E*****m
发帖数: 25615 | 1 我和基督徒切磋幾年了, 發現有些問題基督徒不能回答，
現在嘗試整理一下。
第一個問題： 禱告是不是可以要求神做什麼？
通常是有基督徒上來要大家為什麼事情禱告， 比方說要神照顧死者的孤兒寡母， 或者
是見證禱告的效力。 甚至還有找不到鑰匙也禱告(以前中時記者彭蕙仙就在blog裡說過
這個)， 如果有人問是不是希望神改變他原來不太好的計畫，改用基督徒的計畫， 比
方說基督徒是相信神不會照顧孤兒寡母，所以必須求神去照顧。 點出這點之後， 基督
徒通常就立刻退縮回去， 說祈禱只是和神溝通， 不是求這求那用的。
但是這也不妨礙同個基督徒下次又來發動禱告，求這求那。
屢試不爽！ |
w******g
发帖数: 10018 | 2 我们可以跟神求什么，什么都可以求。就好比小孩子跟爸爸妈妈要东西一样，什么不可
以要？但是神是按照你的情况，或许给或许不给。但是爸爸妈妈给孩子最重要的东西就
是爱，不管什么时候，不管要的东西给不给，爸爸妈妈都会表示对孩子的爱。而其实在
孩子这面，爸爸妈妈的爱难道不比要的东西更重要吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我和基督徒切磋幾年了, 發現有些問題基督徒不能回答，
: 現在嘗試整理一下。
: 第一個問題： 禱告是不是可以要求神做什麼？
: 通常是有基督徒上來要大家為什麼事情禱告， 比方說要神照顧死者的孤兒寡母， 或者
: 是見證禱告的效力。 甚至還有找不到鑰匙也禱告(以前中時記者彭蕙仙就在blog裡說過
: 這個)， 如果有人問是不是希望神改變他原來不太好的計畫，改用基督徒的計畫， 比
: 方說基督徒是相信神不會照顧孤兒寡母，所以必須求神去照顧。 點出這點之後， 基督
: 徒通常就立刻退縮回去， 說祈禱只是和神溝通， 不是求這求那用的。
: 但是這也不妨礙同個基督徒下次又來發動禱告，求這求那。
: 屢試不爽！
|
E*****m
发帖数: 25615 | 3 摳字眼在“求” 跟 “要“ 上面？ 你把這兩個字分別翻成英文看看有什麼不一樣。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我们可以跟神求什么，什么都可以求。就好比小孩子跟爸爸妈妈要东西一样，什么不可
: 以要？但是神是按照你的情况，或许给或许不给。但是爸爸妈妈给孩子最重要的东西就
: 是爱，不管什么时候，不管要的东西给不给，爸爸妈妈都会表示对孩子的爱。而其实在
: 孩子这面，爸爸妈妈的爱难道不比要的东西更重要吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 4 求又如何，要又如何？你讲来看看。
。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 摳字眼在“求” 跟 “要“ 上面？ 你把這兩個字分別翻成英文看看有什麼不一樣。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5
沒差別，就是 ask for
【在 w******g 的大作中提到】
: 求又如何，要又如何？你讲来看看。
:
: 。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6
舉個例子吧， 你覺得一個基督徒禱告要求中樂透，應該嗎？
【在 w******g 的大作中提到】
: 求又如何，要又如何？你讲来看看。
:
: 。
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w******g
发帖数: 10018 | 7 可以。神答应不答应，我不知道。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 舉個例子吧， 你覺得一個基督徒禱告要求中樂透，應該嗎？
|
w******g
发帖数: 10018 | 8 我见过有人这样祷告，呵呵，反正在他是没用处。所以后来他连乐透也不买了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 可以。神答应不答应，我不知道。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9
你大概沒懂我的意思，我問的是應該不應該。 你自己不做的話可能就是不應該。
【在 w******g 的大作中提到】
: 可以。神答应不答应，我不知道。
|
G******e
发帖数: 9567 | 10 凡你们祷告所求的，无论是什么，只要信是得着的，就必得着
【在 w******g 的大作中提到】
: 我见过有人这样祷告，呵呵，反正在他是没用处。所以后来他连乐透也不买了。
|
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|
b********g
发帖数: 2156 | 11 没有应该不应该，所有想求的都可以求，所有想说的都可以说，每个人需要不同，祷告
的内容也不同。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你大概沒懂我的意思，我問的是應該不應該。 你自己不做的話可能就是不應該。
|
w******g
发帖数: 10018 | 12 应该，如果你自己不知道买乐透会发生什么样的事情，当然应该祷告。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你大概沒懂我的意思，我問的是應該不應該。 你自己不做的話可能就是不應該。
|
w******g
发帖数: 10018 | 13 是的，但是往往祷告之前我们想要的，不是祷告中我们想要的。最终我们发现，我们想
要的就是神自己。
【在 G******e 的大作中提到】
: 凡你们祷告所求的，无论是什么，只要信是得着的，就必得着
|
E*****m
发帖数: 25615 | 14 對不起，我自己歪樓了。
原貼的主要問題是禱告是不是要求改變神原來不太好的計畫？
還有，我有點好奇基督徒會不會祈禱完全違反已知自然規律的事情，
比方說祈禱死人復活，時間倒轉之類的。 |
w******g
发帖数: 10018 | 15 都可以。谁能测度神的心意呢？希西家的祷告那么勉强神，神不还是就给他十五年的寿
命吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 對不起，我自己歪樓了。
: 原貼的主要問題是禱告是不是要求改變神原來不太好的計畫？
: 還有，我有點好奇基督徒會不會祈禱完全違反已知自然規律的事情，
: 比方說祈禱死人復活，時間倒轉之類的。
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G******e
发帖数: 9567 | 16 有基督徒祈祷世界和平，丰衣足食吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 都可以。谁能测度神的心意呢？希西家的祷告那么勉强神，神不还是就给他十五年的寿
: 命吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 17 怎么没有？
【在 G******e 的大作中提到】
: 有基督徒祈祷世界和平，丰衣足食吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 18 那世界和平，丰衣足食看来不合神的心意
【在 w******g 的大作中提到】
: 怎么没有？
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w******g
发帖数: 10018 | 19 你怎么知道呢？
【在 G******e 的大作中提到】
: 那世界和平，丰衣足食看来不合神的心意
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G******e
发帖数: 9567 | 20 世界和平了吗？
人民丰衣足食了吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 你怎么知道呢？
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n*****y
发帖数: 94 | 21 祷告其实没有应不应该祷告，或者是应该祷告什么。很多人背下了主祷文，不一定就能
经历其中的实际。祷告的目的其实是要回到灵里，回到神的面前。很多时候就像
windking说的，你开始要祷告的时候可能还是为着自己，求的是自己的情形，但当你敞
开心敞开灵祷告的时候，你的祷告就慢慢被神得着，你的祷告会回到神的心意里面，你
所求的就是神那爱光圣义的自己。
当然属灵生命年轻的弟兄姐妹（比如我）很多时候可能祷告会还是在自己的天然里面，
但越多的经历祷告，越多回到神面前，慢慢真是越能经历神复活的大能，把我们从消极
、死亡的光景中带回到神复活的荣耀里面。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 對不起，我自己歪樓了。
: 原貼的主要問題是禱告是不是要求改變神原來不太好的計畫？
: 還有，我有點好奇基督徒會不會祈禱完全違反已知自然規律的事情，
: 比方說祈禱死人復活，時間倒轉之類的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 那個沒違反自然規律吧？
【在 w******g 的大作中提到】
: 都可以。谁能测度神的心意呢？希西家的祷告那么勉强神，神不还是就给他十五年的寿
: 命吗？
|
w******g
发帖数: 10018 | 23 嗯，仔细论起来，应该是没有。拉撒路的复活算一个，马大是亲自向主求告，主说要复
活她的兄弟，她还只当是寓言。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那個沒違反自然規律吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24
禱告能成真的剛好都不違反自然規律，本來就有可能發生的，是不是好巧？
【在 w******g 的大作中提到】
: 嗯，仔细论起来，应该是没有。拉撒路的复活算一个，马大是亲自向主求告，主说要复
: 活她的兄弟，她还只当是寓言。
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w******g
发帖数: 10018 | 25 我刚才举了一个例子。不过这也没问题啊，神没有说，祂一定要违反自然规律来替我们
做成一件事情啊？而且就算是不违反自然规律，神也不见得做啊。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 禱告能成真的剛好都不違反自然規律，本來就有可能發生的，是不是好巧？
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x***x
发帖数: 3401 | 26 所以“凡求必得到”就是一句忽悠人的屁话
【在 w******g 的大作中提到】
: 我们可以跟神求什么，什么都可以求。就好比小孩子跟爸爸妈妈要东西一样，什么不可
: 以要？但是神是按照你的情况，或许给或许不给。但是爸爸妈妈给孩子最重要的东西就
: 是爱，不管什么时候，不管要的东西给不给，爸爸妈妈都会表示对孩子的爱。而其实在
: 孩子这面，爸爸妈妈的爱难道不比要的东西更重要吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 27
顯然神受限於自然規律。
成功的事不禱告也未必做不到。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我刚才举了一个例子。不过这也没问题啊，神没有说，祂一定要违反自然规律来替我们
: 做成一件事情啊？而且就算是不违反自然规律，神也不见得做啊。
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w******g
发帖数: 10018 | 28 谁说的？你这么说才是忽悠人。
【在 x***x 的大作中提到】
: 所以“凡求必得到”就是一句忽悠人的屁话
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w******g
发帖数: 10018 | 29 我没说不祷告就一定做不到，这本来也不是祷告的目的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 顯然神受限於自然規律。
: 成功的事不禱告也未必做不到。
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n*****y
发帖数: 94 | 30 怎么又变成“凡求必得到”啦？你贴的原句是怎么说来着？
【在 x***x 的大作中提到】
: 所以“凡求必得到”就是一句忽悠人的屁话
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E*****m
发帖数: 25615 | 31
哪麼禱告目的是什麼？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我没说不祷告就一定做不到，这本来也不是祷告的目的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 32
你這樣會被非基筆勢的。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 怎么又变成“凡求必得到”啦？你贴的原句是怎么说来着？
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x***x
发帖数: 3401 | 33 基督徒自己心理都清楚。皇帝的新衣。 明明没用，但是不好意思承认。
【在 w******g 的大作中提到】
: 谁说的？你这么说才是忽悠人。
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b********g
发帖数: 2156 | 34 明 明 是 有 用 的 ！
【在 x***x 的大作中提到】
: 基督徒自己心理都清楚。皇帝的新衣。 明明没用，但是不好意思承认。
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w******g
发帖数: 10018 | 35 敢情我一大段一大段的话，您老都没看啊。
祷告中唯一注定得到的，就是神自己来做我们的生命。这就好比小孩子跟父母要东西，
注定会得到的是父母的爱一回事。其实很多时候小孩子要东西，往往是要引起父母注意
嘛。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這樣會被非基筆勢的。
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w******g
发帖数: 10018 | 36 呵呵，这是因为我们得到的东西，你不明白。
【在 x***x 的大作中提到】
: 基督徒自己心理都清楚。皇帝的新衣。 明明没用，但是不好意思承认。
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n*****y
发帖数: 94 | 37 凡你们祷告所求的，无论是什么，只要信是得着的，就必得着
怎么就变成了 祷告必得着？？
“必”的前提“信”怎么就被忽略了呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這樣會被非基筆勢的。
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n*****y
发帖数: 94 | 38 呵呵，我们都可以见证祷告是有用的。
【在 x***x 的大作中提到】
: 基督徒自己心理都清楚。皇帝的新衣。 明明没用，但是不好意思承认。
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w******g
发帖数: 10018 | 39 他会说他们信得着了，呵呵。tricky。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 凡你们祷告所求的，无论是什么，只要信是得着的，就必得着
: 怎么就变成了 祷告必得着？？
: “必”的前提“信”怎么就被忽略了呢？
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n*****y
发帖数: 94 | 40 也是。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 他会说他们信得着了，呵呵。tricky。
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E*****m
发帖数: 25615 | 41
奇怪了，我們都認為你信啊， 沒懷疑過，所以聖經說你禱告就會得著，
有錯嗎？
難道你禱告要的東西是你不信能得著的？
【在 n*****y 的大作中提到】
: 凡你们祷告所求的，无论是什么，只要信是得着的，就必得着
: 怎么就变成了 祷告必得着？？
: “必”的前提“信”怎么就被忽略了呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 42
有見證趕快拿出來，大家看看。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我们都可以见证祷告是有用的。
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w******g
发帖数: 10018 | 43 见证就是得着了神自己做生命啊。“我们外面的人虽然在毁坏，我们里面的人却日日在
更新”。请问你想看吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有見證趕快拿出來，大家看看。
|
n*****y
发帖数: 94 | 44 这个信是信你祷告的内容
拿我举个不知道恰不恰当的例子吧：
我如果祷告求中乐透，我自己都不会信的。。。（有些人这样求，表明的只是他自己的
期许）
我祷告求期末考试考好，我信心也不足啊，神给不给也在祂手里。
我祷告求神更多的光照，求主把我从死亡黑暗的光景（比如生气，嫉妒）带出来，求神
的爱，我信，我也必得着。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有見證趕快拿出來，大家看看。
|
n*****y
发帖数: 94 | 45 聚会的时候分享过好几次啦~
下次你来我们聚会我分享给你~~ 呵呵
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有見證趕快拿出來，大家看看。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 46
所以求升官發財得綠卡之類的就拿不出來了？ 你也沒讀我頂樓文章啊！
我們在繞圈圈啊！
【在 w******g 的大作中提到】
: 见证就是得着了神自己做生命啊。“我们外面的人虽然在毁坏，我们里面的人却日日在
: 更新”。请问你想看吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 47
別偷懶。
講個大意也行。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 聚会的时候分享过好几次啦~
: 下次你来我们聚会我分享给你~~ 呵呵
|
w******g
发帖数: 10018 | 48 我什么时候在说“升官發財得綠卡”了？我从一开始就没这么说。我读了你的文章，但
是你没说对啊，所以我才告诉你祷告的真相。给我点伪币吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 別偷懶。
: 講個大意也行。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 49
這個矛盾了， 風王說（你也應該同意）神給不給不一定，那就是信徒不可能
有完全信心一定會得到， 然後果然不一定得到，牛皮還是吹不破，可是也沒什麼
意思？
我也可以說你向我禱告，如果信心大就會得到， 然後你沒得到的話我就說你
信心不夠，怎麼吹都行。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 这个信是信你祷告的内容
: 拿我举个不知道恰不恰当的例子吧：
: 我如果祷告求中乐透，我自己都不会信的。。。（有些人这样求，表明的只是他自己的
: 期许）
: 我祷告求期末考试考好，我信心也不足啊，神给不给也在祂手里。
: 我祷告求神更多的光照，求主把我从死亡黑暗的光景（比如生气，嫉妒）带出来，求神
: 的爱，我信，我也必得着。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 50
更正一下， 是的， 要看。 請問你日日更新了什麼？
【在 w******g 的大作中提到】
: 见证就是得着了神自己做生命啊。“我们外面的人虽然在毁坏，我们里面的人却日日在
: 更新”。请问你想看吗？
|
|
|
w******g
发帖数: 10018 | 51 神的生命。你想看，那感情太好了，巴不得。不过经上记着：信入子的人有永远的生命
；不信从子的人不得见生命。你看这怎么办好呢？要不然你就受浸信主，自然就看见了
，好吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 更正一下， 是的， 要看。 請問你日日更新了什麼？
|
n*****y
发帖数: 94 | 52 看来你还是执着与给还是不给的问题上。
风王之前那个爸爸和孩子的比喻你再看一下。
我再拿父子的比喻引申一下，也不知道恰当不恰当
孤儿（有ba'ba爸爸但是还不认识他）B听小孩A说向他爸爸求的时候，有时得到有时候
得不到，B就说，求什么老爸，A你又不一定得到，和求我不是差不多嘛，何必要求“爸
爸”呢，这个“爸爸”是虚假的。B却没有看见A无论求什么，无论得不得着，他一直于
父亲在一起，得到父亲的爱，父亲希望的不是儿子得到其他，乃是父子相爱。B在爱中
也慢慢长大，慢慢了解父亲的心，不再求其他，只做父亲的好儿子，成为父亲的荣耀。
我的点其实是不要再纠结于祷告会不会最终得到什么
不是说因为不一定得到就推出我们是在吹牛皮什么的~~~
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 更正一下， 是的， 要看。 請問你日日更新了什麼？
|
r********7
发帖数: 887 | 53 为己无所求，为神求一切。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 更正一下， 是的， 要看。 請問你日日更新了什麼？
|
s*y
发帖数: 933 | 54 孩子饥渴了，问父母要食物和水。不是要什么玩具衣服ipad，而是生存需要的食物和水
。父母不给，孩子饿死渴死。请问这体现了父母的什么爱？人都死了还怎么在爱中慢慢
长大？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我们可以跟神求什么，什么都可以求。就好比小孩子跟爸爸妈妈要东西一样，什么不可
: 以要？但是神是按照你的情况，或许给或许不给。但是爸爸妈妈给孩子最重要的东西就
: 是爱，不管什么时候，不管要的东西给不给，爸爸妈妈都会表示对孩子的爱。而其实在
: 孩子这面，爸爸妈妈的爱难道不比要的东西更重要吗？
|
w******g
发帖数: 10018 | 55 你怎么知道没给？
【在 s*y 的大作中提到】
: 孩子饥渴了，问父母要食物和水。不是要什么玩具衣服ipad，而是生存需要的食物和水
: 。父母不给，孩子饿死渴死。请问这体现了父母的什么爱？人都死了还怎么在爱中慢慢
: 长大？
|
s*y
发帖数: 933 | 56 你觉得这个有给没有？
【在 w******g 的大作中提到】
: 你怎么知道没给？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 57
神需要你向他自己求什麼？ 莫名其妙。
【在 r********7 的大作中提到】
: 为己无所求，为神求一切。
|
r********7
发帖数: 887 | 58 等你信了神，你就会知道，要为神求的事情，太多！
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 神需要你向他自己求什麼？ 莫名其妙。
|
R*o
发帖数: 3781 | 59 Mr. E was Christian
【在 r********7 的大作中提到】
: 等你信了神，你就会知道，要为神求的事情，太多！
|
n*****y
发帖数: 94 | 60 Maybe not~
【在 R*o 的大作中提到】
: Mr. E was Christian
|
|
|
R*o
发帖数: 3781 | 61 catholic
he was washed after born.
poor Mr. E :)
【在 n*****y 的大作中提到】
: Maybe not~
|
r********7
发帖数: 887 | 62 哦，这也正常啊，信徒中被绊跌的，经常有的。其实信的最高形式是“跟随”，能够跟
随主的，是少数人。
【在 R*o 的大作中提到】
: catholic
: he was washed after born.
: poor Mr. E :)
|
R*o
发帖数: 3781 | 63 how about "once saved, always saved"?
【在 r********7 的大作中提到】
: 哦，这也正常啊，信徒中被绊跌的，经常有的。其实信的最高形式是“跟随”，能够跟
: 随主的，是少数人。
|
r********7
发帖数: 887 | 64 回想一下彼得，三次不认主，可是主遗弃他了没？
【在 R*o 的大作中提到】
: how about "once saved, always saved"?
|
R*o
发帖数: 3781 | 65 you say Mr. E is still a Christian?
【在 r********7 的大作中提到】
: 回想一下彼得，三次不认主，可是主遗弃他了没？
|
n*****y
发帖数: 94 | 66 我有点不清楚的是
到底E是小时候只是被洗过，但从来没信主呢？还是信主后来被绊跌，然后否认主呢？ |
R*o
发帖数: 3781 | 67 how can a little child believe in Jesus
【在 n*****y 的大作中提到】
: 我有点不清楚的是
: 到底E是小时候只是被洗过，但从来没信主呢？还是信主后来被绊跌，然后否认主呢？
|
r********7
发帖数: 887 | 68 哦！！！误解了，他是婴孩受洗的？咳，那和没洗一样啊。 |
n*****y
发帖数: 94 | 69 所以就是得问他啊~
若从来没有信过，那所谓天主教家庭背景没有什么意义啊~
【在 R*o 的大作中提到】
: how can a little child believe in Jesus
|
R*o
发帖数: 3781 | 70 you are against baby baptism
【在 r********7 的大作中提到】
: 哦！！！误解了，他是婴孩受洗的？咳，那和没洗一样啊。
|
|
|
R*o
发帖数: 3781 | 71 so you are also against infant baptism
【在 n*****y 的大作中提到】
: 所以就是得问他啊~
: 若从来没有信过，那所谓天主教家庭背景没有什么意义啊~
|
r********7
发帖数: 887 | 72 是啊，那是糊弄人的。
【在 R*o 的大作中提到】
: so you are also against infant baptism
|
n*****y
发帖数: 94 | 73 信而受浸啊
光有浸没有信只是外在的仪式而已，婴儿受浸本身就只是形式主义而已~
【在 R*o 的大作中提到】
: so you are also against infant baptism
|
w******g
发帖数: 10018 | 74 你觉得孩子的父母爱不爱他？
【在 s*y 的大作中提到】
: 你觉得这个有给没有？
|
w******g
发帖数: 10018 | 75 If he was only baptized after born, then he is not saved at all.
【在 R*o 的大作中提到】
: how about "once saved, always saved"?
|
G*****9
发帖数: 3225 | 76 我用实践证明，这句话是胡说八道。
【在 G******e 的大作中提到】
: 凡你们祷告所求的，无论是什么，只要信是得着的，就必得着
|
G*****9
发帖数: 3225 | 77 我之前常常这样祷告，希望神能把幸福安康带给世界上贫困受苦的人。
杜甫问：“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山。呜呼！何时眼前
突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足。”
我觉得如果作为一个基督徒，在标榜自己道德高尚之前，至少应该先学习一下自己祖宗
的道德水平，看看是达得到还是达不到。
【在 G******e 的大作中提到】
: 有基督徒祈祷世界和平，丰衣足食吗？
|
w******g
发帖数: 10018 | 78 因为您错了呗。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我用实践证明，这句话是胡说八道。
|
R*o
发帖数: 3781 | 79 calvinists believe all our ancestors go to hell
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我之前常常这样祷告，希望神能把幸福安康带给世界上贫困受苦的人。
: 杜甫问：“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山。呜呼！何时眼前
: 突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足。”
: 我觉得如果作为一个基督徒，在标榜自己道德高尚之前，至少应该先学习一下自己祖宗
: 的道德水平，看看是达得到还是达不到。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 80 在神看来，人死不死、活不活、快乐与否都不重要，重要的，是信他。
我呢，不管人信不信我是个好人，喜欢不喜欢我，在人危困的时候能帮助就帮助。我不
会跟人说，你丫不信我，我就不帮你。
【在 G******e 的大作中提到】
: 世界和平了吗？
: 人民丰衣足食了吗？
|
|
|
G*****9
发帖数: 3225 | 81 见到传这种“福音”的，不用说，只顾打。
【在 x***x 的大作中提到】
: 所以“凡求必得到”就是一句忽悠人的屁话
|
R*o
发帖数: 3781 | 82 you are qilikacha number 2 now
【在 G*****9 的大作中提到】
: 见到传这种“福音”的，不用说，只顾打。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 83 彼得那是一时间下的。要离开他也简单，我就做到了。
【在 r********7 的大作中提到】
: 回想一下彼得，三次不认主，可是主遗弃他了没？
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G*****9
发帖数: 3225 | 84 我不知道他是谁。我只知道，遇到贩卖毒品的，人人得而诛之。
【在 R*o 的大作中提到】
: you are qilikacha number 2 now
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G*****9
发帖数: 3225 | 85 我可是三年前受洗的。但是今年在当年我决志的那天，我烧毁了圣经，决志不跟随主，
并在众人面前做见证。我用水受洗，请圣灵入住，做了一个虔诚的基督徒。现在我用火
烤炙，在众人面前作见证：请圣灵滚出去。
【在 r********7 的大作中提到】
: 哦！！！误解了，他是婴孩受洗的？咳，那和没洗一样啊。
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R*o
发帖数: 3781 | 86 once baptised, always a christian
you and Eloihim are christians! ：P
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我可是三年前受洗的。但是今年在当年我决志的那天，我烧毁了圣经，决志不跟随主，
: 并在众人面前做见证。我用水受洗，请圣灵入住，做了一个虔诚的基督徒。现在我用火
: 烤炙，在众人面前作见证：请圣灵滚出去。
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n*****y
发帖数: 94 | 87 不知道你为什么有那么大的怒气？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我可是三年前受洗的。但是今年在当年我决志的那天，我烧毁了圣经，决志不跟随主，
: 并在众人面前做见证。我用水受洗，请圣灵入住，做了一个虔诚的基督徒。现在我用火
: 烤炙，在众人面前作见证：请圣灵滚出去。
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r********7
发帖数: 887 | 88 我也好奇啊。
是不是有什么误会？
【在 n*****y 的大作中提到】
: 不知道你为什么有那么大的怒气？
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G*****9
发帖数: 3225 | 89 谢谢你们的好心询问，但这是我跟神之间的事情。我让他滚出去。 |
s*y
发帖数: 933 | 90 我觉得这孩子的人间父母是爱他的，但没有能力给他食物，他们说不定已经死了。他天
上的父呢？我不知道。据你说，也是爱他的，那他是不是也没能力给这孩子食物？
【在 w******g 的大作中提到】
: 你觉得孩子的父母爱不爱他？
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r********7
发帖数: 887 | 91 怪了，照你的说法：你都不信他了，你和他之间还能有什么事？嘿嘿
【在 G*****9 的大作中提到】
: 谢谢你们的好心询问，但这是我跟神之间的事情。我让他滚出去。
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G*****9
发帖数: 3225 | 92 逻辑混乱了不是？我不信他的爱在先，所以让他滚蛋。这有什么怪的？
【在 r********7 的大作中提到】
: 怪了，照你的说法：你都不信他了，你和他之间还能有什么事？嘿嘿
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G*****9
发帖数: 3225 | 93 你不懂了吧？我来按照基督徒的逻辑回答：根本的原因在于，这孩子不信主，离神远。
所以神根本不看顾他。
如果后来发现，这孩子竟然是信主的。那么按照基督徒的逻辑回答：主要这样的孩子都
信自己，用来彰显自己的荣耀。
【在 s*y 的大作中提到】
: 我觉得这孩子的人间父母是爱他的，但没有能力给他食物，他们说不定已经死了。他天
: 上的父呢？我不知道。据你说，也是爱他的，那他是不是也没能力给这孩子食物？
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r********7
发帖数: 887 | 94 我有点明白了： 你想吃的食物，神没有给你。神给你的，你拒绝下口。所以你饿死了。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 逻辑混乱了不是？我不信他的爱在先，所以让他滚蛋。这有什么怪的？
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G*****9
发帖数: 3225 | 95 靠！真服了基督徒了，满嘴论断，一派胡言。
了。
【在 r********7 的大作中提到】
: 我有点明白了： 你想吃的食物，神没有给你。神给你的，你拒绝下口。所以你饿死了。
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n*****y
发帖数: 94 | 96 若祷告是对神的强求，是出于自己而不是出于灵，为自己求，这样的祷告神不一定答应
的。之前帖子里面也讨论了很多我不知道你有没有再仔细看看，到底什么是祷告？到底
祷告要得着什么？神要通过我们的祷告给我们什么？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 靠！真服了基督徒了，满嘴论断，一派胡言。
:
: 了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 97 你们集体祷告一下世界和平如何？
【在 n*****y 的大作中提到】
: 若祷告是对神的强求，是出于自己而不是出于灵，为自己求，这样的祷告神不一定答应
: 的。之前帖子里面也讨论了很多我不知道你有没有再仔细看看，到底什么是祷告？到底
: 祷告要得着什么？神要通过我们的祷告给我们什么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 98 我们已经看过了
【在 w******g 的大作中提到】
: 见证就是得着了神自己做生命啊。“我们外面的人虽然在毁坏，我们里面的人却日日在
: 更新”。请问你想看吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 99 也就是说你自己无法克制自己的生气妒忌咯
【在 n*****y 的大作中提到】
: 这个信是信你祷告的内容
: 拿我举个不知道恰不恰当的例子吧：
: 我如果祷告求中乐透，我自己都不会信的。。。（有些人这样求，表明的只是他自己的
: 期许）
: 我祷告求期末考试考好，我信心也不足啊，神给不给也在祂手里。
: 我祷告求神更多的光照，求主把我从死亡黑暗的光景（比如生气，嫉妒）带出来，求神
: 的爱，我信，我也必得着。
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G*****9
发帖数: 3225 | 100 我知道这是基督徒的常用伎俩，一旦祷告不灵，就说别人求的东西有问题，就说别人不
懂什么是祷告，我也知道什么是出于自己什么是出自于灵。我实在告诉你，在我身上，
神的话根本就未曾应验，神根本未曾用圣灵感动我，神的一切应许都落空。我于是不信
神对我个人的爱和带领，所以坚决不愿意再做他的门徒。我在这里做见证，乃是为了拉
我一样的人离开神，拆穿他的谎言。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 若祷告是对神的强求，是出于自己而不是出于灵，为自己求，这样的祷告神不一定答应
: 的。之前帖子里面也讨论了很多我不知道你有没有再仔细看看，到底什么是祷告？到底
: 祷告要得着什么？神要通过我们的祷告给我们什么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 101 我替他回答一下，现在没有怎么知道将来没有？
【在 G******e 的大作中提到】
: 世界和平了吗？
: 人民丰衣足食了吗？
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b********g
发帖数: 2156 | 102 我有一个疑惑：如果神从未感动你，你当年为什么会信他，跟从他呢？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我知道这是基督徒的常用伎俩，一旦祷告不灵，就说别人求的东西有问题，就说别人不
: 懂什么是祷告，我也知道什么是出于自己什么是出自于灵。我实在告诉你，在我身上，
: 神的话根本就未曾应验，神根本未曾用圣灵感动我，神的一切应许都落空。我于是不信
: 神对我个人的爱和带领，所以坚决不愿意再做他的门徒。我在这里做见证，乃是为了拉
: 我一样的人离开神，拆穿他的谎言。
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l*****a
发帖数: 38403 | 103 你没看懂？ 他现在还＂信＂神
【在 b********g 的大作中提到】
: 我有一个疑惑：如果神从未感动你，你当年为什么会信他，跟从他呢？
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b********g
发帖数: 2156 | 104 那我就更疑惑了。他说神从未感动过他，那他为什么信神呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你没看懂？ 他现在还＂信＂神
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G*****9
发帖数: 3225 | 105 这个问题，我在版上回答过很多次了。我信他跟从他，原因是我觉得这个世界，只有跟
随了他的义才会有希望。我痛恨人性中的恶，我觉得人类的性恶可能最终毁灭人类。而
正是因为耶稣基督的义，才让人类能存留至今——我当然不怀疑中世纪的混蛋基督徒们
对人类社会犯下的罪行。
我跟一般基督徒最大的不同在于，受洗信主不是为了能死后进天国。这不是我信主的根本动力。我从不抱着“积财”和“讨喜悦”的心态，乃是因为我压根不是一个自私的人，不是一个可以把自己个人的利益放在别人利益上面的人。这就是为什么，在众多的基督徒中，我显得比较直率，因为我不掉天国里面的那个帐户。但是我不能认同神对我生活的安排——相信神存在就必须相信他掌管一切。我曾经向主求过，请不要如此的安排，因为我能看透你的心意。而神就是那样一意孤行。我所求的事情，一不是名利、二不是金钱、三不是美色，绝非绝大多数基督徒心里面那种攥得很紧，而又不便公开承认的东西。但这件事，确实符合我对生命价值的观点。这一点，我不能放弃。
受洗的三个问答中，我保留第一和第三个答案，但是我不愿意做他的门徒。因为他不懂
得我，他很自以为是。我不能让这么一个神作我个人的救主。我劝世人莫信祷告和救恩
，因为那救恩原本可能没有为你准备——那个不知道如何善用权柄的神拒绝了你的加入
。 我劝这样的人自己组织起来，彼此呵护存在的价值。我们死后不上天，也不入地，
只求今生的适宜。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我有一个疑惑：如果神从未感动你，你当年为什么会信他，跟从他呢？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 106 不了解，你能不能讲讲你怎么感动的？
【在 b********g 的大作中提到】
: 那我就更疑惑了。他说神从未感动过他，那他为什么信神呢？
|
n*****y
发帖数: 94 | 107 看出来你是个追求善于义的人，不远与恶同行。那不就是基督耶稣的义与爱吗？
你说祂不懂得你，说祂自以为是？那你真正懂得祂吗？你有没有想过有可能你误解了祂
？你的经历和问题我们可以交流交流吗？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这个问题，我在版上回答过很多次了。我信他跟从他，原因是我觉得这个世界，只有跟
: 随了他的义才会有希望。我痛恨人性中的恶，我觉得人类的性恶可能最终毁灭人类。而
: 正是因为耶稣基督的义，才让人类能存留至今——我当然不怀疑中世纪的混蛋基督徒们
: 对人类社会犯下的罪行。
: 我跟一般基督徒最大的不同在于，受洗信主不是为了能死后进天国。这不是我信主的根本动力。我从不抱着“积财”和“讨喜悦”的心态，乃是因为我压根不是一个自私的人，不是一个可以把自己个人的利益放在别人利益上面的人。这就是为什么，在众多的基督徒中，我显得比较直率，因为我不掉天国里面的那个帐户。但是我不能认同神对我生活的安排——相信神存在就必须相信他掌管一切。我曾经向主求过，请不要如此的安排，因为我能看透你的心意。而神就是那样一意孤行。我所求的事情，一不是名利、二不是金钱、三不是美色，绝非绝大多数基督徒心里面那种攥得很紧，而又不便公开承认的东西。但这件事，确实符合我对生命价值的观点。这一点，我不能放弃。
: 受洗的三个问答中，我保留第一和第三个答案，但是我不愿意做他的门徒。因为他不懂
: 得我，他很自以为是。我不能让这么一个神作我个人的救主。我劝世人莫信祷告和救恩
: ，因为那救恩原本可能没有为你准备——那个不知道如何善用权柄的神拒绝了你的加入
: 。 我劝这样的人自己组织起来，彼此呵护存在的价值。我们死后不上天，也不入地，
: 只求今生的适宜。
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b********g
发帖数: 2156 | 108 谢谢你的回答。这里面有些问题是我之前没想过的，我会去好好想一想。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这个问题，我在版上回答过很多次了。我信他跟从他，原因是我觉得这个世界，只有跟
: 随了他的义才会有希望。我痛恨人性中的恶，我觉得人类的性恶可能最终毁灭人类。而
: 正是因为耶稣基督的义，才让人类能存留至今——我当然不怀疑中世纪的混蛋基督徒们
: 对人类社会犯下的罪行。
: 我跟一般基督徒最大的不同在于，受洗信主不是为了能死后进天国。这不是我信主的根本动力。我从不抱着“积财”和“讨喜悦”的心态，乃是因为我压根不是一个自私的人，不是一个可以把自己个人的利益放在别人利益上面的人。这就是为什么，在众多的基督徒中，我显得比较直率，因为我不掉天国里面的那个帐户。但是我不能认同神对我生活的安排——相信神存在就必须相信他掌管一切。我曾经向主求过，请不要如此的安排，因为我能看透你的心意。而神就是那样一意孤行。我所求的事情，一不是名利、二不是金钱、三不是美色，绝非绝大多数基督徒心里面那种攥得很紧，而又不便公开承认的东西。但这件事，确实符合我对生命价值的观点。这一点，我不能放弃。
: 受洗的三个问答中，我保留第一和第三个答案，但是我不愿意做他的门徒。因为他不懂
: 得我，他很自以为是。我不能让这么一个神作我个人的救主。我劝世人莫信祷告和救恩
: ，因为那救恩原本可能没有为你准备——那个不知道如何善用权柄的神拒绝了你的加入
: 。 我劝这样的人自己组织起来，彼此呵护存在的价值。我们死后不上天，也不入地，
: 只求今生的适宜。
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b********g
发帖数: 2156 | 109 语文没学好，解释不出来。
娜娜，我希望哪天你自己可以经历。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不了解，你能不能讲讲你怎么感动的？
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G*****9
发帖数: 3225 | 110 谢谢你的好意，我的事情不与任何人交流。我只是希望人们能明白，耶稣和上帝根本没
有能力救每一个愿意与罪决裂的人，因为他们太骄傲了。他们不全知、也不全能、更没有大爱。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 看出来你是个追求善于义的人，不远与恶同行。那不就是基督耶稣的义与爱吗？
: 你说祂不懂得你，说祂自以为是？那你真正懂得祂吗？你有没有想过有可能你误解了祂
: ？你的经历和问题我们可以交流交流吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 111 这个你会失望的，我即对你们追求的永生大饼丝毫兴趣也无，也不是个会软弱到不敢面
对现实得用吸毒来麻醉自己的人，研究之后对亚伯拉罕诸教的粗陋和恶劣影响非常鄙视
，其实最现实的，和绝大部分的你们为伍那不就是人间的活地狱么？
【在 b********g 的大作中提到】
: 语文没学好，解释不出来。
: 娜娜，我希望哪天你自己可以经历。
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E*****m
发帖数: 25615 | 112
義和愛是耶穌的專利嗎?
【在 n*****y 的大作中提到】
: 看出来你是个追求善于义的人，不远与恶同行。那不就是基督耶稣的义与爱吗？
: 你说祂不懂得你，说祂自以为是？那你真正懂得祂吗？你有没有想过有可能你误解了祂
: ？你的经历和问题我们可以交流交流吗？
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n*****y
发帖数: 94 | 113 义和爱，就是神自己
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 義和愛是耶穌的專利嗎?
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n*****y
发帖数: 94 | 114 耶稣和上帝根本没有能力救每一个愿意与罪决裂的人，因为他们太骄傲了。
我知道这里的他们是指神，不过你有没有想过骄傲的其实是人呢？
没有大爱。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 谢谢你的好意，我的事情不与任何人交流。我只是希望人们能明白，耶稣和上帝根本没
: 有能力救每一个愿意与罪决裂的人，因为他们太骄傲了。他们不全知、也不全能、更没有大爱。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 115 人因骄傲而有罪，然而神呢？恐怕是神因骄傲而破坏了义，导致了世界的堕落了吧？
【在 n*****y 的大作中提到】
: 耶稣和上帝根本没有能力救每一个愿意与罪决裂的人，因为他们太骄傲了。
: 我知道这里的他们是指神，不过你有没有想过骄傲的其实是人呢？
:
: 没有大爱。
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n*****y
发帖数: 94 | 116 恐怕的依据是什么呢？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 人因骄傲而有罪，然而神呢？恐怕是神因骄傲而破坏了义，导致了世界的堕落了吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 117
不信耶穌就沒有義沒有愛，沒錯吧？
【在 n*****y 的大作中提到】
: 义和爱，就是神自己
|
n*****y
发帖数: 94 | 118 你觉得什么是爱，什么是义呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不信耶穌就沒有義沒有愛，沒錯吧？
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G*****9
发帖数: 3225 | 119 个人猜测。我猜测，从一定程度上，是神创造了罪。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 恐怕的依据是什么呢？
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n*****y
发帖数: 94 | 120 你信神，但你所理解的神是创造罪的神？然后神导致了地上的不义？这样说来其实行善
行恶都无所谓了~
【在 G*****9 的大作中提到】
: 个人猜测。我猜测，从一定程度上，是神创造了罪。
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 121
你沒有字典？
【在 n*****y 的大作中提到】
: 你觉得什么是爱，什么是义呢？
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r********7
发帖数: 887 | 122 现在我们需要探讨弃绝神的结果。
１ 被神放弃
弃绝神的第一个结果是被神放弃。你弃绝神，就迫使神放弃你。你若让神去，就迫使
神不得不让你去。这是最可悲的。被神放弃是可怕的。我们必须对神说，『即使我让你
去，你也不要让我去。可能我会愚昧到一个地步把你弃绝。主，怜悯我，绝不要放弃我
。』我们需要这样祷告，因为被神放弃是可怕的。人被神放弃，就绝不会行善事；他不
会改良，只有每下愈况。
照着罗马一章，神任凭人作三件事。首先是污秽的事。（24。）人弃绝神，并迫使神
任凭他，那人就会被玷污，立刻与污秽有所牵连。第二，神任凭人陷入可耻的情欲，不
名誉的情欲。（26。）我不喜欢用我清洁的嘴唇题起这些可耻的情欲。这样的人也许成
为同性恋者，放纵邪恶的情欲和不羁的情感，彼此玷辱自己的身体。第三，神任凭人存
可弃绝的心思。（28。）你若不以认识神为美，神就任凭你存可弃绝的心思。罪恶之人
的心思绝不能得神称许。例如，神不称许被离婚思想霸占的心思。看看今天罪恶的社会
：没有人的心思能得神称许。所有的人都被神放弃，存可弃绝的心思，因他们行不合宜
的事。人在罪恶的路上十分愚昧、可耻。他们的行为完全不合宜。然而，他们一直留在
罪中，因为神任凭他们存可弃绝的心思。
２ 淫乱─次序的混乱
人被神放弃，任意行污秽的事，陷入可耻的情欲，并存可弃绝的心思，结果就是淫乱
。（一24，26～27。）你知道淫乱真正的意思吗？淫乱的意思是违反管治与支配的原则
。这产生次序的混乱。神的安排是一个丈夫配一个妻子。这不但是神的安排，也是祂管
理和支配的原则。被神放弃的人，几乎会作出任何事，来破坏这原则，违反一夫一妻的
管治原则；结果就是淫乱，次序的混乱。为什么人这样作？是因为污秽、可耻的情欲、
和可弃绝的心思。人弃绝神，神就任凭他们行淫乱。
每一种邪恶都是出于这淫乱。（一29～32。）在罗马一章的末了，保罗列举各种的邪
恶，并描述邪恶的人，如谗毁人的、背后说人的、憎恨神的。藉此我们能看见，人若弃
绝神，神就会任凭他们放纵情欲，陷入混乱和一切无法想象的邪恶之中。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 个人猜测。我猜测，从一定程度上，是神创造了罪。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 123 看來跟棄絕佛地魔的結局一樣。
【在 r********7 的大作中提到】
: 现在我们需要探讨弃绝神的结果。
: １ 被神放弃
: 弃绝神的第一个结果是被神放弃。你弃绝神，就迫使神放弃你。你若让神去，就迫使
: 神不得不让你去。这是最可悲的。被神放弃是可怕的。我们必须对神说，『即使我让你
: 去，你也不要让我去。可能我会愚昧到一个地步把你弃绝。主，怜悯我，绝不要放弃我
: 。』我们需要这样祷告，因为被神放弃是可怕的。人被神放弃，就绝不会行善事；他不
: 会改良，只有每下愈况。
: 照着罗马一章，神任凭人作三件事。首先是污秽的事。（24。）人弃绝神，并迫使神
: 任凭他，那人就会被玷污，立刻与污秽有所牵连。第二，神任凭人陷入可耻的情欲，不
: 名誉的情欲。（26。）我不喜欢用我清洁的嘴唇题起这些可耻的情欲。这样的人也许成
|
n*****y
发帖数: 94 | 124 查字典谁都会，行出来呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 看來跟棄絕佛地魔的結局一樣。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 125 我先给你归纳一下：
１ 被神放弃
归纳： 弃绝神一定导致道德沦丧。
２ 淫乱─次序的混乱
归纳： 道德沦丧导致淫乱。
我弃绝神，但两个都没有发生。我信耶稣之前，道德水平就不错。后来来到教会，才觉
得自己在道德上还是有不足的。但事后来，发现原来那些我以为道德不错的人，其实是
在装孙子。好，那我道德应该还是很不错的。我觉得自己一项成就是：没有在教会中堕
落。什么淫乱？老子最看不起淫乱的。我倒是去过一个为单身基督徒开的营会。牧师教
导说，男生要多出去拉男生进教会，以解决女基督徒单身的问题。可问题是，怎么拉？
“您快点来教会吧，这里素质高的女基督徒数量众多，供您挑选？”结果呢，人家一结
婚发现，原来都是装的。这不是害人吗？我怎么觉得这个倒是挺淫乱的？跟非诚务扰有
一拼。
【在 r********7 的大作中提到】
: 现在我们需要探讨弃绝神的结果。
: １ 被神放弃
: 弃绝神的第一个结果是被神放弃。你弃绝神，就迫使神放弃你。你若让神去，就迫使
: 神不得不让你去。这是最可悲的。被神放弃是可怕的。我们必须对神说，『即使我让你
: 去，你也不要让我去。可能我会愚昧到一个地步把你弃绝。主，怜悯我，绝不要放弃我
: 。』我们需要这样祷告，因为被神放弃是可怕的。人被神放弃，就绝不会行善事；他不
: 会改良，只有每下愈况。
: 照着罗马一章，神任凭人作三件事。首先是污秽的事。（24。）人弃绝神，并迫使神
: 任凭他，那人就会被玷污，立刻与污秽有所牵连。第二，神任凭人陷入可耻的情欲，不
: 名誉的情欲。（26。）我不喜欢用我清洁的嘴唇题起这些可耻的情欲。这样的人也许成
|
E*****m
发帖数: 25615 | 126
你問愛要怎樣做，是吧？
【在 n*****y 的大作中提到】
: 查字典谁都会，行出来呢？
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r********7
发帖数: 887 | 127 楼上兄，我奇怪的是：为什么你信主三年了，却会误会一些基本概念呢？
1。弃绝神的结果是“被神放弃”---神不管你了。而不一定是道德沦丧。
2。淫乱的含义是“次序的混乱”，而不仅仅是性行为不检点，而追逐世界里的财富地
位也属于淫乱，因为离弃了做人的目标。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我先给你归纳一下：
: １ 被神放弃
: 归纳： 弃绝神一定导致道德沦丧。
: ２ 淫乱─次序的混乱
: 归纳： 道德沦丧导致淫乱。
: 我弃绝神，但两个都没有发生。我信耶稣之前，道德水平就不错。后来来到教会，才觉
: 得自己在道德上还是有不足的。但事后来，发现原来那些我以为道德不错的人，其实是
: 在装孙子。好，那我道德应该还是很不错的。我觉得自己一项成就是：没有在教会中堕
: 落。什么淫乱？老子最看不起淫乱的。我倒是去过一个为单身基督徒开的营会。牧师教
: 导说，男生要多出去拉男生进教会，以解决女基督徒单身的问题。可问题是，怎么拉？
|
n*****y
发帖数: 94 | 128 你说到你曾在神面蒙到光照，发现了不足，表明你也在向着义的方向更迈进一步，这不
很好吗？若你读圣经你也知道，法利赛人不就是假冒伪善的吗？虽然他们懂经书，甚至
比别人更懂，却只看圣经的字句道理，持守死的规条。基督徒中间不也有假冒伪善的人
吗？光背下经文讲道理，却没有神的实际，不就和法利赛人一样嘛？但因为别的信徒光
景如此，你就放弃从中蒙神的光照吗？就放弃了对义的追寻了吗？为什么非要去比较和
别的信徒的道德水平呢？另外一方面，你的故事也真是说明了有些基督教形成“宗教”
似的假冒伪善的情形，这也是为什么现在地方召会要恢复对神真实而生机的认识，不靠
天然的自己，让神在我们身上做主，行出实际的荣耀来。深愿你能回到神的家中，我们
一起奔跑义路~
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我先给你归纳一下：
: １ 被神放弃
: 归纳： 弃绝神一定导致道德沦丧。
: ２ 淫乱─次序的混乱
: 归纳： 道德沦丧导致淫乱。
: 我弃绝神，但两个都没有发生。我信耶稣之前，道德水平就不错。后来来到教会，才觉
: 得自己在道德上还是有不足的。但事后来，发现原来那些我以为道德不错的人，其实是
: 在装孙子。好，那我道德应该还是很不错的。我觉得自己一项成就是：没有在教会中堕
: 落。什么淫乱？老子最看不起淫乱的。我倒是去过一个为单身基督徒开的营会。牧师教
: 导说，男生要多出去拉男生进教会，以解决女基督徒单身的问题。可问题是，怎么拉？
|
s*******1
发帖数: 50 | 129
答案是不可以。
神对万事万物都有计划，不可能因为个人的请求改变心意。
请求帮助便说明对目前的神的安排不满，或者对神对未来的安排没有信心。
我认为分享见证是荒谬的
每次听到一些人自得地谈及上帝给与他们的小恩小惠便觉悲哀。
似乎上帝听了他们的祷告，于是一是心软就改变了初衷。
这不是一个有着无限能力和智慧的上帝会去做得。
神给与教徒们的都是最"好"的安排，这确定无疑。
但神对"好"的定义不是人可以轻易理解的
认为活着是好的死不好，快乐是好的痛苦不好，那是人的定义。
死后可以入天堂，为什么不好？
看看那些教导上帝为什么容许苦难存在的文章，就知道痛苦有时是好的。
所以祈祷的作用是表达自己的感激和信心（当然上帝早就知道了）
一个“正确”的祈祷大概是这个样子
无论身处什么困境都要感谢上帝，尽管可能还暂时不理解上帝的好意，
但坚信过去、目前和将来都必然是对自己最好的安排。
显然这样的祈祷是废话，我也不以为上帝听了会开心。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我和基督徒切磋幾年了, 發現有些問題基督徒不能回答，
: 現在嘗試整理一下。
: 第一個問題： 禱告是不是可以要求神做什麼？
: 通常是有基督徒上來要大家為什麼事情禱告， 比方說要神照顧死者的孤兒寡母， 或者
: 是見證禱告的效力。 甚至還有找不到鑰匙也禱告(以前中時記者彭蕙仙就在blog裡說過
: 這個)， 如果有人問是不是希望神改變他原來不太好的計畫，改用基督徒的計畫， 比
: 方說基督徒是相信神不會照顧孤兒寡母，所以必須求神去照顧。 點出這點之後， 基督
: 徒通常就立刻退縮回去， 說祈禱只是和神溝通， 不是求這求那用的。
: 但是這也不妨礙同個基督徒下次又來發動禱告，求這求那。
: 屢試不爽！
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s*******1
发帖数: 50 | 130 爸爸妈妈会改变心意，因为他们不是万能的。
他们心里两种不同的爱：管教（严厉的爱）和呵护（溺爱）会冲突
在小孩子的请求下，一旦“溺爱”占了上风，小孩子便得逞
比如爸爸妈妈担心吃糖多了对身体不好，于是禁止他再吃
而小孩子一再哀求耍赖，也许爸爸妈妈就会想，再给最后一颗吧，也许没什么关系。
但上帝的爱必然是前后一致的
我不认为上帝和普通人一样会因为什么原因改变看法和心意。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我们可以跟神求什么，什么都可以求。就好比小孩子跟爸爸妈妈要东西一样，什么不可
: 以要？但是神是按照你的情况，或许给或许不给。但是爸爸妈妈给孩子最重要的东西就
: 是爱，不管什么时候，不管要的东西给不给，爸爸妈妈都会表示对孩子的爱。而其实在
: 孩子这面，爸爸妈妈的爱难道不比要的东西更重要吗？
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G*****9
发帖数: 3225 | 131 “1。弃绝神的结果是“被神放弃”---神不管你了。而不一定是道德沦丧。”
看看你自己写的：“人被神放弃，就绝不会行善事；他不会改良，只有每下愈况。”我
怎么觉得你逻辑这么基督徒呀？
“2。淫乱的含义是“次序的混乱”，而不仅仅是性行为不检点，而追逐世界里的财富
地位也属于淫乱，因为离弃了做人的目标。”我写错了吗？看看你自己写的：“神的安
排是一个丈夫配一个妻子。这不但是神的安排，也是祂管理和支配的原则。被神放弃的
人，几乎会作出任何事，来破坏这原则，违反一夫一妻的管治原则；结果就是淫乱，次
序的混乱。”谁说不信神了就会多娶，就会叛逆？我反驳你这句话反驳错了？
【在 r********7 的大作中提到】
: 楼上兄，我奇怪的是：为什么你信主三年了，却会误会一些基本概念呢？
: 1。弃绝神的结果是“被神放弃”---神不管你了。而不一定是道德沦丧。
: 2。淫乱的含义是“次序的混乱”，而不仅仅是性行为不检点，而追逐世界里的财富地
: 位也属于淫乱，因为离弃了做人的目标。
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G*****9
发帖数: 3225 | 132 我终于明白《饥饿的苏丹》中，那个小孩在想什么了。他一定在想：“饿死然后被秃鹫
吃掉是上帝对我的爱的表现。”看看那些非洲饥民吧。
虽然我不是基督徒了，但是今年我还是要参加“圣诞鞋盒”的活动。我不信耶稣基督对
我个人的爱以及他对非洲穷苦人的爱，但是我愿意以我的行动，唤起他对被他忽略的人
的爱。
phttp://zh.wikipedia.org/wiki/File:The_Starving_of_Sudan.jpg
【在 s*******1 的大作中提到】
: 爸爸妈妈会改变心意，因为他们不是万能的。
: 他们心里两种不同的爱：管教（严厉的爱）和呵护（溺爱）会冲突
: 在小孩子的请求下，一旦“溺爱”占了上风，小孩子便得逞
: 比如爸爸妈妈担心吃糖多了对身体不好，于是禁止他再吃
: 而小孩子一再哀求耍赖，也许爸爸妈妈就会想，再给最后一颗吧，也许没什么关系。
: 但上帝的爱必然是前后一致的
: 我不认为上帝和普通人一样会因为什么原因改变看法和心意。
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r********7
发帖数: 887 | 133 1。绝不会行善事；他不会改良，只有每下愈况。=道德沦丧？？？这能划等号吗？
“2。看看你自己写的：“神的安排是一个丈夫配一个妻子。这不但是神的安排，也是
祂管理和支配的原则。被神放弃的人，几乎会作出任何事，来破坏这原则，违反一夫一
妻的管治原则；结果就是淫乱，次序的混乱。”谁说不信神了就会多娶，就会叛逆？我
反驳你这句话反驳错了？“
---这里的“一夫一妻”，是一个例子。扩大点说，是形容管理和支配的原则，它也可
指我们在工作中有可能破坏的其他事情。所以应该打上引号。圣经上说：你们做妻子的
，要顺服丈夫（彼得前书），这里是指基督徒要顺服的管理原则。
你真的一点圣灵都没有了吗？没有交通能力了？怎么神这么明显的预示都看不出来了？
我必须为你祷告了。
【在 G*****9 的大作中提到】
: “1。弃绝神的结果是“被神放弃”---神不管你了。而不一定是道德沦丧。”
: 看看你自己写的：“人被神放弃，就绝不会行善事；他不会改良，只有每下愈况。”我
: 怎么觉得你逻辑这么基督徒呀？
: “2。淫乱的含义是“次序的混乱”，而不仅仅是性行为不检点，而追逐世界里的财富
: 地位也属于淫乱，因为离弃了做人的目标。”我写错了吗？看看你自己写的：“神的安
: 排是一个丈夫配一个妻子。这不但是神的安排，也是祂管理和支配的原则。被神放弃的
: 人，几乎会作出任何事，来破坏这原则，违反一夫一妻的管治原则；结果就是淫乱，次
: 序的混乱。”谁说不信神了就会多娶，就会叛逆？我反驳你这句话反驳错了？
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s*******1
发帖数: 50 | 134 上帝一定与他们同在，没有人被忽略，这是确定无疑的。
只是神的爱人们不能不理解也不能解释。
你的善行很好，有饭同吃那是太平天国时代的口号，
要解放全人类也可以考虑加入共产党。
现在基督教不追求这个。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我终于明白《饥饿的苏丹》中，那个小孩在想什么了。他一定在想：“饿死然后被秃鹫
: 吃掉是上帝对我的爱的表现。”看看那些非洲饥民吧。
: 虽然我不是基督徒了，但是今年我还是要参加“圣诞鞋盒”的活动。我不信耶稣基督对
: 我个人的爱以及他对非洲穷苦人的爱，但是我愿意以我的行动，唤起他对被他忽略的人
: 的爱。
: phttp://zh.wikipedia.org/wiki/File:The_Starving_of_Sudan.jpg
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G*****9
发帖数: 3225 | 135 呵呵，有爱心、有同情心不是太平天国的专利，更不是共产主义的专利。但是，既然神连这种爱心都没有的话，我也没有必要喜欢他。
基督教的问题在于忽视现世价值——认为我们在地上只是暂居，天国才是我们最该向往的。诚然，过度看中物质和名利会让一个人最终迷失自我，但对现世的全然否认，就容易走向邪教的深渊。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 上帝一定与他们同在，没有人被忽略，这是确定无疑的。
: 只是神的爱人们不能不理解也不能解释。
: 你的善行很好，有饭同吃那是太平天国时代的口号，
: 要解放全人类也可以考虑加入共产党。
: 现在基督教不追求这个。
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w******g
发帖数: 10018 | 136 你好笑不好笑，还烧圣经，小孩子过家家呢。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我可是三年前受洗的。但是今年在当年我决志的那天，我烧毁了圣经，决志不跟随主，
: 并在众人面前做见证。我用水受洗，请圣灵入住，做了一个虔诚的基督徒。现在我用火
: 烤炙，在众人面前作见证：请圣灵滚出去。
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w******g
发帖数: 10018 | 137 是的，因为孩子不信祂是真食物。
【在 s*y 的大作中提到】
: 我觉得这孩子的人间父母是爱他的，但没有能力给他食物，他们说不定已经死了。他天
: 上的父呢？我不知道。据你说，也是爱他的，那他是不是也没能力给这孩子食物？
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s***u
发帖数: 1911 | 138 lol
【在 w******g 的大作中提到】
: 你好笑不好笑，还烧圣经，小孩子过家家呢。
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w******g
发帖数: 10018 | 139 你的情感掩盖了你的逻辑。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 你不懂了吧？我来按照基督徒的逻辑回答：根本的原因在于，这孩子不信主，离神远。
: 所以神根本不看顾他。
: 如果后来发现，这孩子竟然是信主的。那么按照基督徒的逻辑回答：主要这样的孩子都
: 信自己，用来彰显自己的荣耀。
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w******g
发帖数: 10018 | 140 你见不着，呵呵。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我们已经看过了
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G*****9
发帖数: 3225 | 141 为什么可笑呢？基督教牧师不烧古兰经吗？我烧圣经是为了求信仰的正式。如果你觉得
烧经可笑，你不觉得受洗更可笑吗？
【在 w******g 的大作中提到】
: 你好笑不好笑，还烧圣经，小孩子过家家呢。
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G*****9
发帖数: 3225 | 142 早知道有风王这样的人，当初决志的时候应该更审慎一点。
【在 w******g 的大作中提到】
: 是的，因为孩子不信祂是真食物。
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n*****y
发帖数: 94 | 143 基督教烧古兰经对吗？
你自己都知道是不对的啊~
【在 G*****9 的大作中提到】
: 为什么可笑呢？基督教牧师不烧古兰经吗？我烧圣经是为了求信仰的正式。如果你觉得
: 烧经可笑，你不觉得受洗更可笑吗？
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n*****y
发帖数: 94 | 144 你烧的时候就变成追求信仰的正式？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 为什么可笑呢？基督教牧师不烧古兰经吗？我烧圣经是为了求信仰的正式。如果你觉得
: 烧经可笑，你不觉得受洗更可笑吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 145 不可能，你早就知道了，自欺欺人。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 早知道有风王这样的人，当初决志的时候应该更审慎一点。
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E*****m
发帖数: 25615 | 146
沒必要燒經，多排放CO2 對環境不好。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 为什么可笑呢？基督教牧师不烧古兰经吗？我烧圣经是为了求信仰的正式。如果你觉得
: 烧经可笑，你不觉得受洗更可笑吗？
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G*****9
发帖数: 3225 | 147 基督教牧师烧古兰经，前一段时间都是新闻了。我烧经，就是为了正式，与之对应的是
受洗。我在水中受洗，接受圣灵；在火中祷告，赶走圣灵。一始一末，都在世人面前做
了见证。
焚烧圣经，在世人面前做见证，是为了向世人告白基督教的神未必有如此爱心，未必如
圣经中宣扬的那么可爱。一个人哪怕承认神的能力和对世人的爱心，对他虔诚追求，都
不一定会被他垂青。以便让盲目爱主的人三思，他们的爱值不值得。我在此大动干戈，
就是为了平衡目前华人基督徒传教的“一面之词”的问题。一众人等，都在那里虚伪地
宣称主如何伟大可爱，虚伪地分享假见证。
我要在这里把主更真实的一面展现出来：他没有那么可爱，也没有那么大能力，追不追
求其实也就那么回事。这不是一个纯粹反基督徒的意见，而是一个曾经虔诚追求的曾经
的信徒的实在经历。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 你烧的时候就变成追求信仰的正式？
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G*****9
发帖数: 3225 | 148 三年之前，我从不来这里。当然不认识仁兄了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 不可能，你早就知道了，自欺欺人。
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w******g
发帖数: 10018 | 149 我这样冷血又伪善的人，你怎么可能以前没见过？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 三年之前，我从不来这里。当然不认识仁兄了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 150 我见到生人，一般不会先假设他们是假冒伪善之徒。向我这样的人，上当受骗原是家常
便饭。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我这样冷血又伪善的人，你怎么可能以前没见过？
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l*****a
发帖数: 38403 | 151 圣灵和你说的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 你见不着，呵呵。
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w******g
发帖数: 10018 | 152 怪不得烧圣经。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我见到生人，一般不会先假设他们是假冒伪善之徒。向我这样的人，上当受骗原是家常
: 便饭。
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w******g
发帖数: 10018 | 153 圣经说的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 圣灵和你说的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 154 那要不要做个实验，把你关起来饿你一个月，看看信耶和华是真食物的阁下会不会被耶
和华降下玛哪充饥，还是和饿死的小孩子一样，荣归天家？
【在 w******g 的大作中提到】
: 是的，因为孩子不信祂是真食物。
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l*****a
发帖数: 38403 | 155 展开讲讲
【在 w******g 的大作中提到】
: 圣经说的。
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y******l
发帖数: 793 | 156 没有爬楼，直接从首页近来的，就有感而发一下。
我很早听一个关于祷告的故事：有两个人种果树。
甲很努力施肥耕种，对于果树的成长他有很多计划。春天时，甲一直求说：“请多降下
雨露，我的果树需要雨水滋润“。his pray was answered. 夏天，甲求充足的光照；
秋天，他不断求霜降。。。他只要祷告，愿望都被实现。但最后，他的果树却死掉了。
他很不解，一切都是按他的计划行的啊？
乙也很努力施肥耕种，他让神计划他果树的成长。春天里，他不求雨露，他只求神好好
照看他的果树；夏天，他没求阳光只求果树好好成长；秋天，他没求霜降只求神让他的
果树更甜美。。。最后，虽然会经历缺少雨水，缺少阳光，少了些霜降，但他丰收了。
故事其实就想说明不同人祷告结果不一样。也想提一下中国那句老话：“人算不如天算
。谋事在人，成事在天。“
当我们跟神祷告交流时，需要的倒空自己属事的心思欲念，把眼目放在神身上。
神应允给我们的是平安和喜乐。我们没了好工作，没太多金钱，我们焦虑忧心于是向神
祷告。可如果祷告的目的单单是为了找到一份，多挣一点钱，那跟随便去拜个土地公有
什么区别？更直接不如去求某个公司老板就好了。
基督徒活着本不是为了一份工作和食物。只是这个世界这么多纷扰诱惑，大部分软弱的
我们没法固守那份“穿上麻衣跳舞“的心态。我们祷告寻求神给我们力量，让我们勇敢
面对那些属事的事的搅扰，不管顺境逆境都能保持那颗平安喜乐的心。不管遭遇何种境
况，我们当作的就是像乙一样，努力做好自己当作的工作，剩下的就让神来安排。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 157 说到安排，据说你们把耶和华当爸爸，你们的爸爸是怎么给被牧师侵害的基督徒小孩子
安排的？在自己房子里眼看自己大儿子禽兽小儿子不插手不作声表示默许？这种爸爸与
畜牲何异？或者说这种爸爸连禽兽都赶不上
【在 y******l 的大作中提到】
: 没有爬楼，直接从首页近来的，就有感而发一下。
: 我很早听一个关于祷告的故事：有两个人种果树。
: 甲很努力施肥耕种，对于果树的成长他有很多计划。春天时，甲一直求说：“请多降下
: 雨露，我的果树需要雨水滋润“。his pray was answered. 夏天，甲求充足的光照；
: 秋天，他不断求霜降。。。他只要祷告，愿望都被实现。但最后，他的果树却死掉了。
: 他很不解，一切都是按他的计划行的啊？
: 乙也很努力施肥耕种，他让神计划他果树的成长。春天里，他不求雨露，他只求神好好
: 照看他的果树；夏天，他没求阳光只求果树好好成长；秋天，他没求霜降只求神让他的
: 果树更甜美。。。最后，虽然会经历缺少雨水，缺少阳光，少了些霜降，但他丰收了。
: 故事其实就想说明不同人祷告结果不一样。也想提一下中国那句老话：“人算不如天算
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G*****9
发帖数: 3225 | 158 故事告诉我们，基督徒评判事务的标准，还是看物质结果。
“基督徒活着本不是为了一份工作和食物。不管遭遇何种境况，我们当作的就是像乙一
样，努力做好自己当作的工作，剩下的就让神来安排。”
放在特定的环境内，这句话实际是一种不负责任的做法。
耶稣让彼得放下老父亲跟他走，在我看来，就是极不尽人情的。
【在 y******l 的大作中提到】
: 没有爬楼，直接从首页近来的，就有感而发一下。
: 我很早听一个关于祷告的故事：有两个人种果树。
: 甲很努力施肥耕种，对于果树的成长他有很多计划。春天时，甲一直求说：“请多降下
: 雨露，我的果树需要雨水滋润“。his pray was answered. 夏天，甲求充足的光照；
: 秋天，他不断求霜降。。。他只要祷告，愿望都被实现。但最后，他的果树却死掉了。
: 他很不解，一切都是按他的计划行的啊？
: 乙也很努力施肥耕种，他让神计划他果树的成长。春天里，他不求雨露，他只求神好好
: 照看他的果树；夏天，他没求阳光只求果树好好成长；秋天，他没求霜降只求神让他的
: 果树更甜美。。。最后，虽然会经历缺少雨水，缺少阳光，少了些霜降，但他丰收了。
: 故事其实就想说明不同人祷告结果不一样。也想提一下中国那句老话：“人算不如天算
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l*****a
发帖数: 38403 | 159 最搞笑的是，
树开花结果了，耶和华的照许！
树荣归天家了，耶和华另有安排！
耶和华也真是事无巨细都要插手阿，可比观世音
【在 G*****9 的大作中提到】
: 故事告诉我们，基督徒评判事务的标准，还是看物质结果。
: “基督徒活着本不是为了一份工作和食物。不管遭遇何种境况，我们当作的就是像乙一
: 样，努力做好自己当作的工作，剩下的就让神来安排。”
: 放在特定的环境内，这句话实际是一种不负责任的做法。
: 耶稣让彼得放下老父亲跟他走，在我看来，就是极不尽人情的。
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G*****9
发帖数: 3225 | 160 法无定法，乃禅宗的境界。
任何逻辑体系都可以完备，如果你可以任意增加假设。困难的是，怎样用尽量少的假设
构建逻辑体系，以及如何让这个体系完备且自适应。基督徒明显在这两件事情上都不擅
长。
他们的做法无非就是遇到矛盾，就或加新假设、或改变定义。由于个人的做法不同，才
会形成这么多的教派。而证明自己正确的唯一方法似乎就是让别人闭嘴。你没看见他们
现在有开始攻击神召会了。
对了，你怎么没穿鞋就跑出来了？还拿着刀，老公不听话？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 最搞笑的是，
: 树开花结果了，耶和华的照许！
: 树荣归天家了，耶和华另有安排！
: 耶和华也真是事无巨细都要插手阿，可比观世音
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w******g
发帖数: 10018 | 161 你为什么要把我关起来呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那要不要做个实验，把你关起来饿你一个月，看看信耶和华是真食物的阁下会不会被耶
: 和华降下玛哪充饥，还是和饿死的小孩子一样，荣归天家？
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w******g
发帖数: 10018 | 162 什么神召会？我怎么没看到？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 法无定法，乃禅宗的境界。
: 任何逻辑体系都可以完备，如果你可以任意增加假设。困难的是，怎样用尽量少的假设
: 构建逻辑体系，以及如何让这个体系完备且自适应。基督徒明显在这两件事情上都不擅
: 长。
: 他们的做法无非就是遇到矛盾，就或加新假设、或改变定义。由于个人的做法不同，才
: 会形成这么多的教派。而证明自己正确的唯一方法似乎就是让别人闭嘴。你没看见他们
: 现在有开始攻击神召会了。
: 对了，你怎么没穿鞋就跑出来了？还拿着刀，老公不听话？
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w******g
发帖数: 10018 | 163 我早前的贴子就说了啊，往回翻。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 展开讲讲
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E*****m
发帖数: 25615 | 164 所以到底可不可以求這求那？像跟土地公求一樣？
【在 y******l 的大作中提到】
: 没有爬楼，直接从首页近来的，就有感而发一下。
: 我很早听一个关于祷告的故事：有两个人种果树。
: 甲很努力施肥耕种，对于果树的成长他有很多计划。春天时，甲一直求说：“请多降下
: 雨露，我的果树需要雨水滋润“。his pray was answered. 夏天，甲求充足的光照；
: 秋天，他不断求霜降。。。他只要祷告，愿望都被实现。但最后，他的果树却死掉了。
: 他很不解，一切都是按他的计划行的啊？
: 乙也很努力施肥耕种，他让神计划他果树的成长。春天里，他不求雨露，他只求神好好
: 照看他的果树；夏天，他没求阳光只求果树好好成长；秋天，他没求霜降只求神让他的
: 果树更甜美。。。最后，虽然会经历缺少雨水，缺少阳光，少了些霜降，但他丰收了。
: 故事其实就想说明不同人祷告结果不一样。也想提一下中国那句老话：“人算不如天算
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l*****a
发帖数: 38403 | 165 以防你罪性作怪呗
【在 w******g 的大作中提到】
: 你为什么要把我关起来呢？
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s*y
发帖数: 933 | 166 我的问题：
那他[指神]是不是也没能力给这孩子食物？
你的回答：
是的，因为孩子不信祂是真食物。
看来你是承认神没有我问的那个能力。不过你的原因是不成立的，因为有其他很多非基
督徒“不信祂”却也能吃到食物。
【在 w******g 的大作中提到】
: 是的，因为孩子不信祂是真食物。
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y******l
发帖数: 793 | 167 耶稣说，“叩门的，必给他开门，寻求的，必寻见。”
求神，当求神的国和神的事。
拜着玛门，贪念着玛门的事，为何又指望着神？？？？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以到底可不可以求這求那？像跟土地公求一樣？
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E*****m
发帖数: 25615 | 168
基督徒從來不簡單的回答是非題，你自己有沒有發現？
【在 y******l 的大作中提到】
: 耶稣说，“叩门的，必给他开门，寻求的，必寻见。”
: 求神，当求神的国和神的事。
: 拜着玛门，贪念着玛门的事，为何又指望着神？？？？
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