的传道，就是希望这样人的数量越少越好，都能因耶稣的赎价得救，在千禧年首先复活过来。
早信主，早得救，早平安，早复活。
【在 s*y 的大作中提到】
: 赞。有限时间的错给于永恒的惩罚是不公正的。我一直是这样想的，不过看来基督徒不
: 认可这个公正标准。
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m****a
发帖数: 9485 | 72
怎样算是被说服了？不跟贴就算不？
E姐妹要是不吱声，我就领包子了？
【在 G*M 的大作中提到】
: 你两要是谁把对方给说服了，我发10个包子奖励
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