S*********L
发帖数: 5785 | 1 问题的正确问法：为何基督徒有更高的道德标准
或者是：为什么基督徒的道德标准是最高道德标准
这样就不是把标准建立在人的逻辑推理，或者感觉经验上面，而是建立在神的要求上面
；不会是飘逸不定，或者依靠调查统计，而是在圣经里的确切记载。
正确的回答是：因为基督徒瞩目耶稣，以神的要求作为自己为人处世的最高标准。
这样的问题和回答，彻底根除了一些以片面统计，误解偏见为基础的观点，也使那些意
图浑水摸鱼的人无从着手。
这个道德标准告诉基督徒，我们有生之年的每一天都必须向着它努力；同时，也提醒我
们我们现在的所作所为还不够，都或多或少存在差距。
相对的比较，我们甚至还不如一些道德高尚的非基朋友。
但是我们和非基的本质区别在于，我们有最高道德标准作为我们的目标，而且这个目标
一定达到。而非基却没有这个目标。
这样，基督徒即使做得很好了，也依然达不到最高标准，所以需要继续努力；做的不好
的，做到好基督徒的样子是第一步，然后再向前走。
而非基，由于没有这样的最高标准，已经做得好的，就失去了目标，甚至一览众山小，
高处不胜寒，逐渐退了回去；本来就做得不好的，也以为标准就是那样，甚至瞄准了更
低的标准，继续下降。所以雷锋永远是曲高和寡。
所以，根本的差别在于瞩目神还是瞩目人。瞩目神，必定不断改进，最后归向神，与神
同在。
瞩目人，必定不断堕落，搭上亚当堕落以后沉沦的快车，最后归向地狱，与撒旦同在。
因此，归根到底，我们讨论道德，根本着眼点不是道德的现状，而是道德标准或者说将
来。道德的现状是一个相对的问题，尤其在人看来是不能准确的。只有神知道准确情况
。神的标准，道德的衡量是信神爱神，从这一点看，哪怕一个最初级的基督徒也远高
于非基。
不过，如果这样说，等于是让非基朋友保持沉默，因为他们达不到这个最低标准。所以
我用另一个方法提出这个问题，看看各自的标准是什么，请非基朋友思考。当然，
弟兄姊妹也有很大思考的余地：既然我们的高标准在那里，我们的差距是什么？是否太
大了？ |
h******d
发帖数: 1891 | 2 确实是差距很大，唯靠基督怜悯和恩典。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 问题的正确问法：为何基督徒有更高的道德标准
: 或者是：为什么基督徒的道德标准是最高道德标准
: 这样就不是把标准建立在人的逻辑推理，或者感觉经验上面，而是建立在神的要求上面
: ；不会是飘逸不定，或者依靠调查统计，而是在圣经里的确切记载。
: 正确的回答是：因为基督徒瞩目耶稣，以神的要求作为自己为人处世的最高标准。
: 这样的问题和回答，彻底根除了一些以片面统计，误解偏见为基础的观点，也使那些意
: 图浑水摸鱼的人无从着手。
: 这个道德标准告诉基督徒，我们有生之年的每一天都必须向着它努力；同时，也提醒我
: 们我们现在的所作所为还不够，都或多或少存在差距。
: 相对的比较，我们甚至还不如一些道德高尚的非基朋友。
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q********g
发帖数: 10694 | 3 其实借着非基的攻击和谩骂，基督徒更高的道德标准是显而易见的。感谢神～
【在 h******d 的大作中提到】
: 确实是差距很大，唯靠基督怜悯和恩典。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 其實一般非基也不是那麼在乎基的道德標準，比較在乎
基實際做了什麼。
不過，會歌頌途程殺應的，道德標準先天就不一樣了。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 5 弟兄说的不错，事实就是如此。不过我们的标准更高，是在神那里，而不是在非基那里
。所以我们也不要忽略这个事实：我们的差距更大。
【在 q********g 的大作中提到】
: 其实借着非基的攻击和谩骂，基督徒更高的道德标准是显而易见的。感谢神～
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S*********L
发帖数: 5785 | 6 我想你这是在谈不同的道德标准了。在这个问题上，是没有什么妥协的余地的，和基督
徒比，非基不以神的标准为标准，已经失去了道德的基础，把自己至于无法比较的境地。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實一般非基也不是那麼在乎基的道德標準，比較在乎
: 基實際做了什麼。
: 不過，會歌頌途程殺應的，道德標準先天就不一樣了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 Amen!
【在 h******d 的大作中提到】
: 确实是差距很大，唯靠基督怜悯和恩典。
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q********g
发帖数: 10694 | 8 是的，标准是高的，努力朝着标杆直跑。这又让我想起了标杆人生那本书。
非基的逻辑很有意思，看着基督徒有时所行的跟标准有差距，就质疑标准，攻击制定标
准的神，而看不到达不到标准的共性，这个共性是基与非基都有的，那就是罪性。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 弟兄说的不错，事实就是如此。不过我们的标准更高，是在神那里，而不是在非基那里
: 。所以我们也不要忽略这个事实：我们的差距更大。
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x***x
发帖数: 3401 | 9 所长你除了喊口号， 能不能把你说的最高的道德标准一一列出来一下。让大家开开眼
【在 S*********L 的大作中提到】
: 弟兄说的不错，事实就是如此。不过我们的标准更高，是在神那里，而不是在非基那里
: 。所以我们也不要忽略这个事实：我们的差距更大。
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 是的，这里涉及另一个重大神学问题：只有认识了神，才能认识人，只有认识了神的圣
洁；才能认识人的罪性。
这句话还好理解一些，另一个观点更难一些：只有认识了人，才能认识神。
我自己的观点：不管是认识神还是认识人的加深；都有利于进一步加深认识人和神。
【在 q********g 的大作中提到】
: 是的，标准是高的，努力朝着标杆直跑。这又让我想起了标杆人生那本书。
: 非基的逻辑很有意思，看着基督徒有时所行的跟标准有差距，就质疑标准，攻击制定标
: 准的神，而看不到达不到标准的共性，这个共性是基与非基都有的，那就是罪性。
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R*o
发帖数: 3781 | 11 Personal life and family
At 30, I took my stand; (三十而立)
At 40, I no longer had doubts; (四十不惑)
At 50, I knew the will of the heavens; (五十而知天命)
At 60, my ear was attuned; (六十而耳順)
At 70, I follow all the desires of my heart without breaking any rule. (七十
而從心欲)
Analects, translation by James Legge)
【在 S*********L 的大作中提到】
: 是的，这里涉及另一个重大神学问题：只有认识了神，才能认识人，只有认识了神的圣
: 洁；才能认识人的罪性。
: 这句话还好理解一些，另一个观点更难一些：只有认识了人，才能认识神。
: 我自己的观点：不管是认识神还是认识人的加深；都有利于进一步加深认识人和神。
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i*****t
发帖数: 24265 | 12 据观察，摩门和耶证的道德比一般正统基督教派的高 |
S*********L
发帖数: 5785 | 13 不知道孔老夫子这是做到了，还是标准。看中文看不出来，看英文似乎是做到了。我不
认为真的做到了。即使做到了，七十以后呢？难道就自然进入永恒了？
当然，我也同意孔子确实高人一等，虽然还达不到老子的高度。
【在 R*o 的大作中提到】
: Personal life and family
: At 30, I took my stand; (三十而立)
: At 40, I no longer had doubts; (四十不惑)
: At 50, I knew the will of the heavens; (五十而知天命)
: At 60, my ear was attuned; (六十而耳順)
: At 70, I follow all the desires of my heart without breaking any rule. (七十
: 而從心欲)
: Analects, translation by James Legge)
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 弟兄这个说法似乎既不符合圣经也没有科学根据。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 据观察，摩门和耶证的道德比一般正统基督教派的高
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q********g
发帖数: 10694 | 15 弟兄：基督徒的道德标准是神定的，难道你是在异教异端所信的跟神之间比较么？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 据观察，摩门和耶证的道德比一般正统基督教派的高
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i*****t
发帖数: 24265 | 16 只不过是亲身观察的结论，当然每个人看法不同，个人不认为圣经是解决道德问题的经。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 弟兄这个说法似乎既不符合圣经也没有科学根据。
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i*****t
发帖数: 24265 | 17 道德高的高僧能得救么？杀人后死刑前受洗的人道德高么？
得救和道德是两回事，基督教不代表道德高。
【在 q********g 的大作中提到】
: 弟兄：基督徒的道德标准是神定的，难道你是在异教异端所信的跟神之间比较么？
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q********g
发帖数: 10694 | 18 你认为如果抛弃了神的标准就能空谈得救么?
【在 i*****t 的大作中提到】
: 道德高的高僧能得救么？杀人后死刑前受洗的人道德高么？
: 得救和道德是两回事，基督教不代表道德高。
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 道德标准有属神不属神之分，十诫和两大诫命弟兄认为和得救有没有关系？如果有，是
什么关系？如果没有，为什么？还有十诫和两大诫命高不高?
【在 i*****t 的大作中提到】
: 道德高的高僧能得救么？杀人后死刑前受洗的人道德高么？
: 得救和道德是两回事，基督教不代表道德高。
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i*****t
发帖数: 24265 | 20 基督徒代表道德么？
【在 q********g 的大作中提到】
: 你认为如果抛弃了神的标准就能空谈得救么?
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 可能弟兄没有认识什么是道德。道德是人的信仰和行为准则，基督教的道德是基督徒的
信仰和生活准则，都是来自圣经。怎么会和圣经没有关系？
经。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 只不过是亲身观察的结论，当然每个人看法不同，个人不认为圣经是解决道德问题的经。
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q********g
发帖数: 10694 | 22 呵呵，这里说的道德标准是神定的，是基督给基督徒的。你怎么总是说基督徒定的什么
标准？
难得有人也老E化了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 基督徒代表道德么？
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i*****t
发帖数: 24265 | 23 道德的定义就是信神或信圣经？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 可能弟兄没有认识什么是道德。道德是人的信仰和行为准则，基督教的道德是基督徒的
: 信仰和生活准则，都是来自圣经。怎么会和圣经没有关系？
:
: 经。
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q********g
发帖数: 10694 | 24 是的。基督徒的道德准则就是圣经定的。
也是为什么罪人需要成圣。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 可能弟兄没有认识什么是道德。道德是人的信仰和行为准则，基督教的道德是基督徒的
: 信仰和生活准则，都是来自圣经。怎么会和圣经没有关系？
:
: 经。
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 弟兄怎么看呀？
我的回答：基督徒现在应该，将来必定体现神为人设立的道德准则。
说明一下：什么是道德准则？
道德准则就是人在各种情况下应该做什么，以便正确履行自己的职责。所以一切正确的
道德准则都在圣经里。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 基督徒代表道德么？
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B********e
发帖数: 19317 | 26
轮子们的道德是轮子们的信仰和生活准则，都是来自李大法师的指引。
所以轮子们的道德标准在他们眼里比所有非轮子都高。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 可能弟兄没有认识什么是道德。道德是人的信仰和行为准则，基督教的道德是基督徒的
: 信仰和生活准则，都是来自圣经。怎么会和圣经没有关系？
:
: 经。
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S*********L
发帖数: 5785 | 27 不仅如此，但是这是基础和根本。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 道德的定义就是信神或信圣经？
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i*****t
发帖数: 24265 | 28 你说的道德定义是圣经，那么无神论的道德定义可能是马列，自然会有分歧，原来说的
不是一码事，俺以为一般指的道德就是日常伦理什么的吧。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 弟兄怎么看呀？
: 我的回答：基督徒现在应该，将来必定体现神为人设立的道德准则。
: 说明一下：什么是道德准则？
: 道德准则就是人在各种情况下应该做什么，以便正确履行自己的职责。所以一切正确的
: 道德准则都在圣经里。
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B********e
发帖数: 19317 | 29
没有神的道德就是伪道德。。。
你白来这里混了。。。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你说的道德定义是圣经，那么无神论的道德定义可能是马列，自然会有分歧，原来说的
: 不是一码事，俺以为一般指的道德就是日常伦理什么的吧。
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S*********L
发帖数: 5785 | 30 冰火兄什么时候成了轮子的代言人了？
不过你说的也对，他们确实如此，非基也有非基的基础。
但是这只是表象。瞩目不同，结局也不同，这就要自己负责了。
我们这里只是说明真相，路还是要自己走。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 没有神的道德就是伪道德。。。
: 你白来这里混了。。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 所长要是不耍宝也就不是所长了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 问题的正确问法：为何基督徒有更高的道德标准
: 或者是：为什么基督徒的道德标准是最高道德标准
: 这样就不是把标准建立在人的逻辑推理，或者感觉经验上面，而是建立在神的要求上面
: ；不会是飘逸不定，或者依靠调查统计，而是在圣经里的确切记载。
: 正确的回答是：因为基督徒瞩目耶稣，以神的要求作为自己为人处世的最高标准。
: 这样的问题和回答，彻底根除了一些以片面统计，误解偏见为基础的观点，也使那些意
: 图浑水摸鱼的人无从着手。
: 这个道德标准告诉基督徒，我们有生之年的每一天都必须向着它努力；同时，也提醒我
: 们我们现在的所作所为还不够，都或多或少存在差距。
: 相对的比较，我们甚至还不如一些道德高尚的非基朋友。
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B********e
发帖数: 19317 | 32
是的，真相就是李大法师才是出路，你信错了。
不过路还是要你自己走。
你自己对自己的错误选择负责就是了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 冰火兄什么时候成了轮子的代言人了？
: 不过你说的也对，他们确实如此，非基也有非基的基础。
: 但是这只是表象。瞩目不同，结局也不同，这就要自己负责了。
: 我们这里只是说明真相，路还是要自己走。
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i*****t
发帖数: 24265 | |
q********g
发帖数: 10694 | 34 你先信了再传，呵呵。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 是的，真相就是李大法师才是出路，你信错了。
: 不过路还是要你自己走。
: 你自己对自己的错误选择负责就是了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 35 实际还是差不多。道德有道德原则和道德实践。衡量道德实践要根据道德原则，所以二
者不能截然分开。
但是道德实践具有很大的相对性，我们很难分清谁绝对高低，比如弟兄说的摩门和耶证
，怎样比？基督教有了两千年历史，怎么取样？
所以我主贴说实际是比道德标准，而这个标准是从神而来。非基的标准基本上是罪人的
被污损的标准，所以和神的标准是没法比的。摩门的标准绝大部分是从圣经以外的三本
书而来，还不算他们其他领导人物的新东西，所以也是和非基一样。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你说的道德定义是圣经，那么无神论的道德定义可能是马列，自然会有分歧，原来说的
: 不是一码事，俺以为一般指的道德就是日常伦理什么的吧。
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S*********L
发帖数: 5785 | 36 邯郸学步可不是冰火兄的水准呀。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 是的，真相就是李大法师才是出路，你信错了。
: 不过路还是要你自己走。
: 你自己对自己的错误选择负责就是了。
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w*****r
发帖数: 7106 | 37 沙鹰涂成的标准是很高哈。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 问题的正确问法：为何基督徒有更高的道德标准
: 或者是：为什么基督徒的道德标准是最高道德标准
: 这样就不是把标准建立在人的逻辑推理，或者感觉经验上面，而是建立在神的要求上面
: ；不会是飘逸不定，或者依靠调查统计，而是在圣经里的确切记载。
: 正确的回答是：因为基督徒瞩目耶稣，以神的要求作为自己为人处世的最高标准。
: 这样的问题和回答，彻底根除了一些以片面统计，误解偏见为基础的观点，也使那些意
: 图浑水摸鱼的人无从着手。
: 这个道德标准告诉基督徒，我们有生之年的每一天都必须向着它努力；同时，也提醒我
: 们我们现在的所作所为还不够，都或多或少存在差距。
: 相对的比较，我们甚至还不如一些道德高尚的非基朋友。
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 有时间在这里胡扯还不如把基督徒的道德标准具体列出来比比， 如果你真的知道的话
。。。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 实际还是差不多。道德有道德原则和道德实践。衡量道德实践要根据道德原则，所以二
: 者不能截然分开。
: 但是道德实践具有很大的相对性，我们很难分清谁绝对高低，比如弟兄说的摩门和耶证
: ，怎样比？基督教有了两千年历史，怎么取样？
: 所以我主贴说实际是比道德标准，而这个标准是从神而来。非基的标准基本上是罪人的
: 被污损的标准，所以和神的标准是没法比的。摩门的标准绝大部分是从圣经以外的三本
: 书而来，还不算他们其他领导人物的新东西，所以也是和非基一样。
|
a**u
发帖数: 8107 | 39 佛家的道德标准（比如五戒）在我看来，就不比基督教的道德标准（比如十诫）低。尤
其不杀生这一条是比基督教更高的标准
【在 S*********L 的大作中提到】
: 问题的正确问法：为何基督徒有更高的道德标准
: 或者是：为什么基督徒的道德标准是最高道德标准
: 这样就不是把标准建立在人的逻辑推理，或者感觉经验上面，而是建立在神的要求上面
: ；不会是飘逸不定，或者依靠调查统计，而是在圣经里的确切记载。
: 正确的回答是：因为基督徒瞩目耶稣，以神的要求作为自己为人处世的最高标准。
: 这样的问题和回答，彻底根除了一些以片面统计，误解偏见为基础的观点，也使那些意
: 图浑水摸鱼的人无从着手。
: 这个道德标准告诉基督徒，我们有生之年的每一天都必须向着它努力；同时，也提醒我
: 们我们现在的所作所为还不够，都或多或少存在差距。
: 相对的比较，我们甚至还不如一些道德高尚的非基朋友。
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q********g
发帖数: 10694 | 40 基督教的不可杀人是连“恨人”就是杀人了。
不杀动物根本也没有任何依据，圣经中已经明确赐果蔬动物给人做事物了。其它宗教没
有系统的论述。
【在 a**u 的大作中提到】
: 佛家的道德标准（比如五戒）在我看来，就不比基督教的道德标准（比如十诫）低。尤
: 其不杀生这一条是比基督教更高的标准
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R*o
发帖数: 3781 | 41 how many persons have you killed so far?
【在 q********g 的大作中提到】
: 基督教的不可杀人是连“恨人”就是杀人了。
: 不杀动物根本也没有任何依据，圣经中已经明确赐果蔬动物给人做事物了。其它宗教没
: 有系统的论述。
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q********g
发帖数: 10694 | 42 你觉得我会回答试探人心的问题么?
【在 R*o 的大作中提到】
: how many persons have you killed so far?
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S*********L
发帖数: 5785 | 43 如果朋友愿意认真比较的话，先比较一下最根本的前四诫以及最大诫命的爱神诫命吧。
【在 a**u 的大作中提到】
: 佛家的道德标准（比如五戒）在我看来，就不比基督教的道德标准（比如十诫）低。尤
: 其不杀生这一条是比基督教更高的标准
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R*o
发帖数: 3781 | 44 仁者爱人
【在 S*********L 的大作中提到】
: 如果朋友愿意认真比较的话，先比较一下最根本的前四诫以及最大诫命的爱神诫命吧。
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r********7
发帖数: 887 | 45
质疑：一人娶五十几个老婆，这道德还真不是一般的“高”。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 据观察，摩门和耶证的道德比一般正统基督教派的高
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