w******g
发帖数: 10018 | 1 1:22 他们自称是智慧的，反成了愚拙的，
1:23 将不能朽坏之神的荣耀，1改换为必朽坏的人、飞禽、走兽和爬物之像的样式。
1:24 所以神1任凭他们逞着心里的情欲，陷入污秽中，以致彼此玷辱自己的身体。
1:25 他们将1神的真实换为虚谎，去敬拜事奉受造之物，不敬拜事奉那创造者；祂
乃是当受颂赞的，直到永远。阿们。
1:26 因此，神任凭他们陷入可耻的情欲：他们的女人把顺性的用处换为逆性的用处；
1:27 男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火中烧，彼此贪恋，男和男行可耻的
事，就在自己身上受这妄为当得的报应。
1:28 他们既然不以认识神为美，神就任凭他们存1可弃绝的心思，行那些不合宜的
事，
1:29 充满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满了嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨；
1:30 又是谗毁人的，背后说人的，憎恨神的，侮慢人的，狂傲的，自夸的，捏造恶
事的，违背父母的，
1:31 无知的，背约的，无亲情的，无怜悯的。
1:32 他们虽明知神1公义的判决，行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行
，还与那些行这样事的人同欢，以他们为乐。
23.1：将神的荣耀改换为别的事物，就是弃绝神，并且制造偶像。
24.1：即放弃。26、28节者同。弃绝神的结果，乃是被神放弃。神是被迫这样作。照本
章看，神任凭人作三件事：污秽的事，（24，）可耻的情欲（26）和可弃绝的心思。（
28。）这样任凭的结果，乃是淫乱，（24，26～27，）就是违反管治并控制的原则，结
果带来混乱。各种邪恶都是从这淫乱产生的。（29～32。）
32.1：或，公义的要求。与八4者同，即神公义的旨意所要求的。所以这辞也指出于神
旨意的判决，（启十五4，）或带判决的律例，就是典章，（二26，路一6，）或能应付
神要求的义行。（五18。） |
w******g
发帖数: 10018 | 2 22至32节是接着前文的叙述，讲述人类的堕落。人类的堕落从抑制真理，把神的话视作
虚妄开始，到了巴别，人类的虚妄无法维持，就转而拜偶像；而在偶像不能满足后，人
类就进一步转向可耻的情欲，如在所多玛那样；进而就衍伸出各种各样的罪行。
最为可怕的，还在于罪人明知如此做将面临神公义的审判，采取的对策却是拉更多的人
下水（32节）。这一个策略来自于撒旦，当他被神所责罚后，他转而去引诱人犯罪，并
进而与人合二为一，以为神就拿他无能为力。但是感谢神！祂有祂救赎的计划，差遣来
了耶稣基督，完成了“不可能完成的任务”。这就是神的福音。 |
w******g
发帖数: 10018 | |
j*****7
发帖数: 10575 | |
w******g
发帖数: 10018 | 5 呵呵，我又不是那种肚腹宽敞之人，包容则个。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 今天的解释，是不是也太少了吧？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 6 前两天注释一大段一大段的
今天一共才4条
没关系，没有说到的，我可以提问
【在 w******g 的大作中提到】
: 呵呵，我又不是那种肚腹宽敞之人，包容则个。
|
w******g
发帖数: 10018 | 7 哦，是的，这里面注释就这么多。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 前两天注释一大段一大段的
: 今天一共才4条
: 没关系，没有说到的，我可以提问
|
j*****7
发帖数: 10575 | 8 "各种邪恶都是从这淫乱产生的。"
反对，圣经这样的前后记载顺序，并不能说明“万恶淫为首”。请问，亚当和该隐犯罪
，也是因为“淫乱”么？圣经没有这样的说法 |
j*****7
发帖数: 10575 | 9 “弃绝神的结果，乃是被神放弃”
那么“被神放弃”的最终结果是什么？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 10 问题，为什么日常生活里我们还是可以看到很多真的是非常善良有爱心的好人呢？ |
|
|
q********g
发帖数: 10694 | 11 人为解经这么认为的。不读圣经的结果。呵呵。
【在 j*****7 的大作中提到】
: "各种邪恶都是从这淫乱产生的。"
: 反对，圣经这样的前后记载顺序，并不能说明“万恶淫为首”。请问，亚当和该隐犯罪
: ，也是因为“淫乱”么？圣经没有这样的说法
|
j*****7
发帖数: 10575 | 12 “到了巴别，人类的虚妄无法维持，就转而拜偶像”
说造巴别塔就是拜偶像，圣经依据是什么？很牵强吧 |
j*****7
发帖数: 10575 | 13 "这一个策略来自于撒旦"
请问圣经的依据是什么？
例如，我去买了冰淇凌，之后你也去买了冰淇凌。是不是说，你一定是“受我影响”？ |
w******g
发帖数: 10018 | 14 我们看到：人的堕落，最先是从虚妄的推想开始，然后拜偶像，然后淫乱，然后就有各
样的罪恶。这里并不是说淫乱之前就没有罪恶了，只是强调淫乱不可避免会产生各样罪
恶。
其实这个道理是很容易明白的：比如说很多人认为性行为不应成为道德判断的标准，认
为这是私德而非公德，但是一个人若是犯了淫乱，就一定不可避免地犯其它罪恶。这几
乎是一条公理。
【在 j*****7 的大作中提到】
: "各种邪恶都是从这淫乱产生的。"
: 反对，圣经这样的前后记载顺序，并不能说明“万恶淫为首”。请问，亚当和该隐犯罪
: ，也是因为“淫乱”么？圣经没有这样的说法
|
j*****7
发帖数: 10575 | 15 圣经以一定的顺序，来记载各种各样的罪的出现，并不代表说，前面说到的罪，就一定
是后面那个罪的原因。
这个逻辑问题应该不是这么难于理解吧？所以你不能够以“出现的次序”来断定“罪之
间的诱因”
事实上，罪就是一个罪性，在不同的时期，在不同的人身上，有不同的体现。而不是说
，父亲犯了奸淫的罪，导致了儿子犯了抢劫的罪。这一点都没有根据。
人犯奸淫的时候，心里早就有了淫念，这跟他后面还是前面犯什么罪，没有必然的逻辑
联系。
这就是灵意解经所体现出来的“强解”，不尊重经文本身的含义，而是自己造出新的意
思来
【在 w******g 的大作中提到】
: 我们看到：人的堕落，最先是从虚妄的推想开始，然后拜偶像，然后淫乱，然后就有各
: 样的罪恶。这里并不是说淫乱之前就没有罪恶了，只是强调淫乱不可避免会产生各样罪
: 恶。
: 其实这个道理是很容易明白的：比如说很多人认为性行为不应成为道德判断的标准，认
: 为这是私德而非公德，但是一个人若是犯了淫乱，就一定不可避免地犯其它罪恶。这几
: 乎是一条公理。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 16 话说回来，既然李常受认为“罪性”就是撒旦的话
那你这个“罪的进化论”，岂不是说撒旦也会进化的？
好像不能自圆其说吧
【在 w******g 的大作中提到】
: 我们看到：人的堕落，最先是从虚妄的推想开始，然后拜偶像，然后淫乱，然后就有各
: 样的罪恶。这里并不是说淫乱之前就没有罪恶了，只是强调淫乱不可避免会产生各样罪
: 恶。
: 其实这个道理是很容易明白的：比如说很多人认为性行为不应成为道德判断的标准，认
: 为这是私德而非公德，但是一个人若是犯了淫乱，就一定不可避免地犯其它罪恶。这几
: 乎是一条公理。
|
w******g
发帖数: 10018 | 17 首先，我没有说这里因果关系。就好比茶水是从茶壶里面出来的，但是茶壶不是茶水的
原因是一个道理。
其次，请弟兄你解释一下这里的顺序有何意义？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 圣经以一定的顺序，来记载各种各样的罪的出现，并不代表说，前面说到的罪，就一定
: 是后面那个罪的原因。
: 这个逻辑问题应该不是这么难于理解吧？所以你不能够以“出现的次序”来断定“罪之
: 间的诱因”
: 事实上，罪就是一个罪性，在不同的时期，在不同的人身上，有不同的体现。而不是说
: ，父亲犯了奸淫的罪，导致了儿子犯了抢劫的罪。这一点都没有根据。
: 人犯奸淫的时候，心里早就有了淫念，这跟他后面还是前面犯什么罪，没有必然的逻辑
: 联系。
: 这就是灵意解经所体现出来的“强解”，不尊重经文本身的含义，而是自己造出新的意
: 思来
|
j*****7
发帖数: 10575 | 18 "我们看到：人的堕落，最先是从虚妄的推想开始，然后拜偶像，然后淫乱，然后就有各
样的罪恶。这里并不是说淫乱之前就没有罪恶了，只是强调淫乱不可避免会产生各样罪
恶。"
最先。。。。。然后。。。。然后。。。。。然后就。。。。。
这个问题看来是没解了。你回答一下其他几个问题吧？
【在 w******g 的大作中提到】
: 首先，我没有说这里因果关系。就好比茶水是从茶壶里面出来的，但是茶壶不是茶水的
: 原因是一个道理。
: 其次，请弟兄你解释一下这里的顺序有何意义？
|
w******g
发帖数: 10018 | 19 就是沉沦在罪中，无法自拔，除非神救他们，否则就是火湖。
【在 j*****7 的大作中提到】
: “弃绝神的结果，乃是被神放弃”
: 那么“被神放弃”的最终结果是什么？
|
w******g
发帖数: 10018 | 20 没有行善的，连一个也没有（罗三12）。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 问题，为什么日常生活里我们还是可以看到很多真的是非常善良有爱心的好人呢？
|
|
|
j*****7
发帖数: 10575 | 21 表述上漏洞太多了
回答其他问题吧
【在 w******g 的大作中提到】
: 就是沉沦在罪中，无法自拔，除非神救他们，否则就是火湖。
|
w******g
发帖数: 10018 | 22 这是根据一些历史记载，参Clarke's Commentary on the Bible：
The Targums, both of Jonathan ben Uzziel and of Jerusalem, assert that the
tower was for idolatrous worship。
【在 j*****7 的大作中提到】
: “到了巴别，人类的虚妄无法维持，就转而拜偶像”
: 说造巴别塔就是拜偶像，圣经依据是什么？很牵强吧
|
j*****7
发帖数: 10575 | 23 请问圣经本身对于巴别塔的记载里，重点是什么？有没有关于拜偶像的任何记载？
重点是“塔顶通天，为要传扬我们的名，免得我们分散在全地上”
你有没有发现，召会信徒的解经思路，都有点不得要领的味道
就是抓不住主题和重点在哪里，然后拼命的在细枝末节（甚至是无中生有）的地方下苦
功夫
【在 w******g 的大作中提到】
: 这是根据一些历史记载，参Clarke's Commentary on the Bible：
: The Targums, both of Jonathan ben Uzziel and of Jerusalem, assert that the
: tower was for idolatrous worship。
|
w******g
发帖数: 10018 | 24 我没有说不是啊。但是在这里是侧重说其拜偶像的事情。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请问圣经本身对于巴别塔的记载里，重点是什么？有没有关于拜偶像的任何记载？
: 重点是“塔顶通天，为要传扬我们的名，免得我们分散在全地上”
: 你有没有发现，召会信徒的解经思路，都有点不得要领的味道
: 就是抓不住主题和重点在哪里，然后拼命的在细枝末节（甚至是无中生有）的地方下苦
: 功夫
|
j*****7
发帖数: 10575 | 25 如果李常受的解经，都不着重点的话，恐怕没有什么价值，连查经班都用不上，顶多也
就是背景介绍而已
回答其他问题吧
【在 w******g 的大作中提到】
: 我没有说不是啊。但是在这里是侧重说其拜偶像的事情。
|
w******g
发帖数: 10018 | 26 还有什么问题？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果李常受的解经，都不着重点的话，恐怕没有什么价值，连查经班都用不上，顶多也
: 就是背景介绍而已
: 回答其他问题吧
|
j*****7
发帖数: 10575 | 27 9/10/13
【在 w******g 的大作中提到】
: 还有什么问题？
|
w******g
发帖数: 10018 | 28 9和10回答过了吧。这个策略来自于撒旦，是因为这个策略是撒旦首先使用的，而约壹
三8说：犯罪的是出于魔鬼，因为魔鬼从起初就犯罪。。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 9/10/13
|
j*****7
发帖数: 10575 | 29 9/10的回答在哪里？
13
因为我比你首先使用电脑，所以使用电脑的技巧，是我给你的？（来自与我的）
你自己觉得这个逻辑说的通么？
【在 w******g 的大作中提到】
: 9和10回答过了吧。这个策略来自于撒旦，是因为这个策略是撒旦首先使用的，而约壹
: 三8说：犯罪的是出于魔鬼，因为魔鬼从起初就犯罪。。
|
w******g
发帖数: 10018 | 30 犯罪的是出于魔鬼.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 9/10的回答在哪里？
: 13
: 因为我比你首先使用电脑，所以使用电脑的技巧，是我给你的？（来自与我的）
: 你自己觉得这个逻辑说的通么？
|
|
|
w******g
发帖数: 10018 | 31 9：你说“表述上漏洞太多了，回答其他问题吧”。我默认为这个问题pass了。
10：没有行善的，连一个也没有（罗三12）。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 9/10的回答在哪里？
: 13
: 因为我比你首先使用电脑，所以使用电脑的技巧，是我给你的？（来自与我的）
: 你自己觉得这个逻辑说的通么？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 32 所以你接着说
“并进而与人合二为一，以为神就拿他无能为力。”？
问题一，撒旦何时吧这个策略传给人的，圣经依据在哪来？
问题二，撒旦与人“合二为一”怎么说？什么时候开始的，撒旦在人犯罪的事情上占了
多少的比例？
【在 w******g 的大作中提到】
: 犯罪的是出于魔鬼.
|
w******g
发帖数: 10018 | 33 问题一，创世纪中，人一吃了知识善恶树的果实后，就开始了。
问题二，撒旦今日就是我们的“己”，它既是我们的，又是撒旦的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 所以你接着说
: “并进而与人合二为一，以为神就拿他无能为力。”？
: 问题一，撒旦何时吧这个策略传给人的，圣经依据在哪来？
: 问题二，撒旦与人“合二为一”怎么说？什么时候开始的，撒旦在人犯罪的事情上占了
: 多少的比例？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 34 问题一，圣经依据
问题二，圣经依据
你可以慢慢找，但总要有圣经作为你论点的依据吧
【在 w******g 的大作中提到】
: 问题一，创世纪中，人一吃了知识善恶树的果实后，就开始了。
: 问题二，撒旦今日就是我们的“己”，它既是我们的，又是撒旦的。
|
w******g
发帖数: 10018 | 35 创世纪中，人堕落后，神问他们：莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子么？亚当就说：你所赐给我，与我一起的女人，她把那树上的果子给我，我就吃了。这里亚当不仅是把责任推卸给夏娃，拉她下水，更是直接抱怨神：看看你，干嘛给我一个女人，现在事情搞砸了吧。
在马可福音中，彼得劝主耶稣不要去耶路撒冷，主责备彼得说，撒但，退我后面去罢！因为你不思念神的事，只思念人的事。于是耶稣叫群众同祂的门徒来，对他们说，若有人要跟从我，就当否认己，背起他的十字架，并跟从我。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 问题一，圣经依据
: 问题二，圣经依据
: 你可以慢慢找，但总要有圣经作为你论点的依据吧
|
j*****7
发帖数: 10575 | 36 第一，这我都知道，但是你如何就此认定“这一个策略来自于撒旦”？
第二，如果真的如此，为什么整本罗马书都没有提到过一次“撒旦”“魔鬼”呢？既然
“己”，也就是“罪性”，或者说“肉体”，就是撒旦，或者说有撒旦的成分，为什么
罗马书只字不提呢？难道保罗被撒旦买通了？
对于太16：23，看看倪柝声的解释。彼得被撒旦利用，成为试探耶稣的工具。但没有说
彼得与撒旦“合二为一”
二十三節：「耶穌轉過來，對彼得說，撒但退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體
貼神的意思，只體貼人的意思。」
主不赦免彼得之錯誤，不領受他的好意。「耶穌轉過來」──證明彼得在主背後。彼得
必從背後拉耶穌；背後說話，大都是錯。「退我後邊去吧！」──奇怪，因彼得早已
在後。此處意思是不給彼得機會說話；想教訓、幫助主的必錯，因祂是完全的。（門徒
教訓主之二例：「眾人擁擠你，」（可五31），「他們沒有酒了。」（約二3）這是祂
道德上的榮耀。彼得才得重生的生命，此刻就中撒但之計，被利用。故得勝後，更要防
備。凡攔阻人往十字架的，都是出於撒但。「退我後邊去吧！」──因為是絆腳石，絆
倒人向前走。主看彼得之攔阻出自撒但，體貼人意者即出自撒但。撒但與人最近。也許
今日我們的頭腦中，牠已經出入五十次了。
当就说：你所赐给我，与我一起的女人，她把那树上的果子给我，我就吃了。这里亚当
不仅是把责任推卸给夏娃，拉她下水，更是直接抱怨神：看看你，干嘛给我一个女人，
现在事情搞砸了吧。
！因为你不思念神的事，只思念人的事。于是耶稣叫群众同祂的门徒来，对他们说，若
有人要跟从我，就当否认己，背起他的十字架，并跟从我。
【在 w******g 的大作中提到】
: 创世纪中，人堕落后，神问他们：莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子么？亚当就说：你所赐给我，与我一起的女人，她把那树上的果子给我，我就吃了。这里亚当不仅是把责任推卸给夏娃，拉她下水，更是直接抱怨神：看看你，干嘛给我一个女人，现在事情搞砸了吧。
: 在马可福音中，彼得劝主耶稣不要去耶路撒冷，主责备彼得说，撒但，退我后面去罢！因为你不思念神的事，只思念人的事。于是耶稣叫群众同祂的门徒来，对他们说，若有人要跟从我，就当否认己，背起他的十字架，并跟从我。
|
w******g
发帖数: 10018 | 37 犯罪的都出于魔鬼。
合二为一是表明在我们身上有撒旦的性情，要不你觉得哪个词更合适？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 第一，这我都知道，但是你如何就此认定“这一个策略来自于撒旦”？
: 第二，如果真的如此，为什么整本罗马书都没有提到过一次“撒旦”“魔鬼”呢？既然
: “己”，也就是“罪性”，或者说“肉体”，就是撒旦，或者说有撒旦的成分，为什么
: 罗马书只字不提呢？难道保罗被撒旦买通了？
: 对于太16：23，看看倪柝声的解释。彼得被撒旦利用，成为试探耶稣的工具。但没有说
: 彼得与撒旦“合二为一”
: 二十三節：「耶穌轉過來，對彼得說，撒但退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體
: 貼神的意思，只體貼人的意思。」
: 主不赦免彼得之錯誤，不領受他的好意。「耶穌轉過來」──證明彼得在主背後。彼得
: 必從背後拉耶穌；背後說話，大都是錯。「退我後邊去吧！」──奇怪，因彼得早已
|
j*****7
发帖数: 10575 | 38 得，又是无头尸案
你贴下一段吧
【在 w******g 的大作中提到】
: 犯罪的都出于魔鬼。
: 合二为一是表明在我们身上有撒旦的性情，要不你觉得哪个词更合适？
|
w******g
发帖数: 10018 | 39
这个就好像我问你，为什么使徒行传不提七灵是一个道理。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 第一，这我都知道，但是你如何就此认定“这一个策略来自于撒旦”？
: 第二，如果真的如此，为什么整本罗马书都没有提到过一次“撒旦”“魔鬼”呢？既然
: “己”，也就是“罪性”，或者说“肉体”，就是撒旦，或者说有撒旦的成分，为什么
: 罗马书只字不提呢？难道保罗被撒旦买通了？
: 对于太16：23，看看倪柝声的解释。彼得被撒旦利用，成为试探耶稣的工具。但没有说
: 彼得与撒旦“合二为一”
: 二十三節：「耶穌轉過來，對彼得說，撒但退我後邊去吧！你是絆我腳的；因為你不體
: 貼神的意思，只體貼人的意思。」
: 主不赦免彼得之錯誤，不領受他的好意。「耶穌轉過來」──證明彼得在主背後。彼得
: 必從背後拉耶穌；背後說話，大都是錯。「退我後邊去吧！」──奇怪，因彼得早已
|
j*****7
发帖数: 10575 | 40 到此为止，我放弃
继续
【在 w******g 的大作中提到】
:
: 这个就好像我问你，为什么使徒行传不提七灵是一个道理。
|
|
|
h*******d
发帖数: 1191 | 41 我试着回答10楼的问题. 为什么我们能看到很多善良的人, 是因为主赐我们的良心. 为
什么人有良心的功用呢？因为他是照着神的形像造的。这个良心的功用就是那活着的灵
魂里面的一部份。旧约虽然没提到「良心」这个词，却记载了许多在良心反射作用、良
心反应下所带出来的行动和心态。但是旧约圣经多处提到关于良心功用的记载。参见(
创三：10; 参：撒上廿四; 箴二十：27). 主给我们的良心能让我们鉴察人的心腹, 会
让我们有是非对错善恶感, 会引导我们的行事为人.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 问题，为什么日常生活里我们还是可以看到很多真的是非常善良有爱心的好人呢？
|
