j*****7
发帖数: 10575 | |
h*******d
发帖数: 1191 | 2 我只说我的一点感触: 说实话我一直觉得在哪里聚会都无所谓, 只要聚会的地方是以讲
圣经为主追求属灵生命成长的而不是social group. 刚来美国时在美国人浸信会呆过感
觉很好, 在召会时感觉也还好, 中间因为搬家换地方在一个华人福音教会呆过印象很不
好, 主日上午还擘饼下午就在教会拉开桌子打牌, 搞社会小团体,传福音靠抽奖吸引人,
于是后来对华人公会的印象不是很好.
这次讨论完以后, 给我的一个感觉是, 自己圣经读的还不够, 属灵书籍看的还不够多.
华人公会也是在寻找合一的路， 很多的真理大家的看见是一样的. 李弟
兄书籍里的很多用语原来公会都不用也弄不懂. 除了倪李弟兄及弟兄会的前辈, 我想要再多看看别的属灵前辈的书
籍. |
B******y
发帖数: 2255 | 3 jym/永生/qiaqia几位弟兄关于召会的辩论，从你们维护真理的心态上讲，本是好意。
但若出于主，肯定是以诚恳而爱弟兄姊妹的方式，是探讨的语气。但以强硬定罪的方式
，最后只能演变成论战。这是方式。
关于内容，召会不是无缝的鸡蛋没有问题，但远远看去，就下结论，恐怕难服召会弟兄
姊妹。比如以为召会弟兄姊妹真理有诸多偏差，今天圣经和其他资料都是公开的情况下
，很难说服人。因为这边弟兄姊妹也读很多圣经。关于召会的方向和水流职事站之类的
问题，只有在主里服侍一辈子的人才有足够的经历评价。况且是否神把这份职事放在倪
/李弟兄身上，也不是在人的是非对错里能说的清的。耶利米/马丁路德都反对人的主流
。所以还是得慢慢辨识这是否出于神，不是几句可以辩清的。
李对主流基督教体系所指出的问题，也不是人在是非里能说清的。几世纪之前，神虽然
用天主教牧养着祂的儿女，但祂却兴起人来定罪那个体系。就我们所看的一点资料，几
本书，在神面前的几滴灵里经厉，恐怕也没法对这个问题下结论。
所以我仍持守在召会学习的各项真理，和身体合一，肢体相爱的教训。我觉着自己真理了
解有限，灵里经历也有限。只能多学习，多在灵里过基督徒的生活，走基督徒的路。我
没有对召会，对基督教，对加尔文/阿民念下结论的那个度量。 |
r********7
发帖数: 887 | 4 我的感触是：为什么要先定义我们来自哪个召会（教会）的呢？你们在这里这么长时间
了，难道就没有发现：未名空间的基督版块就是一个教会吗？这里有弟兄姐妹；这里有
奉主的名祷告，查经，唱赞美诗；这里有在主里同工，服事；这里有墓道友和看热闹的
；只是这里没饼吃没圣杯。
我们是来寻求主的，我们也是在建立教会，共同高举基督，何必分彼此呢？何必“纪念
”自己教派里那点破事呢？
无论谁，有好书，有高的真理，我们就接受；有错误和垃圾，我们就扔掉（反正又不是
我们制造的），如何？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 通过这么多的讨论
: 有嘛感触不
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w****r
发帖数: 17566 | 5 是這樣
人,
.
要再多看看别的属灵前辈的书
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我只说我的一点感触: 说实话我一直觉得在哪里聚会都无所谓, 只要聚会的地方是以讲
: 圣经为主追求属灵生命成长的而不是social group. 刚来美国时在美国人浸信会呆过感
: 觉很好, 在召会时感觉也还好, 中间因为搬家换地方在一个华人福音教会呆过印象很不
: 好, 主日上午还擘饼下午就在教会拉开桌子打牌, 搞社会小团体,传福音靠抽奖吸引人,
: 于是后来对华人公会的印象不是很好.
: 这次讨论完以后, 给我的一个感觉是, 自己圣经读的还不够, 属灵书籍看的还不够多.
: 华人公会也是在寻找合一的路， 很多的真理大家的看见是一样的. 李弟
: 兄书籍里的很多用语原来公会都不用也弄不懂. 除了倪李弟兄及弟兄会的前辈, 我想要再多看看别的属灵前辈的书
: 籍.
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w****r
发帖数: 17566 | 6 講的很中肯
【在 B******y 的大作中提到】
: jym/永生/qiaqia几位弟兄关于召会的辩论，从你们维护真理的心态上讲，本是好意。
: 但若出于主，肯定是以诚恳而爱弟兄姊妹的方式，是探讨的语气。但以强硬定罪的方式
: ，最后只能演变成论战。这是方式。
: 关于内容，召会不是无缝的鸡蛋没有问题，但远远看去，就下结论，恐怕难服召会弟兄
: 姊妹。比如以为召会弟兄姊妹真理有诸多偏差，今天圣经和其他资料都是公开的情况下
: ，很难说服人。因为这边弟兄姊妹也读很多圣经。关于召会的方向和水流职事站之类的
: 问题，只有在主里服侍一辈子的人才有足够的经历评价。况且是否神把这份职事放在倪
: /李弟兄身上，也不是在人的是非对错里能说的清的。耶利米/马丁路德都反对人的主流
: 。所以还是得慢慢辨识这是否出于神，不是几句可以辩清的。
: 李对主流基督教体系所指出的问题，也不是人在是非里能说清的。几世纪之前，神虽然
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w****r
发帖数: 17566 | 7 嗯
大家都謙和一點好
【在 r********7 的大作中提到】
: 我的感触是：为什么要先定义我们来自哪个召会（教会）的呢？你们在这里这么长时间
: 了，难道就没有发现：未名空间的基督版块就是一个教会吗？这里有弟兄姐妹；这里有
: 奉主的名祷告，查经，唱赞美诗；这里有在主里同工，服事；这里有墓道友和看热闹的
: ；只是这里没饼吃没圣杯。
: 我们是来寻求主的，我们也是在建立教会，共同高举基督，何必分彼此呢？何必“纪念
: ”自己教派里那点破事呢？
: 无论谁，有好书，有高的真理，我们就接受；有错误和垃圾，我们就扔掉（反正又不是
: 我们制造的），如何？
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l**********t
发帖数: 5754 | 8 "华人公会也是在寻找合一的路， 很多的真理大家的看见是一样的" Amen.
人,
.
要再多看看别的属灵前辈的书
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我只说我的一点感触: 说实话我一直觉得在哪里聚会都无所谓, 只要聚会的地方是以讲
: 圣经为主追求属灵生命成长的而不是social group. 刚来美国时在美国人浸信会呆过感
: 觉很好, 在召会时感觉也还好, 中间因为搬家换地方在一个华人福音教会呆过印象很不
: 好, 主日上午还擘饼下午就在教会拉开桌子打牌, 搞社会小团体,传福音靠抽奖吸引人,
: 于是后来对华人公会的印象不是很好.
: 这次讨论完以后, 给我的一个感觉是, 自己圣经读的还不够, 属灵书籍看的还不够多.
: 华人公会也是在寻找合一的路， 很多的真理大家的看见是一样的. 李弟
: 兄书籍里的很多用语原来公会都不用也弄不懂. 除了倪李弟兄及弟兄会的前辈, 我想要再多看看别的属灵前辈的书
: 籍.
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l**********t
发帖数: 5754 | 9 well said brother.
【在 B******y 的大作中提到】
: jym/永生/qiaqia几位弟兄关于召会的辩论，从你们维护真理的心态上讲，本是好意。
: 但若出于主，肯定是以诚恳而爱弟兄姊妹的方式，是探讨的语气。但以强硬定罪的方式
: ，最后只能演变成论战。这是方式。
: 关于内容，召会不是无缝的鸡蛋没有问题，但远远看去，就下结论，恐怕难服召会弟兄
: 姊妹。比如以为召会弟兄姊妹真理有诸多偏差，今天圣经和其他资料都是公开的情况下
: ，很难说服人。因为这边弟兄姊妹也读很多圣经。关于召会的方向和水流职事站之类的
: 问题，只有在主里服侍一辈子的人才有足够的经历评价。况且是否神把这份职事放在倪
: /李弟兄身上，也不是在人的是非对错里能说的清的。耶利米/马丁路德都反对人的主流
: 。所以还是得慢慢辨识这是否出于神，不是几句可以辩清的。
: 李对主流基督教体系所指出的问题，也不是人在是非里能说清的。几世纪之前，神虽然
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l**********t
发帖数: 5754 | 10 "共同高举基督，何必分彼此呢？" good point. Amen.
【在 r********7 的大作中提到】
: 我的感触是：为什么要先定义我们来自哪个召会（教会）的呢？你们在这里这么长时间
: 了，难道就没有发现：未名空间的基督版块就是一个教会吗？这里有弟兄姐妹；这里有
: 奉主的名祷告，查经，唱赞美诗；这里有在主里同工，服事；这里有墓道友和看热闹的
: ；只是这里没饼吃没圣杯。
: 我们是来寻求主的，我们也是在建立教会，共同高举基督，何必分彼此呢？何必“纪念
: ”自己教派里那点破事呢？
: 无论谁，有好书，有高的真理，我们就接受；有错误和垃圾，我们就扔掉（反正又不是
: 我们制造的），如何？
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S*********L
发帖数: 5785 | 11 我觉得弟兄没看到问题的实质。
首先的问题是召会的人是否承认是基督教的一员？不是的话，怎么能称为主内？你们可
以说基督教是人为的一些东西，你们是摆脱了这个考虑问题的。真的能这样吗？好像你
们已经都超越了人的高度似的。
其次是你们的解经甚至是翻译圣经，都和基督教的标准和结论有较大差别，这不是鸡蛋
有没有缝，而是重大原则问题。
你也看到我们和摩门教不可调和的矛盾了。如果召会总是自立于基督教之外，如同windking所言；在解经上大相径庭，能作为弟兄姊妹那样对待吗？
再次你总是强调我们不了解召会没有发言权，难道你们的发言和贴出的东西不能代表召
会的观点？实际可能和你所强调的正好相反：你们整天用召会的方式解经和思考，反而
不能发现问题。你看到摩门教的问题是其教徒自己从内部发现的吗？
如果召会自己关起门来自己交流自己的观点，也不会引起批评。既然你们公开说出来，
又用基督教信仰的名义，就不能不引起注意和评价。本来如果你们态度端正的话，这是
一个改正的机会。可惜的是你们的基本思维是维护自己的立场。
。
【在 B******y 的大作中提到】
: jym/永生/qiaqia几位弟兄关于召会的辩论，从你们维护真理的心态上讲，本是好意。
: 但若出于主，肯定是以诚恳而爱弟兄姊妹的方式，是探讨的语气。但以强硬定罪的方式
: ，最后只能演变成论战。这是方式。
: 关于内容，召会不是无缝的鸡蛋没有问题，但远远看去，就下结论，恐怕难服召会弟兄
: 姊妹。比如以为召会弟兄姊妹真理有诸多偏差，今天圣经和其他资料都是公开的情况下
: ，很难说服人。因为这边弟兄姊妹也读很多圣经。关于召会的方向和水流职事站之类的
: 问题，只有在主里服侍一辈子的人才有足够的经历评价。况且是否神把这份职事放在倪
: /李弟兄身上，也不是在人的是非对错里能说的清的。耶利米/马丁路德都反对人的主流
: 。所以还是得慢慢辨识这是否出于神，不是几句可以辩清的。
: 李对主流基督教体系所指出的问题，也不是人在是非里能说清的。几世纪之前，神虽然
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j*****7
发帖数: 10575 | 12 的确很多华人基督教会的见证很差
我的判断是，我们生活在一个弯曲悖逆的时代，包括教会也是弯曲悖逆的，没有见证
但是纯粹以某个教会的见证，来判断一个信仰的是非，是有很大风险的
人,
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要再多看看别的属灵前辈的书
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我只说我的一点感触: 说实话我一直觉得在哪里聚会都无所谓, 只要聚会的地方是以讲
: 圣经为主追求属灵生命成长的而不是social group. 刚来美国时在美国人浸信会呆过感
: 觉很好, 在召会时感觉也还好, 中间因为搬家换地方在一个华人福音教会呆过印象很不
: 好, 主日上午还擘饼下午就在教会拉开桌子打牌, 搞社会小团体,传福音靠抽奖吸引人,
: 于是后来对华人公会的印象不是很好.
: 这次讨论完以后, 给我的一个感觉是, 自己圣经读的还不够, 属灵书籍看的还不够多.
: 华人公会也是在寻找合一的路， 很多的真理大家的看见是一样的. 李弟
: 兄书籍里的很多用语原来公会都不用也弄不懂. 除了倪李弟兄及弟兄会的前辈, 我想要再多看看别的属灵前辈的书
: 籍.
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 其实我有一个猜测，可能无法印证了
有两个可能性
第一种可能，李常受在召会里被描述成了“时代的工头”，这种认识在召会里已经深入
人心，因此当召会信徒听到任何，哪怕一丝一毫对李常受不敬的话，立刻就有强烈的情
绪反弹，并且把外界的质疑，当作是诽谤和定罪
第二种可能，或许召会内部对信徒有很多的教导说，外面的公会是如何如何不公的对待
召会的信仰。所以一旦召会信徒在外面听到任何对于李常受的质疑时，立刻就会联想起
召会内部曾经有过这样的教育，因此，立刻把质疑和诽谤联系在了一起
当然，这是很难印证的，除非我打入召会内部卧底两年，或者某个召会的弃暗投明写个
见证
【在 B******y 的大作中提到】
: jym/永生/qiaqia几位弟兄关于召会的辩论，从你们维护真理的心态上讲，本是好意。
: 但若出于主，肯定是以诚恳而爱弟兄姊妹的方式，是探讨的语气。但以强硬定罪的方式
: ，最后只能演变成论战。这是方式。
: 关于内容，召会不是无缝的鸡蛋没有问题，但远远看去，就下结论，恐怕难服召会弟兄
: 姊妹。比如以为召会弟兄姊妹真理有诸多偏差，今天圣经和其他资料都是公开的情况下
: ，很难说服人。因为这边弟兄姊妹也读很多圣经。关于召会的方向和水流职事站之类的
: 问题，只有在主里服侍一辈子的人才有足够的经历评价。况且是否神把这份职事放在倪
: /李弟兄身上，也不是在人的是非对错里能说的清的。耶利米/马丁路德都反对人的主流
: 。所以还是得慢慢辨识这是否出于神，不是几句可以辩清的。
: 李对主流基督教体系所指出的问题，也不是人在是非里能说清的。几世纪之前，神虽然
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 可我老是看到你转载召会的官文
没有见到除口号之外任何改革召会现状的实际举动
【在 r********7 的大作中提到】
: 我的感触是：为什么要先定义我们来自哪个召会（教会）的呢？你们在这里这么长时间
: 了，难道就没有发现：未名空间的基督版块就是一个教会吗？这里有弟兄姐妹；这里有
: 奉主的名祷告，查经，唱赞美诗；这里有在主里同工，服事；这里有墓道友和看热闹的
: ；只是这里没饼吃没圣杯。
: 我们是来寻求主的，我们也是在建立教会，共同高举基督，何必分彼此呢？何必“纪念
: ”自己教派里那点破事呢？
: 无论谁，有好书，有高的真理，我们就接受；有错误和垃圾，我们就扔掉（反正又不是
: 我们制造的），如何？
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r********7
发帖数: 887 | 15 说到“基督教”，先要弄明白你在说什么：如果你指“基督的教会”，那召会当然是基
督的教会；若你说“关于基督的宗教”，我想不光是召会，就是连改革宗在内，也应该
避之惟恐不及吧？
说到改革，说说你想改革点什么呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 可我老是看到你转载召会的官文
: 没有见到除口号之外任何改革召会现状的实际举动
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l******a
发帖数: 1047 | 16 召会的都有一个特点，一说李常受是异端，他的解经有问题，就要去粉饰和解释。说实
在话，糊里糊涂还不知道，也不想跳出生命读经来看待圣经。和我们这些公会的弟兄姐
妹交流起来都带着抵触情绪，这个生命读经的魔力太大了，超过了我的预想。 |
l******a
发帖数: 1047 | 17 现在想一下有时你们的反应也是可以理解的，毕竟在你们眼中的要恢复基督奥秘的召会
的领导人被主流基督教看成是异端，你们不能接受。 |
r********7
发帖数: 887 | 18 我很想知道，你们说完了“李常受是异端”后，下一句你们准备说什么？
说说吧？前一句谈不拢，我们可以放到一边去。现在谈谈你们的下一句吧？
【在 l******a 的大作中提到】
: 现在想一下有时你们的反应也是可以理解的，毕竟在你们眼中的要恢复基督奥秘的召会
: 的领导人被主流基督教看成是异端，你们不能接受。
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j*****7
发帖数: 10575 | 19 不是你成天喊口号要改革召会么
可我除了看你发一个个个个个的官文
没看到别的
【在 r********7 的大作中提到】
: 说到“基督教”，先要弄明白你在说什么：如果你指“基督的教会”，那召会当然是基
: 督的教会；若你说“关于基督的宗教”，我想不光是召会，就是连改革宗在内，也应该
: 避之惟恐不及吧？
: 说到改革，说说你想改革点什么呢？
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 再说句可能打击你的话
或许在召会里面，你算是“眼界”稍微开阔一点的
不过放在这里，实在没法恭维
公正的，你们总不至于和我谈不到一块吧？除非你们不是从主差派而来？
前如你们所见，正在积极努力于主内交通。
宗的一点皮毛，到了自己这一辈，连个象样的神学著作都拿不出来，真给加尔文丢脸。
【在 r********7 的大作中提到】
: 我很想知道，你们说完了“李常受是异端”后，下一句你们准备说什么？
: 说说吧？前一句谈不拢，我们可以放到一边去。现在谈谈你们的下一句吧？
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r********7
发帖数: 887 | 21 嘿，我什么时候说要“改革”召会了？我有那个权柄么？
我说：召会的部分弟兄需要加强与外界的交通，放弃定罪别人的做法。但这不代表别的
肢体可以没头没脑的定罪召会啊？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 再说句可能打击你的话
: 或许在召会里面，你算是“眼界”稍微开阔一点的
: 不过放在这里，实在没法恭维
:
: 公正的，你们总不至于和我谈不到一块吧？除非你们不是从主差派而来？
: 前如你们所见，正在积极努力于主内交通。
: 宗的一点皮毛，到了自己这一辈，连个象样的神学著作都拿不出来，真给加尔文丢脸。
|
q********g
发帖数: 10694 | 22 你想要什么神学著作？？圣经+圣灵还不够你用？
倪柝声用英文写了几本书，你们崇拜的不得了，以为是什么“像样”的著作。李常受写
了本生命读经，说是“高峰真理”你们也信了，骄傲始终离不开你们的脑袋，如此还来
嘲笑别人没有像样的神学著作。
召会神学很“长进”，但是现状是什么大家基本看明白了。如此，离开圣经与圣灵，基
督徒的生活如把珍珠弃在猪前。
公正的，你们总不至于和我谈不到一块吧？除非你们不是从主差派而来？
前如你们所见，正在积极努力于主内交通。
宗的一点皮毛，到了自己这一辈，连个象样的神学著作都拿不出来，真给加尔文丢脸。
【在 r********7 的大作中提到】
: 我很想知道，你们说完了“李常受是异端”后，下一句你们准备说什么？
: 说说吧？前一句谈不拢，我们可以放到一边去。现在谈谈你们的下一句吧？
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r********7
发帖数: 887 | 23 偶从来没有崇拜过倪柝声，偶也没有嘲笑别人没有像样的神学著作。偶的意思：不管什
么弟兄，自己生命不够长进，就不要瞎评论。说句不好听的，《基督教原理》你们看完
了么？说两句我听听？我可是对老加景仰得很啊，这就不刺激你了？
一句话，你就是个人性在里面作怪。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你想要什么神学著作？？圣经+圣灵还不够你用？
: 倪柝声用英文写了几本书，你们崇拜的不得了，以为是什么“像样”的著作。李常受写
: 了本生命读经，说是“高峰真理”你们也信了，骄傲始终离不开你们的脑袋，如此还来
: 嘲笑别人没有像样的神学著作。
: 召会神学很“长进”，但是现状是什么大家基本看明白了。如此，离开圣经与圣灵，基
: 督徒的生活如把珍珠弃在猪前。
:
: 公正的，你们总不至于和我谈不到一块吧？除非你们不是从主差派而来？
: 前如你们所见，正在积极努力于主内交通。
: 宗的一点皮毛，到了自己这一辈，连个象样的神学著作都拿不出来，真给加尔文丢脸。
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