j*****7 发帖数: 10575 | |
h*******d 发帖数: 1191 | 2 我只说我的一点感触: 说实话我一直觉得在哪里聚会都无所谓, 只要聚会的地方是以讲
圣经为主追求属灵生命成长的而不是social group. 刚来美国时在美国人浸信会呆过感
觉很好, 在召会时感觉也还好, 中间因为搬家换地方在一个华人福音教会呆过印象很不
好, 主日上午还擘饼下午就在教会拉开桌子打牌, 搞社会小团体,传福音靠抽奖吸引人,
于是后来对华人公会的印象不是很好.
这次讨论完以后, 给我的一个感觉是, 自己圣经读的还不够, 属灵书籍看的还不够多.
华人公会也是在寻找合一的路, 很多的真理大家的看见是一样的. 李弟
兄书籍里的很多用语原来公会都不用也弄不懂. 除了倪李弟兄及弟兄会的前辈, 我想要再多看看别的属灵前辈的书
籍. |
B******y 发帖数: 2255 | 3 jym/永生/qiaqia几位弟兄关于召会的辩论,从你们维护真理的心态上讲,本是好意。
但若出于主,肯定是以诚恳而爱弟兄姊妹的方式,是探讨的语气。但以强硬定罪的方式
,最后只能演变成论战。这是方式。
关于内容,召会不是无缝的鸡蛋没有问题,但远远看去,就下结论,恐怕难服召会弟兄
姊妹。比如以为召会弟兄姊妹真理有诸多偏差,今天圣经和其他资料都是公开的情况下
,很难说服人。因为这边弟兄姊妹也读很多圣经。关于召会的方向和水流职事站之类的
问题,只有在主里服侍一辈子的人才有足够的经历评价。况且是否神把这份职事放在倪
/李弟兄身上,也不是在人的是非对错里能说的清的。耶利米/马丁路德都反对人的主流
。所以还是得慢慢辨识这是否出于神,不是几句可以辩清的。
李对主流基督教体系所指出的问题,也不是人在是非里能说清的。几世纪之前,神虽然
用天主教牧养着祂的儿女,但祂却兴起人来定罪那个体系。就我们所看的一点资料,几
本书,在神面前的几滴灵里经厉,恐怕也没法对这个问题下结论。
所以我仍持守在召会学习的各项真理,和身体合一,肢体相爱的教训。我觉着自己真理了
解有限,灵里经历也有限。只能多学习,多在灵里过基督徒的生活,走基督徒的路。我
没有对召会,对基督教,对加尔文/阿民念下结论的那个度量。 |
r********7 发帖数: 887 | 4 我的感触是:为什么要先定义我们来自哪个召会(教会)的呢?你们在这里这么长时间
了,难道就没有发现:未名空间的基督版块就是一个教会吗?这里有弟兄姐妹;这里有
奉主的名祷告,查经,唱赞美诗;这里有在主里同工,服事;这里有墓道友和看热闹的
;只是这里没饼吃没圣杯。
我们是来寻求主的,我们也是在建立教会,共同高举基督,何必分彼此呢?何必“纪念
”自己教派里那点破事呢?
无论谁,有好书,有高的真理,我们就接受;有错误和垃圾,我们就扔掉(反正又不是
我们制造的),如何?
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 通过这么多的讨论 : 有嘛感触不
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w****r 发帖数: 17566 | 5 是這樣
人,
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要再多看看别的属灵前辈的书
【在 h*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我只说我的一点感触: 说实话我一直觉得在哪里聚会都无所谓, 只要聚会的地方是以讲 : 圣经为主追求属灵生命成长的而不是social group. 刚来美国时在美国人浸信会呆过感 : 觉很好, 在召会时感觉也还好, 中间因为搬家换地方在一个华人福音教会呆过印象很不 : 好, 主日上午还擘饼下午就在教会拉开桌子打牌, 搞社会小团体,传福音靠抽奖吸引人, : 于是后来对华人公会的印象不是很好. : 这次讨论完以后, 给我的一个感觉是, 自己圣经读的还不够, 属灵书籍看的还不够多. : 华人公会也是在寻找合一的路, 很多的真理大家的看见是一样的. 李弟 : 兄书籍里的很多用语原来公会都不用也弄不懂. 除了倪李弟兄及弟兄会的前辈, 我想要再多看看别的属灵前辈的书 : 籍.
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w****r 发帖数: 17566 | 6 講的很中肯
【在 B******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : jym/永生/qiaqia几位弟兄关于召会的辩论,从你们维护真理的心态上讲,本是好意。 : 但若出于主,肯定是以诚恳而爱弟兄姊妹的方式,是探讨的语气。但以强硬定罪的方式 : ,最后只能演变成论战。这是方式。 : 关于内容,召会不是无缝的鸡蛋没有问题,但远远看去,就下结论,恐怕难服召会弟兄 : 姊妹。比如以为召会弟兄姊妹真理有诸多偏差,今天圣经和其他资料都是公开的情况下 : ,很难说服人。因为这边弟兄姊妹也读很多圣经。关于召会的方向和水流职事站之类的 : 问题,只有在主里服侍一辈子的人才有足够的经历评价。况且是否神把这份职事放在倪 : /李弟兄身上,也不是在人的是非对错里能说的清的。耶利米/马丁路德都反对人的主流 : 。所以还是得慢慢辨识这是否出于神,不是几句可以辩清的。 : 李对主流基督教体系所指出的问题,也不是人在是非里能说清的。几世纪之前,神虽然
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w****r 发帖数: 17566 | 7 嗯
大家都謙和一點好
【在 r********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的感触是:为什么要先定义我们来自哪个召会(教会)的呢?你们在这里这么长时间 : 了,难道就没有发现:未名空间的基督版块就是一个教会吗?这里有弟兄姐妹;这里有 : 奉主的名祷告,查经,唱赞美诗;这里有在主里同工,服事;这里有墓道友和看热闹的 : ;只是这里没饼吃没圣杯。 : 我们是来寻求主的,我们也是在建立教会,共同高举基督,何必分彼此呢?何必“纪念 : ”自己教派里那点破事呢? : 无论谁,有好书,有高的真理,我们就接受;有错误和垃圾,我们就扔掉(反正又不是 : 我们制造的),如何?
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l**********t 发帖数: 5754 | 8 "华人公会也是在寻找合一的路, 很多的真理大家的看见是一样的" Amen.
人,
.
要再多看看别的属灵前辈的书
【在 h*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我只说我的一点感触: 说实话我一直觉得在哪里聚会都无所谓, 只要聚会的地方是以讲 : 圣经为主追求属灵生命成长的而不是social group. 刚来美国时在美国人浸信会呆过感 : 觉很好, 在召会时感觉也还好, 中间因为搬家换地方在一个华人福音教会呆过印象很不 : 好, 主日上午还擘饼下午就在教会拉开桌子打牌, 搞社会小团体,传福音靠抽奖吸引人, : 于是后来对华人公会的印象不是很好. : 这次讨论完以后, 给我的一个感觉是, 自己圣经读的还不够, 属灵书籍看的还不够多. : 华人公会也是在寻找合一的路, 很多的真理大家的看见是一样的. 李弟 : 兄书籍里的很多用语原来公会都不用也弄不懂. 除了倪李弟兄及弟兄会的前辈, 我想要再多看看别的属灵前辈的书 : 籍.
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l**********t 发帖数: 5754 | 9 well said brother.
【在 B******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : jym/永生/qiaqia几位弟兄关于召会的辩论,从你们维护真理的心态上讲,本是好意。 : 但若出于主,肯定是以诚恳而爱弟兄姊妹的方式,是探讨的语气。但以强硬定罪的方式 : ,最后只能演变成论战。这是方式。 : 关于内容,召会不是无缝的鸡蛋没有问题,但远远看去,就下结论,恐怕难服召会弟兄 : 姊妹。比如以为召会弟兄姊妹真理有诸多偏差,今天圣经和其他资料都是公开的情况下 : ,很难说服人。因为这边弟兄姊妹也读很多圣经。关于召会的方向和水流职事站之类的 : 问题,只有在主里服侍一辈子的人才有足够的经历评价。况且是否神把这份职事放在倪 : /李弟兄身上,也不是在人的是非对错里能说的清的。耶利米/马丁路德都反对人的主流 : 。所以还是得慢慢辨识这是否出于神,不是几句可以辩清的。 : 李对主流基督教体系所指出的问题,也不是人在是非里能说清的。几世纪之前,神虽然
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l**********t 发帖数: 5754 | 10 "共同高举基督,何必分彼此呢?" good point. Amen.
【在 r********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的感触是:为什么要先定义我们来自哪个召会(教会)的呢?你们在这里这么长时间 : 了,难道就没有发现:未名空间的基督版块就是一个教会吗?这里有弟兄姐妹;这里有 : 奉主的名祷告,查经,唱赞美诗;这里有在主里同工,服事;这里有墓道友和看热闹的 : ;只是这里没饼吃没圣杯。 : 我们是来寻求主的,我们也是在建立教会,共同高举基督,何必分彼此呢?何必“纪念 : ”自己教派里那点破事呢? : 无论谁,有好书,有高的真理,我们就接受;有错误和垃圾,我们就扔掉(反正又不是 : 我们制造的),如何?
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S*********L 发帖数: 5785 | 11 我觉得弟兄没看到问题的实质。
首先的问题是召会的人是否承认是基督教的一员?不是的话,怎么能称为主内?你们可
以说基督教是人为的一些东西,你们是摆脱了这个考虑问题的。真的能这样吗?好像你
们已经都超越了人的高度似的。
其次是你们的解经甚至是翻译圣经,都和基督教的标准和结论有较大差别,这不是鸡蛋
有没有缝,而是重大原则问题。
你也看到我们和摩门教不可调和的矛盾了。如果召会总是自立于基督教之外,如同windking所言;在解经上大相径庭,能作为弟兄姊妹那样对待吗?
再次你总是强调我们不了解召会没有发言权,难道你们的发言和贴出的东西不能代表召
会的观点?实际可能和你所强调的正好相反:你们整天用召会的方式解经和思考,反而
不能发现问题。你看到摩门教的问题是其教徒自己从内部发现的吗?
如果召会自己关起门来自己交流自己的观点,也不会引起批评。既然你们公开说出来,
又用基督教信仰的名义,就不能不引起注意和评价。本来如果你们态度端正的话,这是
一个改正的机会。可惜的是你们的基本思维是维护自己的立场。
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【在 B******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : jym/永生/qiaqia几位弟兄关于召会的辩论,从你们维护真理的心态上讲,本是好意。 : 但若出于主,肯定是以诚恳而爱弟兄姊妹的方式,是探讨的语气。但以强硬定罪的方式 : ,最后只能演变成论战。这是方式。 : 关于内容,召会不是无缝的鸡蛋没有问题,但远远看去,就下结论,恐怕难服召会弟兄 : 姊妹。比如以为召会弟兄姊妹真理有诸多偏差,今天圣经和其他资料都是公开的情况下 : ,很难说服人。因为这边弟兄姊妹也读很多圣经。关于召会的方向和水流职事站之类的 : 问题,只有在主里服侍一辈子的人才有足够的经历评价。况且是否神把这份职事放在倪 : /李弟兄身上,也不是在人的是非对错里能说的清的。耶利米/马丁路德都反对人的主流 : 。所以还是得慢慢辨识这是否出于神,不是几句可以辩清的。 : 李对主流基督教体系所指出的问题,也不是人在是非里能说清的。几世纪之前,神虽然
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j*****7 发帖数: 10575 | 12 的确很多华人基督教会的见证很差
我的判断是,我们生活在一个弯曲悖逆的时代,包括教会也是弯曲悖逆的,没有见证
但是纯粹以某个教会的见证,来判断一个信仰的是非,是有很大风险的
人,
.
要再多看看别的属灵前辈的书
【在 h*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我只说我的一点感触: 说实话我一直觉得在哪里聚会都无所谓, 只要聚会的地方是以讲 : 圣经为主追求属灵生命成长的而不是social group. 刚来美国时在美国人浸信会呆过感 : 觉很好, 在召会时感觉也还好, 中间因为搬家换地方在一个华人福音教会呆过印象很不 : 好, 主日上午还擘饼下午就在教会拉开桌子打牌, 搞社会小团体,传福音靠抽奖吸引人, : 于是后来对华人公会的印象不是很好. : 这次讨论完以后, 给我的一个感觉是, 自己圣经读的还不够, 属灵书籍看的还不够多. : 华人公会也是在寻找合一的路, 很多的真理大家的看见是一样的. 李弟 : 兄书籍里的很多用语原来公会都不用也弄不懂. 除了倪李弟兄及弟兄会的前辈, 我想要再多看看别的属灵前辈的书 : 籍.
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j*****7 发帖数: 10575 | 13 其实我有一个猜测,可能无法印证了
有两个可能性
第一种可能,李常受在召会里被描述成了“时代的工头”,这种认识在召会里已经深入
人心,因此当召会信徒听到任何,哪怕一丝一毫对李常受不敬的话,立刻就有强烈的情
绪反弹,并且把外界的质疑,当作是诽谤和定罪
第二种可能,或许召会内部对信徒有很多的教导说,外面的公会是如何如何不公的对待
召会的信仰。所以一旦召会信徒在外面听到任何对于李常受的质疑时,立刻就会联想起
召会内部曾经有过这样的教育,因此,立刻把质疑和诽谤联系在了一起
当然,这是很难印证的,除非我打入召会内部卧底两年,或者某个召会的弃暗投明写个
见证
【在 B******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : jym/永生/qiaqia几位弟兄关于召会的辩论,从你们维护真理的心态上讲,本是好意。 : 但若出于主,肯定是以诚恳而爱弟兄姊妹的方式,是探讨的语气。但以强硬定罪的方式 : ,最后只能演变成论战。这是方式。 : 关于内容,召会不是无缝的鸡蛋没有问题,但远远看去,就下结论,恐怕难服召会弟兄 : 姊妹。比如以为召会弟兄姊妹真理有诸多偏差,今天圣经和其他资料都是公开的情况下 : ,很难说服人。因为这边弟兄姊妹也读很多圣经。关于召会的方向和水流职事站之类的 : 问题,只有在主里服侍一辈子的人才有足够的经历评价。况且是否神把这份职事放在倪 : /李弟兄身上,也不是在人的是非对错里能说的清的。耶利米/马丁路德都反对人的主流 : 。所以还是得慢慢辨识这是否出于神,不是几句可以辩清的。 : 李对主流基督教体系所指出的问题,也不是人在是非里能说清的。几世纪之前,神虽然
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j*****7 发帖数: 10575 | 14 可我老是看到你转载召会的官文
没有见到除口号之外任何改革召会现状的实际举动
【在 r********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的感触是:为什么要先定义我们来自哪个召会(教会)的呢?你们在这里这么长时间 : 了,难道就没有发现:未名空间的基督版块就是一个教会吗?这里有弟兄姐妹;这里有 : 奉主的名祷告,查经,唱赞美诗;这里有在主里同工,服事;这里有墓道友和看热闹的 : ;只是这里没饼吃没圣杯。 : 我们是来寻求主的,我们也是在建立教会,共同高举基督,何必分彼此呢?何必“纪念 : ”自己教派里那点破事呢? : 无论谁,有好书,有高的真理,我们就接受;有错误和垃圾,我们就扔掉(反正又不是 : 我们制造的),如何?
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r********7 发帖数: 887 | 15 说到“基督教”,先要弄明白你在说什么:如果你指“基督的教会”,那召会当然是基
督的教会;若你说“关于基督的宗教”,我想不光是召会,就是连改革宗在内,也应该
避之惟恐不及吧?
说到改革,说说你想改革点什么呢?
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可我老是看到你转载召会的官文 : 没有见到除口号之外任何改革召会现状的实际举动
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l******a 发帖数: 1047 | 16 召会的都有一个特点,一说李常受是异端,他的解经有问题,就要去粉饰和解释。说实
在话,糊里糊涂还不知道,也不想跳出生命读经来看待圣经。和我们这些公会的弟兄姐
妹交流起来都带着抵触情绪,这个生命读经的魔力太大了,超过了我的预想。 |
l******a 发帖数: 1047 | 17 现在想一下有时你们的反应也是可以理解的,毕竟在你们眼中的要恢复基督奥秘的召会
的领导人被主流基督教看成是异端,你们不能接受。 |
r********7 发帖数: 887 | 18 我很想知道,你们说完了“李常受是异端”后,下一句你们准备说什么?
说说吧?前一句谈不拢,我们可以放到一边去。现在谈谈你们的下一句吧?
【在 l******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在想一下有时你们的反应也是可以理解的,毕竟在你们眼中的要恢复基督奥秘的召会 : 的领导人被主流基督教看成是异端,你们不能接受。
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j*****7 发帖数: 10575 | 19 不是你成天喊口号要改革召会么
可我除了看你发一个个个个个的官文
没看到别的
【在 r********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说到“基督教”,先要弄明白你在说什么:如果你指“基督的教会”,那召会当然是基 : 督的教会;若你说“关于基督的宗教”,我想不光是召会,就是连改革宗在内,也应该 : 避之惟恐不及吧? : 说到改革,说说你想改革点什么呢?
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j*****7 发帖数: 10575 | 20 再说句可能打击你的话
或许在召会里面,你算是“眼界”稍微开阔一点的
不过放在这里,实在没法恭维
公正的,你们总不至于和我谈不到一块吧?除非你们不是从主差派而来?
前如你们所见,正在积极努力于主内交通。
宗的一点皮毛,到了自己这一辈,连个象样的神学著作都拿不出来,真给加尔文丢脸。
【在 r********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我很想知道,你们说完了“李常受是异端”后,下一句你们准备说什么? : 说说吧?前一句谈不拢,我们可以放到一边去。现在谈谈你们的下一句吧?
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r********7 发帖数: 887 | 21 嘿,我什么时候说要“改革”召会了?我有那个权柄么?
我说:召会的部分弟兄需要加强与外界的交通,放弃定罪别人的做法。但这不代表别的
肢体可以没头没脑的定罪召会啊?
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再说句可能打击你的话 : 或许在召会里面,你算是“眼界”稍微开阔一点的 : 不过放在这里,实在没法恭维 : : 公正的,你们总不至于和我谈不到一块吧?除非你们不是从主差派而来? : 前如你们所见,正在积极努力于主内交通。 : 宗的一点皮毛,到了自己这一辈,连个象样的神学著作都拿不出来,真给加尔文丢脸。
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q********g 发帖数: 10694 | 22 你想要什么神学著作??圣经+圣灵还不够你用?
倪柝声用英文写了几本书,你们崇拜的不得了,以为是什么“像样”的著作。李常受写
了本生命读经,说是“高峰真理”你们也信了,骄傲始终离不开你们的脑袋,如此还来
嘲笑别人没有像样的神学著作。
召会神学很“长进”,但是现状是什么大家基本看明白了。如此,离开圣经与圣灵,基
督徒的生活如把珍珠弃在猪前。
公正的,你们总不至于和我谈不到一块吧?除非你们不是从主差派而来?
前如你们所见,正在积极努力于主内交通。
宗的一点皮毛,到了自己这一辈,连个象样的神学著作都拿不出来,真给加尔文丢脸。
【在 r********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我很想知道,你们说完了“李常受是异端”后,下一句你们准备说什么? : 说说吧?前一句谈不拢,我们可以放到一边去。现在谈谈你们的下一句吧?
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r********7 发帖数: 887 | 23 偶从来没有崇拜过倪柝声,偶也没有嘲笑别人没有像样的神学著作。偶的意思:不管什
么弟兄,自己生命不够长进,就不要瞎评论。说句不好听的,《基督教原理》你们看完
了么?说两句我听听?我可是对老加景仰得很啊,这就不刺激你了?
一句话,你就是个人性在里面作怪。
【在 q********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你想要什么神学著作??圣经+圣灵还不够你用? : 倪柝声用英文写了几本书,你们崇拜的不得了,以为是什么“像样”的著作。李常受写 : 了本生命读经,说是“高峰真理”你们也信了,骄傲始终离不开你们的脑袋,如此还来 : 嘲笑别人没有像样的神学著作。 : 召会神学很“长进”,但是现状是什么大家基本看明白了。如此,离开圣经与圣灵,基 : 督徒的生活如把珍珠弃在猪前。 : : 公正的,你们总不至于和我谈不到一块吧?除非你们不是从主差派而来? : 前如你们所见,正在积极努力于主内交通。 : 宗的一点皮毛,到了自己这一辈,连个象样的神学著作都拿不出来,真给加尔文丢脸。
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