r********t
发帖数: 66 | 1 关注这个本面有一段时间了， 有些疑问想讨教版面上的牛人们。大家各抒己见但不要
相互攻击。首先要说明的是我自己是一个非基督徒，但是对基督教和其他任何宗教都保
持敬畏。我自己对基督教研究不多，也没有系统的读过圣经，逻辑不是很清晰，或者有
漏洞，这个还望大家见谅。
第一问：
基督教说是上帝创造了万物，现在的大千世界都是出自上帝之手，然后所有的论据都来
自圣经。那我能不能认为有一个超上帝的神，创造了上帝，他让上帝创造了万物。这个
超上帝的神连上帝都理解不了，如同人理解不了上帝一样，上帝都看不到，他也没有留
下任何只言片语。怎么能证伪我的这个假说呢？ |
s***u
发帖数: 1911 | 2 信仰就是个信心的飞跃
这次有个斑竹候选人曾说自己自杀很多次，后来信了耶稣就变好了
如果信一个东西能给自己带来平安，那就是信的理由
【在 r********t 的大作中提到】
: 关注这个本面有一段时间了， 有些疑问想讨教版面上的牛人们。大家各抒己见但不要
: 相互攻击。首先要说明的是我自己是一个非基督徒，但是对基督教和其他任何宗教都保
: 持敬畏。我自己对基督教研究不多，也没有系统的读过圣经，逻辑不是很清晰，或者有
: 漏洞，这个还望大家见谅。
: 第一问：
: 基督教说是上帝创造了万物，现在的大千世界都是出自上帝之手，然后所有的论据都来
: 自圣经。那我能不能认为有一个超上帝的神，创造了上帝，他让上帝创造了万物。这个
: 超上帝的神连上帝都理解不了，如同人理解不了上帝一样，上帝都看不到，他也没有留
: 下任何只言片语。怎么能证伪我的这个假说呢？
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Q*******e
发帖数: 81 | 3 在基督教发展初期，有持类似观点的，他说造天地的上帝之上还有一个更高的神，但是
没有无限循环下去，那个神就到顶了。
后来早期教父们研究认为这种说法荒诞不经，与圣经不符，批为异端了。
当然佛教的观念小千世界中千世界大千世界，因果循环那些思辨的方法也不适用。
基督教认为上帝是无限自有永有的，全智全善的，而这个世界和人类都是祂创造的，圣
经也是他的灵默示的。
问想讨教版面上的牛人们。大家各抒己见但不要
【在 r********t 的大作中提到】
: 关注这个本面有一段时间了， 有些疑问想讨教版面上的牛人们。大家各抒己见但不要
: 相互攻击。首先要说明的是我自己是一个非基督徒，但是对基督教和其他任何宗教都保
: 持敬畏。我自己对基督教研究不多，也没有系统的读过圣经，逻辑不是很清晰，或者有
: 漏洞，这个还望大家见谅。
: 第一问：
: 基督教说是上帝创造了万物，现在的大千世界都是出自上帝之手，然后所有的论据都来
: 自圣经。那我能不能认为有一个超上帝的神，创造了上帝，他让上帝创造了万物。这个
: 超上帝的神连上帝都理解不了，如同人理解不了上帝一样，上帝都看不到，他也没有留
: 下任何只言片语。怎么能证伪我的这个假说呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 一个马甲下了， 一个马甲上了？
【在 Q*******e 的大作中提到】
: 在基督教发展初期，有持类似观点的，他说造天地的上帝之上还有一个更高的神，但是
: 没有无限循环下去，那个神就到顶了。
: 后来早期教父们研究认为这种说法荒诞不经，与圣经不符，批为异端了。
: 当然佛教的观念小千世界中千世界大千世界，因果循环那些思辨的方法也不适用。
: 基督教认为上帝是无限自有永有的，全智全善的，而这个世界和人类都是祂创造的，圣
: 经也是他的灵默示的。
:
: 问想讨教版面上的牛人们。大家各抒己见但不要
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Q*******e
发帖数: 81 | 5 这个MJ是漏网之鱼。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 一个马甲下了， 一个马甲上了？
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r********t
发帖数: 66 | 6 现在我发现同一本圣经有不同的理解，很多地方甚至是要扣每一个字眼。不同的教派都
宣称自己是对的。那到底谁是对的呢？
【在 Q*******e 的大作中提到】
: 在基督教发展初期，有持类似观点的，他说造天地的上帝之上还有一个更高的神，但是
: 没有无限循环下去，那个神就到顶了。
: 后来早期教父们研究认为这种说法荒诞不经，与圣经不符，批为异端了。
: 当然佛教的观念小千世界中千世界大千世界，因果循环那些思辨的方法也不适用。
: 基督教认为上帝是无限自有永有的，全智全善的，而这个世界和人类都是祂创造的，圣
: 经也是他的灵默示的。
:
: 问想讨教版面上的牛人们。大家各抒己见但不要
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Q*******e
发帖数: 81 | 7 有些是基要问题，正统教会的观点是一致的，有些非基要的问题，不同人有不同领受，
问题不大。
在基要问题上看法有偏差，就容易走向异端。
解经的原则，一个是不能断章取义，一定要结合上下文来读，还有要与其他的相关经文
互相对应参照。另外也可以参考一些大公教会形成的正统的信仰的内容，和多参考一些
其他为神所重用的牧者的观点。
【在 r********t 的大作中提到】
: 现在我发现同一本圣经有不同的理解，很多地方甚至是要扣每一个字眼。不同的教派都
: 宣称自己是对的。那到底谁是对的呢？
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r********t
发帖数: 66 | 8 你这里的基要问题是不是指的基本问题，根本问题。
按照你的说法，既然是有不同的理解， 在机要问题为什么不允许有偏差的理解，为什
么就要带上异端的帽子呢。凭什么说正统教会的是正确的呢。
【在 Q*******e 的大作中提到】
: 有些是基要问题，正统教会的观点是一致的，有些非基要的问题，不同人有不同领受，
: 问题不大。
: 在基要问题上看法有偏差，就容易走向异端。
: 解经的原则，一个是不能断章取义，一定要结合上下文来读，还有要与其他的相关经文
: 互相对应参照。另外也可以参考一些大公教会形成的正统的信仰的内容，和多参考一些
: 其他为神所重用的牧者的观点。
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Q*******e
发帖数: 81 | 9 判定一个教派是否正统，其实可以参见给召会平反的苏颖智牧师提到的几个标准，在这
些方面如果不出错就没问题，出错了，就很容易走到异端：
對聖經之無誤及權威，對三一真神之看法，對主基督完全之神人二性，主基督的再來，
對人，對罪，對救恩之看法等最重要真理
【在 r********t 的大作中提到】
: 你这里的基要问题是不是指的基本问题，根本问题。
: 按照你的说法，既然是有不同的理解， 在机要问题为什么不允许有偏差的理解，为什
: 么就要带上异端的帽子呢。凭什么说正统教会的是正确的呢。
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Q*******e
发帖数: 81 | 10 再举一个简单问题，例如基要真理是：只有信靠耶稣才能得救。
而有些人读圣经竟然读出了，不信靠耶稣也能得救这样的不符合圣经的观点，如果他那
样信他就不会得救。因此说其观点是异端的观点，而正统信仰的观点是刚刚说的那个。
【在 r********t 的大作中提到】
: 你这里的基要问题是不是指的基本问题，根本问题。
: 按照你的说法，既然是有不同的理解， 在机要问题为什么不允许有偏差的理解，为什
: 么就要带上异端的帽子呢。凭什么说正统教会的是正确的呢。
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r********t
发帖数: 66 | 11 LS，不是想跟你抬杠啊，就想问问苏颖智所说的有没有什么物质上的客观的论据。跟据
你所说的来看，这个标准只不过是大多数人或者绝大多数人认同的，但并不见得是正确
的。
【在 Q*******e 的大作中提到】
: 判定一个教派是否正统，其实可以参见给召会平反的苏颖智牧师提到的几个标准，在这
: 些方面如果不出错就没问题，出错了，就很容易走到异端：
: 對聖經之無誤及權威，對三一真神之看法，對主基督完全之神人二性，主基督的再來，
: 對人，對罪，對救恩之看法等最重要真理
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Q*******e
发帖数: 81 | 12 你说的很对，人所说的都是不完全的，是否正确要看是否符合圣经教导。
但是现在正统教会的基督徒都认同这些教导，这些人也都有各自的经历见证
如果你真的是要去判断是否正确，还有一个，就是祷告求圣灵光照你，使你真的明白圣经
当然我不知道你为什么感兴趣。最重要的是每个人的得救的问题。即罪的问题。
这个我建议你去看看两个小册子，都是给小孩看的，基督教信仰入门扫盲用的：
真道初阶 又名 圣言小学的开端
和
儿童要理问答
【在 r********t 的大作中提到】
: LS，不是想跟你抬杠啊，就想问问苏颖智所说的有没有什么物质上的客观的论据。跟据
: 你所说的来看，这个标准只不过是大多数人或者绝大多数人认同的，但并不见得是正确
: 的。
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r********t
发帖数: 66 | 13 谢谢你的回答。
圣经的教导不是每个人按自己的理解去解释的吗？你的意思是说如果有圣灵光照，那么
就能真正准确的理解圣经了？
那这里又有一个问题，不同的教派对圣经的理解，想必都自认为自己是有圣灵光照下去
理解的吧，怎么会有不同的解释呢？
我对这个感兴趣只是对哲学比较感兴趣，认为各种宗教和科学都是哲学的一种，都是对
世界万物的一种解释，而且都能在自己的范围内具有自洽性。但是基督教要是逾越了自
己的范围企图解释科学范畴的问题，可能行不通。而且目前来看科学对世界的解释比较
令人信服。
圣经
【在 Q*******e 的大作中提到】
: 你说的很对，人所说的都是不完全的，是否正确要看是否符合圣经教导。
: 但是现在正统教会的基督徒都认同这些教导，这些人也都有各自的经历见证
: 如果你真的是要去判断是否正确，还有一个，就是祷告求圣灵光照你，使你真的明白圣经
: 当然我不知道你为什么感兴趣。最重要的是每个人的得救的问题。即罪的问题。
: 这个我建议你去看看两个小册子，都是给小孩看的，基督教信仰入门扫盲用的：
: 真道初阶 又名 圣言小学的开端
: 和
: 儿童要理问答
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Q*******e
发帖数: 81 | 14 你有空可以看看我刚贴的那个“五个唯独”
我想神允许不同的人对一些非基要问题有不同的看法，应该也有他的美意。
如果你对哲学感兴趣，我建议你倒是可以尝试研究“神学”，我听人说
神学>哲学>科学
当然，最关键的还是自己的生命问题，还有需要正确的了解基督教信仰。
有空看看我推荐的那两个小册子，估计每个不到半小时就能读完，但是理解需要慢慢理解
【在 r********t 的大作中提到】
: 谢谢你的回答。
: 圣经的教导不是每个人按自己的理解去解释的吗？你的意思是说如果有圣灵光照，那么
: 就能真正准确的理解圣经了？
: 那这里又有一个问题，不同的教派对圣经的理解，想必都自认为自己是有圣灵光照下去
: 理解的吧，怎么会有不同的解释呢？
: 我对这个感兴趣只是对哲学比较感兴趣，认为各种宗教和科学都是哲学的一种，都是对
: 世界万物的一种解释，而且都能在自己的范围内具有自洽性。但是基督教要是逾越了自
: 己的范围企图解释科学范畴的问题，可能行不通。而且目前来看科学对世界的解释比较
: 令人信服。
:
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r********t
发帖数: 66 | 15 是的，我也听过有这么一说。
倒是愿意了解，但是目前不想信仰。我个人尊重信上帝进天堂，但是不是很赞同不信就
下地狱的说法。
【在 Q*******e 的大作中提到】
: 你有空可以看看我刚贴的那个“五个唯独”
: 我想神允许不同的人对一些非基要问题有不同的看法，应该也有他的美意。
: 如果你对哲学感兴趣，我建议你倒是可以尝试研究“神学”，我听人说
: 神学>哲学>科学
: 当然，最关键的还是自己的生命问题，还有需要正确的了解基督教信仰。
: 有空看看我推荐的那两个小册子，估计每个不到半小时就能读完，但是理解需要慢慢理解
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 老實說，這問題沒什麼意義，我貼篇舊文給你參考。
【在 r********t 的大作中提到】
: 关注这个本面有一段时间了， 有些疑问想讨教版面上的牛人们。大家各抒己见但不要
: 相互攻击。首先要说明的是我自己是一个非基督徒，但是对基督教和其他任何宗教都保
: 持敬畏。我自己对基督教研究不多，也没有系统的读过圣经，逻辑不是很清晰，或者有
: 漏洞，这个还望大家见谅。
: 第一问：
: 基督教说是上帝创造了万物，现在的大千世界都是出自上帝之手，然后所有的论据都来
: 自圣经。那我能不能认为有一个超上帝的神，创造了上帝，他让上帝创造了万物。这个
: 超上帝的神连上帝都理解不了，如同人理解不了上帝一样，上帝都看不到，他也没有留
: 下任何只言片语。怎么能证伪我的这个假说呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 一分鐘語言與邏輯系列 (五) 大腳怪的家庭和社會結構研究
據專家研究， 大腳怪(Sasquatch, Big Foot) 一般在八歲左右開始有固定配偶， 雌性
大腳怪生育期大約十二年， 平均每胎生兩個, 雄性大腳怪通常負起養育和教育下一代
的責任， 而雌性大腳怪則負責組織大腳怪部落, 不同部落間通常維持友善的關係， 互
相分享新學到的狩獵方法， 也經常互送食物表示親善。
看到這裡， 你一定很想問這專家，等等， 大腳怪的真實性被證明了嗎? 如果這專家告
訴你, 他不研究這個問題，他相信大腳怪存在， 他研究的是大腳怪如何組織家庭和社
會，如何繁衍等等， 你會怎麼想? 你恐怕跟大多數的人一樣對這個"專家" 嗤之以鼻，
怎麼可以在被研究的對象還沒證實存在就推出那麼多理論的？ 大腳怪唯一可以研究的
題目就是大腳怪存在不存在, 如果存在， 證據是什麼? 如果不存在， 理由是什麼?
實際上真的研究大腳怪家庭和社會結構的恐怕極少， 是不是大家都覺得這類的研究很
荒唐呢? 很可惜， 換了個研究對象很多人就忘了這樣做研究是很荒唐的， 這就是為什
麼有『神學』(theology)。
神學研究神， 或說研究人跟神的關係， 或說研究神的想法是什麼，計畫是什麼，神過
去未來做什麼，神有幾種特徵， 幾種稱號，幾種位格， 偏偏就不研究神到底存在不存
在， 這到底跟研究大腳怪的家庭社會結構有什麼差別? 其實是沒有的， 都是把研究堆
疊在一個空中樓閣， 一樣的荒唐。
大腳怪不是不能研究， 但是唯一有意義的題目就是大腳怪的真實性。
神不是不能研究， 但是唯一有意義的題目就是神的存在性。
附註 一:
In his two part Age of Reason, the American revolutionary Thomas Paine,
wrote, "The study of theology, as it stands in Christian churches, is the
study of nothing; it is founded on nothing; it rests on no principles; it
proceeds by no authorities; it has no data; it can demonstrate nothing; and
it admits of no conclusion. Not anything can be studied as a science,
without our being in possession of the principles upon which it is founded;
and as this is the case with Christian theology, it is therefore the study
of nothing."
附註 二: 以下就是個典型的例子, 出現在 mitbbs 上
发信人: gaintmonkey (Giant Monkey Ha ha ha), 信区: TrustInJesus
标 题: 人的记忆和意识是在灵里还是在魂里
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 26 01:25:27 2010, 美东)
我们每个人之所以不同于别人，除了性格，能力不同于别人，生活经历（记忆）也很重
要，所以克隆的人还是不同的（因为记忆没有被克隆）。既然灵是信了主以后才成长出
来的，那么显然人的记忆和自我意识是在魂里（抑或说是基于肉体的，因为没有灵的人
也有记忆和自我意识）。那么人死了以后，肉体腐败了，魂也散了，即使灵还在，还能
复活，请问，你我的灵有怎能区分彼此呢（即，怎能记得自己做过的事，自己的喜好，
性格，即使能力可以由神来赋予）？
换句话说，自我意识的基础是魂和肉体，这些在人死时都会消失，那么，人的灵即使重
生永生，自我意识又怎么重生呢？ |
S*********L
发帖数: 5785 | 18 圣经是终极权威，圣经启示的神是自有永有无限的神，除他以外，别无他神。神的启示
是最终真理，所以和圣经矛盾的都是错误的。
【在 r********t 的大作中提到】
: 关注这个本面有一段时间了， 有些疑问想讨教版面上的牛人们。大家各抒己见但不要
: 相互攻击。首先要说明的是我自己是一个非基督徒，但是对基督教和其他任何宗教都保
: 持敬畏。我自己对基督教研究不多，也没有系统的读过圣经，逻辑不是很清晰，或者有
: 漏洞，这个还望大家见谅。
: 第一问：
: 基督教说是上帝创造了万物，现在的大千世界都是出自上帝之手，然后所有的论据都来
: 自圣经。那我能不能认为有一个超上帝的神，创造了上帝，他让上帝创造了万物。这个
: 超上帝的神连上帝都理解不了，如同人理解不了上帝一样，上帝都看不到，他也没有留
: 下任何只言片语。怎么能证伪我的这个假说呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 19
至於矛盾不矛盾，所長說了算。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 圣经是终极权威，圣经启示的神是自有永有无限的神，除他以外，别无他神。神的启示
: 是最终真理，所以和圣经矛盾的都是错误的。
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r********t
发帖数: 66 | 20 不同意你的说法。
我在原帖里说，我假设有一个超上帝的神，他创造了上帝，他让上帝如此这般，留下圣
经，等等等等。但是超上帝的神并没有留下只言片语，你怎么知道我这个所谓的超上帝
不存在呢。
第二，就目前来看，不同的教派对圣经的解释不同，罗门教和加尔文的有矛盾，那哪一
个是更接近真实的呢。
这位同学，我想听到的是说理，而不是想你这样把你认为的真的再表述一遍。谢谢。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 圣经是终极权威，圣经启示的神是自有永有无限的神，除他以外，别无他神。神的启示
: 是最终真理，所以和圣经矛盾的都是错误的。
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r********t
发帖数: 66 | 21 统一你的说法。但是我认为如果一个宗教能在自己的范围内自圆其说，我们先不慌着打
到他倒也未尝不可。其实这里所说的只不多是试图用科学的方法去解释神学的现象，自
然会遇到很多问题。 就像你用西医的理论去解释中医的现象，一样很痛苦。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 一分鐘語言與邏輯系列 (五) 大腳怪的家庭和社會結構研究
: 據專家研究， 大腳怪(Sasquatch, Big Foot) 一般在八歲左右開始有固定配偶， 雌性
: 大腳怪生育期大約十二年， 平均每胎生兩個, 雄性大腳怪通常負起養育和教育下一代
: 的責任， 而雌性大腳怪則負責組織大腳怪部落, 不同部落間通常維持友善的關係， 互
: 相分享新學到的狩獵方法， 也經常互送食物表示親善。
: 看到這裡， 你一定很想問這專家，等等， 大腳怪的真實性被證明了嗎? 如果這專家告
: 訴你, 他不研究這個問題，他相信大腳怪存在， 他研究的是大腳怪如何組織家庭和社
: 會，如何繁衍等等， 你會怎麼想? 你恐怕跟大多數的人一樣對這個"專家" 嗤之以鼻，
: 怎麼可以在被研究的對象還沒證實存在就推出那麼多理論的？ 大腳怪唯一可以研究的
: 題目就是大腳怪存在不存在, 如果存在， 證據是什麼? 如果不存在， 理由是什麼?
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 您剛來不太清楚這位所長的風格，他堅持討論一定要從真理出發，
而真理就是他所主張的，你必須先相信他說的是真的，才能討論。
【在 r********t 的大作中提到】
: 不同意你的说法。
: 我在原帖里说，我假设有一个超上帝的神，他创造了上帝，他让上帝如此这般，留下圣
: 经，等等等等。但是超上帝的神并没有留下只言片语，你怎么知道我这个所谓的超上帝
: 不存在呢。
: 第二，就目前来看，不同的教派对圣经的解释不同，罗门教和加尔文的有矛盾，那哪一
: 个是更接近真实的呢。
: 这位同学，我想听到的是说理，而不是想你这样把你认为的真的再表述一遍。谢谢。
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E*****m
发帖数: 25615 | 23 不解決神存在問題的神學只是娛樂用的。
要娛樂還不如去搞數論
【在 r********t 的大作中提到】
: 统一你的说法。但是我认为如果一个宗教能在自己的范围内自圆其说，我们先不慌着打
: 到他倒也未尝不可。其实这里所说的只不多是试图用科学的方法去解释神学的现象，自
: 然会遇到很多问题。 就像你用西医的理论去解释中医的现象，一样很痛苦。
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r********t
发帖数: 66 | 24 呵呵， 这很简单,不和不讲道理的人讨论就好了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 您剛來不太清楚這位所長的風格，他堅持討論一定要從真理出發，
: 而真理就是他所主張的，你必須先相信他說的是真的，才能討論。
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E*****m
发帖数: 25615 | 25
講道理就是所長反對的，講道理不會產生宗教信仰，
這點他是對的。
【在 r********t 的大作中提到】
: 呵呵， 这很简单,不和不讲道理的人讨论就好了。
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