E*****m
发帖数: 25615 | 1 網上的資料大多是從 一個調查來的
1997 Federal Bureau of Prisons from Denise Golumbaski,
http://www.adherents.com/misc/adh_prison.html
主要數據如下
Response Number %
---------------------------- --------
Catholic 29267 39.164%
Protestant 26162 35.008%
Muslim 5435 7.273%
American Indian 2408 3.222%
Nation 1734 2.320%
Rasta 1485 1.987%
Jewish 1325 1.773%
Church of Christ 1303 1.744%
Pentecostal 1093 1.463%
Moorish 1066 1.426%
Buddhist 882 1.180%
Jehovah Witness 665 0.890%
Adventist 621 0.831%
Orthodox 375 0.502%
Mormon 298 0.399%
Scientology 190 0.254%
Atheist 156 0.209%
Hindu 119 0.159%
Santeria 117 0.157%
Sikh 14 0.019%
Bahai 9 0.012%
Krishna 7 0.009%
---------------------------- --------
Total Known Responses 74731 100.001%
一般解讀是天主教，新教罪犯比例和人口比例相當，而無神論者在
總人口中有 8 到 15%, 可是在罪犯中只佔 0.209%，所以得到結論無神論者
犯罪較少。
當然有統計就免不了有瑕疵，一個人是不是基督徒好像也不是自己說了算，
所以參考一下就好。 |
R*o
发帖数: 3781 | 2 that's why we need Jesus as savior. Peiord.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 網上的資料大多是從 一個調查來的
: 1997 Federal Bureau of Prisons from Denise Golumbaski,
: http://www.adherents.com/misc/adh_prison.html
: 主要數據如下
: Response Number %
: ---------------------------- --------
: Catholic 29267 39.164%
: Protestant 26162 35.008%
: Muslim 5435 7.273%
: American Indian 2408 3.222%
|
E*****m
发帖数: 25615 | 3
Need or not, Jesus is dead, if he ever existed.
So, move on!
【在 R*o 的大作中提到】
: that's why we need Jesus as savior. Peiord.
|
R*o
发帖数: 3781 | 4 you are spiritually dead :)
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: Need or not, Jesus is dead, if he ever existed.
: So, move on!
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5 You're both rationally and spiritually deceased.
【在 R*o 的大作中提到】
: you are spiritually dead :)
|
R*o
发帖数: 3781 | 6 OK, you are dead in my mind
【在 E*****m 的大作中提到】
: You're both rationally and spiritually deceased.
|
G******e
发帖数: 9567 | 7 A living dead?
【在 E*****m 的大作中提到】
: You're both rationally and spiritually deceased.
|
R*o
发帖数: 3781 | 8 this is the Christian theology.
we are all dead.
we have never lived before we met Jesus.
【在 G******e 的大作中提到】
: A living dead?
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9
I think you actually mean
"OK, my mind is dead"
【在 R*o 的大作中提到】
: OK, you are dead in my mind
|
o*o
发帖数: 193 | 10 你一说统计的东西，我就有点晕，统计学到不好的缘故。
要说真来解释这统计数字，涉及到什么误差啊，置信区间啊，概率啊。还得了解背景啊
，数据来源啊，数据收集方法啊。。。。
所以呢，这个统计数据，你如果有能力严肃的来解读，就做统计上的解读。如果没有那
种能力的，就随便看看，自己参考参考就行了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 網上的資料大多是從 一個調查來的
: 1997 Federal Bureau of Prisons from Denise Golumbaski,
: http://www.adherents.com/misc/adh_prison.html
: 主要數據如下
: Response Number %
: ---------------------------- --------
: Catholic 29267 39.164%
: Protestant 26162 35.008%
: Muslim 5435 7.273%
: American Indian 2408 3.222%
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 11 我在两年前就提倡基督徒们捐款，促动教会自己搞一些这样的调研统计，但迄今为止，
只见基督徒对别人的数字挑挑拣拣，指手画脚，从未有自己的像样的东东。
【在 o*o 的大作中提到】
: 你一说统计的东西，我就有点晕，统计学到不好的缘故。
: 要说真来解释这统计数字，涉及到什么误差啊，置信区间啊，概率啊。还得了解背景啊
: ，数据来源啊，数据收集方法啊。。。。
: 所以呢，这个统计数据，你如果有能力严肃的来解读，就做统计上的解读。如果没有那
: 种能力的，就随便看看，自己参考参考就行了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 12 建議你把那頁從頭到尾看一次， 不是那麼難懂。
不過我好像沒見過基督徒相信統計的，有點奇怪。
【在 o*o 的大作中提到】
: 你一说统计的东西，我就有点晕，统计学到不好的缘故。
: 要说真来解释这统计数字，涉及到什么误差啊，置信区间啊，概率啊。还得了解背景啊
: ，数据来源啊，数据收集方法啊。。。。
: 所以呢，这个统计数据，你如果有能力严肃的来解读，就做统计上的解读。如果没有那
: 种能力的，就随便看看，自己参考参考就行了。
|
R*o
发帖数: 3781 | 13 that's Satan's trick
【在 E*****m 的大作中提到】
: 建議你把那頁從頭到尾看一次， 不是那麼難懂。
: 不過我好像沒見過基督徒相信統計的，有點奇怪。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 14 if you present your conclusion "所以得到結論無神論者
犯罪較少" solely based on this to any serious review, you probably would
receive a long list of criticisms, for starters,
a) what's the source of the data and is the source credible?
b) what's the time of conversion for the inmates who claim to have a
religous belief? Have you taken into account of the success of prison
gospel pragrams.
c) are these data controlled by other factors (education/income/gender/race/
age/nationality/community/etc) to isolate the contribution of religion to
crime rate? If not, your conclusion "無神論者犯罪較少" is as valid as dead-
people 犯罪較少.
Don't just pay lip service to "rationality/reasoning/logic" if you want to
show case athesits' superiority in these area.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 網上的資料大多是從 一個調查來的
: 1997 Federal Bureau of Prisons from Denise Golumbaski,
: http://www.adherents.com/misc/adh_prison.html
: 主要數據如下
: Response Number %
: ---------------------------- --------
: Catholic 29267 39.164%
: Protestant 26162 35.008%
: Muslim 5435 7.273%
: American Indian 2408 3.222%
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
No, it's Saint Thomas' trick.
【在 R*o 的大作中提到】
: that's Satan's trick
|
o*o
发帖数: 193 | 16 还有一个原因，我个人不太愿意花时间去解读这组数据，就是所谓信基督的人里面也是
门派林立，纷争众多。
信仰这个东西，对很多人来讲，真的是一件严肃的，个人的事情么？很多不过是因为家
庭，环境，习惯的原因吧。
所以拿一个什么天主教，什么新教之类的头衔来区分人，我总觉得不太合适。
随大流是普通人的一种习惯。在美国跟在中国，这样的统计，可能会有非常不同的结果
。尽管大家都是人，但是毕竟历史，文化，生活习惯非常不一样，所以“头衔”也会很
不一样。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 建議你把那頁從頭到尾看一次， 不是那麼難懂。
: 不過我好像沒見過基督徒相信統計的，有點奇怪。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 17 "尽管大家都是人, 但是毕竟历史，文化，生活习惯非常不一样，所以“头衔”也会很
不一样。" --exactly. any serious analysis need to separate out/control the
impacts from these factors.
【在 o*o 的大作中提到】
: 还有一个原因，我个人不太愿意花时间去解读这组数据，就是所谓信基督的人里面也是
: 门派林立，纷争众多。
: 信仰这个东西，对很多人来讲，真的是一件严肃的，个人的事情么？很多不过是因为家
: 庭，环境，习惯的原因吧。
: 所以拿一个什么天主教，什么新教之类的头衔来区分人，我总觉得不太合适。
: 随大流是普通人的一种习惯。在美国跟在中国，这样的统计，可能会有非常不同的结果
: 。尽管大家都是人，但是毕竟历史，文化，生活习惯非常不一样，所以“头衔”也会很
: 不一样。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18 這話題起因是因為有基督徒（小仙鶴）說的話讓人覺得她好像是說
基督徒的道德比較好。 如果你不同意基督徒在世俗道德上比較高尚，
那就沒問題了。
我個人不認為基督徒（不包括神職人員）的世俗道德比較差，不過
我沒有數據支持這個想法。
【在 o*o 的大作中提到】
: 还有一个原因，我个人不太愿意花时间去解读这组数据，就是所谓信基督的人里面也是
: 门派林立，纷争众多。
: 信仰这个东西，对很多人来讲，真的是一件严肃的，个人的事情么？很多不过是因为家
: 庭，环境，习惯的原因吧。
: 所以拿一个什么天主教，什么新教之类的头衔来区分人，我总觉得不太合适。
: 随大流是普通人的一种习惯。在美国跟在中国，这样的统计，可能会有非常不同的结果
: 。尽管大家都是人，但是毕竟历史，文化，生活习惯非常不一样，所以“头衔”也会很
: 不一样。
|
B******y
发帖数: 2255 | 19 给点如后更全的资料。
如果我没理解错的话，这是在特定人群93112个囚犯中的问卷答案中汇总的数据。其中
18381份未回答信仰。
不知这特定人群，便无法随意结论。
如果天主教占总人口比例超过39.164%，那就只能说其犯罪率低于平均。
再比如，如果是问卷，一个群体更诚实，另一群体更易撒谎，那回答自己有犯罪的问卷
就要考虑真实回答的比率问题。
再比如，从未接触宗教的，不认识Atheist这个字的，或者干脆以为Atheist是个宗教的，就不选，就全落在那18381份里了。
要知道，圣经说：
路加12:8-9 我又告诉你们，凡在人面前，在我里面承认我的，人子在神的使者面前，
也必在他里面承认他；那在人面前不认我的，人子在神的使者面前，也必否认他。
十诫亦讲不可作假见证。
所以俺认为那18381未回答信仰者中，没有信圣经的天主/新/犹太等诸Judeo-Christian
。应该都是不信圣经的。
所以请大家根据美国人口宗教比例算算吧。
Dear Mr. Swift:
The Federal Bureau of Prisons does have statistics on religious
affiliations of inmates. The following are total number of
inmates per religion category:
Response Number %
---------------------------- --------
Catholic 29267 39.164%
Protestant 26162 35.008%
Muslim 5435 7.273%
American Indian 2408 3.222%
Nation 1734 2.320%
Rasta 1485 1.987%
Jewish 1325 1.773%
Church of Christ 1303 1.744%
Pentecostal 1093 1.463%
Moorish 1066 1.426%
Buddhist 882 1.180%
Jehovah Witness 665 0.890%
Adventist 621 0.831%
Orthodox 375 0.502%
Mormon 298 0.399%
Scientology 190 0.254%
Atheist 156 0.209%
Hindu 119 0.159%
Santeria 117 0.157%
Sikh 14 0.019%
Bahai 9 0.012%
Krishna 7 0.009%
---------------------------- --------
Total Known Responses 74731 100.001% (rounding to 3 digits does this)
Unknown/No Answer 18381
----------------------------
Total Convicted 93112 80.259% (74731) prisoners' religion is known.
Held in Custody 3856 (not surveyed due to temporary custody)
----------------------------
Total In Prisons 96968
I hope that this information is helpful to you.
Sincerely,
Denise Golumbaski
Research Analyst
Federal Bureau of Prisons
Now, let's just deal with the nasty Christian types, no?
Catholic 29267 39.164%
Protestant 26162 35.008%
Rasta 1485 1.987%
Jewish 1325 1.773%
Church of Christ 1303 1.744%
Pentecostal 1093 1.463%
Jehovah Witness 665 0.890%
Adventist 621 0.831%
Orthodox 375 0.502%
Mormon 298 0.399%
Judeo-Christian Total 62594 83.761% (of the 74731 total responses)
Total Known Responses 74731 |
E*****m
发帖数: 25615 | 20 你如果要預設哪個群體比較更易撒謊， 那也不必看什麼數據了。
這個假設也是需要證明的。
你有興趣的話，可以另外開的主題，談談基和非基哪個愛撒謊。
【在 B******y 的大作中提到】
: 给点如后更全的资料。
: 如果我没理解错的话，这是在特定人群93112个囚犯中的问卷答案中汇总的数据。其中
: 18381份未回答信仰。
: 不知这特定人群，便无法随意结论。
: 如果天主教占总人口比例超过39.164%，那就只能说其犯罪率低于平均。
: 再比如，如果是问卷，一个群体更诚实，另一群体更易撒谎，那回答自己有犯罪的问卷
: 就要考虑真实回答的比率问题。
: 再比如，从未接触宗教的，不认识Atheist这个字的，或者干脆以为Atheist是个宗教的，就不选，就全落在那18381份里了。
: 要知道，圣经说：
: 路加12:8-9 我又告诉你们，凡在人面前，在我里面承认我的，人子在神的使者面前，
|
|
|
a**u
发帖数: 8107 | 21 你的前提是信圣经的人一定按照圣经行事，可惜我在教会中接触过的基督徒，没有几个
真正遵循圣经的教诲。
我倒是觉得那18381的人中，肯定有不好意思说自己信仰的人，怕给自己的信仰抹黑，而
这样的人如果受洗过，肯定也不会按照圣经的教导行事
这版上有几个基督徒名人，不也是灵巧如蛇的在用圣经给自己找借口么
Christian
【在 B******y 的大作中提到】
: 给点如后更全的资料。
: 如果我没理解错的话，这是在特定人群93112个囚犯中的问卷答案中汇总的数据。其中
: 18381份未回答信仰。
: 不知这特定人群，便无法随意结论。
: 如果天主教占总人口比例超过39.164%，那就只能说其犯罪率低于平均。
: 再比如，如果是问卷，一个群体更诚实，另一群体更易撒谎，那回答自己有犯罪的问卷
: 就要考虑真实回答的比率问题。
: 再比如，从未接触宗教的，不认识Atheist这个字的，或者干脆以为Atheist是个宗教的，就不选，就全落在那18381份里了。
: 要知道，圣经说：
: 路加12:8-9 我又告诉你们，凡在人面前，在我里面承认我的，人子在神的使者面前，
|
B******y
发帖数: 2255 | 22 你接触过的基督徒否认自己是基督徒了吗？
，而
【在 a**u 的大作中提到】
: 你的前提是信圣经的人一定按照圣经行事，可惜我在教会中接触过的基督徒，没有几个
: 真正遵循圣经的教诲。
: 我倒是觉得那18381的人中，肯定有不好意思说自己信仰的人，怕给自己的信仰抹黑，而
: 这样的人如果受洗过，肯定也不会按照圣经的教导行事
: 这版上有几个基督徒名人，不也是灵巧如蛇的在用圣经给自己找借口么
:
: Christian
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23
應該問
你接触过的罪犯基督徒否认自己是基督徒了吗？
【在 B******y 的大作中提到】
: 你接触过的基督徒否认自己是基督徒了吗？
:
: ，而
|
a**u
发帖数: 8107 | 24 我没事儿问人家是不是基督徒干什么啊
如果他们有些人觉得自己虽然受洗，但是还不配被称为基督徒，我倒是觉得这样的人值
得尊敬
几个
【在 B******y 的大作中提到】
: 你接触过的基督徒否认自己是基督徒了吗？
:
: ，而
|
E*****m
发帖数: 25615 | 25 補充一下，任何一個調查有 83.5% 回答都算是很高的，你在那 16.5%
裡面做文章有意思嗎？
的，就不选，就全落在那18381份里了。
【在 B******y 的大作中提到】
: 给点如后更全的资料。
: 如果我没理解错的话，这是在特定人群93112个囚犯中的问卷答案中汇总的数据。其中
: 18381份未回答信仰。
: 不知这特定人群，便无法随意结论。
: 如果天主教占总人口比例超过39.164%，那就只能说其犯罪率低于平均。
: 再比如，如果是问卷，一个群体更诚实，另一群体更易撒谎，那回答自己有犯罪的问卷
: 就要考虑真实回答的比率问题。
: 再比如，从未接触宗教的，不认识Atheist这个字的，或者干脆以为Atheist是个宗教的，就不选，就全落在那18381份里了。
: 要知道，圣经说：
: 路加12:8-9 我又告诉你们，凡在人面前，在我里面承认我的，人子在神的使者面前，
|
G******e
发帖数: 9567 | 26 因为只有在那谁也说不清的16.5%里才能任人随便说
【在 E*****m 的大作中提到】
: 補充一下，任何一個調查有 83.5% 回答都算是很高的，你在那 16.5%
: 裡面做文章有意思嗎？
:
: 的，就不选，就全落在那18381份里了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 27
別小看別人。
【在 G******e 的大作中提到】
: 因为只有在那谁也说不清的16.5%里才能任人随便说
|
B******y
发帖数: 2255 | 28 基督信仰在此方面正好是特殊的，不否认自己的信仰是极端重要的。按圣经，否认了就
可能丢掉救恩的。
再说，没接触过信仰或不认识atheist又不是不可能。对于他们可能的选择俺的分析也
没什么错。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 補充一下，任何一個調查有 83.5% 回答都算是很高的，你在那 16.5%
: 裡面做文章有意思嗎？
:
: 的，就不选，就全落在那18381份里了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 29
這是你自己這樣認為，要說群體的話又得要數據了，尤其是
那些殺人放火的基督徒。
你不覺得這已經是狡辯了？ 這是美國的調查，你要說美國人的英文不夠好？
還是美國人沒接觸過基督教？
【在 B******y 的大作中提到】
: 基督信仰在此方面正好是特殊的，不否认自己的信仰是极端重要的。按圣经，否认了就
: 可能丢掉救恩的。
: 再说，没接触过信仰或不认识atheist又不是不可能。对于他们可能的选择俺的分析也
: 没什么错。
|
G******e
发帖数: 9567 | 30 上次有好事者贴个调查说美国人最不信任atheist，可见这些受调查者没接触过信仰或
不认识atheist。
【在 B******y 的大作中提到】
: 基督信仰在此方面正好是特殊的，不否认自己的信仰是极端重要的。按圣经，否认了就
: 可能丢掉救恩的。
: 再说，没接触过信仰或不认识atheist又不是不可能。对于他们可能的选择俺的分析也
: 没什么错。
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 31
那個統計調查好像是正確的，不是偽科學。
【在 G******e 的大作中提到】
: 上次有好事者贴个调查说美国人最不信任atheist，可见这些受调查者没接触过信仰或
: 不认识atheist。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 32
Please answer the following questions:
a) is the URL you provided accessible? what's the source of the data and is the source credible?
b) waht the time of inmates' conversion? Have the survey taken into account of the success of prison
gospel pragrams? The inmates may as well became religious after convicted.
c) are the survey controlled by other factors (education/income/gender/race/
age/nationality/community/etc). If not, it is not very meaningful.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 網上的資料大多是從 一個調查來的
: 1997 Federal Bureau of Prisons from Denise Golumbaski,
: http://www.adherents.com/misc/adh_prison.html
: 主要數據如下
: Response Number %
: ---------------------------- --------
: Catholic 29267 39.164%
: Protestant 26162 35.008%
: Muslim 5435 7.273%
: American Indian 2408 3.222%
|
E*****m
发帖数: 25615 | 33 http://www.adherents.com/misc/adh_prison.html
頂樓掉了最後的 l , 修好了。
沒有任何對基督教的調查數據是 meaningful 的，可以了吧？
account of the success of prison
race/
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Please answer the following questions:
: a) is the URL you provided accessible? what's the source of the data and is the source credible?
: b) waht the time of inmates' conversion? Have the survey taken into account of the success of prison
: gospel pragrams? The inmates may as well became religious after convicted.
: c) are the survey controlled by other factors (education/income/gender/race/
: age/nationality/community/etc). If not, it is not very meaningful.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 34
thanks.
meaningful or not is a statisical/technical question, have nothing to do with your belief/faith.
As to this particular case, are you admitting the survey is NOT properly conducted to provide meaningful information? Specifically,
a) the time of inmates' conversion could occur after their conviction, given the the success of prison gospel pragrams.
b) the survey did not control for other demographic factors (education/income/gender/race/age/nationality/community) that having signicant impact on crime rate.
c) the "survey data" posted online wasn't indepdently verified.
【在 E*****m 的大作中提到】
: http://www.adherents.com/misc/adh_prison.html
: 頂樓掉了最後的 l , 修好了。
: 沒有任何對基督教的調查數據是 meaningful 的，可以了吧？
:
: account of the success of prison
: race/
|
E*****m
发帖数: 25615 | 35 你還可以問這些罪犯認不認得“atheist" 這個字，那天早餐吃什麼。
given the the success of prison gospel pragrams.
income/gender/race/age/nationality/community) that having signicant impact
on crime rate.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: thanks.
: meaningful or not is a statisical/technical question, have nothing to do with your belief/faith.
: As to this particular case, are you admitting the survey is NOT properly conducted to provide meaningful information? Specifically,
: a) the time of inmates' conversion could occur after their conviction, given the the success of prison gospel pragrams.
: b) the survey did not control for other demographic factors (education/income/gender/race/age/nationality/community) that having signicant impact on crime rate.
: c) the "survey data" posted online wasn't indepdently verified.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 36
this could be party of the questionaire on their level of literacy.
don't know if diet has any impact on crime rate but it could be an
interesting research area.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你還可以問這些罪犯認不認得“atheist" 這個字，那天早餐吃什麼。
:
: given the the success of prison gospel pragrams.
: income/gender/race/age/nationality/community) that having signicant impact
: on crime rate.
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G******e
发帖数: 9567 | 37
conducted to provide meaningful information?
Do not put your words into others' mouths!!!!
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: this could be party of the questionaire on their level of literacy.
: don't know if diet has any impact on crime rate but it could be an
: interesting research area.
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l**********t
发帖数: 5754 | 38
can you tell the difference between a question and an assertion?
【在 G******e 的大作中提到】
:
: conducted to provide meaningful information?
: Do not put your words into others' mouths!!!!
|
G******e
发帖数: 9567 | 39 Everyone knows what your intent was!!!
He did not say what you said!!!!
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: can you tell the difference between a question and an assertion?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40
你反正一定會挑刺。
主貼就說了，參考一下就好。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: can you tell the difference between a question and an assertion?
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l**********t
发帖数: 5754 | 41
fine. so are you admitting these are the drawbacks of the survey data?
And the data/survey would be more valuable if these crtical drawbacks are properly addressed?
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你反正一定會挑刺。
: 主貼就說了，參考一下就好。
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E*****m
发帖数: 25615 | 42
properly addressed?
sure, no survey is perfect. It's also 14 years old.
Don't think about the problem if you can attack the data.
So, you can sleep well "knowing" christians are still more moral.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: fine. so are you admitting these are the drawbacks of the survey data?
: And the data/survey would be more valuable if these crtical drawbacks are properly addressed?
|
