B******y
发帖数: 2255 | 1 俺没事瞎扯扯。
人类所了解的所有元素，皆由中子质子超子电子构成，今天科学认为这些只占宇宙的4%
，其他有23%是暗物质和73%是暗能量。科学探测已经间接证实了其存在。人类已知的四
种基本力里，暗物质是一类有引力，但没有电磁力的物质。其中是否有强/弱相互作用
不清楚。当然其是否有其他人类已知四种力之外的相互作用，也不得而知。
人类的生命现象中，99%是电磁力在起作用，比如身体的所有化学过程，所有原子/分子
联系在一起，人拿东西等，耳听，目视，思维等。万有引力只是维持地球的重力环境和
身体的重力等。强弱相互作用是在原子核内部的范畴里起作用。
因为没有电磁力，所以暗物质很难观察到。这类物质可以大量存在在我们周围，人类却
毫无觉察。而且由于其没有电磁力，甚至可能没有强弱相互作用，它们可以和我们这种
物质彼此对撞，却互不伤害！彼此共存，也没有碰撞，摩擦！除了引力，没有什么可以
探测他们。可是如果它们稀薄，引力探测也是极为困难。地球上到底有无暗物质，有多
少，甚至地球是否是物质和暗物质耦合在一起的一个星球，人类都不知道。
设想如果这类暗物质的基本粒子有四种基本力之外的特殊基本力，类似人类已知的电磁
力。假设叫其‘暗电磁力’，是人类无法探测的。那么这个暗物质的世界有更多的可能
性具有生命，因为暗物质比我们这些物质更多。这些生命即使大量存在在我们周围，我
们也不知道！
如果暗电磁力的量级比电磁力强6个数量级，那么暗物质世界的生命可以极其稀薄，其
重量比我们人类低6个数量级也可以组成有效生命。由于完全跟我们没有摩擦，碰撞，
这些生命可以无阻的穿越我们这个物质世界（这也等效于我们穿越它们）。
当然暗物质只是我们看不见，所以称暗。但暗物质本身的电磁力可能比我们高很多数量
级，所以那个世界里可能更亮。
暗物质/暗能量是由今天的物理理论和间接探测所印证的。 这种暗人，暗世界存在与
否，人类不知道。
俺在版上常遇到科学牛人们质疑灵魂存在，挞伐那些讨论没有被仪器验证过的现象者。
可否请这些科学牛人们谈谈这种暗世界是否不可能存在，以及科学仪器怎么排除它们存
在吧。
给个链接，方便不了解的朋友讨论： http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E7%89%A9%E8%B4%A8 |
d********d
发帖数: 1424 | 2 信圣经的谈科学, 搞笑.
叫你们家主子, 从新捏俩完美点的泥人吧.
4%
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺没事瞎扯扯。
: 人类所了解的所有元素，皆由中子质子超子电子构成，今天科学认为这些只占宇宙的4%
: ，其他有23%是暗物质和73%是暗能量。科学探测已经间接证实了其存在。人类已知的四
: 种基本力里，暗物质是一类有引力，但没有电磁力的物质。其中是否有强/弱相互作用
: 不清楚。当然其是否有其他人类已知四种力之外的相互作用，也不得而知。
: 人类的生命现象中，99%是电磁力在起作用，比如身体的所有化学过程，所有原子/分子
: 联系在一起，人拿东西等，耳听，目视，思维等。万有引力只是维持地球的重力环境和
: 身体的重力等。强弱相互作用是在原子核内部的范畴里起作用。
: 因为没有电磁力，所以暗物质很难观察到。这类物质可以大量存在在我们周围，人类却
: 毫无觉察。而且由于其没有电磁力，甚至可能没有强弱相互作用，它们可以和我们这种
|
b*********d
发帖数: 596 | 3 你的观点比较有意思，许多科幻小说里都有或直接或间接的体现，比如Isaac Asimov的
名著
认真点说，“无法证实”和“无法证伪”是两个截然不同的判断。针对你说的“虽然现
在还不能证实，但是也不能排除暗世界不存在”，有个挺有名的假设叫做“隐形的粉红
色独角兽”，也叫做“隐形的喷火巨龙”。说是我家车库里有一条喷火的巨龙，你下班
来看看么？哦对了，这条龙你看不见摸不着，检测不到，但它的确是存在的。
正是由于类似问题太多，所以人们才使用“奥卡姆剃刀”
4%
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺没事瞎扯扯。
: 人类所了解的所有元素，皆由中子质子超子电子构成，今天科学认为这些只占宇宙的4%
: ，其他有23%是暗物质和73%是暗能量。科学探测已经间接证实了其存在。人类已知的四
: 种基本力里，暗物质是一类有引力，但没有电磁力的物质。其中是否有强/弱相互作用
: 不清楚。当然其是否有其他人类已知四种力之外的相互作用，也不得而知。
: 人类的生命现象中，99%是电磁力在起作用，比如身体的所有化学过程，所有原子/分子
: 联系在一起，人拿东西等，耳听，目视，思维等。万有引力只是维持地球的重力环境和
: 身体的重力等。强弱相互作用是在原子核内部的范畴里起作用。
: 因为没有电磁力，所以暗物质很难观察到。这类物质可以大量存在在我们周围，人类却
: 毫无觉察。而且由于其没有电磁力，甚至可能没有强弱相互作用，它们可以和我们这种
|
B******y
发帖数: 2255 | 4 呵呵，就你也谈科学呢
你以为讽刺圣经就等于科学吧
【在 d********d 的大作中提到】
: 信圣经的谈科学, 搞笑.
: 叫你们家主子, 从新捏俩完美点的泥人吧.
:
: 4%
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B******y
发帖数: 2255 | 5 俺也尊重“奥卡姆剃刀”，但不信奉它，它属于思维方法论的范畴，不能说科学发现总
要符合它，一部分吧。
“奥卡姆剃刀”也是可以剃掉真相的，比如牛顿力学比相对论简洁，早期如果有人提出天才的相对论而光速无法精确测量，那么按剃刀原理，相对论应该被剃掉。
其实很多人也是用这个剃掉圣经/基督教信仰的。
剃刀本身说明不了这个圣经所讲是否是世界的真相，既否认不了也证明不了。因它本身不是真理。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你的观点比较有意思，许多科幻小说里都有或直接或间接的体现，比如Isaac Asimov的
: 名著
: 认真点说，“无法证实”和“无法证伪”是两个截然不同的判断。针对你说的“虽然现
: 在还不能证实，但是也不能排除暗世界不存在”，有个挺有名的假设叫做“隐形的粉红
: 色独角兽”，也叫做“隐形的喷火巨龙”。说是我家车库里有一条喷火的巨龙，你下班
: 来看看么？哦对了，这条龙你看不见摸不着，检测不到，但它的确是存在的。
: 正是由于类似问题太多，所以人们才使用“奥卡姆剃刀”
:
: 4%
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 dark matter 並不造成什麼矛盾， 雖然未知。
但是靈魂卻是很矛盾的東西，你想想看，如果一個人腦袋受傷，
他可以表現得跟原來完全不一樣，脾氣變了，記憶錯亂了，
理解力不對了，等等。你卻是相信腦袋繼續失去功能，
最後失去全部功能死了，他卻突然回復所有人格特徵，
記憶以及情感，這說得通嗎？
不過我不知道你講科學做什麼，你又不信科學方法。
4%
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺没事瞎扯扯。
: 人类所了解的所有元素，皆由中子质子超子电子构成，今天科学认为这些只占宇宙的4%
: ，其他有23%是暗物质和73%是暗能量。科学探测已经间接证实了其存在。人类已知的四
: 种基本力里，暗物质是一类有引力，但没有电磁力的物质。其中是否有强/弱相互作用
: 不清楚。当然其是否有其他人类已知四种力之外的相互作用，也不得而知。
: 人类的生命现象中，99%是电磁力在起作用，比如身体的所有化学过程，所有原子/分子
: 联系在一起，人拿东西等，耳听，目视，思维等。万有引力只是维持地球的重力环境和
: 身体的重力等。强弱相互作用是在原子核内部的范畴里起作用。
: 因为没有电磁力，所以暗物质很难观察到。这类物质可以大量存在在我们周围，人类却
: 毫无觉察。而且由于其没有电磁力，甚至可能没有强弱相互作用，它们可以和我们这种
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 BHistory 有個一直重複的誤區，那就是以為講些沒有根據的東西
矇對了，別人批評他的就是錯的。這是沒道理的！
給你講個小故事，達爾文的祖父(Erasmus Darwin) 就已經主張生物是
進化而來的，可是我們都不認為他是進化論創始人，因為他不像
他孫子Charles 一樣有證據有理論把進化論講清楚，他可以說只是矇對的，
這是不值一錢的，批評 Erasmus Darwin 相信沒根據的東西是完全合理的。 |
d********d
发帖数: 1424 | 8 我从来不用圣经论科学，科学不需要圣经。科学跟本不需要
否定圣经来证明自己。
【在 B******y 的大作中提到】
: 呵呵，就你也谈科学呢
: 你以为讽刺圣经就等于科学吧
|
l*****a
发帖数: 38403 | 9 讽刺科学等不等于圣经？
【在 B******y 的大作中提到】
: 呵呵，就你也谈科学呢
: 你以为讽刺圣经就等于科学吧
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d********d
发帖数: 1424 | 10 他以为那就是"科学".
【在 E*****m 的大作中提到】
: BHistory 有個一直重複的誤區，那就是以為講些沒有根據的東西
: 矇對了，別人批評他的就是錯的。這是沒道理的！
: 給你講個小故事，達爾文的祖父(Erasmus Darwin) 就已經主張生物是
: 進化而來的，可是我們都不認為他是進化論創始人，因為他不像
: 他孫子Charles 一樣有證據有理論把進化論講清楚，他可以說只是矇對的，
: 這是不值一錢的，批評 Erasmus Darwin 相信沒根據的東西是完全合理的。
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B******y
发帖数: 2255 | 11 各位讽刺过瘾了么，回到正题，指教俺如何探测那个讨厌的暗物质世界吧。
【在 d********d 的大作中提到】
: 他以为那就是"科学".
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B******y
发帖数: 2255 | 12 这些都有道理。是飞机同学们的道理。
俺只是分享基同学们的道理。
其实各有道理，只是信仰不同而已。但你们老觉着你们科学，或基们愚昧，所以俺要点
出今日科学的局限，其实明日的科学也会有局限。很多被高举的科学，其实是信仰。
至于你们说基们是反科学的，那站不住脚，很多科学家是基督徒呢。牛顿反科学吗？对今天的一些科学观念不能存疑吗，有疑问就成了反科学吗。
【在 E*****m 的大作中提到】
: BHistory 有個一直重複的誤區，那就是以為講些沒有根據的東西
: 矇對了，別人批評他的就是錯的。這是沒道理的！
: 給你講個小故事，達爾文的祖父(Erasmus Darwin) 就已經主張生物是
: 進化而來的，可是我們都不認為他是進化論創始人，因為他不像
: 他孫子Charles 一樣有證據有理論把進化論講清楚，他可以說只是矇對的，
: 這是不值一錢的，批評 Erasmus Darwin 相信沒根據的東西是完全合理的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 我不是說基督徒反科學, 我說的是你反科學。
科學不是一個個的科學理論或假說, 是科學方法, 你懂這差別吧?
不懂的話, google 一下 "scientific method"。
科學不是個說完的故事, 當然有未知的, 而且還是絕大部分,
科學理論也隨時可以推翻, 但是要用科學的方法推翻, 像你
這樣沒讀過進化論就推翻進化論, 算科學嗎?
对今天的一些科学观念不能存疑吗，有疑问就成了反科学吗。
【在 B******y 的大作中提到】
: 这些都有道理。是飞机同学们的道理。
: 俺只是分享基同学们的道理。
: 其实各有道理，只是信仰不同而已。但你们老觉着你们科学，或基们愚昧，所以俺要点
: 出今日科学的局限，其实明日的科学也会有局限。很多被高举的科学，其实是信仰。
: 至于你们说基们是反科学的，那站不住脚，很多科学家是基督徒呢。牛顿反科学吗？对今天的一些科学观念不能存疑吗，有疑问就成了反科学吗。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
你是不是認為非基不懂暗物質就不能批評基督教? 非基不懂的東西多了。
你真的有興趣, 去物理版。
【在 B******y 的大作中提到】
: 各位讽刺过瘾了么，回到正题，指教俺如何探测那个讨厌的暗物质世界吧。
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B******y
发帖数: 2255 | 15 俺没那么自大。
暗物质此帖算跟你们对话吧，虽然可能性存在，俺并不敢说灵界就是暗物质。我们未知
的多。
对于进化论，俺有时间再跟诸位聊，俺对它不陌生。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你是不是認為非基不懂暗物質就不能批評基督教? 非基不懂的東西多了。
: 你真的有興趣, 去物理版。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 你知道暗物質的假設是理論推導出來的, 你有理論推導靈界
存在嗎?
你讀過進化論嗎? 哪一本? 不一定要是書, 其他資料也行。
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺没那么自大。
: 暗物质此帖算跟你们对话吧，虽然可能性存在，俺并不敢说灵界就是暗物质。我们未知
: 的多。
: 对于进化论，俺有时间再跟诸位聊，俺对它不陌生。
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B******y
发帖数: 2255 | 17 物理学能推出人存在么？那么物理学知道暗物质却无法推出暗世界也是无可厚非的了。
关于灵界，俺的帖子不是你们不信么，难道理论比这些还可靠么。
进化论的问题，是俺信神前最大的问题。俺当时觉着进化论是板上钉钉的事情，可是网
上找来找去，越找问题越多，跟学生物的同学聊来聊去，也发现不甚了了。后来俺就觉
着它只不过是个信仰罢了。看来看去，都是甲说此，乙说彼，可能这样，可能那样，理
论种种，证实者寥寥。没有能回答俺疑问的，所以当时找过的资料也都不记得是什么了。
问题是直到今天，俺也没发现哪本进化论的专著解决了进化论的基本问题。都是些思想介绍理论介绍。
要么俺请教你们几位非基几个基本问题？不论是解释还是指出某书某节有解答都好。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你知道暗物質的假設是理論推導出來的, 你有理論推導靈界
: 存在嗎?
: 你讀過進化論嗎? 哪一本? 不一定要是書, 其他資料也行。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18 理論推出的東西經常成功，牛頓愛因斯坦都是用理論推導的，
不是用實驗，信仰什麼時候成功過了？
你說的好像看過幾本進化論，你可不可以明說你到底看過那幾本？
你真的讀過還有問題的話，大家會覺得你的問題有點分量，要不然
還是那幾個常見的基督徒問題，都老生常談了。 不過你就問吧！
了。
想介绍理论介绍。
【在 B******y 的大作中提到】
: 物理学能推出人存在么？那么物理学知道暗物质却无法推出暗世界也是无可厚非的了。
: 关于灵界，俺的帖子不是你们不信么，难道理论比这些还可靠么。
: 进化论的问题，是俺信神前最大的问题。俺当时觉着进化论是板上钉钉的事情，可是网
: 上找来找去，越找问题越多，跟学生物的同学聊来聊去，也发现不甚了了。后来俺就觉
: 着它只不过是个信仰罢了。看来看去，都是甲说此，乙说彼，可能这样，可能那样，理
: 论种种，证实者寥寥。没有能回答俺疑问的，所以当时找过的资料也都不记得是什么了。
: 问题是直到今天，俺也没发现哪本进化论的专著解决了进化论的基本问题。都是些思想介绍理论介绍。
: 要么俺请教你们几位非基几个基本问题？不论是解释还是指出某书某节有解答都好。
|
T*******r
发帖数: 333 | 19 “奥卡姆剃刀”被你演绎成这样，威廉修士真是要气死了。
你运用“奥卡姆剃刀”的方式方法很有问题。“无法精确测量”和“无法测量”是有本
质区别的。这个区别就在于可证伪性上。
对比一下：
根据相对论，飞机上的时钟会变慢，这是与传统理论（牛顿力学）不同的结论。如果飞
机上的时钟不变慢，那么相对论承认自己错误。（注意这一点，无论是否能精确测量时
钟，相对论都提供了证伪自身的可能性）。
根据“车库里会喷火的龙”的理论，有龙的仓库温度应该比没龙的仓库温度高，这是与
传统理论（这个世界没有龙存在）不同的结论。如果人们发现宣称龙存在的仓库温度并
不比其他的仓库高，那么坚持“车库里会喷火的龙”理论的人并不承认自己错误，而是
宣称“龙永远不会向人类展示真身”，所以无论怎样，“车库里会喷火的龙”总是正确
的。（对比一下相对论）
圣经的理论和“车库里会喷火的龙”的理论如出一辙。
比如，根据圣经的理论，基督徒吃毒物不会死，手按病人就能治病（马可16:18），这
是与传统理论（人类吃毒物会死，手按病人不能治病）不同的结论。如果人们发现基督
徒吃毒物也会死，手按病人不能治病，那么基督徒并不会承认圣经的错误，而是宣称“
神是不可试探的”，所以无论怎样，圣经总是正确的。（对比一下相对论）
“奥卡姆剃刀”剃掉得，恰恰就是那些“存在但是不能被人感知，无论如何都正确”的
理论。
原因很简单，一个“无论如何都正确”的理论，不能提供任何有用的信息，也不能解释
任何一个实际的问题。如果这个理论提供了新的信息，得出了任何与传统理论不同的结
论，那么这个结论就立刻可以被用来检验这个理论本身的正确与否，这与“不能被人感
知”矛盾。所谓的“龙永远不会向人类展示真身”，或者“神不可试探”，本身就是在
说“龙”和“神”不能解释任何问题，你该干啥干啥。
现在回到“奥卡姆剃刀”：“如无必要，勿增实体”；“如果对于同一现象有两种不同
的假说，我们应该采取比较简单的哪一种”。正是因为“龙”和“神”的理论对于解释
这个世界根本没有帮助，所以很多人才会剃掉圣经/基督教信仰，选择简单一点的没有
“龙”和“神”存在的理论。
我觉得吧，对与基督徒来说，相信一个永远正确的耶稣，仅仅是自欺欺人而已。而相信
一个能够被证伪的耶稣，才是对耶稣最大的信心。
出天才的相对论而光速无法精确测量，那么按剃刀原理，相对论应该被剃掉。
本身不是真理。
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺也尊重“奥卡姆剃刀”，但不信奉它，它属于思维方法论的范畴，不能说科学发现总
: 要符合它，一部分吧。
: “奥卡姆剃刀”也是可以剃掉真相的，比如牛顿力学比相对论简洁，早期如果有人提出天才的相对论而光速无法精确测量，那么按剃刀原理，相对论应该被剃掉。
: 其实很多人也是用这个剃掉圣经/基督教信仰的。
: 剃刀本身说明不了这个圣经所讲是否是世界的真相，既否认不了也证明不了。因它本身不是真理。
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B******y
发帖数: 2255 | 20 信耶稣基督者也许用到心思，但这个信仰是靠圣灵为根本的。
不过你们对基督徒的见证都以为妄，以为他们捏的。
这样就纯在心思里讨论，以辩论的胜负定真假，大谬矣。基督徒其实辩论并不一定占上
风，真信者常常是圣灵里的生活在支撑着其信心。
但多数人又以为圣灵象一个小巫，你让它做什么就做什么。所以你们都质疑你祷告圣灵
，不灵！
其实圣灵是真神，祂是基督徒的主人，不是仆人。我们肉体不过是祂的殿祂的奴仆。肉
体都是在罪里，不断妄求。
你今天为了钱财，求。明日为了让人知道你厉害有神，求。主人能许吗？祂若这样答应你，罪人无信的人也都来了，那神还能找出信心之子吗？
主人在里面，知道你的心和你所不了解的你的心思，祂知道你，劝责你，维持你的信心，或给你试炼，目的只有一个，建立你的信心，并让你洁净柔顺，成为神的器皿。
祂不会你求神迹祂就给，让你炫耀，你求钱财祂就给，让你过小信而贪婪的罪人生活，
祂给你成就的事情，常常你知道，说了别人常不信，以此熬炼你的信心，在神前孤独的信心。
圣灵就是这样熬炼历史历代所有的真基督徒，基督回来后还有一千年要进一步练净这些
人，神最后要靠这些熬炼成熟的人管理万有。
所以外面的道理，或验证，基督徒常常是能力不大的。
但里面圣灵里的见证和有圣灵后生命的改变，却是在各个宗教里独一的。
这个也是分辨这个宗教的根本之一，我们认为，宇宙中独一的真神在我们身上。凡没有
的，就不是从这个神来的。
呵呵，讲多了，你不一定信。
【在 T*******r 的大作中提到】
: “奥卡姆剃刀”被你演绎成这样，威廉修士真是要气死了。
: 你运用“奥卡姆剃刀”的方式方法很有问题。“无法精确测量”和“无法测量”是有本
: 质区别的。这个区别就在于可证伪性上。
: 对比一下：
: 根据相对论，飞机上的时钟会变慢，这是与传统理论（牛顿力学）不同的结论。如果飞
: 机上的时钟不变慢，那么相对论承认自己错误。（注意这一点，无论是否能精确测量时
: 钟，相对论都提供了证伪自身的可能性）。
: 根据“车库里会喷火的龙”的理论，有龙的仓库温度应该比没龙的仓库温度高，这是与
: 传统理论（这个世界没有龙存在）不同的结论。如果人们发现宣称龙存在的仓库温度并
: 不比其他的仓库高，那么坚持“车库里会喷火的龙”理论的人并不承认自己错误，而是
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 人家跟你講 Occam's Razor, 你又不知道講到哪裡去了。
我發現基督徒很少能認真講一個題目不東跳西跳的。
講錯了從來不承認錯誤, 像你這樣被指出錯誤就說
辯論輸贏不重要, 非常典型。
应你，罪人无信的人也都来了，那神还能找出信心之子吗？
心，或给你试炼，目的只有一个，建立你的信心，并让你洁净柔顺，成为神的器皿。
【在 B******y 的大作中提到】
: 信耶稣基督者也许用到心思，但这个信仰是靠圣灵为根本的。
: 不过你们对基督徒的见证都以为妄，以为他们捏的。
: 这样就纯在心思里讨论，以辩论的胜负定真假，大谬矣。基督徒其实辩论并不一定占上
: 风，真信者常常是圣灵里的生活在支撑着其信心。
: 但多数人又以为圣灵象一个小巫，你让它做什么就做什么。所以你们都质疑你祷告圣灵
: ，不灵！
: 其实圣灵是真神，祂是基督徒的主人，不是仆人。我们肉体不过是祂的殿祂的奴仆。肉
: 体都是在罪里，不断妄求。
: 你今天为了钱财，求。明日为了让人知道你厉害有神，求。主人能许吗？祂若这样答应你，罪人无信的人也都来了，那神还能找出信心之子吗？
: 主人在里面，知道你的心和你所不了解的你的心思，祂知道你，劝责你，维持你的信心，或给你试炼，目的只有一个，建立你的信心，并让你洁净柔顺，成为神的器皿。
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 这是什么啊
应你，罪人无信的人也都来了，那神还能找出信心之子吗？
心，或给你试炼，目的只有一个，建立你的信心，并让你洁净柔顺，成为神的器皿。
【在 B******y 的大作中提到】
: 信耶稣基督者也许用到心思，但这个信仰是靠圣灵为根本的。
: 不过你们对基督徒的见证都以为妄，以为他们捏的。
: 这样就纯在心思里讨论，以辩论的胜负定真假，大谬矣。基督徒其实辩论并不一定占上
: 风，真信者常常是圣灵里的生活在支撑着其信心。
: 但多数人又以为圣灵象一个小巫，你让它做什么就做什么。所以你们都质疑你祷告圣灵
: ，不灵！
: 其实圣灵是真神，祂是基督徒的主人，不是仆人。我们肉体不过是祂的殿祂的奴仆。肉
: 体都是在罪里，不断妄求。
: 你今天为了钱财，求。明日为了让人知道你厉害有神，求。主人能许吗？祂若这样答应你，罪人无信的人也都来了，那神还能找出信心之子吗？
: 主人在里面，知道你的心和你所不了解的你的心思，祂知道你，劝责你，维持你的信心，或给你试炼，目的只有一个，建立你的信心，并让你洁净柔顺，成为神的器皿。
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B******y
发帖数: 2255 | 23 谢谢你们按着俺的头让俺认错，俺认不了呢。这个剃刀，你们可以拜它，俺顶多对它点
点头，表示下尊敬而已。
俺帖子的意思就是剃刀可以找出一堆你们要剃的东西，但对你们可剃的东西，对别人不
可剃呢。比如你们认为俺对灵界的认同是可剃的，俺能认同吗，俺能认为俺的经历/体
会是假，剃刀更对吗？
基督徒灵里的经历就是一个诸位认为可剃的东西，但那些经历的人能同意诸位的剃刀么？
俺讲的就是这种经历对基督徒是真，但外人常不可理解。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这是什么啊
:
: 应你，罪人无信的人也都来了，那神还能找出信心之子吗？
: 心，或给你试炼，目的只有一个，建立你的信心，并让你洁净柔顺，成为神的器皿。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24 你把所有的東西, 包括『真相』, 都看成只是每個人的意見而已，
你自己沒發現你一直重複這個問題嗎?
你要是不認為什麼神阿靈界阿這些是客觀存在的東西， 大家其實
意見沒太大差別。 不是客觀存在的東西就是不存在， 客觀存在
的東西就不會是只有你才能感知到。
么？
【在 B******y 的大作中提到】
: 谢谢你们按着俺的头让俺认错，俺认不了呢。这个剃刀，你们可以拜它，俺顶多对它点
: 点头，表示下尊敬而已。
: 俺帖子的意思就是剃刀可以找出一堆你们要剃的东西，但对你们可剃的东西，对别人不
: 可剃呢。比如你们认为俺对灵界的认同是可剃的，俺能认同吗，俺能认为俺的经历/体
: 会是假，剃刀更对吗？
: 基督徒灵里的经历就是一个诸位认为可剃的东西，但那些经历的人能同意诸位的剃刀么？
: 俺讲的就是这种经历对基督徒是真，但外人常不可理解。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 25 人家說你對Occam Razor 的理解都錯了， 還沒說你該用不該用，
這也能強辯? 怪不得真神歸納的基督徒潛規則第一條就是基督徒
從來不認錯。
你把所有的東西, 包括『真相』, 都看成只是每個人的意見而已，
你自己沒發現你一直重複這個問題嗎?
你要是不認為什麼神阿靈界阿這些是客觀存在的東西， 大家其實
意見沒太大差別。 不是客觀存在的東西就是不存在， 客觀存在
的東西就不會是只有你才能感知到。
么？
【在 B******y 的大作中提到】
: 谢谢你们按着俺的头让俺认错，俺认不了呢。这个剃刀，你们可以拜它，俺顶多对它点
: 点头，表示下尊敬而已。
: 俺帖子的意思就是剃刀可以找出一堆你们要剃的东西，但对你们可剃的东西，对别人不
: 可剃呢。比如你们认为俺对灵界的认同是可剃的，俺能认同吗，俺能认为俺的经历/体
: 会是假，剃刀更对吗？
: 基督徒灵里的经历就是一个诸位认为可剃的东西，但那些经历的人能同意诸位的剃刀么？
: 俺讲的就是这种经历对基督徒是真，但外人常不可理解。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 26 当然不是楼主一个人才能感知到，另外全球1/3人信耶稣，你信么？恐怕你不但不信，
还说别人信的不存在，典型唯心主义，把自己眼睛闭上就说没看到所以不存在。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你把所有的東西, 包括『真相』, 都看成只是每個人的意見而已，
: 你自己沒發現你一直重複這個問題嗎?
: 你要是不認為什麼神阿靈界阿這些是客觀存在的東西， 大家其實
: 意見沒太大差別。 不是客觀存在的東西就是不存在， 客觀存在
: 的東西就不會是只有你才能感知到。
:
: 么？
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B******y
发帖数: 2255 | 27 不是俺不懂剃刀，是阁下没看懂俺的贴子吧，注意俺说‘早期如果有人提出...’。
在300年前，你可以拼命测量，拼命证伪，结果牛顿力学和相对论一样准确。相对论假
定了光速不变，和直觉相反，按照剃刀，该留该剃？牛顿力学基本公式只到相对论泰劳
展开式的一阶项，相对论多了那么多高阶项，该不该剃掉？
同学，不要现在知道相对论后说你不会剃掉。象阁下这么爱用这种原理论理的，大概剃
的最快的。恐怕那时候你还要把相对论这种古怪的东西嘲笑至死呢。
关于证伪，相对论能够证伪证实也是有了光速精确测量之后。你怎么知道圣经说的东西
不可证伪？今天你们几位不能验证就表示不能证伪了吗？圣经对历史有预言呢，这就是
它可以证伪的地方。
当然俺认为300年前的人见了相对论恐怕嘲笑的多，正像今天诸位嘲笑圣经般。哼哼，
世界上还有时间不是一个的？可笑
给大家讲讲你的剃刀对暗物质暗人是否存在的答案是什么吧
【在 T*******r 的大作中提到】
: “奥卡姆剃刀”被你演绎成这样，威廉修士真是要气死了。
: 你运用“奥卡姆剃刀”的方式方法很有问题。“无法精确测量”和“无法测量”是有本
: 质区别的。这个区别就在于可证伪性上。
: 对比一下：
: 根据相对论，飞机上的时钟会变慢，这是与传统理论（牛顿力学）不同的结论。如果飞
: 机上的时钟不变慢，那么相对论承认自己错误。（注意这一点，无论是否能精确测量时
: 钟，相对论都提供了证伪自身的可能性）。
: 根据“车库里会喷火的龙”的理论，有龙的仓库温度应该比没龙的仓库温度高，这是与
: 传统理论（这个世界没有龙存在）不同的结论。如果人们发现宣称龙存在的仓库温度并
: 不比其他的仓库高，那么坚持“车库里会喷火的龙”理论的人并不承认自己错误，而是
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T*******r
发帖数: 333 | 28 太好了，既然你认为圣经可以证伪，那么请你告诉我，什么情况下你认为圣经是错误的？
什么情况下你会承认你信圣经信错了，信耶稣信错了？
就一个具体的例子，好吗？
比如：圣经预测推罗永不再建，现在推罗被重建了，所以圣经错了。
【在 B******y 的大作中提到】
: 不是俺不懂剃刀，是阁下没看懂俺的贴子吧，注意俺说‘早期如果有人提出...’。
: 在300年前，你可以拼命测量，拼命证伪，结果牛顿力学和相对论一样准确。相对论假
: 定了光速不变，和直觉相反，按照剃刀，该留该剃？牛顿力学基本公式只到相对论泰劳
: 展开式的一阶项，相对论多了那么多高阶项，该不该剃掉？
: 同学，不要现在知道相对论后说你不会剃掉。象阁下这么爱用这种原理论理的，大概剃
: 的最快的。恐怕那时候你还要把相对论这种古怪的东西嘲笑至死呢。
: 关于证伪，相对论能够证伪证实也是有了光速精确测量之后。你怎么知道圣经说的东西
: 不可证伪？今天你们几位不能验证就表示不能证伪了吗？圣经对历史有预言呢，这就是
: 它可以证伪的地方。
: 当然俺认为300年前的人见了相对论恐怕嘲笑的多，正像今天诸位嘲笑圣经般。哼哼，
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 你信教前也是这种思维逻辑么？
么？
【在 B******y 的大作中提到】
: 谢谢你们按着俺的头让俺认错，俺认不了呢。这个剃刀，你们可以拜它，俺顶多对它点
: 点头，表示下尊敬而已。
: 俺帖子的意思就是剃刀可以找出一堆你们要剃的东西，但对你们可剃的东西，对别人不
: 可剃呢。比如你们认为俺对灵界的认同是可剃的，俺能认同吗，俺能认为俺的经历/体
: 会是假，剃刀更对吗？
: 基督徒灵里的经历就是一个诸位认为可剃的东西，但那些经历的人能同意诸位的剃刀么？
: 俺讲的就是这种经历对基督徒是真，但外人常不可理解。
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B******y
发帖数: 2255 | 30 俺怕争吵伤和气，不吵不行哩。回答阁下所说的客观吧。
：客觀存在的東西就不會是只有你才能感知到
客观即存在，跟大家是否感知到没有关系，跟大家能否感知也没有关系。
感知到的那是主观，叫主观映象，就是你脑子里一些原子的排列。
认为脑子里原子的排列等同于宇宙存在的想法是简单幼稚的。脑子里列出的，不一定就
放映了宇宙，如当年的牛顿力学，今天的统一力场。人还在探索，未知者多。
客观可以不产生主观映象，如我手中有个东西，你从没看见。或世界上其他人都没有看
见。或如暗物质，我们暂时没有探测的能力。或如暗物质之间可能存在的其他未知基本
力，我们更是感觉不到。主观映象人和人可以是不同的，如你我对灵界理解不同。也可
以全世界都没有正确认识，如全世界今天都不了解暗物质，可是那儿可能存在了一个世
界，已经存在好多千年。
没有主观映象就可以说没有那个客观存在吗？
你只能说你不知道。除此之外，都是吹牛！
比如我有个朋友，是神，祂只和寻求祂的人来往。那另一部分人感知不到，又有什么奇
怪呢？
这个客观更是带有智能，象人。不知道祂的就说祂不存在，或说知道祂的人说谎，合逻
辑吗？
俺已经反复说了主观映象不同的人活在不同的信仰里，阁下偏要证明大家有一个世人皆
同的脑中真相，真有吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 人家說你對Occam Razor 的理解都錯了， 還沒說你該用不該用，
: 這也能強辯? 怪不得真神歸納的基督徒潛規則第一條就是基督徒
: 從來不認錯。
: 你把所有的東西, 包括『真相』, 都看成只是每個人的意見而已，
: 你自己沒發現你一直重複這個問題嗎?
: 你要是不認為什麼神阿靈界阿這些是客觀存在的東西， 大家其實
: 意見沒太大差別。 不是客觀存在的東西就是不存在， 客觀存在
: 的東西就不會是只有你才能感知到。
:
: 么？
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B******y
发帖数: 2255 | 31 圣经预言以色列会复国，然后重建圣殿并恢复旧约的祭祀仪式，从这时起只有7年，就
是基督公开重返地上，建立千年国的时候。在这7年的正中，就是三年半的时候，敌基
督会自称是神并把自己的像放在重建后的圣殿里供人祭拜，从此时起的后三年半是空前
绝后的大灾难知道基督在橄榄山上降临。
以色列已经复国，并已准备好重建圣殿的所有材料。但中东和平条约谈了多年未成。
这是圣经可以被证伪的地方。只要圣殿开始重建，就可以检验。
推罗的问题俺以前回答过了，除非我们能确证古推罗是今天有城市的那个地方，因为旧
约的推罗指那时的那个地方。
的？
【在 T*******r 的大作中提到】
: 太好了，既然你认为圣经可以证伪，那么请你告诉我，什么情况下你认为圣经是错误的？
: 什么情况下你会承认你信圣经信错了，信耶稣信错了？
: 就一个具体的例子，好吗？
: 比如：圣经预测推罗永不再建，现在推罗被重建了，所以圣经错了。
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B******y
发帖数: 2255 | 32 呵听口气俺好像没有逻辑嘛
俺以前象你们飞机诸君，爱在逻辑里钻，问题也多。总觉着圣经有问题。
后来信了，读，再读，觉着信和不信真是天壤之别，圣经是很可畏的，并不是诸君在网
上找的400多矛盾那种东西。
特别新约，不信时就像五讲四美三热爱那类东西，等相信的时候，就觉着里面的话是很
有份量的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你信教前也是这种思维逻辑么？
:
: 么？
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B******y
发帖数: 2255 | 33 Eloihim, Leonana 和 theRinger各位，看了俺的贴子，也讽刺了俺，你们是不是每人简
短回答下俺的问题：暗人存在否，为啥，不超过15字吧。 |
T*******r
发帖数: 333 | 34 我的问题很清楚，什么情况下你会认为圣经错了？
你举得两个例子都没有回答我的问题。
第一个说法，圣殿开始重建只能“证实”，不能“证伪”。如果按照圣殿重建与否来“
证伪”圣经，那么人类必须确定“圣殿永远不重建”才能“证伪”圣经，这叫做圣经*
可以*证伪吗？
第二个说法就更搞笑了，按照你的解释，所有圣经与事实不符的地方，你都可以说原因
是我们无法确证圣经的描述。换句话说你依然在宣称无论如何圣经都是正确的，所有圣
经与事实的矛盾都是我们人类不理解圣经而已。这叫做圣经*可以*证伪吗？
你确定你理解“可以证伪”的含义吗？
【在 B******y 的大作中提到】
: 圣经预言以色列会复国，然后重建圣殿并恢复旧约的祭祀仪式，从这时起只有7年，就
: 是基督公开重返地上，建立千年国的时候。在这7年的正中，就是三年半的时候，敌基
: 督会自称是神并把自己的像放在重建后的圣殿里供人祭拜，从此时起的后三年半是空前
: 绝后的大灾难知道基督在橄榄山上降临。
: 以色列已经复国，并已准备好重建圣殿的所有材料。但中东和平条约谈了多年未成。
: 这是圣经可以被证伪的地方。只要圣殿开始重建，就可以检验。
: 推罗的问题俺以前回答过了，除非我们能确证古推罗是今天有城市的那个地方，因为旧
: 约的推罗指那时的那个地方。
:
: 的？
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T*******r
发帖数: 333 | 35 暗人存在的证据是啥？
谁主张谁举证，如何？
人简
【在 B******y 的大作中提到】
: Eloihim, Leonana 和 theRinger各位，看了俺的贴子，也讽刺了俺，你们是不是每人简
: 短回答下俺的问题：暗人存在否，为啥，不超过15字吧。
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b*********d
发帖数: 596 | 36 推罗那个证明起来太简单了。现在去推罗看看，几千年前腓尼基时代的华丽遗迹都在，
亚历山大大帝攻城的残骸都有，与历史书上记载的高度一致，不可能不是古代史上那个
推罗城。以西结写下预言的时代大约是尼布甲尼撒攻打推罗那阵子，结果没攻下来；几
百年后亚历山大攻下来了，然后重建。后来突厥人再次攻占，又重建，直到今天。考古
证明今天的推罗和古代的推罗相比，市中心迁移了大概不到三公里。推罗这个城市的连
续性在世界历史上都是罕见的。假如现在的推罗不是古代的推罗，那伊斯坦布尔也就不
是君士坦丁堡，圣彼得堡也就不是列宁格勒,。
【在 B******y 的大作中提到】
: 圣经预言以色列会复国，然后重建圣殿并恢复旧约的祭祀仪式，从这时起只有7年，就
: 是基督公开重返地上，建立千年国的时候。在这7年的正中，就是三年半的时候，敌基
: 督会自称是神并把自己的像放在重建后的圣殿里供人祭拜，从此时起的后三年半是空前
: 绝后的大灾难知道基督在橄榄山上降临。
: 以色列已经复国，并已准备好重建圣殿的所有材料。但中东和平条约谈了多年未成。
: 这是圣经可以被证伪的地方。只要圣殿开始重建，就可以检验。
: 推罗的问题俺以前回答过了，除非我们能确证古推罗是今天有城市的那个地方，因为旧
: 约的推罗指那时的那个地方。
:
: 的？
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B******y
发帖数: 2255 | 37 按你的条件，圣经无法证伪。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 我的问题很清楚，什么情况下你会认为圣经错了？
: 你举得两个例子都没有回答我的问题。
: 第一个说法，圣殿开始重建只能“证实”，不能“证伪”。如果按照圣殿重建与否来“
: 证伪”圣经，那么人类必须确定“圣殿永远不重建”才能“证伪”圣经，这叫做圣经*
: 可以*证伪吗？
: 第二个说法就更搞笑了，按照你的解释，所有圣经与事实不符的地方，你都可以说原因
: 是我们无法确证圣经的描述。换句话说你依然在宣称无论如何圣经都是正确的，所有圣
: 经与事实的矛盾都是我们人类不理解圣经而已。这叫做圣经*可以*证伪吗？
: 你确定你理解“可以证伪”的含义吗？
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B******y
发帖数: 2255 | 38 :腓尼基时代的华丽遗迹都在
这正是俺所说的，当时的城市毁灭后没有被重建，今日所见就是当时的遗址！而非重建
的东西。
你怎么知道当日推罗多大？如果当日的遗址上没有重建，但人今天在周围建了建筑物，
就说圣经虚假吗？
http://www.galenfrysinger.com/tyre.htm
为什么圣经说不会重建，那遗址也就保留到现在呢？
为什么你没有看到一片城市，然后人们在地下发现原来的痕迹，然后说:啊，重建了，
圣经失败了！
为什么那痕迹立在地上几千年？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 推罗那个证明起来太简单了。现在去推罗看看，几千年前腓尼基时代的华丽遗迹都在，
: 亚历山大大帝攻城的残骸都有，与历史书上记载的高度一致，不可能不是古代史上那个
: 推罗城。以西结写下预言的时代大约是尼布甲尼撒攻打推罗那阵子，结果没攻下来；几
: 百年后亚历山大攻下来了，然后重建。后来突厥人再次攻占，又重建，直到今天。考古
: 证明今天的推罗和古代的推罗相比，市中心迁移了大概不到三公里。推罗这个城市的连
: 续性在世界历史上都是罕见的。假如现在的推罗不是古代的推罗，那伊斯坦布尔也就不
: 是君士坦丁堡，圣彼得堡也就不是列宁格勒,。
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B******y
发帖数: 2255 | 39 俺等着你们拿你们认为万能的仪器出来检验然后说：没有暗物质呢。
各位总是讽刺基督徒反科学，不科学，其实你们用的是自以为是的科学观。
科学应该是知之为知之，不知为不知。不是不知为不存在！
【在 T*******r 的大作中提到】
: 暗人存在的证据是啥？
: 谁主张谁举证，如何？
:
: 人简
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b*********d
发帖数: 596 | 40 我真是深深的被你的逻辑思维震撼了。有遗迹就不算是重建？斗兽场的遗迹现在还在罗
马城中央好好待着，那么是不是也可以说罗马城在被蛮族毁灭后根本没被重建？元代城
墙的残骸现在还在北京北三环一带，是不是可以说北京也是个新城市，和历史上的大都
不是一个城市？
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺等着你们拿你们认为万能的仪器出来检验然后说：没有暗物质呢。
: 各位总是讽刺基督徒反科学，不科学，其实你们用的是自以为是的科学观。
: 科学应该是知之为知之，不知为不知。不是不知为不存在！
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T*******r
发帖数: 333 | 41 呵呵，你太可爱了，我太喜欢你了。基督徒的逻辑水平都像你这样吗？
举个例子，我说你BHistory杀人了。请问是我先举出你杀人的证据，你来反驳呢？还是
我什么证据都没有，但是我可以要求你首先证明你没有杀人？如果你不能证明你没杀人
，是不是我就可以宣称你杀人是个事实了。
知之为知之，不知为不知，不是不知为不存在！你杀人这个“事实”不能认为不存在嘛！
谁主张谁举证，明白？
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺等着你们拿你们认为万能的仪器出来检验然后说：没有暗物质呢。
: 各位总是讽刺基督徒反科学，不科学，其实你们用的是自以为是的科学观。
: 科学应该是知之为知之，不知为不知。不是不知为不存在！
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j******s
发帖数: 387 | 42 又来了个跟教会表忠心的。
只希望lz不要表完了中心然后到主的仆人那儿处借几十万美刀然后过几个月玩人间消失
就好
4%
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺没事瞎扯扯。
: 人类所了解的所有元素，皆由中子质子超子电子构成，今天科学认为这些只占宇宙的4%
: ，其他有23%是暗物质和73%是暗能量。科学探测已经间接证实了其存在。人类已知的四
: 种基本力里，暗物质是一类有引力，但没有电磁力的物质。其中是否有强/弱相互作用
: 不清楚。当然其是否有其他人类已知四种力之外的相互作用，也不得而知。
: 人类的生命现象中，99%是电磁力在起作用，比如身体的所有化学过程，所有原子/分子
: 联系在一起，人拿东西等，耳听，目视，思维等。万有引力只是维持地球的重力环境和
: 身体的重力等。强弱相互作用是在原子核内部的范畴里起作用。
: 因为没有电磁力，所以暗物质很难观察到。这类物质可以大量存在在我们周围，人类却
: 毫无觉察。而且由于其没有电磁力，甚至可能没有强弱相互作用，它们可以和我们这种
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E*****m
发帖数: 25615 | 43
人简
三個字就夠了 "不知道"
不過這不影響我批評沒證據就胡說八道的人。
【在 B******y 的大作中提到】
: Eloihim, Leonana 和 theRinger各位，看了俺的贴子，也讽刺了俺，你们是不是每人简
: 短回答下俺的问题：暗人存在否，为啥，不超过15字吧。
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B******y
发帖数: 2255 | 44 不知道就说不知道吧。俺没说不知道就表示存在。
知道表示存在。不知道既不表示存在，也不表示不存在。
马太5:37 你们的话，是，就说是，不是，就说不是；若再多说，就是出于那恶者。
这是吾主的教导。
嘿嘿，是不是高兴得早了些？
嘛！
【在 T*******r 的大作中提到】
: 呵呵，你太可爱了，我太喜欢你了。基督徒的逻辑水平都像你这样吗？
: 举个例子，我说你BHistory杀人了。请问是我先举出你杀人的证据，你来反驳呢？还是
: 我什么证据都没有，但是我可以要求你首先证明你没有杀人？如果你不能证明你没杀人
: ，是不是我就可以宣称你杀人是个事实了。
: 知之为知之，不知为不知，不是不知为不存在！你杀人这个“事实”不能认为不存在嘛！
: 谁主张谁举证，明白？
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T*******r
发帖数: 333 | 45 存在但是不能被人感知，这与对人来说不存在有区别吗？
你描述的那些东西，你已经承认对我来说是“不可证伪”的了，也就是说你自己承认这
些东西对我来说“存在但是不可感知”，这样的话我当他们不存在有任何的问题吗？
我觉得吧，你还得加强学习。你受到的唯物主义教育暗示你“心外有物”，但是并没有
告诉你哲学上对“存在”的定义是有巨大的差别的。一个基督徒，却偏偏坚持唯物主义
的立场，真是搞笑啊。
如果你有兴趣，建议你学习一下乔治·巴克莱的经验论，这家伙可是正儿八经的试图证
明上帝的哦。
学习完了再回来报告什么是存在，什么是不存在。
【在 B******y 的大作中提到】
: 不知道就说不知道吧。俺没说不知道就表示存在。
: 知道表示存在。不知道既不表示存在，也不表示不存在。
: 马太5:37 你们的话，是，就说是，不是，就说不是；若再多说，就是出于那恶者。
: 这是吾主的教导。
: 嘿嘿，是不是高兴得早了些？
:
: 嘛！
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