j*****7
发帖数: 10575 | 1 一个没有重生得救的人，他是没有永生的，对不对？所以，对于“永生”的讨论，其实
与“重生”的问题是相通的。
那什么是重生呢？故事要讲长一点点才清楚。我们要看一下人的整个历史
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第一，被造，并且是按照神的形象样式造的（创1：26-27），在泥土的基础上神吹的一
口气（创2：7），神看为好的（1：31）
这是一个关键点，人被造的时候是什么样子，很重要。
人在物质的层面，跟其他被造物没有本质区别，因为人是泥土造的。在灵魂的层面，人
有灵魂，可以与造物主交流，这是属灵的层面。
可见，人生命里面，有一部分与神相关的东西，可以让人借此与神沟通。这是人与其他
被造物的最本质区别。但是，如果以“神吹的那口气”，认定“人可以成为神”，未免
相差十万八千里。
第二，堕落。这个大家都熟悉，不用多讲了。因为堕落的缘故，人失去了灵里与神沟通
的可能性，与神隔绝了。而且，无法实现被造的意义（以神的形象样式来荣耀神），并
且是亏缺了神的荣耀。罗3：23
第三，救赎/重生。这是今天的重点。基督的救赎工作，到底成就了哪些改变呢？
赦罪（弗1：7），称义（罗3：24），与神和好（罗5：10），脱离罪的辖制（罗8：2）
，重生（约3：5，罗8：11），得儿子的名分（罗8：23）
对于救赎的工作，描述最为集中的，就是罗马书8章。
第四，效法基督。得救之人在地上的唯一使命就是效法基督。8：29-30
包括很多的内涵，例如活出基督的“样子”，过一个得胜的生活，传福音做见证，等等
第五，基督再来时，与主相遇。
帖前
4:17以后我们这活着还存留的人，必和他们一同被提到云里，在空中与主相遇。这样，
我们就要和主永远同在。
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因此我们可以清楚的看到，人被造的时候是按照神的形象样式（而不是等同于神的生命
），因为堕落失丧了与神交流的可能，救赎的工作就是挽回因堕落而破损的生命，使人
得着比亚当更高，那个神儿子的名分，并且在地上过一个效法基督的生活，将来主再来
接我们与主永远同在。
好了，回答各位召会信徒的那个问题，什么是永生？
永生就是，罪人被神赦免，得儿子名分，有圣灵内住，过得胜生活，将来与主在永恒里
同在，同得荣耀。
所谓“人成为神”一类的说辞，只不过是不得要领的故弄玄虚，颠倒了真理主次顺序。
最后注上罗马书8章的几节经文
8:9如果神的灵住在你们心里，你们就不属肉体，乃属圣灵了。人若没有基督的灵，就
不是属基督的。
8:10基督若在你们心里，身体就因罪而死，心灵却因义而活。
8:11然而叫耶稣从死里复活者的灵，若住在你们心里，那叫基督耶稣从死里复活的，也
必藉着住在你们心里的圣灵，使你们必死的身体又活过来。
8:16圣灵与我们的心同证我们是神的儿女。
8:17既是儿女，便是后嗣，就是神的后嗣，和基督同作后嗣。如果我们和他一同受苦，
也必和他一同得荣耀。
8:23不但如此，就是我们这有圣灵初结果子的，也是自己心里叹息，等候得着儿子的名
分，乃是我们的身体得赎。
8:29因为他豫先所知道的人，就豫先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作
长子。
8:30豫先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。所称为义的人，又叫他
们得荣耀。
8:38因为我深信无论是生，是天使，是掌权的，是有能的，是现在的事，是将来的事，
8:39是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔绝。这爱是在我
们的主基督里的。 |
m******d
发帖数: 177 | 2 恩。除了对“永生”一词的定义以外基本认可弟兄的叙述。
对！但有一个问题，在弟兄你的理解里，人被造时（堕落以前）有没有永生？（因为
qiaqiafeng的查经贴里SEEKETERNAL的说法给我的感觉是“有”，他们也许不在线没回
答，在这里再次问一下。。。）
【在 j*****7 的大作中提到】
: 一个没有重生得救的人，他是没有永生的，对不对？所以，对于“永生”的讨论，其实
: 与“重生”的问题是相通的。
: 那什么是重生呢？故事要讲长一点点才清楚。我们要看一下人的整个历史
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: 第一，被造，并且是按照神的形象样式造的（创1：26-27），在泥土的基础上神吹的一
: 口气（创2：7），神看为好的（1：31）
: 这是一个关键点，人被造的时候是什么样子，很重要。
: 人在物质的层面，跟其他被造物没有本质区别，因为人是泥土造的。在灵魂的层面，人
: 有灵魂，可以与造物主交流，这是属灵的层面。
: 可见，人生命里面，有一部分与神相关的东西，可以让人借此与神沟通。这是人与其他
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w******g
发帖数: 10018 | 3 弟兄不要开多个新帖，同样的内容就放在一个帖子里讨论，维持一下版面的秩序。
目前版面没有版主，只有靠我们自觉。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 一个没有重生得救的人，他是没有永生的，对不对？所以，对于“永生”的讨论，其实
: 与“重生”的问题是相通的。
: 那什么是重生呢？故事要讲长一点点才清楚。我们要看一下人的整个历史
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: 第一，被造，并且是按照神的形象样式造的（创1：26-27），在泥土的基础上神吹的一
: 口气（创2：7），神看为好的（1：31）
: 这是一个关键点，人被造的时候是什么样子，很重要。
: 人在物质的层面，跟其他被造物没有本质区别，因为人是泥土造的。在灵魂的层面，人
: 有灵魂，可以与造物主交流，这是属灵的层面。
: 可见，人生命里面，有一部分与神相关的东西，可以让人借此与神沟通。这是人与其他
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j*****7
发帖数: 10575 | 4 一群人追着我问永生什么意思
问了70多楼还是没有眉目
那我开个帖子统一回答一下，算是了解了这个问题了
任大不也是开了三元论的新贴么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 弟兄不要开多个新帖，同样的内容就放在一个帖子里讨论，维持一下版面的秩序。
: 目前版面没有版主，只有靠我们自觉。
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j*****7
发帖数: 10575 | 5 "永生"作为一样礼物，是在人堕落之前，神已经预定好的了
但是“永生”的发生和实施，是在救恩到来之后，在永恒里实现的
所以，看你从哪个角度看了
【在 m******d 的大作中提到】
: 恩。除了对“永生”一词的定义以外基本认可弟兄的叙述。
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: 对！但有一个问题，在弟兄你的理解里，人被造时（堕落以前）有没有永生？（因为
: qiaqiafeng的查经贴里SEEKETERNAL的说法给我的感觉是“有”，他们也许不在线没回
: 答，在这里再次问一下。。。）
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l**********t
发帖数: 5754 | 6
Good point. I think it is pretty clear now - 其实重点在于“重生”.
【在 j*****7 的大作中提到】
: "永生"作为一样礼物，是在人堕落之前，神已经预定好的了
: 但是“永生”的发生和实施，是在救恩到来之后，在永恒里实现的
: 所以，看你从哪个角度看了
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m******d
发帖数: 177 | 7
恩，这样说我能同意。之前SEEKETERNAL的叙述让我觉得“永生”是亚当被造时就已经
拥有的了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: "永生"作为一样礼物，是在人堕落之前，神已经预定好的了
: 但是“永生”的发生和实施，是在救恩到来之后，在永恒里实现的
: 所以，看你从哪个角度看了
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 潜在拥有的可能性
因为神是计划的神，一切救恩计划早已预备好了
【在 m******d 的大作中提到】
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: 恩，这样说我能同意。之前SEEKETERNAL的叙述让我觉得“永生”是亚当被造时就已经
: 拥有的了。
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