j*****7
发帖数: 10575 | 1 这几个月关于异端的讨论很多了，作为主要发起人的我，也在想一些问题。这个过程中
，未来基同学的那个关于马丁的文章，和rosamond的那篇关于什么算是异端的文章，促
使我更加深入的想这个问题。
正好在查考加拉太书，其中给出了一些非常精准的原则，这里拿出来和大家分享看看。
（所以说么，神的话语是大有功效的，以不变的文字，应变多变的世代，绰绰有余）。
落下来的作业，争取这两天补上。 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 昨天已经被人说成是丧尽天良了
【在 E*****m 的大作中提到】
: jym 喜歡被人叫異端嗎?
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G******e
发帖数: 9567 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 5 在当时天主教的神学体系下，靠他一个人的力量，很难完全被真理光照
反观今天，在圣经真理中经过4百多年的认识，领受，过滤
今天整个基督教对于圣经的认识，应该比他一个人在当时的认识，要更加全面
例如基督人性被造/圣餐变质说，等等
【在 G******e 的大作中提到】
: 你是说马丁路德没用好好读圣经吗？
|
L******N
发帖数: 1858 | 6 谢谢分享:)
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这几个月关于异端的讨论很多了，作为主要发起人的我，也在想一些问题。这个过程中
: ，未来基同学的那个关于马丁的文章，和rosamond的那篇关于什么算是异端的文章，促
: 使我更加深入的想这个问题。
: 正好在查考加拉太书，其中给出了一些非常精准的原则，这里拿出来和大家分享看看。
: （所以说么，神的话语是大有功效的，以不变的文字，应变多变的世代，绰绰有余）。
: 落下来的作业，争取这两天补上。
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w*******e
发帖数: 6802 | 7 写得不错，学习了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这几个月关于异端的讨论很多了，作为主要发起人的我，也在想一些问题。这个过程中
: ，未来基同学的那个关于马丁的文章，和rosamond的那篇关于什么算是异端的文章，促
: 使我更加深入的想这个问题。
: 正好在查考加拉太书，其中给出了一些非常精准的原则，这里拿出来和大家分享看看。
: （所以说么，神的话语是大有功效的，以不变的文字，应变多变的世代，绰绰有余）。
: 落下来的作业，争取这两天补上。
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l*****d
发帖数: 754 | 8 你这篇文章大原则是很好的，只是对马丁路德的评价，有点草率。
我同意在反对异端的事上要坚持，但是一定要慎重。
建议你只保留原则性的讨论，我给m上。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这几个月关于异端的讨论很多了，作为主要发起人的我，也在想一些问题。这个过程中
: ，未来基同学的那个关于马丁的文章，和rosamond的那篇关于什么算是异端的文章，促
: 使我更加深入的想这个问题。
: 正好在查考加拉太书，其中给出了一些非常精准的原则，这里拿出来和大家分享看看。
: （所以说么，神的话语是大有功效的，以不变的文字，应变多变的世代，绰绰有余）。
: 落下来的作业，争取这两天补上。
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G******e
发帖数: 9567 | 9 等我问问天主教的教徒们：
在天主教教义里：在16世纪的时候，有耶稣的人性说受造物的说法么？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 在当时天主教的神学体系下，靠他一个人的力量，很难完全被真理光照
: 反观今天，在圣经真理中经过4百多年的认识，领受，过滤
: 今天整个基督教对于圣经的认识，应该比他一个人在当时的认识，要更加全面
: 例如基督人性被造/圣餐变质说，等等
|
w*******e
发帖数: 6802 | 10 为什么一定要问天主教呢？
【在 G******e 的大作中提到】
: 等我问问天主教的教徒们：
: 在天主教教义里：在16世纪的时候，有耶稣的人性说受造物的说法么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 11 迦克墩信经清楚表明
是同一基督，是子，是主，是独生的，具有二性，不相混乱，不相交换，不能分开，不
能离散；
二性的区别不因联合而消失，各性的特点反得以保存，会合于一个性格，一个实质之内
，而并非分离成为两个位格，却是同一位子，独生的，道上帝，主耶稣基督；
因此耶稣基督的位格，只有一个。只是在这个位格之中，表现出了神人两种性质/特征。
而神人二性，在基督的一个里得以完全/完整的合一。特性从属于本体，而不是一个独
立单独被造的单元。
的确，道成肉身是极大的奥秘，不是我们可以100%测透的。但是，圣经中“道成肉身”
的教导，从来没有给我们任何漏洞得出“基督人性是被造”的这么一个说法。
我这篇文章，也就是要表明，马丁路德“不是异端”。他只是在当时特定的历史环境中
，在这个问题上没有正确的把握圣经的教导，并且当时也没有人可以有机会帮助他改正
。马丁是人，不是最高启示的高高峰，自然会有认识错误的“可能性”。
m不m不要紧，我只是从个人的角度表达一下我从加拉太书中看到的一些原则，顺便回答
一下gettherer和rosa的问题，希望可以消除一些的误区。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 你这篇文章大原则是很好的，只是对马丁路德的评价，有点草率。
: 我同意在反对异端的事上要坚持，但是一定要慎重。
: 建议你只保留原则性的讨论，我给m上。
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w***y
发帖数: 377 | 12 写得很好。
但是有个问题，
《总结：可见异端，不仅仅是相信了错误的东西，更是持定这种错误认识，不愿意悔改，
甚至还四处传播这种错误认识。》
错不错谁说了算？被人认为的异端candidate通常不认为自己认识有错，更谈不上悔改。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这几个月关于异端的讨论很多了，作为主要发起人的我，也在想一些问题。这个过程中
: ，未来基同学的那个关于马丁的文章，和rosamond的那篇关于什么算是异端的文章，促
: 使我更加深入的想这个问题。
: 正好在查考加拉太书，其中给出了一些非常精准的原则，这里拿出来和大家分享看看。
: （所以说么，神的话语是大有功效的，以不变的文字，应变多变的世代，绰绰有余）。
: 落下来的作业，争取这两天补上。
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G******e
发帖数: 9567 | 13 讨论人性受造论时，jym说小马在当时天主教的背景体系下，难免受其影响。而我要求
证的是这个“基督人性受造论是否出自天主教”。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 为什么一定要问天主教呢？
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 至于“什么是异端”，那是另一个主题了.....
这里只是分享一下，我如何看待“骨子里的异端”和那些“偶然被过犯所胜的弟兄姐妹
”，以及如何区别对待他们
改，
改。
【在 w***y 的大作中提到】
: 写得很好。
: 但是有个问题，
: 《总结：可见异端，不仅仅是相信了错误的东西，更是持定这种错误认识，不愿意悔改，
: 甚至还四处传播这种错误认识。》
: 错不错谁说了算？被人认为的异端candidate通常不认为自己认识有错，更谈不上悔改。
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G******e
发帖数: 9567 | 15 你觉得小马活到今天，就会听从大家的劝告而改变自己的立场，为几百年前的辩论而懊
悔，所以不是异端；那么那个小亚流什么的如果有机会活到今天，他会不会也翻然悔改
呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 至于“什么是异端”，那是另一个主题了.....
: 这里只是分享一下，我如何看待“骨子里的异端”和那些“偶然被过犯所胜的弟兄姐妹
: ”，以及如何区别对待他们
:
: 改，
: 改。
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q********g
发帖数: 10694 | 16 我还是坚持只有异端的教，没有异端的人。
至于飞机对个人的攻击，只能说是受魔鬼的驱使，自己被当枪使都不知道而已。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 至于“什么是异端”，那是另一个主题了.....
: 这里只是分享一下，我如何看待“骨子里的异端”和那些“偶然被过犯所胜的弟兄姐妹
: ”，以及如何区别对待他们
:
: 改，
: 改。
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q********g
发帖数: 10694 | 17 “美国长老会全国大会”已经导致了有些教会脱离长老派了，我原来的教会早７、８年
已经脱离了，目前一直是non-denominational，我现在的教会是播道会。不是说那个好
那个不好。 而是，如果一个“人的”系统腐烂了，要在真理的立场上立稳，要敢于划
清光与黑暗之间界限。 |
w*******e
发帖数: 6802 | 18 我问了，我现在的教会也是non-denominational。这和福音派在圣经理解以及教会
其他事务方面有啥不同吗？
【在 q********g 的大作中提到】
: “美国长老会全国大会”已经导致了有些教会脱离长老派了，我原来的教会早７、８年
: 已经脱离了，目前一直是non-denominational，我现在的教会是播道会。不是说那个好
: 那个不好。 而是，如果一个“人的”系统腐烂了，要在真理的立场上立稳，要敢于划
: 清光与黑暗之间界限。
|
l*****d
发帖数: 754 | 19 首先我个人认为，原则上来说，信经是不能高过圣经，代替圣经的。不过信经
还是有非常重要的参考价值，可以反映制定信经当时主要的时代背景和神学观点。
具体就基督人性被造这个论述，我看了一下levici2005的文章，
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/71367.html
这篇文章提到了好几个信经信条。
协和信条（formula of concord），不过这是路德宗制定的，应该和马丁
路德的看法一致。就不多说了。
另一处有迦克敦信经（Chalcedonian Creed），就是这里你引的。
还有一个比利时信条（Belgic confession)，这个是改革宗的，我注意在提到
基督的身位的时候，中文和英文有点区别，
英文来自http://reformed.org/，
中文来自http://www.thirdmill.org/chinese/cd/CreedsConfessions/belgic/index.htm
Article 19
......
Thus his divine nature has always remained
【在 j*****7 的大作中提到】
: 迦克墩信经清楚表明
: 是同一基督，是子，是主，是独生的，具有二性，不相混乱，不相交换，不能分开，不
: 能离散；
: 二性的区别不因联合而消失，各性的特点反得以保存，会合于一个性格，一个实质之内
: ，而并非分离成为两个位格，却是同一位子，独生的，道上帝，主耶稣基督；
: 因此耶稣基督的位格，只有一个。只是在这个位格之中，表现出了神人两种性质/特征。
: 而神人二性，在基督的一个里得以完全/完整的合一。特性从属于本体，而不是一个独
: 立单独被造的单元。
: 的确，道成肉身是极大的奥秘，不是我们可以100%测透的。但是，圣经中“道成肉身”
: 的教导，从来没有给我们任何漏洞得出“基督人性是被造”的这么一个说法。
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q********g
发帖数: 10694 | 20 据我个人在教会服侍的心得看，基本没什么区别，除了现在的教会每年牧师要参加一个
“播道会”年会，资助的传道人比以前的教会多一些。关于真理的教义没有任何区别。
召会的本意可能是好的，结果给自己搞了个＂恢复派＂的帽子。合一首先是真理的合一
，其它的方面都靠后站。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我问了，我现在的教会也是non-denominational。这和福音派在圣经理解以及教会
: 其他事务方面有啥不同吗？
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 这只是个假设
小马和小亚的区别是
小马的这个问题并没有人曾经在那个时期帮助小马，纠正小马
小亚在他一生中，无数的人指出他的错误，甚至开了大会讨论。但是小亚即使被放逐，
也不悔改
他们还是有点点区别的
【在 G******e 的大作中提到】
: 你觉得小马活到今天，就会听从大家的劝告而改变自己的立场，为几百年前的辩论而懊
: 悔，所以不是异端；那么那个小亚流什么的如果有机会活到今天，他会不会也翻然悔改
: 呢？
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j*****7
发帖数: 10575 | 22 不过有些情况，的确是一个人带坏了一帮人
【在 q********g 的大作中提到】
: 我还是坚持只有异端的教，没有异端的人。
: 至于飞机对个人的攻击，只能说是受魔鬼的驱使，自己被当枪使都不知道而已。
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j*****7
发帖数: 10575 | 23 1)
那篇文章的作者本人，王，是来自xx会的，所以这只能算作是自辨，而不能算作是第三
方的看法。自辨的人已经深陷其中，如何能够走出那个框框想问题呢？无非是找东西来
为自己辩白而已。
有兴趣你可以去国度网的护教版，看看那位oldfish是怎么样为xx会辩驳的，很多他的
引用也是说道一些信经大会信条什么的，但是里面很多都有谬解。
https://www.guodu.org/viewthread.php?tid=8577&extra=page%3D2
https://www.guodu.org/viewthread.php?tid=8744&extra=page%3D2
这个是专门讨论这个问题的，也是把比利时信条拿出来说事
https://www.guodu.org/viewthread.php?tid=8524&extra=page%3D2
信徒 (Eleazar-Elijah-Elisha)
发表于 2008-12-13 03:23 AM 资料 主页 文集 短消息
回复 #1 oldfish 的帖子
首先，我本人走归正神学路线，但不在改革宗、长老会侍奉，而是服侍大学生团契。这
场论战
【在 l*****d 的大作中提到】
: 首先我个人认为，原则上来说，信经是不能高过圣经，代替圣经的。不过信经
: 还是有非常重要的参考价值，可以反映制定信经当时主要的时代背景和神学观点。
: 具体就基督人性被造这个论述，我看了一下levici2005的文章，
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/71367.html
: 这篇文章提到了好几个信经信条。
: 协和信条（formula of concord），不过这是路德宗制定的，应该和马丁
: 路德的看法一致。就不多说了。
: 另一处有迦克敦信经（Chalcedonian Creed），就是这里你引的。
: 还有一个比利时信条（Belgic confession)，这个是改革宗的，我注意在提到
: 基督的身位的时候，中文和英文有点区别，
|
G******e
发帖数: 9567 | 24 应该不是这回事，小马就是在跟“非被造论”的人在辩论。这说明“非受造论”不是（
1）新的观点（2）当时天主教是没有“人性受造论”的教义。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这只是个假设
: 小马和小亚的区别是
: 小马的这个问题并没有人曾经在那个时期帮助小马，纠正小马
: 小亚在他一生中，无数的人指出他的错误，甚至开了大会讨论。但是小亚即使被放逐，
: 也不悔改
: 他们还是有点点区别的
|
j*****7
发帖数: 10575 | 25 要么你开个新贴，重现一下当时的境况，他在和谁辩论，辩论多久，对方提出什么样的
论据？
顺便可以和圣餐变质说的辩论对比一下
【在 G******e 的大作中提到】
: 应该不是这回事，小马就是在跟“非被造论”的人在辩论。这说明“非受造论”不是（
: 1）新的观点（2）当时天主教是没有“人性受造论”的教义。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 26 2）我们来看看比利时信条
http://reformed.org/documents/index.html?mainframe=http://reformed.org/documents/BelgicConfession.html
His human nature has not lost its properties but continues to have those of
a creature-- it has a beginning of days; it is of a finite nature and
retains all that belongs to a real body. And even though he, by his
resurrection, gave it immortality, that nonetheless did not change the
reality of his human nature; for our salvation and resurrection depend also
on the reality of his b
【在 l*****d 的大作中提到】
: 首先我个人认为，原则上来说，信经是不能高过圣经，代替圣经的。不过信经
: 还是有非常重要的参考价值，可以反映制定信经当时主要的时代背景和神学观点。
: 具体就基督人性被造这个论述，我看了一下levici2005的文章，
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/71367.html
: 这篇文章提到了好几个信经信条。
: 协和信条（formula of concord），不过这是路德宗制定的，应该和马丁
: 路德的看法一致。就不多说了。
: 另一处有迦克敦信经（Chalcedonian Creed），就是这里你引的。
: 还有一个比利时信条（Belgic confession)，这个是改革宗的，我注意在提到
: 基督的身位的时候，中文和英文有点区别，
|
w*******e
发帖数: 6802 | 27 嗯嗯。好主意。未来基现在已经死抱住小马腿不放了。^_^
【在 j*****7 的大作中提到】
: 要么你开个新贴，重现一下当时的境况，他在和谁辩论，辩论多久，对方提出什么样的
: 论据？
: 顺便可以和圣餐变质说的辩论对比一下
|
l*****d
发帖数: 754 | 28 不知为何，我点国度网的网页的时候好像都有security问题。
我只是研究了一下他提到的信经信条而已。不想把讨论基督人性被造和地方召会
联系起来。下次不引他的文章就是了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1)
: 那篇文章的作者本人，王，是来自xx会的，所以这只能算作是自辨，而不能算作是第三
: 方的看法。自辨的人已经深陷其中，如何能够走出那个框框想问题呢？无非是找东西来
: 为自己辩白而已。
: 有兴趣你可以去国度网的护教版，看看那位oldfish是怎么样为xx会辩驳的，很多他的
: 引用也是说道一些信经大会信条什么的，但是里面很多都有谬解。
: https://www.guodu.org/viewthread.php?tid=8577&extra=page%3D2
: https://www.guodu.org/viewthread.php?tid=8744&extra=page%3D2
: 这个是专门讨论这个问题的，也是把比利时信条拿出来说事
: https://www.guodu.org/viewthread.php?tid=8524&extra=page%3D2
|
G******e
发帖数: 9567 | 29 咦，你连小马哥的东西还没看过呢？“圣餐变质说”跟“人性被造论”有何关系？捆绑销售吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 要么你开个新贴，重现一下当时的境况，他在和谁辩论，辩论多久，对方提出什么样的
: 论据？
: 顺便可以和圣餐变质说的辩论对比一下
|
q********g
发帖数: 10694 | 30 小马的问题是你们自己给自己下套。信经很重要么？改革宗这个牌子很重要么？是很重
要，但是比不过圣经吧。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 3)
如果你google"比利时信条 基督人性被造"
你会发现绝大多数拿比利时信条说事的，都是xxx会来的，为要给他们的错误立场找支
撑点，并且一再打击唐崇荣的看法（因为唐崇荣是华人界中少有敢于和他们叫板的）
如果基督人性被造说，是普遍接受，或者被教会从一定程度上接受，那么为什么不见别
的基督徒出来说事呢？为什么唯独只有xxx会的在那里跳独舞呢？
这是尤其需要我们警惕的
【在 l*****d 的大作中提到】
: 首先我个人认为，原则上来说，信经是不能高过圣经，代替圣经的。不过信经
: 还是有非常重要的参考价值，可以反映制定信经当时主要的时代背景和神学观点。
: 具体就基督人性被造这个论述，我看了一下levici2005的文章，
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/71367.html
: 这篇文章提到了好几个信经信条。
: 协和信条（formula of concord），不过这是路德宗制定的，应该和马丁
: 路德的看法一致。就不多说了。
: 另一处有迦克敦信经（Chalcedonian Creed），就是这里你引的。
: 还有一个比利时信条（Belgic confession)，这个是改革宗的，我注意在提到
: 基督的身位的时候，中文和英文有点区别，
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 或许国度网曾经被攻击过吧，我每次访问的时候也都是有，不过如果你的机器有杀毒/
安全软件，应该继续访问没有问题的
国度网属于网络基督使团
http://www.ccim.org/
【在 l*****d 的大作中提到】
: 不知为何，我点国度网的网页的时候好像都有security问题。
: 我只是研究了一下他提到的信经信条而已。不想把讨论基督人性被造和地方召会
: 联系起来。下次不引他的文章就是了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 33 小马在圣餐的问题上，是错误的，甚至导致了宗教改革运动的小分裂
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%81%96%E9%A4%90%E7%A6%AE
慈运理
这个问题，应该是他们深入讨论过的。
但我不晓得马丁对于基督人性被造的说法，有没有深入讨论过
不过现在我甚至有点怀疑，是不是xxx会的人在马丁的话上面做了手脚（比利时信条也
被他们动了歪心思）
你好不好把马丁的原话找出来？
绑销售吗？
【在 G******e 的大作中提到】
: 咦，你连小马哥的东西还没看过呢？“圣餐变质说”跟“人性被造论”有何关系？捆绑销售吗？
|
l*****d
发帖数: 754 | 34 我还是建议抛开唐崇荣和地方召会来讨论这个问题比较好，免得多生是非。
你前面的文章我先看看。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 3)
: 如果你google"比利时信条 基督人性被造"
: 你会发现绝大多数拿比利时信条说事的，都是xxx会来的，为要给他们的错误立场找支
: 撑点，并且一再打击唐崇荣的看法（因为唐崇荣是华人界中少有敢于和他们叫板的）
: 如果基督人性被造说，是普遍接受，或者被教会从一定程度上接受，那么为什么不见别
: 的基督徒出来说事呢？为什么唯独只有xxx会的在那里跳独舞呢？
: 这是尤其需要我们警惕的
|
G******e
发帖数: 9567 | 35 Thus his divine nature has always remained uncreated, without beginning of
days or end of life, filling heaven and earth.
His human nature has not lost its properties but continues to have those of
a creature-- it has a beginning of days; it is of a finite nature and
retains all that belongs to a real body. And even though he, by his
resurrection, gave it immortality, that nonetheless did not change the
reality of his human nature; for our salvation and resurrection depend also
on the reality of |
j*****7
发帖数: 10575 | 36 看来我们的英文一样拙劣
“他的人性并没有失去人性的属性，而是继续拥有与一个受造物相同的属性 -- 它有起
点。”
基督的人性，和我的人性，拥有相同之处，会饿，会困，会痛苦.....
但这里没有说相同/相似的东西，就都是一个来源（被创造）啊？
of
also
由于
【在 G******e 的大作中提到】
: Thus his divine nature has always remained uncreated, without beginning of
: days or end of life, filling heaven and earth.
: His human nature has not lost its properties but continues to have those of
: a creature-- it has a beginning of days; it is of a finite nature and
: retains all that belongs to a real body. And even though he, by his
: resurrection, gave it immortality, that nonetheless did not change the
: reality of his human nature; for our salvation and resurrection depend also
: on the reality of
|
G******e
发帖数: 9567 | 37 》跟此主题无关，一方面的错误不能抹杀在其他方面的正确性，我原帖说过了。
》我原帖链接早就给出了，你真的没看，就看是批上了。
》I 服了 you. |
G******e
发帖数: 9567 | 38 我的重点是：耶稣在复活后继续拥有、、、、
【在 j*****7 的大作中提到】
: 看来我们的英文一样拙劣
: “他的人性并没有失去人性的属性，而是继续拥有与一个受造物相同的属性 -- 它有起
: 点。”
: 基督的人性，和我的人性，拥有相同之处，会饿，会困，会痛苦.....
: 但这里没有说相同/相似的东西，就都是一个来源（被创造）啊？
:
: of
: also
: 由于
|
G******e
发帖数: 9567 | 39 不是死而复活，何谈“lost”？你再看看上下文。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 40 1）我只是说对比一下，看看当时的处境
2）你的帖子
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/69891.html
不还是关于“creature”这个词怎么解释么？
网上铺天盖地都是xxx会硬是把这个词理解为“受造物”的
你老人家英语好，你说说creature可以有多少种意思？不行我给你找大大大辞典去
【在 G******e 的大作中提到】
: 》跟此主题无关，一方面的错误不能抹杀在其他方面的正确性，我原帖说过了。
: 》我原帖链接早就给出了，你真的没看，就看是批上了。
: 》I 服了 you.
|
|
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j*****7
发帖数: 10575 | 41 可能我lost你的意思了
你是说，你觉得耶稣复活之后继续拥有“人性”说不通？还是....
【在 G******e 的大作中提到】
: 我的重点是：耶稣在复活后继续拥有、、、、
|
G******e
发帖数: 9567 | 42 你到底知不知道creator和creature一起用时的意思区别？建议你把小马的辩论好好地
看一遍，再来说，这才符合你的一贯作风。链接：
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/wittenberg/luther/luther-divinity.txt
小马还说了：
51. If [anyone] is not pleased by this or does not understand it,
that Christ according as he is a man is a creature [Christus secundum quod
homo est creatura], the grammarian consoles him.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）我只是说对比一下，看看当时的处境
: 2）你的帖子
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/69891.html
: 不还是关于“creature”这个词怎么解释么？
: 网上铺天盖地都是xxx会硬是把这个词理解为“受造物”的
: 你老人家英语好，你说说creature可以有多少种意思？不行我给你找大大大辞典去
|
l*****d
发帖数: 754 | 43
of
also
^^^^^^^^^^^^^^^^
where does this parenthesis come from?
由于
【在 G******e 的大作中提到】
: Thus his divine nature has always remained uncreated, without beginning of
: days or end of life, filling heaven and earth.
: His human nature has not lost its properties but continues to have those of
: a creature-- it has a beginning of days; it is of a finite nature and
: retains all that belongs to a real body. And even though he, by his
: resurrection, gave it immortality, that nonetheless did not change the
: reality of his human nature; for our salvation and resurrection depend also
: on the reality of
|
G******e
发帖数: 9567 | 44 你是lost啦。我说的是：那段比利时信条说的是在耶稣复活后还继续拥有他的人性，一
个真实的人的人性（是有起点的，一个真实的人）），而不是你所说的只是强调“相似
性”。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 可能我lost你的意思了
: 你是说，你觉得耶稣复活之后继续拥有“人性”说不通？还是....
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G******e
发帖数: 9567 | 45 见39楼。
【在 l*****d 的大作中提到】
:
: of
: also
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: where does this parenthesis come from?
: 由于
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j*****7
发帖数: 10575 | 46 这是整个19条
We believe that by being thus conceived the person of the Son has been
inseparably united and joined together with human nature, in such a way that
there are not two Sons of God, nor two persons, but two natures united in a
single person, with each nature retaining its own distinct properties.
Thus his divine nature has always remained uncreated, without beginning of
days or end of life,^44 filling heaven and earth. |
E*****m
发帖数: 25615 | 47 我只問異端， 你如果喜歡被稱作異端，那你叫別人是異端
還真的是實行耶穌的訓誨。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 昨天已经被人说成是丧尽天良了
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j*****7
发帖数: 10575 | 48 getthere说的对
这年头无厘头的反基已经不流行了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我只問異端， 你如果喜歡被稱作異端，那你叫別人是異端
: 還真的是實行耶穌的訓誨。
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E*****m
发帖数: 25615 | 49 你大概也只能迴避問題了。
整天打異端，這個基督教信得很無厘頭。
【在 j*****7 的大作中提到】
: getthere说的对
: 这年头无厘头的反基已经不流行了
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G******e
发帖数: 9567 | 50 不是死而复活，何谈“lost”“continue”？耶稣什么时候开始被允许正式参拜的？
这里不是表明，“说到这里，他复活了”这样一个时间上的顺序概念。
再看看上下文。
that
a
of |
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j*****7
发帖数: 10575 | 51 我个人理解，这里说的是，基督100%的神性，并没有抹煞(lost)他100%的人性
好比说，按照常理，一个一立方米的空间，如果放进去一个立方的水，应该就没有空间
再放进去一立方的油了。但是这里要强调，基督100%的神性，并没有阻碍(lost)他100%
的人性的真实存在。
【在 G******e 的大作中提到】
: 不是死而复活，何谈“lost”“continue”？耶稣什么时候开始被允许正式参拜的？
: 这里不是表明，“说到这里，他复活了”这样一个时间上的顺序概念。
: 再看看上下文。
: that
: a
: of
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G******e
发帖数: 9567 | 52 Then what about "continue"?
100%
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我个人理解，这里说的是，基督100%的神性，并没有抹煞(lost)他100%的人性
: 好比说，按照常理，一个一立方米的空间，如果放进去一个立方的水，应该就没有空间
: 再放进去一立方的油了。但是这里要强调，基督100%的神性，并没有阻碍(lost)他100%
: 的人性的真实存在。
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j*****7
发帖数: 10575 | 53 至于这个问题，其实我现在也不是很清楚
基督的神性自有永有，这个很容易理解
但是基督的人性，到底是在出生的那一刻才有的，还是早就有了？我倾向于出生的那一
刻才有，但是有些解经家认为旧约中的一些神的显现就是基督的肉身显现。所以我还有
点糊涂，希望可以有一日明白，或者去天堂的时候问问。
所以这个continue，我也不是很清楚订立者的“原意”是什么，到底continue之前的那
个point在哪里
【在 G******e 的大作中提到】
: Then what about "continue"?
:
: 100%
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G******e
发帖数: 9567 | 54 很好，知之为知之，不知为不知。在不知的情况下，千万不要轻下断言。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 至于这个问题，其实我现在也不是很清楚
: 基督的神性自有永有，这个很容易理解
: 但是基督的人性，到底是在出生的那一刻才有的，还是早就有了？我倾向于出生的那一
: 刻才有，但是有些解经家认为旧约中的一些神的显现就是基督的肉身显现。所以我还有
: 点糊涂，希望可以有一日明白，或者去天堂的时候问问。
: 所以这个continue，我也不是很清楚订立者的“原意”是什么，到底continue之前的那
: 个point在哪里
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B********e
发帖数: 19317 | 55
用白玫瑰的口吻批评你一下。
好自为之吧。
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发信人: whiterose (青青子衿), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 没听过福音的人能否得救？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 11 14:53:12 2009, 美东)
如果信基督，只停留在学术性讨论，而不行在基督徒的生活里，有什么意义呢？
【在 G******e 的大作中提到】
: 很好，知之为知之，不知为不知。在不知的情况下，千万不要轻下断言。
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l*****d
发帖数: 754 | 56 我把比利时信条第十九条都贴了出来，原文是法文，不懂就没转。
英文来自http://reformed.org/documents/index.html?mainframe=http://reformed.org/documents/BelgicConfession.html
中文来自http://www.thirdmill.org/chinese/cd/CreedsConfessions/belgic/index.htm
应该都是比较可靠的来源。
其第十九条下面分段显示，每段包含英文原文，中文原译，以及我的评论。
Article 19: The Two Natures of Christ
第十九条，基督的二性
We believe that by being thus conceived the person of the Son has been
inseparably united and joined together with human nature, in such a way that
there are not two Sons of God, nor two perso |
j*****7
发帖数: 10575 | 57 我想目前看起来，问题的关键是
基督的人性是被“圣父”所造，还是被“圣子自己”产生/创造的
如果说是被圣父所造，犹如其他被造之物的话，那问题就大了，也是我在这里要反对的
如果说是“道成肉身”，“道”自己产生了人性，那就合乎圣经的真理了
信条支持基督人:
【在 l*****d 的大作中提到】
: 我把比利时信条第十九条都贴了出来，原文是法文，不懂就没转。
: 英文来自http://reformed.org/documents/index.html?mainframe=http://reformed.org/documents/BelgicConfession.html
: 中文来自http://www.thirdmill.org/chinese/cd/CreedsConfessions/belgic/index.htm
: 应该都是比较可靠的来源。
: 其第十九条下面分段显示，每段包含英文原文，中文原译，以及我的评论。
: Article 19: The Two Natures of Christ
: 第十九条，基督的二性
: We believe that by being thus conceived the person of the Son has been
: inseparably united and joined together with human nature, in such a way that
: there are not two Sons of God, nor two perso
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j*****7
发帖数: 10575 | 58 就我个人的经历来看，进了异端的很少有出来的
现实生活中我接触过东方闪电（我们团契里有一位误入其中），和见证人会（在美国遇
到的一对夫妻）
但是无论你如何指出对方信仰中明显的错误，但是对方不会有丝毫的反省，反而一再强
调他们那个千疮百孔的信仰里，还是有可取的地方的。因着“这一部分”可取的地方，
他愿意继续呆在那个信仰里面。
从其他渠道听到的，那些离开异端的见证，也很少很少。离开见证人会的见证好像只在
杂志上看到过一例。
异端不仅仅是知识上的错误这么简单，更是“心蒙脂油”，“被邪灵掳去了”。所以简
单指出知识层面的认识错误，是远远无法把对方从火坑里拉出来的。
人有自由意志，这连保罗也没辙。 |
q********g
发帖数: 10694 | 59 现在的主要工作是消除异端害人的势力。任凭异端在这里宣传，会让更多善良无知的寻
求神的人迷失。
至于陷入异端的人，神有神的权柄。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 就我个人的经历来看，进了异端的很少有出来的
: 现实生活中我接触过东方闪电（我们团契里有一位误入其中），和见证人会（在美国遇
: 到的一对夫妻）
: 但是无论你如何指出对方信仰中明显的错误，但是对方不会有丝毫的反省，反而一再强
: 调他们那个千疮百孔的信仰里，还是有可取的地方的。因着“这一部分”可取的地方，
: 他愿意继续呆在那个信仰里面。
: 从其他渠道听到的，那些离开异端的见证，也很少很少。离开见证人会的见证好像只在
: 杂志上看到过一例。
: 异端不仅仅是知识上的错误这么简单，更是“心蒙脂油”，“被邪灵掳去了”。所以简
: 单指出知识层面的认识错误，是远远无法把对方从火坑里拉出来的。
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j*****7
发帖数: 10575 | 60 作为mitbbs的一个板块，这里的唯一功用就是为所有人，提供一个讨论基督教信仰的平
台。（脏话除外）
任何人都可以传播他对于基督教信仰的认识，甚至我猜摩门教也可以。任何观众也根据
他自己的判断力，做出“信什么”的选择。
这里就好像是一个大广场一样，人来人往，喧喧嚷嚷。
如果我们认为一些人讲得是害人的东西，那只好指正出来。但是，观众依然有权利做他
们自己的判断和选择。神尚且任凭罪人在罪上加罪。
是的，这些事情都是非常让人沮丧的。但是，为着这里还有神的选民存留，我选择暂时
坚守岗位，除非神清楚的带领我离开为止。
如果这些事情发生在我的教会里，我会立刻把某些人赶走的。如果不能赶走，那我就立
刻离开，不与罪有任何瓜葛。
【在 q********g 的大作中提到】
: 现在的主要工作是消除异端害人的势力。任凭异端在这里宣传，会让更多善良无知的寻
: 求神的人迷失。
: 至于陷入异端的人，神有神的权柄。
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q********g
发帖数: 10694 | 61 是的。我们只能努力跑当跑的路。
明天还有服侍，先撤了。愿神保守~
【在 j*****7 的大作中提到】
: 作为mitbbs的一个板块，这里的唯一功用就是为所有人，提供一个讨论基督教信仰的平
: 台。（脏话除外）
: 任何人都可以传播他对于基督教信仰的认识，甚至我猜摩门教也可以。任何观众也根据
: 他自己的判断力，做出“信什么”的选择。
: 这里就好像是一个大广场一样，人来人往，喧喧嚷嚷。
: 如果我们认为一些人讲得是害人的东西，那只好指正出来。但是，观众依然有权利做他
: 们自己的判断和选择。神尚且任凭罪人在罪上加罪。
: 是的，这些事情都是非常让人沮丧的。但是，为着这里还有神的选民存留，我选择暂时
: 坚守岗位，除非神清楚的带领我离开为止。
: 如果这些事情发生在我的教会里，我会立刻把某些人赶走的。如果不能赶走，那我就立
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j*****7
发帖数: 10575 | 62 神保守他的每一个儿女，这爱是谁都夺不走的....
但神也试炼他所爱的每一个儿女，这个试炼也是每一个蒙爱的儿女躲不过的....
约伯记
7:17人算什么，你竟看他为大，将他放在心上，
7:18每早晨鉴察他，时刻试验他。
【在 q********g 的大作中提到】
: 是的。我们只能努力跑当跑的路。
: 明天还有服侍，先撤了。愿神保守~
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w****r
发帖数: 17566 | 63 考过了。大部分同意，但有几点不同意
1.过多的推测
“假设，如果加拉太教会不听劝阻，那么保罗也一样会放弃这个随从异端的教会，不再
承认他们是基督里的一部分。”
我记得好像有教会里总的来说总体评价是正面的，但教会里有假先知，而且很大部分人
不仅容忍了假先知的存在，还听从她的。好像在圣经里并没说把这整个教会的人赶出去
，而不被认同是基督里的一部分。（是哪本书我忘了，就是有印象看过）
2，你和QIAQIAFENG都曾经宣传过，不要盲信教会里的带头人，因为他们都是人，哪怕
对圣经的理解在绝大部分情况下都是对的，但因为受制于人的局限性，也有可能会有某
些理解和做法不是很好。。
那么应用到保罗身上。保罗也是人，当然不会是完全的。他的行为处事方式，除了神给
的启示外，在很大程度上也受制于他自己这个天然的身体（也就是神赋给他的使他不同
于其他另外任何一个人之处）。其中也包括他自己的天然秉性，个性，性格，等等。。
保罗也是个心里烧着火的人。如果换了是彼得（加拉太书里面我们不也刚刚学了他也曾
经装假么），可见彼得的天然个性跟保罗是绝对不一样的，可能会更冷更柔和些，说话
做事不会显得那么的极端。。那么即使是
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这几个月关于异端的讨论很多了，作为主要发起人的我，也在想一些问题。这个过程中
: ，未来基同学的那个关于马丁的文章，和rosamond的那篇关于什么算是异端的文章，促
: 使我更加深入的想这个问题。
: 正好在查考加拉太书，其中给出了一些非常精准的原则，这里拿出来和大家分享看看。
: （所以说么，神的话语是大有功效的，以不变的文字，应变多变的世代，绰绰有余）。
: 落下来的作业，争取这两天补上。
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