S*********L
发帖数: 5785 | 1 回答：刚出生的婴儿为什么有罪
简单地说，是亚当以降，所有人都在罪中。
在罪中，本质上说，就是没有与神同在，这是始祖犯罪的后果之一。
看圣经创世记，我们知道神把始祖赶出了伊甸园。这是个惩罚，就是说人从此以后失去
了与神同在的状态。
从那以后，除非神特殊的安排，所有人都不能回到与神同在的状态。
没有与神同在，所言所行，自然不会符合神的要求，这就是罪。
婴儿在这种状态里，从出生起就是亚当的后裔，也就是从罪而生，本性有罪，不可能突
然就生来属神。圣经说，只有从圣灵而生的人才能属神。
所以人人都是罪人，自然包括婴儿。
举例说明一下吧。梁山好汉的子女生来就是强盗，所以宋江做梦都想被招安。
美国人的子女生来就是美国公民，不用再办理移民手续。
人人是罪人的意义，并不是就没有希望；而是必须认识这个现状，悔改信主归回天家。
如果只是为了拒绝福音，而不承认人人都是罪人，就是从头到尾都大错特错了。
退一步说，人是否有罪，不是人说了算，而是神说了算，所以问题的实质不是婴儿有没
有罪，而是我们自己有没有罪。毕竟婴儿自己不会提出这样的问题。
至于人会不会得救，那是根据神的主权拣选，而不是根据年龄。如果是根据年龄，让人
都早夭岂不是保证得救的最佳方式？ |
G******e
发帖数: 9567 | 2 非法移民老墨跑到美国生孩子，可孩子却是美国公民！！！！
坚决反对美国的反圣经行为！ |
E*****m
发帖数: 25615 | 3 打回去重寫，記得參考
Jeremiah 31:29-30
Ezekiel18:20
【在 S*********L 的大作中提到】
: 回答：刚出生的婴儿为什么有罪
: 简单地说，是亚当以降，所有人都在罪中。
: 在罪中，本质上说，就是没有与神同在，这是始祖犯罪的后果之一。
: 看圣经创世记，我们知道神把始祖赶出了伊甸园。这是个惩罚，就是说人从此以后失去
: 了与神同在的状态。
: 从那以后，除非神特殊的安排，所有人都不能回到与神同在的状态。
: 没有与神同在，所言所行，自然不会符合神的要求，这就是罪。
: 婴儿在这种状态里，从出生起就是亚当的后裔，也就是从罪而生，本性有罪，不可能突
: 然就生来属神。圣经说，只有从圣灵而生的人才能属神。
: 所以人人都是罪人，自然包括婴儿。
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q********1
发帖数: 1521 | 4 就算婴儿有“罪”好了，请思考：
婴儿有什么“罪”？是死罪吗？
如果是死罪，为什么你家主子耶和华/耶稣又不杀别的婴儿呢？
如果不是死罪，你家主子为什么要屠杀那些婴儿？
搞清楚关键问题在哪里没有？ |
a**u
发帖数: 8107 | 5 你的回答比黑龙差太远了
我还是等待黑龙的指教，他说的有一些道理
【在 S*********L 的大作中提到】
: 回答：刚出生的婴儿为什么有罪
: 简单地说，是亚当以降，所有人都在罪中。
: 在罪中，本质上说，就是没有与神同在，这是始祖犯罪的后果之一。
: 看圣经创世记，我们知道神把始祖赶出了伊甸园。这是个惩罚，就是说人从此以后失去
: 了与神同在的状态。
: 从那以后，除非神特殊的安排，所有人都不能回到与神同在的状态。
: 没有与神同在，所言所行，自然不会符合神的要求，这就是罪。
: 婴儿在这种状态里，从出生起就是亚当的后裔，也就是从罪而生，本性有罪，不可能突
: 然就生来属神。圣经说，只有从圣灵而生的人才能属神。
: 所以人人都是罪人，自然包括婴儿。
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S*********L
发帖数: 5785 | 6 你老听谁这样说的？
【在 G******e 的大作中提到】
: 非法移民老墨跑到美国生孩子，可孩子却是美国公民！！！！
: 坚决反对美国的反圣经行为！
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G******e
发帖数: 9567 | 7 哪句话？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你老听谁这样说的？
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 那里讲的律法，也就是刑法的范围。
我这里说的神的拯救和拯救的基础。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 打回去重寫，記得參考
: Jeremiah 31:29-30
: Ezekiel18:20
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q********1
发帖数: 1521 | 9 “永生”同学不要回避问题嘛。
就算婴儿有“罪”好了，请思考：
婴儿有什么“罪”？是死罪吗？
如果是死罪，为什么你家主子耶和华/耶稣又不杀别的婴儿呢？
如果不是死罪，你家主子为什么要屠杀那些婴儿？ |
S*********L
发帖数: 5785 | 10 谁讲的好你听谁的好了。不过，我不知道你是凭自己的感觉，还是根据圣经来确定好与
不好。
根据圣经，不管是不是很正确，只要认真，都会有收益。
【在 a**u 的大作中提到】
: 你的回答比黑龙差太远了
: 我还是等待黑龙的指教，他说的有一些道理
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j*******u
发帖数: 712 | 11 哈哈，真是灵活运用基督徒的解经技巧。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那里讲的律法，也就是刑法的范围。
: 我这里说的神的拯救和拯救的基础。
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 对不起，我早就和你声明过，你想和我讨论，你必须用正常的文字和态度，对你以前的
恶劣言语，我可以既往不咎。
我是不会和满口亵渎的人讨论的。
【在 q********1 的大作中提到】
: “永生”同学不要回避问题嘛。
: 就算婴儿有“罪”好了，请思考：
: 婴儿有什么“罪”？是死罪吗？
: 如果是死罪，为什么你家主子耶和华/耶稣又不杀别的婴儿呢？
: 如果不是死罪，你家主子为什么要屠杀那些婴儿？
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 害怕了就明说
【在 S*********L 的大作中提到】
: 对不起，我早就和你声明过，你想和我讨论，你必须用正常的文字和态度，对你以前的
: 恶劣言语，我可以既往不咎。
: 我是不会和满口亵渎的人讨论的。
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j*******u
发帖数: 712 | 14 撒泼打滚也是一种传教方法？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 对不起，我早就和你声明过，你想和我讨论，你必须用正常的文字和态度，对你以前的
: 恶劣言语，我可以既往不咎。
: 我是不会和满口亵渎的人讨论的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 我说你也该向老E学习一二吧。起码他的问题很靠谱，虽然仔细分析起来不是正确的应
用。起码促使我去进一步学习圣经，然后给予回答。我们花时间讨论，总要有所收获吧。
【在 j*******u 的大作中提到】
: 撒泼打滚也是一种传教方法？
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q********1
发帖数: 1521 | 16
就算婴儿有“罪”好了，请思考：
婴儿有什么“罪”？是死罪吗？
如果婴儿的“罪”是死罪，为什么你家“神”耶和华/耶稣又不杀别的婴儿呢？
如果婴儿的“罪”不是死罪，你家“神”耶和华/耶稣为什么要屠杀那些婴儿？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 对不起，我早就和你声明过，你想和我讨论，你必须用正常的文字和态度，对你以前的
: 恶劣言语，我可以既往不咎。
: 我是不会和满口亵渎的人讨论的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 既然所有人都是在罪中，结局只有一个，就是死亡。除非神的拯救。
神从来没有屠杀，只是让当死的人死亡。人的生死都在神的掌管之下，不管什么时候，
都是神定的。
【在 q********1 的大作中提到】
: 就算婴儿有“罪”好了，请思考：
: 婴儿有什么“罪”？是死罪吗？
: 如果是死罪，为什么你家主子耶和华/耶稣又不杀别的婴儿呢？
: 如果不是死罪，你家主子为什么要屠杀那些婴儿？
: 搞清楚关键问题在哪里没有？
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q********1
发帖数: 1521 | 18
答非所问啊。
如果婴儿“当死”，为什么你家“神”又不让别的婴儿也“死”了算了呢？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 既然所有人都是在罪中，结局只有一个，就是死亡。除非神的拯救。
: 神从来没有屠杀，只是让当死的人死亡。人的生死都在神的掌管之下，不管什么时候，
: 都是神定的。
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a**u
发帖数: 8107 | 19 那能问一下，刚出生的婴儿为什么会有当死的和不当死的？这肯定不是因为自身的sin
（如果有的话），那就只能是因为父母和祖先的sin了？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 既然所有人都是在罪中，结局只有一个，就是死亡。除非神的拯救。
: 神从来没有屠杀，只是让当死的人死亡。人的生死都在神的掌管之下，不管什么时候，
: 都是神定的。
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B********e
发帖数: 19317 | 20
这问题也太木有技术难度了。。。
刚出生的婴儿有当死和不当死之分。。。
但是只有神知道当中的区别，人并不可能知道。。。
反正在人的角度看，死掉的那些是当死的，没有死掉的就是不当死。。。
至于因由，人反正不能参透。
证毕。
【在 a**u 的大作中提到】
: 那能问一下，刚出生的婴儿为什么会有当死的和不当死的？这肯定不是因为自身的sin
: （如果有的话），那就只能是因为父母和祖先的sin了？
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 那是你老兄不得要领。当死是因为人人有罪，有罪当死是按神的标准，神行使主权决定
的。什么时候死是神确定的，而不是根据年龄。同时，神有权对这些当死的人赦免和拯
救。前者是根据公义的原则；后者是根据慈爱怜悯的原则。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 答非所问啊。
: 如果婴儿“当死”，为什么你家“神”又不让别的婴儿也“死”了算了呢？
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j*******u
发帖数: 712 | 22 小心所长告你侵犯版权。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 这问题也太木有技术难度了。。。
: 刚出生的婴儿有当死和不当死之分。。。
: 但是只有神知道当中的区别，人并不可能知道。。。
: 反正在人的角度看，死掉的那些是当死的，没有死掉的就是不当死。。。
: 至于因由，人反正不能参透。
: 证毕。
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q********1
发帖数: 1521 | 23
呵呵，同罪不同罚，这还叫“公义”么？此其一。
有些婴儿被你家“神”耶和华/耶稣杀了，有些婴儿你家“神”“根据慈爱怜悯的原则
”留下来了。你家“神”留下希特勒这样的人是为什么呢？此其二。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那是你老兄不得要领。当死是因为人人有罪，有罪当死是按神的标准，神行使主权决定
: 的。什么时候死是神确定的，而不是根据年龄。同时，神有权对这些当死的人赦免和拯
: 救。前者是根据公义的原则；后者是根据慈爱怜悯的原则。
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S*********L
发帖数: 5785 | 24 当然能问，我也愿意回答，我要保证态度端正，水平不高就无能为力了。:)
按人人都是罪人死在过犯当中的圣经教导，没有人不当死。但是这个当死不能按刑法标准处以死刑。
有的人之所以得以免于死亡的惩罚，是因为神的慈爱和怜悯，赦免了当事人的罪，因此可以与神和好，得到神的永生祝福。这不是当事人不当死，而是由于耶稣的替死赎罪。
sin
【在 a**u 的大作中提到】
: 那能问一下，刚出生的婴儿为什么会有当死的和不当死的？这肯定不是因为自身的sin
: （如果有的话），那就只能是因为父母和祖先的sin了？
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 第一，神是大法官，他的公正性没有人能够挑战。等面对神的时候，挑战失败就晚了。
至于同罪不同罚的说法根本就不成立。被惩罚的是根据公义原则。在这个基础上，神根
据自己的目的，赦免一些被拣选的人，来进一步彰显神慈爱怜悯的荣耀。
第二，希特勒最终什么结局没有人知道。至于他的所作所为，他自己负责。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 呵呵，同罪不同罚，这还叫“公义”么？此其一。
: 有些婴儿被你家“神”耶和华/耶稣杀了，有些婴儿你家“神”“根据慈爱怜悯的原则
: ”留下来了。你家“神”留下希特勒这样的人是为什么呢？此其二。
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S*********L
发帖数: 5785 | 26 嗯，谢谢冰火兄回答。
根据基督教信仰，我们可以解释总的原因，但是这个不能具体到每一个当事人。
从结局看，是一个好方法。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 这问题也太木有技术难度了。。。
: 刚出生的婴儿有当死和不当死之分。。。
: 但是只有神知道当中的区别，人并不可能知道。。。
: 反正在人的角度看，死掉的那些是当死的，没有死掉的就是不当死。。。
: 至于因由，人反正不能参透。
: 证毕。
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S*********L
发帖数: 5785 | 27 第一句。
【在 G******e 的大作中提到】
: 哪句话？
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q********1
发帖数: 1521 | 28
哈哈哈！你家“神”的“公正性”你能不能理解？
如果你能理解，请替我们解释一下你家“神”杀婴儿甚至 主动地 有意地 使 人们吃自
己儿女的肉这些行径到底怎么“公正”了？
谢谢！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 第一，神是大法官，他的公正性没有人能够挑战。等面对神的时候，挑战失败就晚了。
: 至于同罪不同罚的说法根本就不成立。被惩罚的是根据公义原则。在这个基础上，神根
: 据自己的目的，赦免一些被拣选的人，来进一步彰显神慈爱怜悯的荣耀。
: 第二，希特勒最终什么结局没有人知道。至于他的所作所为，他自己负责。
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q********1
发帖数: 1521 | 29
你说“希特勒最终什么结局没有人知道。至于他的所作所为，他自己负责。”，
你这话和我的问题无关！按照你的说法：婴儿生下来都是有罪的该死的。然后你又说：
“神根据自己的目的，赦免一些被拣选的人，来进一步彰显神慈爱怜悯的荣耀”，那么
问题来了：希特勒一生下来就是该死的，而你家“神”不杀希特勒，这是要用希特勒来
“进一步彰显神慈爱怜悯的荣耀”吗？如果不是，为什么不在希特勒还是婴儿的时候就
将其杀死呢？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 第一，神是大法官，他的公正性没有人能够挑战。等面对神的时候，挑战失败就晚了。
: 至于同罪不同罚的说法根本就不成立。被惩罚的是根据公义原则。在这个基础上，神根
: 据自己的目的，赦免一些被拣选的人，来进一步彰显神慈爱怜悯的荣耀。
: 第二，希特勒最终什么结局没有人知道。至于他的所作所为，他自己负责。
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i*****t
发帖数: 24265 | 30 当年为何不击落世贸的飞机？如果真击落了，怎么能暴露出匪徒的真面貌，而且反而被
人们指责杀害无辜。反正还有末日审判，着什么急？这样让一个人的本性完全的暴露。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 你说“希特勒最终什么结局没有人知道。至于他的所作所为，他自己负责。”，
: 你这话和我的问题无关！按照你的说法：婴儿生下来都是有罪的该死的。然后你又说：
: “神根据自己的目的，赦免一些被拣选的人，来进一步彰显神慈爱怜悯的荣耀”，那么
: 问题来了：希特勒一生下来就是该死的，而你家“神”不杀希特勒，这是要用希特勒来
: “进一步彰显神慈爱怜悯的荣耀”吗？如果不是，为什么不在希特勒还是婴儿的时候就
: 将其杀死呢？
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q********1
发帖数: 1521 | 31
嗯，如果我没理解错，你的意思是你家“神”要让希特勒表演一下，以“暴露出匪徒的
真面貌”，是吧？
那你家“神”为什么不让那些被你家“神”屠杀的婴儿们活下去然后“暴露出匪徒的真
面貌”呢？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 当年为何不击落世贸的飞机？如果真击落了，怎么能暴露出匪徒的真面貌，而且反而被
: 人们指责杀害无辜。反正还有末日审判，着什么急？这样让一个人的本性完全的暴露。
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i*****t
发帖数: 24265 | 32 从一个极端走向另一个极端？其实把思考中和一下问题就能自然解决。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 嗯，如果我没理解错，你的意思是你家“神”要让希特勒表演一下，以“暴露出匪徒的
: 真面貌”，是吧？
: 那你家“神”为什么不让那些被你家“神”屠杀的婴儿们活下去然后“暴露出匪徒的真
: 面貌”呢？
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q********1
发帖数: 1521 | 33
我想不出来。所以请基督徒们指教。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 从一个极端走向另一个极端？其实把思考中和一下问题就能自然解决。
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i*****t
发帖数: 24265 | 34 答案现成的，不过估计不太明白。
如果虚心接受耶稣，答案自然知晓明白了
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 我想不出来。所以请基督徒们指教。
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q********1
发帖数: 1521 | 35
哈哈，你接受耶稣了，你明白了，你给大家解释一下嘛！
【在 i*****t 的大作中提到】
: 答案现成的，不过估计不太明白。
: 如果虚心接受耶稣，答案自然知晓明白了
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s*******1
发帖数: 50 | 36 这个解释太牵强
为了“暴露匪徒的真面目”和避免“被人指责杀害无辜”而任由数千无辜者遇害，便不能
说是仁慈。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 当年为何不击落世贸的飞机？如果真击落了，怎么能暴露出匪徒的真面貌，而且反而被
: 人们指责杀害无辜。反正还有末日审判，着什么急？这样让一个人的本性完全的暴露。
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a**u
发帖数: 8107 | 37 这话和没说一样
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 这问题也太木有技术难度了。。。
: 刚出生的婴儿有当死和不当死之分。。。
: 但是只有神知道当中的区别，人并不可能知道。。。
: 反正在人的角度看，死掉的那些是当死的，没有死掉的就是不当死。。。
: 至于因由，人反正不能参透。
: 证毕。
|
a**u
发帖数: 8107 | 38 这话和没说一样。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那是你老兄不得要领。当死是因为人人有罪，有罪当死是按神的标准，神行使主权决定
: 的。什么时候死是神确定的，而不是根据年龄。同时，神有权对这些当死的人赦免和拯
: 救。前者是根据公义的原则；后者是根据慈爱怜悯的原则。
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S*********L
发帖数: 5785 | 39 圣经不是你那样解释的。
神在婴儿身上同样有主权，也同样有权决定用什么方法惩罚罪人。
看你转移了注意力，看来你是理解或者同意了人人都是罪人，包括婴儿了。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 哈哈，你接受耶稣了，你明白了，你给大家解释一下嘛！
|
S*********L
发帖数: 5785 | 40 你看帖文很不认真。我前面已经说过两点：第一，神的惩罚什么时候来临是神决定的，
人并不知道。你的什么该死的想法没有根据。第二，犯罪当死是一种总的认识，我们不
知道具体哪个人该死，还是被神拯救了。
你的希特勒例证只是你自己照猫画虎地瞎联系，根本就不成立。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 哈哈，你接受耶稣了，你明白了，你给大家解释一下嘛！
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q********1
发帖数: 1521 | 41
1）虽然我不同意，但是我可以接受“人人都是罪人，包括婴儿”作为我们讨论的前提。
2）请你注意：“主权”和“道德”是两回事！
举例：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，富翁们如何处理他们的财富是“主权”，但是“
路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
同样的道理，就算你家“神”有“主权”，你家“神”耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚
至使人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 圣经不是你那样解释的。
: 神在婴儿身上同样有主权，也同样有权决定用什么方法惩罚罪人。
: 看你转移了注意力，看来你是理解或者同意了人人都是罪人，包括婴儿了。
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q********1
发帖数: 1521 | 42
当然成立！为什么不成立？
婴儿生下来的“罪”是不是死罪？请你明确一下吧。
如果不是死罪，你家“神”为什么屠杀婴儿？
如果是死罪，你家“神”为什么不杀别的婴儿？你说了你家“神”“根据自己的目的，
赦免一些被拣选的人，来进一步彰显神慈爱怜悯的荣耀”。那么，你家”神“在希特勒
还是婴儿的时候不杀希特勒就是为了“根据自己的目的，赦免一些被拣选的人，来进一
步彰显神慈爱怜悯的荣耀”。这不是你的逻辑吗？否则，你家”神“为什么不在希特勒
还是婴儿的时候将其杀死？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你看帖文很不认真。我前面已经说过两点：第一，神的惩罚什么时候来临是神决定的，
: 人并不知道。你的什么该死的想法没有根据。第二，犯罪当死是一种总的认识，我们不
: 知道具体哪个人该死，还是被神拯救了。
: 你的希特勒例证只是你自己照猫画虎地瞎联系，根本就不成立。
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q********1
发帖数: 1521 | |
