p*******r
发帖数: 27 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 2
基督徒的想法是倒過來的。
今生的遺憾，如果沒有天堂，如何補得了。
【在 p*******r 的大作中提到】
: "可你欠我幸福，该拿什么拟补”--天龙八部
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h******d
发帖数: 1891 | 3 在主里今生毫无遗憾！
【在 p*******r 的大作中提到】
: "可你欠我幸福，该拿什么拟补”--天龙八部
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p*******r
发帖数: 27 | 4 你不是基督徒？还是信的过火了？
除了耶稣自己，恐怕只有你敢这么毫无亏欠的见主啊！
【在 h******d 的大作中提到】
: 在主里今生毫无遗憾！
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G*****9
发帖数: 3225 | 5 瞎说，我曾在主里，遗憾诸多。
【在 h******d 的大作中提到】
: 在主里今生毫无遗憾！
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E*****m
发帖数: 25615 | 6
我想，大部份基督徒都會說你其實從來沒真信過。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 瞎说，我曾在主里，遗憾诸多。
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p*******r
发帖数: 27 | 7 大部分基督徒怎么论断谁信过？
我反倒觉得grace乃性情中人，信乃真信。比别人歇斯底里地在这喊好多了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我想，大部份基督徒都會說你其實從來沒真信過。
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p*******r
发帖数: 27 | 8 你倒是说说有了天堂，如何补？
比如说，你杀了你弟兄，悔过信主，上了天堂；
有些时候，就是因为有了天堂，才无法补。因为你的路是单向的，自私的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我想，大部份基督徒都會說你其實從來沒真信過。
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G*****9
发帖数: 3225 | 9 有很多人终身不幸，他们的幸福又到何处去补今生的幸福呢。信主时，常为北京的外地
务工人员祷告；离教后，同样想为他们祈福。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 10 是不是楼主认为没有天堂，就没有遗憾了？
【在 p*******r 的大作中提到】
: "可你欠我幸福，该拿什么拟补”--天龙八部
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G*****9
发帖数: 3225 | 11 楼主的意思是，对不少人来说，有没有遗憾，是independent of天堂存在与否的。天堂
对于我们来说，从个人利益的角度看，是没有意义的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 是不是楼主认为没有天堂，就没有遗憾了？
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G*****9
发帖数: 3225 | 12 谢谢。对我来说，要么信，要么不信。
有人说我，把耶稣当成菩萨拜。这里，我要补充一下。我呢，是在北京出生和长大的。
我们这代北京人，同外地人比有一个突出的特点，就是对洗脑式的哲学，有一种后天习
得的抵触。就像吃惯各种安全不达标食品的中国人，出国旅游不容易闹肚子一样。
我从小便不拜菩萨；我的人生经历教育我，人生的幸福绝对是靠自己争取来的——很多
时候，你不论怎么争取都争取不来——命运是无情的。信主，来源于我对主的国度的热
爱——我相信理想的世界，应该是那个样子。我在求主之前，从不做这类事情。事实上
，在信主之初，我也不向主求什么。而很多人跟我讲，主希望我们交托；慢慢地，我交
托了，然而这交托最终摧毁了我的信仰。
要么信，要么不信。我没有别的选择。两面派的事情，我做不来。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 大部分基督徒怎么论断谁信过？
: 我反倒觉得grace乃性情中人，信乃真信。比别人歇斯底里地在这喊好多了。
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p*******r
发帖数: 27 | 13 就这理解水平，也读圣经！？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 是不是楼主认为没有天堂，就没有遗憾了？
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p*******r
发帖数: 27 | 14 是啊，基督教的难处在于极大丰富的神无法实现“总是供应”的应许。有的人用信心和
盼望填补了那个应许，有的人用失望发现了这个信仰中的空缺。对于后者，有安慰说“
在世上有苦难，在主里有平安”--对人来说，这是多么不负责任的安慰啊！
事实上，在信主之初，我也不向主求什么。而很多人跟我讲，主希望我们交托；慢慢地
，我交
托了，然而这交托最终摧毁了我的信仰。要么信，要么不信。我没有别的选择。两面派
的事情，我做不来。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 谢谢。对我来说，要么信，要么不信。
: 有人说我，把耶稣当成菩萨拜。这里，我要补充一下。我呢，是在北京出生和长大的。
: 我们这代北京人，同外地人比有一个突出的特点，就是对洗脑式的哲学，有一种后天习
: 得的抵触。就像吃惯各种安全不达标食品的中国人，出国旅游不容易闹肚子一样。
: 我从小便不拜菩萨；我的人生经历教育我，人生的幸福绝对是靠自己争取来的——很多
: 时候，你不论怎么争取都争取不来——命运是无情的。信主，来源于我对主的国度的热
: 爱——我相信理想的世界，应该是那个样子。我在求主之前，从不做这类事情。事实上
: ，在信主之初，我也不向主求什么。而很多人跟我讲，主希望我们交托；慢慢地，我交
: 托了，然而这交托最终摧毁了我的信仰。
: 要么信，要么不信。我没有别的选择。两面派的事情，我做不来。
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G*****9
发帖数: 3225 | 15 这位仁兄的发言，非常切中要害。当一个人爱主并且上天眷顾的时候，他的信心和生命
际遇呈正相关。那么，他的信心就强。当一个人爱主但是上天不眷顾他的时候，他的信
心就会受到挫折。
如果信心只是人生际遇的函数的话，那么他的信仰同拜菩萨没有分别。而基督教每每宣
称自己信的是“真神”。但倘若是“真神”，为什么一点都不神呢？遇到这种失落的时
候，大家就捧起一堆烂纸来读，当安慰剂。
很多基督徒追求的就是那种内心的“平安”，而释和道何尝不是呢？基督徒声称，他们
的平安来自于真神，而别人的平安是空的。换句话说，基督徒的平安来自于对神的应许
的信心。也就是说，基督教是强调回报的，而且这个回报是神应许给他们的。但是，从
人的角度上看，“涅磐解脱”和“羽化升仙”，同基督徒赞颂的“追求永生”之间，似
乎没有本质的区别。只不过前者是自我的升华，而后者则是拿别人的东西而已。然而这
能够实现吗？我觉得在《圣经》自己就有很多难以诠释的情况下，贸然把宝押在这样一
件事情上，本身是一种非常不明智的选择。
坦白的讲，我在教会见过两类中国人。一种生活比较成功、一种生活比较落寞。其他的
，来教会往往不是敬拜主来了。前者的敬拜来自于希望主的继续看顾；后者希望找到一
些心理慰藉，希望通过敬虔得到类似于前者的实惠。耶稣之于华人基督徒，本身就是菩
萨。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 是啊，基督教的难处在于极大丰富的神无法实现“总是供应”的应许。有的人用信心和
: 盼望填补了那个应许，有的人用失望发现了这个信仰中的空缺。对于后者，有安慰说“
: 在世上有苦难，在主里有平安”--对人来说，这是多么不负责任的安慰啊！
:
: 事实上，在信主之初，我也不向主求什么。而很多人跟我讲，主希望我们交托；慢慢地
: ，我交
: 托了，然而这交托最终摧毁了我的信仰。要么信，要么不信。我没有别的选择。两面派
: 的事情，我做不来。
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 谢谢解释。
不过既然楼主认为没有关系，不知道楼主为什么这样提出问题？
而从基督教信仰来说，现在的生命和永生是连在一起不可分割的。任何符合神的旨意的
愿望，都会实现。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 楼主的意思是，对不少人来说，有没有遗憾，是independent of天堂存在与否的。天堂
: 对于我们来说，从个人利益的角度看，是没有意义的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 我既是问你问题，又是提醒你从另一个角度思考。
不知道你怎么跳到我对圣经的理解能力上去了。我不认为这个是你讨论的内容。如果连
这个区别都不知道，我也只能说遗憾了。
既然你没有回答问题，我也只能猜测你的意思，然后针对性的回复一下。
第一种情况，也许在地上的要求到了天上，根本就不算回事了。比如这个愿望是一辆好
车，到了天上根本就没有这个需要了。所以遗憾自然没有了。
第二种情况，也许对一个人比较痛恨，总想报复回来。到了天上一看，他也在，握手言
和。遗憾自然没有了。
第三种情况，为了信仰的缘故受到了迫害，没有办法申冤，到了天上以后，没有见到他
，你自然知道他去了哪里。申冤在神，所以不再遗憾。
第四种情况，与心仪之人未成眷属，到了天上，没有嫁娶，自然也是遗憾不再。
而所有这些，没有永生，没有天国，都会是永久的遗憾。
所以，解决遗憾问题，第一是要进入天国；第二是要看具体情况，做具体分析。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 就这理解水平，也读圣经！？
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p*******r
发帖数: 27 | 18 就是因为现在的生命和永生是连在一起不可分割的，才会有如此疑惑！
这就好比说社会主义是共产主义的初级阶段，然后让你看看国内的现状，再让你抱着共
产主义必然实现的信心，你觉得 make sense 吗？
“任何符合神的旨意的愿望，都会实现。”这只是信仰中的一个defination, 每个人的
日子怎么样，每个人知道。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢解释。
: 不过既然楼主认为没有关系，不知道楼主为什么这样提出问题？
: 而从基督教信仰来说，现在的生命和永生是连在一起不可分割的。任何符合神的旨意的
: 愿望，都会实现。
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p*******r
发帖数: 27 | 19 本来只是思考一下，不想具体的。
但既然你也列举了情况，我也再问一下。没有冒犯的意思。
假设，你的第四种情况，
你一生信主，并自认蒙福，
你的另一半从小凄苦，后来多亏有你相伴，此生也算幸福。他/她对你也是全身心相爱
。但也遗憾众多，比如从未有健康身体、、、从未自己能奔跑于天地、、、也从未信主。
日子的最后，（假设下面两种可能都能实现）
你想撇下她进自己的天堂呢？
还是想和她来生再走一遭，再照顾她一生，那怕依然凄苦？
你肯定是想要进你的天堂了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我既是问你问题，又是提醒你从另一个角度思考。
: 不知道你怎么跳到我对圣经的理解能力上去了。我不认为这个是你讨论的内容。如果连
: 这个区别都不知道，我也只能说遗憾了。
: 既然你没有回答问题，我也只能猜测你的意思，然后针对性的回复一下。
: 第一种情况，也许在地上的要求到了天上，根本就不算回事了。比如这个愿望是一辆好
: 车，到了天上根本就没有这个需要了。所以遗憾自然没有了。
: 第二种情况，也许对一个人比较痛恨，总想报复回来。到了天上一看，他也在，握手言
: 和。遗憾自然没有了。
: 第三种情况，为了信仰的缘故受到了迫害，没有办法申冤，到了天上以后，没有见到他
: ，你自然知道他去了哪里。申冤在神，所以不再遗憾。
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G*****9
发帖数: 3225 | 20 我非常高兴你能对神有这样的信心。但是请你注意，这可能是神对你个人的安排。对芸
芸众生，他们的生活可能很苦。这个世界是非常不公平的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢解释。
: 不过既然楼主认为没有关系，不知道楼主为什么这样提出问题？
: 而从基督教信仰来说，现在的生命和永生是连在一起不可分割的。任何符合神的旨意的
: 愿望，都会实现。
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p*******r
发帖数: 27 | 21 “任何符合神的旨意的愿望，都会实现。”
其实，每次看到有人如此说的时候，我就知道他所认知的神的有限，和他自己的信心的
不足。如此的论断甚至都缺乏圣经依据吧？
“任何符合如来佛的旨意的愿望，都会实现。”
“任何符合如来毛主席的旨意的愿望，都会实现。”
“任何符合我的旨意的愿望，都会实现。”
、、、
如此说来，神也太多了。甚至你自己都是神。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢解释。
: 不过既然楼主认为没有关系，不知道楼主为什么这样提出问题？
: 而从基督教信仰来说，现在的生命和永生是连在一起不可分割的。任何符合神的旨意的
: 愿望，都会实现。
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G*****9
发帖数: 3225 | 22 关键是，基督徒爱主的原动力，实际上就是有所图现世的好处。“都要加添给你们”嘛！
【在 p*******r 的大作中提到】
: “任何符合神的旨意的愿望，都会实现。”
: 其实，每次看到有人如此说的时候，我就知道他所认知的神的有限，和他自己的信心的
: 不足。如此的论断甚至都缺乏圣经依据吧？
: “任何符合如来佛的旨意的愿望，都会实现。”
: “任何符合如来毛主席的旨意的愿望，都会实现。”
: “任何符合我的旨意的愿望，都会实现。”
: 、、、
: 如此说来，神也太多了。甚至你自己都是神。
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p*******r
发帖数: 27 | 23 小结一下大家的分享：
所谓的那个天堂终将在你死前或死后被证明是一个骗局。
这本身也很遗憾！信心越大，遗憾愈多！ |
E*****m
发帖数: 25615 | 24
死人是不會有遺憾的
(突然感覺像是古龍的句子）
【在 p*******r 的大作中提到】
: 小结一下大家的分享：
: 所谓的那个天堂终将在你死前或死后被证明是一个骗局。
: 这本身也很遗憾！信心越大，遗憾愈多！
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r********7
发帖数: 887 | 25 最近我有一个看见，一个虔诚的基督徒是不可能发财，也不可能受苦的，（疾病另外回
事情）。因为我们自得救起，都有一个天分，但是神需要我们将这个天分扩大（比如你
的语言能力，会因为证道而扩大）。因为你操练你的天分，你不会没有工作和收入。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我非常高兴你能对神有这样的信心。但是请你注意，这可能是神对你个人的安排。对芸
: 芸众生，他们的生活可能很苦。这个世界是非常不公平的。
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G*****9
发帖数: 3225 | 26 发财并不是什么不虔诚的事情，受苦也不见得仅仅是没有钱。
【在 r********7 的大作中提到】
: 最近我有一个看见，一个虔诚的基督徒是不可能发财，也不可能受苦的，（疾病另外回
: 事情）。因为我们自得救起，都有一个天分，但是神需要我们将这个天分扩大（比如你
: 的语言能力，会因为证道而扩大）。因为你操练你的天分，你不会没有工作和收入。
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r********7
发帖数: 887 | 27 一个基督徒可能会发财，但是他要是够虔诚就发不了。你见过一个心思不在钱上的人能
发财么？
受苦也不见得仅仅是没有钱--正确！而且我告诉你：一个虔诚的基督徒，一定会受苦，
因为他是“外乡人”。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 发财并不是什么不虔诚的事情，受苦也不见得仅仅是没有钱。
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p*******r
发帖数: 27 | 28 你见过一个心思不在钱上的人能发财么？处女都能怀孕，还怕人因为没有那个心思就发
不了财？你对神的信心太小了！
一个虔诚的基督徒，一定会受苦！为义受苦的是有的。君不见即使法轮弟子也正受压迫
？难道这还成了李大师是真神的论据？
【在 r********7 的大作中提到】
: 一个基督徒可能会发财，但是他要是够虔诚就发不了。你见过一个心思不在钱上的人能
: 发财么？
: 受苦也不见得仅仅是没有钱--正确！而且我告诉你：一个虔诚的基督徒，一定会受苦，
: 因为他是“外乡人”。
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h******d
发帖数: 1891 | 29 Christians are hiding under Jesus.
【在 p*******r 的大作中提到】
: 你不是基督徒？还是信的过火了？
: 除了耶稣自己，恐怕只有你敢这么毫无亏欠的见主啊！
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E*****m
发帖数: 25615 | 30
哈哈！『真基督徒』的定義更完全了。
【在 r********7 的大作中提到】
: 最近我有一个看见，一个虔诚的基督徒是不可能发财，也不可能受苦的，（疾病另外回
: 事情）。因为我们自得救起，都有一个天分，但是神需要我们将这个天分扩大（比如你
: 的语言能力，会因为证道而扩大）。因为你操练你的天分，你不会没有工作和收入。
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 不知道这“真基督徒”敢不敢喝喝毒药，拿拿毒蛇，给人发功治病。。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 哈哈！『真基督徒』的定義更完全了。
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p*******r
发帖数: 27 | 32 所以你就可以为所欲为了？
【在 h******d 的大作中提到】
: Christians are hiding under Jesus.
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h******d
发帖数: 1891 | 33 wow, unless you are a Christian, you will never be able to figure it out.
【在 p*******r 的大作中提到】
: 所以你就可以为所欲为了？
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p*******r
发帖数: 27 | 34 I have witnessed many christains figuring it out. unfortunately, there are
so many bad examples. People do not need that "UNLESS"
【在 h******d 的大作中提到】
: wow, unless you are a Christian, you will never be able to figure it out.
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B********0
发帖数: 1153 | 35 天堂的快乐永生为何弥补不了短暂今生的遗憾？
我欠神的一切，该拿什么偿还？--原创
【在 p*******r 的大作中提到】
: "可你欠我幸福，该拿什么拟补”--天龙八部
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G*****9
发帖数: 3225 | 36 你需要偿还，如果你是神。你这句话根本的出发点就是把人和神对等了。天堂什么样子
，谁都没见过。正如说，我管你借100万美元，承诺说10年之后还你1000万美元。你借
吗？谁能证明我10年后能挣到1000万？当然我不是神，没有这个信誉。但是谈到信誉，
我们还是要以事实为依据——圣经不算数。
如果你承认说，信仰的力量需要以现实发生的事情做依据——别跟我说什么有空气可以
呼吸这种鬼话——那么，基督信仰就是fact-dependent的了。那么，我就能理解为什么
很多人的信仰如此脆弱了——基本上是神自己的问题。
【在 B********0 的大作中提到】
: 天堂的快乐永生为何弥补不了短暂今生的遗憾？
: 我欠神的一切，该拿什么偿还？--原创
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x********u
发帖数: 390 | 37 既然你不信神，我想知道你来这个版的目的是什么？通过你的切身体会企图让信的人像
你一样“觉醒”吗？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我非常高兴你能对神有这样的信心。但是请你注意，这可能是神对你个人的安排。对芸
: 芸众生，他们的生活可能很苦。这个世界是非常不公平的。
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G*****9
发帖数: 3225 | 38 I am not strong enough to convert believers back----few anti-christians on
this board can make this. I am providing an sample for non-believers better
understand what is Gospel.
As I know, for those who are not blessed by the Lord, if believing in that
something good in the real world will come to them as a result of believing
in God, his/her belief is almost destined to fall over.
【在 x********u 的大作中提到】
: 既然你不信神，我想知道你来这个版的目的是什么？通过你的切身体会企图让信的人像
: 你一样“觉醒”吗？
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